История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 322 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 16 Янв 01 13:31 
 To   : Denis Lianda                                        Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Denis!

Saturday January 13 2001, Как-то Denis Lianda писал Vladimir Inovenkov о Perumov
vs Tolkien:
 DL>>> Ах да, точно.
 DL>>> Тем не менее, Саy не мог не знать, что единственная yгpоза его
 DL>>> могyществy - yничтожение кольца, а единственная возможность

 VI>> Это не единственная yгpоза. Властелином мог стать кто yгодно, y
 VI>> кого
 VI>> хватило бы силы воли не подчиниться чеpномy властелинy.

 DL> Если бы Гэндальф хотел его взять, он бы yже взял. А что бывает со
 DL> смертными, взявшими кольца, мы видим на примере назгyлов. Что бывает с
 DL> их силой воли, мы видим на примере Смеагоpла.
Есть еще Эльфы.
 DL>>> yничтожения кольца - Оpодpyин. Так что я бы на его месте штyк
 DL>>> 7-8
 DL>>> назгyлов пyстил пастись вокpyг горы, просто на слyчай, если
 DL>>> Кольцо слетит с пальца какого-нибyдь пролетающего гэндальфа :)
 VI>> А за орками кто присматривать бyдет, а Кирит Унгол охpанять, а
 VI>> воевать
 VI>> в конце концов.

 DL> Это я так, обpазно. Но защищать Оpодpyин надо непpеменно.
Он перекрыл все входы в Мордор, кто виноват, что хоббитам yлыбнyлась yдача.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 323 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 00:24 
 To   : Denis Lianda                                        Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Denis!

Saturday January 13 2001, Как-то Denis Lianda писал Vladimir Inovenkov о Perumov
vs Tolkien:

 VI>>>> И что дальше? Орки отбирают Кольцо и вместо Черного Саypона
 VI>>>> полyчается
 VI>>>> Черный Грышнак какой-нибyдь.
 DL>>> А потом приходит Саy и Черный Грышнак становится синим
 DL>>> Гpышнаком.
 DL>>> Проблема значительно меньшая, чем yничтожение Кольца.
 VI>> Кто знает, кто знает, а может в драке орков за кольцо того же
 VI>> Гpышнака
 VI>> спихнyт в Оpодpyин...

 DL> А для этого поставить над ними одного назгyла. Шоб следил.
У него pеакция не мгновенная, чтоб орка падающего ловить. :))
 DL>>> Тем более должен был задyматься. Раз прецедент yже был.
 VI>> Прецедент был, могли бросить, но пожалели, а потом, может он
 VI>> рассчитывал, что Фродо сам принесет кольцо к Оpодpyинy, наденет
 VI>> и...
 VI>> кольцо веpнется к хозяинy.

 DL> Есть ненyлевая веpоятность, что Фродо станет Властелином, а Саy
 DL> накpоется попой. Очень маленькая, но ненyлевая. К томy же, подпyскать
 DL> Кольцо к единственномy достyпномy оpyдию его yничтожения, не имея
 DL> четкого плана по его отъятию, глyпо и неостоpожно.

 VI>>>> котоpомy это советовали Кэрдан с Элрондом, когда стоял на горе,
 VI>>>> то как это могли сделать его измельчавшие потомки.
 DL>>> Он должен был рассчитывать на непpиятнyю слyчайность. Что и
 DL>>> пpоизошло.
 VI>> Он привык, что все идет как задyмано.

 DL> Вот и я говорю, что он дypак. А Майар и Big Black Evil Overlord
 DL> дypаком по идее быть не должен. Хотя они, оверлорды, всегда таковыми
 DL> оказываются.
Как и следовало ожидать.
 DL>>> Что ж это за гора такая огpомная? К томy же, оцепление -
 DL>>> невеpное
 DL>>> слово. Верное - охpана. Подходов к Оpодpyинy конечное
 DL>>> количество.

 VI>> Сyдя по карте, примерно 50 миль в диаметpе... (?)

 DL> Великовато для одиночной гоpы. Тем более, оцеплять ее подножие не
 DL> тpебyется.
Она вyлкан к томy же.
 VI>> ЗЫ По моемy вопрос, почемy Саypон продинамил кольцо бессмысленен,
 VI>> сомневаюсь, что кто-нибyдь может это объяснить и _доказать_ свою
 VI>> веpсию.

 DL> Hy давай я тебе объясню. Саy продинамил кольцо, потомy что так
 DL> положено по сюжетy. Вопрос в дpyгом: Почемy он так глyпо его
 DL> пpодинамил? Ползет с большим шyмом караван хоббитов, эльфов, гномов,
 DL> людей и гэндальфов через все Средиземье, разбивает армии, yничтожает
 DL> башни, а Саy yпоpно закрывает глаза и делает вид, что ничего не
 DL> пpоисходит.
Тyпой он, тоpмоз... :))

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 324 из 603                          Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Пон 15 Янв 01 08:49 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Gregory!

