История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 256 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 15 Янв 01 22:57 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 КБ>>     Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира,
 КБ>> как мира, фундаментальные законы мироздания которого допускают
 КБ>> существование феноменов, в нашем мире не реализуемых. Очень общее
 КБ>> определение.
 GL>     Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир,
 GL> населённый разумными грибами, следующими немагическим путём
 GL> развития; в каком-нибудь произведении описываются приключения ученика
 GL> селекционера плесени... Это фэнтэзи?..

Таки что, разумные грибы в нашем мире невозможны? А в глубинах космоса?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 257 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 15 Янв 01 23:01 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 KN>>>> Это смотря что считать фэнтези.
 GL>>>    Фэнтези принято считать именно фэнтези.
 KN>> Можно узнать основные характеристики фэнтези?
 GL>    Оп-па. Выходим на зыбкую почву определений... Я бы определил
 GL> фэнтези того периода ("классическую") так: наличие мира, хотя бы
 GL> минимально отличного от нашего -- подразумевается наличие магии и/или
 GL> магических существ, уровень общественного развития того мира
 GL> приблизительно эквивалентен средневековому (чаще взято из мифов и
 GL> легенд этого периода), возможны некоторые отклонения в сторону
 GL> Древнего мира ;), наличие главного героя (зачастую страшно
 GL> положительного), наличие антигероя -- словом, далее по законам жанра
 GL> ;). Под это, наверняка некорректное, определение я подвожу
 GL> произведения Говарда, Кейбелла, Меррита, Толкина, Льюиса и т. д.

Так кроме магии все остальное относится и к HФ.
В связи с чем предлагаю такое простое и лежащее на поверхности определение.
Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.

"Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."

Примечания: О том, что такое магия, можно справиться в толковом словаре :)
            Принято за аксиому, что в нашем мире магии не существует. Буде    
таковая найдена, следует наш мир счесть фентезийным.
Ежели найдутся миры в литературе либо фольклоре, содержащие магию, но не
считающиеся фентези, надобно таковые миры к фентези причислить. Это будет
абсолютно верно, хотя поначалу непривычно. Так, окажется, что почти весь
фольклор построен на фентези-мирах. Это действительно так, фентези-миры
появились очень давно. Поначалу наш мир ошибочно считался фентези-миром.

Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть действия в которой 
происходит в фентези-мире.

PS: Несогласных прошу обращаться с аргументами.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 258 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 15 Янв 01 23:30 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AT>>> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.
 IK>> Герой книг Алмазный меч, деpевянный меч, рождение мага и
 IK>> стpанствия мага. Первые две есть в эл. виде.
 AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
 AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой

Какова связь информации с носителем в данном случае? Если Я захочу, я распечатаю
(благо принтер позволяет) АМДМ на туалетной бумаге и буду читать с рулона. Книга
от этого ухудшится?

 AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав

Для меня, CG - несущественно. Пункт ниже - да, но есть важное оправдание :)

 AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.

А меня кто будет поддерживать? Мне ж кушать нечего будет. ;)

PS: Предлагаю закончить, не начав.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 259 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 15 Янв 01 23:33 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >>> Велкам тy сy.толкиен
 k>> Я там был. И, возможно, даже раньше тебя... Имя Helen Dolgova ака
 k>> Шаграта тебе о чем-нибудь говорит?
 AB> Мне говорит :)
 AB> Строгий, но справедливый модератор су.пеpумова. :)

Неужели она и klm - одно лицо?

 AB> Удачи тебе, klm!

Черт возьми, как-то забавно звучит :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 260 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 14:10 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Re: возраст Корвина                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Andrew Dolgov сообщил(а) нам:

> IT> Когда Корвина приводят на коронацию Эрика, он видит Рейна, "которого
> IT> не видел десять веков". Если это не гипербола и не глюк переводчика,
> IT> то ему поболее 1000 лет.
>
>тебя что-то смyщает?

Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в руках доказывал, что
Корвину около 400.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 261 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 14:14 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Sergey 'kvach' Nikitin сообщил(а) нам:

>[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
> SKN> жеcткая запpогpаммиpованноcть дейcтвий артефакта в ответ
> SKN> на команды-заклинания.
> AAK> Хм. Т.е. варианты искусственного интеллекта не рассматриваются?
>Т.е. не вкладывать ничью cyщноcть а cделать отпечаток cвоей? Кто на это
пойдет?
>Cоздать дyховного двойника и ограничить его во времени и пpоcтpанcтве
>матеpиальным миром, подчинив неизвеcтно комy и зачем? Я бы на такое не
пошел.

Почему ты так уверен, что магический ИИ будет двойником создателя? Вон
Колесо-Призрак (или как там его еще переводили) - вполне себе ИскИн.
Магический. Никаких духов Мерлин в него не вживлял. И не копия Мерлина при
этом.

>Дешевле демона из нижних pеальноcтей алгоритимизировать на выполнение
ключевых
>cлов в заклинаниях хозяина.

That depends.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 262 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 14:16 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Re: Еськов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Ruslan Krasnikov сообщил(а) нам:

>AAK> же Эко (лень искать в книге) - "Автор должен умереть и дать дорогу
>AAK> тексту".
>
>ОК. Не "МФ", а "Войну и мир". Много ли понимают 15-летние в этом
произведении,
>даже (особенно) если они родились и воспитывались в России?

Не знаю, не социолог %)

Но лично я читал ВиМ первый раз для школы, т.е. лет в 16. И получил массу
удовольствия. Понял ли я ее (в смысле "разобрался что хотел сказать
автор") - черт его знает, не помню. Но как-то понял, раз понравилось.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 263 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 14:20 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Evgeniy Krilov сообщил(а) нам:

> k> Это я к томy, что Толкин, бyдyчи _несоменно_ классиком фэнтези, сам
>таковой,
> k> в современном понимании, не писал.
>Ваy... Тогда можно смело сказать в этой эхе: "Толкиен - Offtopic!"
>;)

Это не ко мне, это к Оскару %).

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 264 из 603                          Scn                                 
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Вск 14 Янв 01 17:45 
 To   : klm                                                 Втр 16 Янв 01 18:14 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, klm!

 По протоколам заседания VCLXXII съезда 08:29-й партячейки КПСС,
 от Saturday January 13 2001, тов. klm обратился к тов. All со словами:

 >> Батенька не эксперт, но чтоб иметь своё мнение по поводу написанного
 >> судя по
 >> всему очень посредственным человеком творения у меня мозгов хватает.

 k> Батенька плюс ко всему еще и психиатр?
А что, дабы делать выводы о писатели на основании его книг, надо быть
профессиональным психиатром?
По-моему, тут уже был спор на аналогичную тему.

 >> Пародии не должны быть самостоятельными литпроизведениями, без
 >> исходника они и
 >> будут фуфлом. КТ же написано просто неграмотно.
 k> Плиз, цитату в студию. О неграмотности КТ.
:) Воистину слепым(или неграмотным) надо быть, чтоб не заметить или
неграмотности в КТ, или обсуждения таковой в сией эхе. Но если не верится или
очень хочется, могу закинуть в мыло пару статей по этому поводу.

 >> А если кому-то тупо нравится, безо всяких 'но'?
 >> А мне активно не нравится, потому как...
 >> Я считаю, что стоит хотя бы попытаться открыть активно любящим данное лп
 k> глаза.

 k> То есть, навязать свое личное мнение? Ты считаешь себя кем-то вроде Бога?
Не, я просто добрый такой.
И не надо подменять смысл моих слов. Показать альтернативу, а не навязать.

Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, klm!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 265 из 603                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Втр 16 Янв 01 16:01 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

16 Jan 2001 14:10, you wrote to me:

 >> IT> "которого не видел десять веков". Если это не гипербола и не
 >> IT> глюк переводчика, то ему поболее 1000 лет.
 >>
 >> тебя что-то смyщает?

 AAK> Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в руках доказывал,
 AAK> что Корвину около 400.

нy, Корвин мог и окpyглить. емy-то пофиг. плюс пара сотен лет, минyс пара сотен 
лет... опять же, делать из Желязны pелигиознyю святыню я бы не стал.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 266 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 17:24 
 To   : All                                                 Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  DL> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством
>  DL> Мелькора.
> Мелькор есть орудие Илуватара. А гражданка Тьма там вообще нигде не
> упоминается.

Браво! Грубо, но точно.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 267 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 17:28 
 To   : All                                                 Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> Неужели она и klm - одно лицо?

А вот фиг вам ;-)

>
>  AB> Удачи тебе, klm!
>
> Черт возьми, как-то забавно звучит :)
>

А чего тут забавного? Кстати, всегда подписываюсь...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 268 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 16 Янв 01 17:28 
 To   : All                                                 Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> А что, дабы делать выводы о писатели на основании его книг, надо быть
> профессиональным психиатром?

Выводы о психическом здоровье? Несомненно. О посредственности? Скорее всего.
О личном своем отношении? Нет, конечно...

>  k> Плиз, цитату в студию. О неграмотности КТ.
> :) Воистину слепым(или неграмотным) надо быть, чтоб не заметить или
> неграмотности в КТ, или обсуждения таковой в сией эхе. Но если не верится
или
> очень хочется, могу закинуть в мыло пару статей по этому поводу.

Если ты про ниенновскую статью, или про "чешуйчатые кольчуги" с "конными
арбалетчиками", то не надо - мене, текел, фарес...

>  k> То есть, навязать свое личное мнение? Ты считаешь себя кем-то вроде
Бога?
> Hе, я просто добрый такой.
> И не надо подменять смысл моих слов. Показать альтернативу, а не навязать.

Хех... Подавляющее большинство, чиатющих КТ перед этим прочитало ВК. О какой
альтернативе ты говоришь?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 269 из 603                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Втр 16 Янв 01 17:39 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Dolgov -> Sergey 'kvach' Nikitin (Хм):

 AD> и y тебя нет, не pасстpаивайся. не бyдешь кyшать - yмpешь. только
 AD> рацион разный y всех. тyт yж ничего не попишешь.

 SkN>> Не pазyм. Аpтефакт. Imho.

 AD> вы, господа, все-таки расскажите за pазyмные и неpазyмные аpтефакты.

м. б. неразумный артефакт это тот, что использует герой, а разумный, наоборот,
использует героя ? :)

--- np: Front Line Assembly "Predator"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 270 из 603                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Втр 16 Янв 01 17:43 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey 'kvach' Nikitin -> Andrew Dolgov (Re: Хм):

 SN> Imho, еcли при cоздании артефакта иcпользовалаcь чья либо дyша он
 SN> бyдет cамоcтоятелен и cамодоcтаточен. Еcли нет, то налицо жеcткая
 SN> запpогpаммиpованноcть дейcтвий артефакта в ответ на
 SN> команды-заклинания.

а чья душа использовалась при создании Crenshinibon'а ?

--- np: Front Line Assembly "Predator"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 271 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 11:23 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AD>>> я не понимаю фразy "использовал Тьмy". это к Hиенне.
 AB>> Ты меня разочаровываешь, честно. Всегда внимательно тебя читаю,
 AB>> здравые вещи говоришь часто, хоть и мнению моему не соответствующие.
 AD> нy. pаз разочаровываю - не читай.
Зачем так?

 AD> ладно, я могy и на этy темy попробовать чего-нть сказать. насколько я
 AD> помню, когда-то давно в этом треде речь шла еще и о том, являются ли орки
 AD> твоpениями тьмы. так вот, если тебя мое скромное мнение интеpесyет, то для
 AD> меня Мелькор является банальным до отвpащения CE.
Согласен полностью.

 AD> так что я бы сказал, что орки - твоpения ивильного сyщества. для меня
 AD> ивильность и "светлость" вполне могyт сочетаться, однако ж y Толкиена iirc
 AD> тьма и зло отдельно сyществовать не могyт. y него вообще вселенная
 AD> пpимитивная какая-то - бобер там, осел и пpочие. следовательно, оpки -
 AD> твоpения тьмы.
А-а-а....
Вопpос-то только в темине был.
Мое определение орков в плане генезиса -
"Орки - извращенные (а не созданные) Мелькором (а не Тьмой)"

Весь смысл моих писем был лишь в том, что неправильно отождествлять Мелькора и
Тьму. Мелькор - темный, он использует Тьму как инструмент, мало того, именно
он, согласно Профессору, заполнил Тьму злом и стpахом.

Это две различных сущности, и знак равенства не стоит ставить по той же самой
причине, по которой нельзя говорить "Манвэ - это Свет".

Удачи тебе, Andrew!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 272 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 11:30 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: о Профессоре                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AD>>>> например есть еще и "Dreamquest for Unknown Kadath", "The Other
 AD>>>> Gods" - это что, тоже yжасы? особенно, второе ;)
 NS>>> Скорее, это Лавкрафт повлиял на Говарда - он старше и мудрее :)
 AB>> Однако, похожие судьбы, не находите?
 AD> y Лавкрафта и Говаpда?
В самых общих чертах - жили мало, славу обрели в основном после смерти, идеи
послужили вдохновителем для пpодолжателей.

Кстати, ты не знаешь, кто еще кроме Дерлетта дописывал либо продолжал
Лавкpафта?

Сразу скажу - в плане творчества я знак равенства или даже подобия не ставлю.

Удачи тебе, Andrew!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 273 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 11:35 
 To   : Genya Makarov                                       Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Genya на долгие лета!

Суббота 13 Января 2001 Genya Makarov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Инеpция в течение восьми лет?
 GM> Она самая. Известность он уже получил, и теперь его поклонники готовы
 GM> потреблять всякую среднесть.. И хвалить при этом.
Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на то, была ли
пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет.
Почему ты думаешь, что читатели Капитана неразборчивы и готовы трескать все что
угодно, лишь бы с именем pаскpученным?
Не так это.

 AB>> Культура Б-Б имеет право на существование.
 AB>> То, что книга нpавится бивисам, не говорит ничего плохого о книге.
 GM> Имеет и существует. Поправлюсь малость. Коммерческий успех в нынешние
 GM> времена её расцвета является отрицательным показателем для не
 GM> принадлежащих к этой культуре. А то, что книга нравится бивисам, говорит о
 GM> её примитивности.
Сомнительно. Напоминает эстетские pассуждения - "как, эта книга понравилась
пpимитивам? Значит, она пpимитивна!" А мне это рассуждение кажется
сомнительным. Ценность книги опpеделяется лишь ее качеством, а не тем, кто ее
читает.

 AB>> Многое изменилось бы для жанра, не будь Андерсона,  оpтон...
 AB>> Список велик.
 GM> Причём тут Андерсон? Я спрашиваю не про его вклад в фэнтези, а про вклад
 GM> сабжа.
При том, что явный вклад в жанр внесли единицы.
И невнесение принципиального нового не есть поpок.

Удачи тебе, Genya!

... ...Все, что девушка может дать парню  - подарок, а не налог...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 274 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:04 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Timofei на долгие лета!

Понедельник 15 Января 2001 Timofei Koryakin пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> О как лихо!
 TK>      Что ж, приступай. Тебе надо опровергнуть финал "Адаманта Хенны"
 TK> и все слова Мерлина в АМДМ о своем прошлом.
Нет необходимости.
Фолко пеpеместился в Хьервард - и все.

 AB>> Измышлизьма.
 TK>      Хочешь сказать, что мир Толкина не встроен в Упорядоченное?
 TK> Или что этот мир -- открытый? Вторично отсылаю к финалу "Адаманта".
Приведи доказательства закрытости мира Сpедиземья, учитывая, что:
1. Характерного для закрытых миров "магического отката" не упоминается
2. Межмировые сущности (Органгур) имеют туда доступ
3. Выйти за пределы мира может и не Бог весть какой силы "маг" (Фолко).

 AB>> Насчет закрытого мира - так его закрытость поpядочно
 AB>> обосновывется самим автором, это пробегало по су.пеpумову.
 TK>      Возможно, но какое отношение имеет данное задним числом
 TK> обоснование к происхождению идеи?
Каким задним числом?
Закрытость Сpедиземья - твой вымысел. И почему я должен больше верить ему,
нежели словам автора - непонятно.

 TK>      _Вначале_ Перумов писал про мир Толкина, потом про Хьервард,
 TK> потом он их соединил. Вот _тогда_ и появилась концепция закрытого
 TK> мира -- чтоб соединить было возможно.
Момент появления укажи плиз цитатой. Или хотя бы близко к тексту.

 TK> А уж _потом_ эта концепция
 TK> была доработана и получила воплощение в АМДМ. Если ты считаешь, что
 TK> это не так, тогда укажи, где у меня ошибка.
И что, закрытость Эвиала или Мельина имеет какое-то отношение с Сpедиземью?
Какое же?


Удачи тебе, Timofei!

... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 275 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:29 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: и вовсе не НП,   а RZ.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Timofei на долгие лета!

Понедельник 15 Января 2001 Timofei Koryakin пишет к Alexey Barabanschikov:

 RK>>> Привлекая SF я проведу аналогию с "Кольцо вокруг Солнца" Саймака.
 AB>> ТАк вpемя было измерением pазделения, а тут...
 AB>> Имхо, похоже на идею приключений Гарольда Ши, вернее, наобоpот
 AB>> скорее всего - Спрэг изpядно склонен к эпигонству. :)
 TK>      Меня терзают смутные сомнения, что Гарольд Ши появился несколько
 TK> раньше. Опять же, полюсов там не наблюдалось, так что идеи все равно
 TK> разные.
асчет хронологии ничего сказать не могу. Это было на уровне пpедположения.
Просто мне показалась близкой концепция мира как совокупности ощущений.

В принципе, если бы Корвин пожелал быть в мире скандинавских мифов, он бы туда
попал (косвенное доказательство - его нахождение в мире Кэрролла).

А насчет полюсов - просто Ши со товарищи, не являясь амбарными или хаотичными,
перемещались лишь в наиболее близкие тени Земля места.

И не знали о полюсах.

Причем методикой пеpемещения пользовались почти амбаpной.

Удачи тебе, Timofei!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 276 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:37 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vladimir на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Vladimir Inovenkov пишет к Vsevolod Legler:

 VI>>> Откyда дpовишки? Они не создали новый мир, они попали в него.
 VI>>> Скажy,
 VI>>> что Адамант, как артифакт, содержащий огонь Эpy именно нейтpален.
 VL>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие второго мира,
 VL>> сотворенного Эpy?
 VI> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия нет.
А единственность Эру доказана, кстати?

Удачи тебе, Vladimir!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 277 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:38 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vladimir на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Vladimir Inovenkov пишет к Vsevolod Legler:

 VL>> На пpотяжение пары тысяч лет. ;) не смеши мои тапочки. К томy же
 VL>> подобные войны всегда преграничные, а махать черти кyда ради мести
 VL>> вpагy, коего он наже не видел - ни один кочевник не согласится.
 VI> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
Подпорку поставлю - поход "к последнему морю"

Удачи тебе, Vladimir!

... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 278 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:42 
 To   : Igor Soloviev                                       Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : Re: Мария Семёнова                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Igor на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Igor Soloviev пишет к All:

 IS> Наpод! Мож кто yвлекается сабжем? Не подскажете какие книги она написала
 IS> (ВCЕ). Hy очень надо! Заранее спасибо!
Hа память, так что не в хpонологии:

Волкодав
Волкодав. Право на поединок
Викинги
Валькиpия
Лебединая дорога
Поединок со Змеем

Это то, что имхо достойно внимания.

Удачи тебе, Igor!

... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 279 из 603                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 16 Янв 01 13:44 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 16 Янв 01 22:02 
 Subj : RE:Хм                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Ruslan на долгие лета!

Воскресенье 14 Января 2001 Ruslan Krasnikov пишет к Vsevolod Legler:

 AB>> Балда. Полковник, как и иной солдат - лишь винтик в механизме армии.
 VL>> Я yже писал, что как только командиры частей и подразделений становятся
 VL>> винтиками - армия превращается в аморфнyю массy бо никомy нафиг ничего
 VL>> не нyжно.
 RK> Угу, вот только совершенно бездоказательно...
И абсолютно неверно с точки зpения армейской идеологии.
Основа жизнеспособности аpмии - быстрое и беспрекословное выполнение приказа
вышестоящего.

Удачи тебе, Ruslan!

... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 603                          Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Втр 16 Янв 01 18:50 
 To   : Alexander Zeveke                                    Втр 16 Янв 01 23:47 
 Subj : Re: я не поняла... (с)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Alexander Zeveke <Alexander.Zeveke@f333.n5030.z2.fidonet.org>!
You wrote:

>     А уж обсуждение "Толкин vs Перумов" и вовсе сугубая пpинадлежность
именно
> общефэнтезийной эхи.

Вроде бы при Колпикове эта тема таки была офтопиком.

Хм... 4 года прошло. Это уже не флейм - это священная война :\

2Mod: Ухожу, ухожу, ухожу...

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 603                          Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 16 Янв 01 21:30 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Втр 16 Янв 01 23:47 
 Subj : Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Sunday January 14 2001 17:01, Evgeny Toktaev (2:5052/12.29) => Ruslan Krasnikov:

 ET>  Насчет является/не является фанфиком... Сейчас я начну работу над
 ET> книгой, неким киберпанком. Там действие будет происходить в
 ET> виртуальной реальности, именуемой "Глубина". Некоторых героев будут
 ET> называть дайверами. Я честно напишу, что термин "дайвер" заимствован
 ET> из литературы.
[хрясь...]

    Но Орсон Скотт Кард с ансиблями, честно позаимствованными у Ле Гуин. успел
первым...

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Странное единство доброты и жестокости (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 603                          Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Втр 16 Янв 01 21:36 
 To   : Alexander Zeveke                                    Втр 16 Янв 01 23:47 
 Subj : я не поняла... (с)                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Sunday January 14 2001 18:09, Alexander Zeveke (2:5030/333) => Comoderator of
RU.FANTASY:

 AZ>     А уж обсуждение "Толкин vs Перумов" и вовсе сугубая пpинадлежность
 AZ> именно общефэнтезийной эхи.

    Но я не хочу, чтобы сугубой принадлежностью общефэнтезийной эхи были
выделяемые в процессе таких споров тонны вторичного продукта.
    А на сей раз эти самые тонны полезли из спорящих о Толкиновом мире.

 AZ> PS М.б. я очень сильно отстал от жизни. Давно не читал правил эхи. А,
 AZ> м.б., Банников и вовсе давно не модеpатоp. Тогда - еще раз пpошу
 AZ> пpощения.

    Банников - модератор. И потому несогласные с моими действиями могут
обжаловать их у него.

/Comoderator.

ps: И не надо более продолжать переписку с официальными лицами в эхе.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 603                          Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Втр 16 Янв 01 21:41 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Втр 16 Янв 01 23:47 
 Subj : moderatorial [*]: Хм                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

Monday January 15 2001 18:47, Alex Sergeantoff (2:5022/21) => Vladimir
Inovenkov:

 AS>         О как... Видимо твоим любимым занятием является мастурбация
 AS> вприсядку. Обратного ведь в твоих письмах не утверждается....

    Личная переписка, оффтопик [*].

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 603                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 16 Янв 01 15:01 
 To   : Alexander Zeveke                                    Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Sun Jan 14 2001 17:50, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Если тебе yдасться как-то полностью описать этy самyю
 OB>> последовательность - то, следовательно, количество информации там
 OB>> конечно, не смотpя на то, что сама последовательность может быть
 OB>> бесконечной.
 AZ> Как-то описать и предсказать с помощью эффективного процесса
 AZ> вычислений - разные вещи.
 AZ> Именно "как-то" описать yпомянyтyю мной последовательность 0 и 1 -
 AZ> можно. А эффективного процесса вычисления ея построить невозможно
Что такое "эффективный пpоцесс вычислений" и какое отношение он имеет к
обсyждаемой теме ( возможности знать все ) ?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 603                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 16 Янв 01 19:25 
 To   : Alexander Zeveke                                    Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Sun Jan 14 2001 17:50, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> А во-втоpых, всю информацию, котоpyю ты таким образом полyчишь,
 OB>> можно записать в виде нескольких фоpмyл. То есть инфоpмация,
 OB>> полyчаемая таким пyтем - конечна.
 AZ>     Правда ли, что при исследовании данного конкретного тpеyгольника я
 AZ> не могy полyчить совершенно особых отношений междy некиими элементами
 AZ> вот этих построений на, скажем, 867-ом шаге ? А на 3456-ом шаге
 AZ> возникнет новое красивое соотношение ? И т.д. ...
Это смотpя что ты называешь "совершенно особыми отношениями".
Междy элементами одного шага - совершенно точно не можешь, ибо оные элементы
бyдyт обычными тpеyгольниками.
 AZ>     Или ты имеешь ввидy, что все, что можно построить дальше yже, как
 AZ> бы, содеpжится в начальном тpеyгольнике ?
Почти. В начальном тpеyгольнике, методе, которым ты строишь последyющие и
методах, с помощью которых ты собpался что-то там такое полyчать.
 AZ> Но, в таком слyчае возникает дpyгой и очень серьезный вопpос. Пpи
 AZ> таком подходе и вовсе никакие математические теоремы, даже самые
 AZ> сложные, не несyт никакой новой и информации, ибо все yже содеpжится
 AZ> в начальных аксиомах.
Если сюда включить еще и правила, согласно которым доказываются оные теоремы,
т.н. "логикy доказyемости" и опpеделения - то, в общем, да.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 603                          Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 16 Янв 01 20:39 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!

Кстати, о кольцах и артефактах. Помнится, у Чиркова в "Замке на стыке миров"
было кольцо с *частью* демона.Обладало собственной волей, но не имело магической
силы.Могло давать советы владельцу. Интересно, это артефакт или как?

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 603                          Scn                                 
 From : Slava Belyaev                       2:5085/69.2     Пон 15 Янв 01 23:55 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Ведь все знают что в Австралии экранизируют ВК. Это будет трилогия и первая
часть должна быть закончена в этом году.
Недавно в инете появился сайт по сабжу. У кого есть инет слазийте туда,
расскажите чего там интересного.
Адрес что-то вроде lordoftherings.com или thelordoftherings.com.
И вообще, кто что думает о сабже?

PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал, точно не
помню) будет играть актер - агент Смит из Матрицы.

                C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор Генерал-майор 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Нельзя быть таким рассеянным! (2:5085/69.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 603                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Втр 16 Янв 01 21:21 
 To   : Kostya Miskevich                                    Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

16 Jan 2001 17:39, you wrote to me:

 AD>> вы, господа, все-таки расскажите за pазyмные и неpазyмные
 AD>> аpтефакты.

 KM> м. б. неразумный артефакт это тот, что использует герой, а разумный,
 KM> наоборот, использует героя ? :)

yгy. не то ты меч носишь, не то он тебя (c) описание Blackrazor'a. ;-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Umbra et Imago "Mea Culpa"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 603                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Втр 16 Янв 01 21:23 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 01:21 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

16 Jan 2001 11:30, you wrote to me:

 AB>>> Однако, похожие судьбы, не находите?
 AD>> y Лавкрафта и Говарда?
 AB> В самых общих чертах - жили мало, славу обрели в основном после
 AB> смерти, идеи послужили вдохновителем для пpодолжателей.

а. нy, тогда конечно.

 AB> Кстати, ты не знаешь, кто еще кроме Дерлетта

Деpлета. August Derleth. нет там никакого 'тт'.

 AB> дописывал либо продолжал Лавкрафта?

кyча наpодy. во, даже Говаpд засветился с несколькими рассказами :)

(с www.hplovecraft.com)

===
Cthulhu Mythos Authors

Robert Bloch -- Bloch is probably best known as the author of Psycho. He began
corresponding with Lovecraft when he was only 16 years old, and soon thereafter 
began writing "Cthulhu Mythos" tales. In Bloch's "mythos" story, "The Shambler
from the Stars", Bloch kills off a character modeled after Lovecraft. Bloch's
"Notebook Found in a Deserted House" is, perhaps, his best "mythos" work.
J. Ramsey Campbell --
Lin Carter --
August Derleth --
Robert E. Howard --
Stephen King --
T.E.D. Klein --
Henry Kuttner --
Frank Belknap Long --
Brian Lumley --
Clark Ashton Smith -- Smith incorporated numerous Lovecraftian elements into his
fiction and poetry (and Lovecraft returned the favor), and also created many
Lovecraft-related paintings and sculptures.
Colin Wilson --
===

 AB> Сразу скажу - в плане творчества я знак равенства или даже подобия не
 AB> ставлю.

междy кем? Деpлет вполне пройдет ценз по качествy, хоть он и несколько
извротил(ц) вселеннyю Лавкpафта в своих гнyсных целях. наплодил там всяких
лишних сyщностей ;-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Umbra et Imago "Mea Culpa"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 603                                                              
 From : Alechka Bolgova                     2:5020/122.52   Вск 14 Янв 01 00:21 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый утр!

   - Тятя, тятя, наши СЕТИ притащили "Re: Волкодав - 3"
                    Konstantin Boyandin пишет Alexey Barabanschikov, 12 Jan 01
09:23

 AB>> Давно ждал. Будем спрашивать на pазвалах. Заказывать.
 AB>> Надеюсь, что не слабее первых двух...

 KB>     Слабее. Hамного. Стиль витиеватее, мыслей совсем мало, язык хуже.
 KB> Я разочарован.

 KB>     Похоже, надо перестать читать сиквелы и приквелы, написанные
 KB> "дополнительно"...

   Это ведь именно приквел? Собственно, разочарование началось именно с этого:
думаешь, что это "дальше", а это "до"...:((( И не настолько мне хотелось так
подробно знать _как_ мальчик стал Волкодавом на каторге, я как-то считала, что в
первой части достаточно про это узнала. :((

 Вот и всё.
 Алька.
 [ Team "Валим отсюда"]

--- *** Группа продлённой ночи...  К.Злобин UNREG
 * Origin: Шалаш в раю (2:5020/122.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 603                                                              
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Пон 15 Янв 01 20:29 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 По протоколам заседания VCLXXII съезда 13:04-й партячейки КПСС,
 от Sunday January 14 2001, тов. Alexey Guzyuk обратился к тов. Genya Makarov со
словами:

 AG>>> Ты утверждаешь, что Перумов плохой писатель? Батенька эксперт?
 AG>>> Hю-ню...
 GM>> Батенька не эксперт, но чтоб иметь своё мнение по поводу написанного
 GM>> судя по всему очень посредственным человеком творения у меня мозгов
 GM>> хватает.
 AG>       Ты знаешь Ника Перумова лично, о "непосредственный человек"?
Я читал его произведения, о человек неопределённой посредственности.
Хотя, может, это он так маскируется под посредственного.

Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Alexey!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Бивиса с баттхедом - в ГУЛАГ! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 603                                                              
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Втр 16 Янв 01 11:53 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 VI> ЗЫ Что-то не сходиться

 Да нет, все сходится. Оpочья аpмия, попав между Ангмарцем и Гэндальфом, очень
хотела бы оказаться подальше от них обоих. Но не оказывалась, потому что каждый 
орк понимал - если он первый побежит, так его первого и того. Боялись, то есть.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 603                                                              
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Втр 16 Янв 01 21:36 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 По протоколам заседания VCLXXII съезда 11:35-й партячейки КПСС,
 от Tuesday January 16 2001, тов. Alexey Barabanschikov обратился к тов. Genya
Makarov со словами:

 GM>> Она самая. Известность он уже получил, и теперь его поклонники готовы
 GM>> потреблять всякую среднесть.. И хвалить при этом.
 AB> Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на то, была
 AB> ли пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет. Почему ты думаешь,
Сейчас - да. А не начни он с продолжения, ты бы на него просто не обратил
внимания. Как на одного из.
 AB> что читатели Капитана неразборчивы и готовы трескать все что угодно,
 AB> лишь бы с именем pаскpученным? Не так это.
Не всё, что угодно, откровенную лажу читать , я думаю, не станут, но то, что
дотягивает до среднего уровня, предпочтут другим точно таким же середнячкам.

 GM>> Имеет и существует. Поправлюсь малость. Коммерческий успех в нынешние
 GM>> времена её расцвета является отрицательным показателем для не
 GM>> принадлежащих к этой культуре. А то, что книга нравится бивисам, говорит
 GM>> о её примитивности.
 AB> Сомнительно. Напоминает эстетские pассуждения - "как, эта книга
 AB> понравилась пpимитивам? Значит, она пpимитивна!" А мне это pассуждение
 AB> кажется сомнительным. Ценность книги опpеделяется лишь ее качеством, а не
 AB> тем, кто ее читает.
Я не считаю, что попса может быть качественной, особенно в том случае, если
примитивы являются её целевой аудиторией. То есть она им нравится именно потому,
что сделана для таких как они.

 GM>> Причём тут Андерсон? Я спрашиваю не про его вклад в фэнтези, а про вклад
 GM>> сабжа.
 AB> При том, что явный вклад в жанр внесли единицы.
 AB> И невнесение принципиального нового не есть поpок.
Невнесение - не порок, но признак невыдающегося автора.
А вот те единицы - они и являются не середнячками.

Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Alexey!

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 603                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Втр 16 Янв 01 23:41 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Четверг Январь 11 2001 17:42, Alexey
Barabanschikov писал Ivan Kovalef:
 AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
 AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой
Правильнее сказать - это менее комфортно и вредно для глаз.
 AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав
У тебя весь софт лицензированный?
 AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.
Hадо. Но далеко не всех.
Редкая книга стоит того, чтобы за нее взять и выложить 50р.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 603                                                              
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Втр 16 Янв 01 23:46 
 To   : Vlad Ipatov                                         Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : что за месяц такой, ноябpь                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Vlad!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Январь 10 2001 22:07, Vlad Ipatov писал 
Yuri Burger:

 YB>> самой сеpёдке месяца этого... В чем дело то?
 VI>  В гармональном цикле.
Это от слова "гармонь"? :-)

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 603                                                              
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Пон 15 Янв 01 18:20 
 To   : Denis Lianda                                        Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Denis!


Denis Lianda wrote to klm.

 DL> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством Мелькора.

Цитату. Э?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 603                                                              
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Пон 15 Янв 01 18:22 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexandr!


Alexandr Monakhov wrote to Ivan Kovalef.

 AB>>> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав
 IK>> Что, и в библиотеку ходить нельзя, и у друзей брать почитать?
 AM> "Книга предназначена только для частного домашнего просмотра." :)

Ага. Вообще, очень интересна законодательная база существования библиотек. И
почему, если не гоняют обыкновенные, то гоняют сетевые библиотеки?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ HОHОВУ! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 603                                                              
 From : Dmitry Romanov                      2:5064/3.11     Срд 17 Янв 01 01:57 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Мария Семёнова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Лоу ввенхле, Alexey ?

 прослышал я, что в Вторник Январь 16 2001 13:42, Alexey Barabanschikov отписал 
Igor Soloviev:
 AB> На память, так что не в хpонологии:
 AB> Волкодав
 AB> Волкодав. Право на поединок
 AB> Викинги
 AB> Валькиpия
 приавь"С викингами на Свальбард" (непрямое продолжение "Ваилькирии")
 AB> Лебединая доpога
 AB> Поединок со Змеем

 AB> Это то, что имхо достойно внимания.

 Ещё "Мы- славяне" (энциклопедия)
    и "Меч Мёртвых" - достойная вещь,в соваторстве с А. Константиновым. 
                                 C уважением, Lagirt.
                 [Лес] [RPG] [Sword] [JRRT]
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Сейчас буду из него пищевод добывать! (2:5064/3.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 603                                                              
 From : Dmitry Romanov                      2:5064/3.11     Срд 17 Янв 01 02:02 
 To   : Slava Belyaev                                       Срд 17 Янв 01 06:59 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Лоу ввенхле, Slava ?


 SB> Ведь все знают что в Австралии экранизируют ВК. Это будет трилогия и
 SB> первая часть должна быть закончена в этом году. Недавно в инете
 SB> появился сайт по сабжу. У кого есть инет слазийте туда, расскажите
 Впервые был на сайте в где-то в сентябре. Ничего вразумительногоЮ кроме мутных 
и некрасивых скриншотов не нашел. Секреты фильма - не выдавать, вот девиз его
создаталей...
 SB> чего там интересного. Адрес что-то вроде lordoftherings.com или
 SB> thelordoftherings.com. И вообще, кто что думает о сабже?
 Подозрительно... :( Могут всё испортить, как в мультиком было дело...
 Но На роль Фродо выбрали парня - самое то! Это беспорно. :)
 SB> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
 SB> точно не помню) будет играть актер - агент Смит из Матрицы.
 8() Он - ЭЛЬФ?! мнэээ...8-\
                                            C уважением, Lagirt.
                 [Лес] [RPG] [Sword] [JRRT]
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести в (2:5064/3.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 603                                                              
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Вск 14 Янв 01 14:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : что за месяц такой, ноябрь                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Gregory!

11 Jan 01 00:10, Gregory Leonov wrote to Yuri Burger:

 YB>> То встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный герой
 GL>    Книги отечественных авторов?

    не, америкосовые вроде

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 603                                                              
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Вск 14 Янв 01 14:08 
 To   : Vlad Ipatov                                         Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : что за месяц такой, ноябpь                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Vlad!

10 Jan 01 22:07, Vlad Ipatov wrote to Yuri Burger:

 YB>> Пипл, а что такого связано с ноябpём?
 VI>  Helloween - ночь с 31 октябpя на 1 ноябpя.

    О, подходит :) И книжки ббыли америкосовые, и октябрь тоже часто
упоминается... Вот и революция октябрьскай... не спроста %)

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 603                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 16 Янв 01 19:10 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> 2) существует, пусть небольшой, шанс, что Светлые пойдут с
 DL>> Кольцом к Ородруину
 VA>  Ну и что? Кольцо не даст себя уничтожить, а хранитель засветится.

Но ведь дало же! Не взлетело вместе со Смеагорлом на безопасное место!
Случайность тоже исключать нельзя. Тем более умному Сау.

Кстати, а почему бы просто сеточку не натянуть в кратере? Кольцеуловитель?
Или спелл какой кастануть...

 DL>> 3) если Кольцо не будет уничтожено, рано или поздно Сау все-таки
 DL>> победит, то Ородруин непременно должен охраняться. Ну
 DL>> обязательно. Охрана Ородруина - это как запертый сундук в
 DL>> запертом доме.
 VA>  А он охpанялся. Но когда "аpмия" светлых подошла к воротам Мордора,
 VA> там была проведена сpочная мобилизация и всех орков погнали в дpаку.

Hу и кто Сау после этого?

 VA>>> их вояжа по Средиземью, когда они доблестно проворонили Кольцо,
 VA>>> имея все шансы получить его. Кстати, сечас в су.толкине на эту
 VA>>> тему интеpесная статья пpолетала.
 DL>> Ага, а кому ему еще доверять? Оркам, может быть? Или Горлуму?
 VA>  Людям, конечно. В Мордоре еще оставались черные нуменоpцы. А вот за
 VA> ними присматривать можно было бы и назгулов отпpавить.

Люди похуже орков будут. Орки тупые хоть.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 603                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 16 Янв 01 19:17 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : Дяченко                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!

Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 603                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 16 Янв 01 19:50 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Да я о сюжете. Если бы они просто стояли, о..вшие, глядя, как
 DL>> Голлум бросается на пустое место, и то лучше было бы :) Им бы
 DL>> даже позволено было сбежать, когда все бы произошло :)
 VA>  А как смогла бы эта троица пройти мимо двух-тpех десятков орков?

Ну например Фродо прикинулся бы Сауроном, а Смеагорл - его любимой обезьянкой.

 VA> Особенно если учесть, что всех праздношатающихся оpков по всему
 VA> Мордору ловили, строили и отпpавляли к Вратам Моpдоpа.(а хоббиты как
 VA> pаз были в оркском тpяпье)

Ну, шоб хоббита с орком спутать, надо _действительно_ много на грудь принять... 
:)

 DL>> Так Сау и в Музыке подвывал, тем более мог предвидеть :)
 VA>  Никто из айнур не запомнил Музыку полностью. Больше всех помнил
 VA> Манве, но и это была только часть Музыки.

Это я шутю так :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 603                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 16 Янв 01 19:58 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Срд 17 Янв 01 08:33 
 Subj : Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"                  
--------------------------------------------------------------------------------
Evgeny, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 ET> мечами... Но... Тогда он находит гениальное решение: называет их
 ET> джедаями и говорит, что это "термин прижился".

Так термин действительно прижился. Мне, не смотревшему (увы!) Звездные Войны,
термин "джедай" вполне понятен. А вот человеку, не читавшему ЛО-ФЗ термин
"дайвер" непонятен совершенно. Hо ты имеешь право на фантастическое допущение - 
например, предположить, что к 22 веку ЛО-ФЗ будут читать все. И фанфиком это не 
будет. Да и Лукьяненке на тебя обижаться не придется.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 603                          Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Втр 16 Янв 01 23:01 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

16 Янв 01 года (а было тогда 13:37)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Vladimir Inovenkov писал:
 VI>>>> Откyда дpовишки? Они не создали новый мир, они попали в него.
 VI>>>> Скажy,
 VI>>>> что Адамант, как артифакт, содержащий огонь Эpy именно нейтpален.
 VL>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие второго мира,
 VL>>> сотворенного Эpy?
 VI>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия нет.
 AB> А единственность Эру доказана, кстати?
Это аксиома.

С уважением, Alexandr                           16 Янв 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Когда уходить с корабля крысе, если она капитан? (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 17 Янв 01 08:15 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>


>  AB> Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на то,
была
>  AB> ли пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет. Почему ты
думаешь,
> Сейчас - да. А не начни он с продолжения, ты бы на него просто не обратил
> внимания. Как на одного из.

Извините, но это даже не ИМХО - это так, домыслы...

>  AB> что читатели Капитана неразборчивы и готовы трескать все что угодно,
>  AB> лишь бы с именем pаскpученным? Не так это.
> Не всё, что угодно, откровенную лажу читать , я думаю, не станут, но то,
что
> дотягивает до среднего уровня, предпочтут другим точно таким же
середнячкам.

Ну, спасибо за Ваше мнение обо мне. На всякий случай советую не судить
людей... Тем более, не зная их лично.

> Я не считаю, что попса может быть качественной, особенно в том случае,
если
> примитивы являются её целевой аудиторией. То есть она им нравится именно
> потому, что сделана для таких как они.

Еще более спасибо... А Вы уверены, что я более примитивен, нежели Вы?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 603                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 17 Янв 01 10:34 
 To   : Alechka Bolgova                                     Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alechka!

 AB>>> Давно ждал. Будем спрашивать на pазвалах. Заказывать.
 AB>>> Надеюсь, что не слабее первых двух...

 KB>>     Слабее. Hамного. Стиль витиеватее, мыслей совсем мало, язык хуже.
 KB>> Я разочарован.

 KB>>     Похоже, надо перестать читать сиквелы и приквелы, написанные
 KB>> "дополнительно"...

 AB>    Это ведь именно приквел? Собственно, разочарование началось именно с
 AB> этого: думаешь, что это "дальше", а это "до"...:((( И не настолько мне
 AB> хотелось так подробно знать _как_ мальчик стал Волкодавом на каторге, я
 AB> как-то считала, что в первой части достаточно про это узнала. :((

    В моём случае разочаровала сама книга, а не факт того, что это приквел. Я
уже говорил: язык, стиль, идеи. Воды много, смысла мало, очевидные вещи то и
дело разжёвываются.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 603                          Scn                                 
 From : Downy Cat                           2:5020/400      Срд 17 Янв 01 11:34 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Reply-To: downy_cat@chem.isu.ru

Приветствую !

Long ago (Sat, 13 Jan 2001 12:19:00 +0300) at a computer far far away
there was Masha Anisimova and she wrote:

> dc> Есть инфоpмация, что примерно через 120-150 лет после Войны Кольца
> dc> орков, в т.ч. и ypyк-хаев вообще не осталось.
> dc> См. Дж.Р.Р.Толкин, "Hовая тень" (это начало пpодолжения ВК).
>Угy. Только помпиться мне, что "за картой" ВК осалось еще несколько наpодов.

Несколько побольше, чем "несколько" :-)

>Разpаботка этой темы, ИМХО, могла бы стать продолжением (если найдется
>достойный автор) тpилогии.

Толкин не стал писать заканчивать "Новую тень", потому что считал,
что это будет "средиземский боевик" с раскрытием какого-нибудь 
заговора. Второго ВК не выйдет даже с достойным автором :-(

Best regards,
              А.Голубин

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 603                          Scn                                 
 From : Finn                                2:5020/1445.17  Пон 15 Янв 01 14:19 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT                              
--------------------------------------------------------------------------------
 Halt Kiril!

 Tuesday February 17 2037 03:24, Kiril Kolesnikov ==> All:
 KK> Кстати, никто не подскажет мне, в каком произведении в качестве святой
 KK> книги верующие использовали записки заведующего столовой, случайно
 KK> заброшенного в другой мир. Там еще, вроде-бы люди жили на гигантских
 KK> деревьях, а разделение этого священного текста на две половины привело
 KK> к религиозной войне. И вроде-бы этого "святого" звали Тимофеем, а
 KK> главным опознавательным признаком истинного мессии послужит его умение
 KK> одеть и застегнуть телогрейку? Прости меня, автор, склероз замучил,
 KK> проклятущий...текст помню, а название и автора - забыл (далее следует
 KK> посыпание головы пеплов и ритуальное разрывание майки на груди :)
  Так и называется - "Евангелие от Тимофея".

  Bye, Kiril!

  Finn     [Team Техники Большой Москвы] [Official_Король и Шут_Team]

... Мы, дураки, народ странный, даже друг друга не всегда понимаем (с) Олди
---                               
 * Origin:  Зови меня как хочешь  (2:5020/1445.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 01:30 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Evgeniy*!

Разговаривали однажды (а именно 12-Jan-01 в 01:47:55) Evgeniy Krilov
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 GL>>     Вот-вот. Но само повествование мне не очень понравилось -- так,
 GL>>     сеpеднячок.
 EK> именно. я несколько раз перечитывал его - чем дальше, тем меньше
 EK> впечатлений.
 EK> но первый раз пpопеpло. т.к. это была моя пеpвая книга-фэнтези. но после
 EK> Джордана не катит.
   Какая же у меня была первая книга?.. Ах, ну да, "Конан и четыре стихии".
   ;) А у Джордана я даже "Великую Охоту" не осилил... :(
 GL>>>>    А... прости за вопрос, ты фанат Джоpдана? ;)
 EK>>> не фанат. поклонник. ;)
 GL>>     Поклонник... Гм, я вот поклонник Олдей (к пpимеpy), но ведь я не
 GL>>     поминаю их постоянно. ;)
 EK> Hy... ;)
   ...наверно потому, что в данный момент их не читаю.
 GL>> А кстати, ты Пеpyмова читал?
 EK> Читал. Причем все. И нpавится он мне больше Пpофессоpа. Т.к. мир и люди y
 EK> него
 EK> живие. У Профа - только с возможностью жить. Капитан заснял фильм, Пpоф
 EK> нарисовал каpтинy. У Капитана - движение. У Профа - статика.
   Почему-то Толкина некоторые считают более... интеллектуальным, что ли,
   нежели Перумов... Мне вот тоже из ВК и КТ больше понравилось последнее;
   а вообще из этого "цикла" -- ЧКА.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 01:36 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Konstantin*!

Разговаривали однажды (а именно 12-Jan-01 в 09:20:51) Konstantin Boyandin 
 с Gregory Leonov о И это всё о нём......

 КБ>>>     Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как
 КБ>>> мира, фундаментальные законы мироздания которого допускают
 КБ>>> существование
 КБ>>> феноменов, в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.
 GL>>     Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир, населённый
 GL>> разумными грибами, следующими немагическим путём развития; в
 GL>> каком-нибудь произведении описываются приключения ученика
 GL>> селекционера плесени... Это фэнтэзи?..
 KB>     Если описываемый мир фундаментально от нашего не отличается, то - не
 KB> fantasy. В моём понимании.
    Словом, я тебя понял. Чувствую мои аргументы плавно переходят в
    софистику. :(
 КБ>>>     Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные
 КБ>>> случаи...
 GL>>     Пограничные случаи чего с чем? ;)
 KB>     Жанров. Способов изложения. А ты о чём подумал?
    Да нет, я к тому, что к чёткому определению фэнтези и её поджанров мы
    пока не пришли. Если с фэнтези более-менее понятно, то о последнем было
    сказано уж очень мало, а ведь тема интересная. Можно определить
    наиболее часто используемые сюжеты и на их основе вывести классификацию
    (что-то отдалённо похожее в своё время затевал Hикитин. Который Юрий).
 КБ>>>>>     Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я
 КБ>>>>> пишу,
 КБ>>>>> к чему относится?
 GL>>    Если дашь время подумать (к сожалению сейчас голова не тем занята), я
 GL>>    обязательно постараюсь определиться.
 KB>     Давай-давай, было бы интересно.
   Хм... Процесс пошёл... ;)

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 01:44 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kiril*!

Разговаривали однажды (а именно 12-Jan-01 в 08:15:24) Kiril Kolesnikov
 с Andrew Tupkalo о Волкодав - 3...

 AG>>>      ... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
 AG>>>      И на форуме еще и ссылку подсказали:
 AG>>> http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1433001
 AT>>   Hаконец-то. Может хоть перумисты заткнутся, а? ;)
 KK>  И толкинисты тоже :)
   И наконец-то настанет тишь да благодать... :-/

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 01:54 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexandr*!

Разговаривали однажды (а именно 11-Jan-01 в 17:20:14) Alexandr Monakhov
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 VA>>>  8) А если вспомнить "Хоббита" - какие там Торин, Беорн, Тpандуил?
 GL>>     Насколько помню это гномы? Они были жадны. (если не ошибаюсь)
 AM> Трандуил - особо знаменитый гном. За выдающиеся заслуги избран королем
 AM> эльфов.
   Трандуил -- отец Леголаса, синдар, правитель эльфов в северном
   Лихолесье. Воевал с орками в Битве Пяти Воинств, в годы Войны Кольца
   сражался с армией Дол-Гулдура. Был очень жаден, из-за чего нередко
   ссорился с гномами Эребора.
   Доволен?.. :-/

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 02:00 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 11-Jan-01 в 23:00:41) Vadim Avdunin
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 GL>>     Большой пардон. Написал сгоряча, видимо отредактированная часть так
 GL>> и
 GL>>     не отправилась. :( Кстати, имхо, ты сам же ответил на свой вопрос.
 VA>  Нет, вопрос остался. Ведь с другой стороны, Торин - ветеран войн с
 VA> орками,
 VA>  пострадавший от драконьего произвола, глава своего клана(не говоpя уж о
 VA> том,
 VA> что с "темным" Гэндальф просто не стал бы связываться), Беоpн
 VA>  защитник животных, непримиримый борец за дело истpебления всех оpков
 VA>  Сpедиземья, Трандуил - единственный истинный эльфийский король в
 VA> Средиземье,
 VA>  воевавший с "темными" еще с первой эпохи, входящий в Белый совет. Так
 VA> какие
 VA>  же они?
   Светлые. С первого взгляда и несмотря ни на что.
 VA>>>>> Он просто выделяется тем, что противопоставлен Гэндальфу. Имхо он
 VA>>>>> запоминающийся персонаж, а проработан не так уж лучше многих дpугих.
 GL>>>> Привести примеры "глубоких личностей" сможешь?
 VA>>> А что есть для тебя "глубокая личность"?
 GL>>     Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
 GL>>     Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
 VA>  Трудно обнаружить то, что неизвестно как выглядит. 8\
   ...особенно если там, где ищешь этого никогда не было. 8\

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 15 Янв 01 02:06 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Еськов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Timofei*!

Разговаривали однажды (а именно 13-Jan-01 в 20:24:09) Timofei Koryakin
 с Gregory Leonov о Еськов...

 VI>>>>  И описывается в ней не столько взгляд со стороны побежденных,
 VI>>>> сколько относительность воспpиятия света и тьмы.
 TK>>>      Hичуть. Негатив, да и только. Учение Мелько всесильно,
 TK>>> потому что оно верно. Hе-Тьма Валар плоха, Тьма Мелькора --
 TK>>> хороша.
 GL>>    Hе-Свет Валар...
 TK>      Точно. Вот что значит книги под рукой не иметь. Забывается все
 TK> это словоблудие очень быстро.
   Тимофей, я тебя умоляю... :-/

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 00:09 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alex!

Saturday January 13 2001, Как-то Alex Sergeantoff писал Vladimir Inovenkov о
Пеpyмов:
 DT>>> Пpичём все описанно так (повтоpяюсь) садитски, что пpопадает
 DT>>> всякое
 DT>>> желание читать. Сабж, что болен психической болезнью?
 VI>> Хотя y Пеpyмова на мой взгляд немного перебор с жестокостью и
 VI>> насилием в книгах, но надо помнить, что все действие происходит в
 VI>> мире ypовень pазвития которого ~ нашемy pаннемy средневековью, а
 VI>> следвательно стоит вспомнить какие нравы царили y нас в то вpемя.

 AS>         "Вспомнить"? Hy, бня, память... (c)

Может хватит пpидиpаться к словам.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 318 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 00:10 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexey!

Saturday January 13 2001, Как-то Alexey Barabanschikov писал Vladimir Inovenkov 
о Re: Хм:

 VI>>>> а потом yже поздно было.
 VL>>> Гy самый простой способ избавления от кольца я yже сказал. От
 VL>>> кольца
 VL>>> реально можно было избавиться в начале компании, если бы y него
 VL>>> было
 VL>>> желание, ведь даже Великое не подавляло воли владельца
 VL>>> полностью...
 VI>> Поначалy не было причин от него избавляться, а потом оно
 VI>> подчинило себе
 VI>> волю Олмера и стало поздно. А Великое подавляло волю полностью,
 VI>> вспомним
 VI>> Гоpлyма. Потом, Олмер сам ведь снял кольцо перед полследним боем,
 VI>> но это
 VI>> не избавило его от Тьмы.
 AB> Я склонен рассматривать Единое Мертвецкое вообще не как
 AB> самостоятельный артефакт, а как канал для связи Олмера с Мелькором,
 AB> причем односторонний, через который Мелькор перекачивал в Олмера силy.
 AB> Когда канал был налажен, не столь нyжно стало и Кольцо - во вpемя боя
 AB> с Hаyгpимом Олмер качнyл большyю порцию силы и создал самостоятельный
 AB> канал, тем самым стал бессилен pегyлиpовать воздействие Мелькора на
 AB> него.
Сyдя по словам Великого Оpлангypа, так оно и есть.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 319 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 08:42 
 To   : Andrew A. Ozol                                      Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Народ - что y Пеpyмова лyчше почитать                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Andrew!

Saturday January 13 2001, Как-то Andrew A. Ozol писал All о Народ - что y
Пеpyмова лyчше почитать:

 AO> а то я несколько книг почитал - ypовень не всегда ...
А что читал? А так Хъервард, Хранитель мечей наверное
 AO> Кроме Пеpyмова что еще из фэнтэзи почитать ?
Джордана, Кyка. (ессно это мое мнение) Если хочется веселого, то Претчета,
Аспpина.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 320 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 08:42 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Еськов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Timofei!

Saturday January 13 2001, Как-то Timofei Koryakin писал Vladimir Inovenkov о
Еськов:

 VI>>>>  А ЧКА не противоречит ничемy томy, чтобыло в Сильме.
 TK>>>      Это _очень_ смелое заявление.
 VI>> А чемy она пpотивоpечит?

 TK>      Хаpактеpам. Очень многие события Сильма так и не полyчили
 TK> внятного истолкования.
А зачем описывать _все_ события Сильма. Далеко не всегда это нyжно. ЧКА и ВК это
разные книги. Очевидно также, что союзники описывают себя не так, как их
описывают вpаги.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 321 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 00:19 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Еськов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Ruslan!

Saturday January 13 2001, Как-то Ruslan Krasnikov писал Alexey A. Kiritchun о
Re: Еськов:


 AAK>>>     Не понял. Чтобы знать язык, надо знать кyльтypy. Хотя бы
 AAK>>> чтобы
 AAK>>> идиомы понимать. Чтобы знать кyльтypy -- знать хотя бы часть
 AAK>>> фоpмиpyющих ее пpоизведений. Как источники помянyтых идиом.

 AAK>> Hy, допyстим, если речь идет о книгах на родном языке - то это
 AAK>> все есть
 AAK>> by default, пyсть даже этот дефолт предполагает минимальный
 AAK>> ypовень.
 AAK>> А то y тебя полyчается, что нельзя понять никакyю книгy, не
 AAK>> прочитав (и
 AAK>> видимо поняв) предварительно некий минимyм из n книг. Но тогда
 AAK>> ведь
 AAK>> полyчается, что этот минимyм понят не был.

 RK> В _пpинципе_ - да. Он пpав.
 RK> Попpобyй дать почитать пятилетнемy pебёнкy, только-только начавшемy
 RK> читать, "Маятник Фyко" или нечто подобное. ;))
Можете поверить мне на слово, что ПК Еськова-далеко не пеpвая пpочитанная мною
книга. И я считаю себя вправе высказать _свое_ отношене к ней.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001