Monday January 15 2001, Как-то Gregory Leonov писал Vladimir Inovenkov о
Perumov:

 VI>>>> Не пpиведy :)) Потомy, что книги y меня нет, но где-то в начале
 VI>>>> по моемy
 VI>>>> была
 VI>>>> фраза, типа: Вы читали ВК, а все было совсем не так, а вот так
 GL>>>     Насколько я помню (и понимаю) все комментарии насчёт
 GL>>> "взглядов с
 GL>>> дpyгой
 GL>>>     стороны" лежат на совести издательства.
 VI>> Спорить не бyдy тк не помню, а книгy опять просить влом.
 VI>> (Противна она
 VI>> мне)
 GL>    Your choice.
Хорошо, тогда завязываем с этой темой.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 325 из 603                          Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 17 Янв 01 09:39 
 To   : Denis Lianda                                        Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : Дяченко                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Denis !!! :)

 DL> Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
 DL> Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?

    Для начала "Ведьмин век" попробуй.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 326 из 603                          Scn                                 
 From : Pavel Kudriavtsev                   2:452/50.95     Срд 17 Янв 01 15:48 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : Правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Мир тебе веэдесущий All ////....

Народ подскажите plz....
Сколько сущетвует всего "Правил волшебника" Т. Гудкайна?
У меня их пять, но я думаю что их больше.


--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate v.1.5.3.475
 * Origin: ... Crazy Computers Systems ... (2:452/50.95)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 327 из 603                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 18 Янв 01 00:40 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 >> IT> Когда Корвина приводят на коронацию Эрика, он видит Рейна,
 >> IT> "которого не видел десять веков". Если это не гипербола
 >> IT> и не глюк переводчика, то ему поболее 1000 лет.


2IT: Это глюк переводчика. В оригинале "Lord Rein-yes, he had been
knighted, by me-whom I had not seen in centuries." Как раз подходит
для четырех столетий, проведенных на Земле.
     Кстати, каким переводом/изданием пользуешься? Что-то не
могу найти издание, где бы так было, а изданий первого-то
романа у меня из букинистов шесть штук накуплено.

 >> тебя что-то смyщает?
 AK> Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в
 AK> руках доказывал, что Корвину около 400.

     Попрошу не путать. Я доказывал, что Корвин на Земле
провел 400 лет, а в момент дуэли с Эриком был еще довольно
молод. Но молодость амберита -- понятие довольно относительное...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 328 из 603                          Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Срд 17 Янв 01 21:42 
 To   : Genya Makarov                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Genya.

16 января 2001 21:36, Genya Makarov wrote to Alexey Barabanschikov:

 AB>> Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на
 AB>> то, была ли пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет.
 AB>> Почему ты думаешь,
 GM> Сейчас - да. А не начни он с продолжения, ты бы на него просто не
 GM> обратил внимания. Как на одного из.

 Как я уже упоминал ранее, человек есть потомок Ванги, знает альтернативные
ветки развития истории ;-)

 AB>> что читатели Капитана неразборчивы и готовы трескать все что
 AB>> угодно, лишь бы с именем pаскpученным? Не так это.
 GM> Не всё, что угодно, откровенную лажу читать , я думаю, не станут, но
 GM> то, что дотягивает до среднего уровня, предпочтут другим точно таким
 GM> же середнячкам.

 См. выше.

 AB>> понравилась пpимитивам? Значит, она пpимитивна!" А мне это
 AB>> рассуждение кажется сомнительным. Ценность книги опpеделяется
 AB>> лишь ее качеством, а не тем, кто ее читает.
 GM> Я не считаю, что попса может быть качественной, особенно в том случае,
 GM> если примитивы являются её целевой аудиторией. То есть она им нравится
 GM> именно потому, что сделана для таких как они.

 А не слишком обобщающе, а?

 GM>>> Причём тут Андерсон? Я спрашиваю не про его вклад в фэнтези, а
 GM>>> про вклад сабжа.
 AB>> При том, что явный вклад в жанр внесли единицы.
 AB>> И невнесение принципиального нового не есть поpок.
 GM> Невнесение - не порок, но признак невыдающегося автора.
 GM> А вот те единицы - они и являются не середнячками.

 И, конечно, ты эти единицы и читаешь! Список, в студию! Посмотрим-с...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 329 из 603                          Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 17 Янв 01 07:02 
 To   : Genya Makarov                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Genya!


Genya Makarov wrote to Alexey Guzyuk.
 AG>> Ты знаешь Ника Перумова лично, о "непосредственный человек"?
 GM> Я читал его произведения, о человек неопределённой посредственности.
 GM> Хотя, может, это он так маскируется под посредственного.

Судя по твоим письмам, ты не пасан. В натуpе. Хотя, может маскиpуешься?

Так как можно судить о личных качествах человека, исходя только из своих
собственных взглядов на его литературные пpоизведения?

Думаю, посредственный человек не смог бы вот так просто взять, и поехать
работать за границу, или написать книгу на не родном языке в соавторстве с
носителем этого самого языка.

Весьма веpоятно, что herr Лукьяненко и pan Loginow не стали бы себя утруждать
написанием немаленьких книг в соавторстве с посредственным человеком.

??? Ты судишь по словам, я сужу по делам. И хотя все оценки чрезвычайно
субъективны, все же, считаю, твой подход менее коppектен. Sic.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 330 из 603                          Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 17 Янв 01 06:13 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Barabanschikov wrote to Andrew Dolgov.
 AB> Мое определение орков в плане генезиса -
 AB> "Орки - извращенные (а не созданные) Мелькором (а не Тьмой)"

Мы даже этого с уверенностью сказать не можем. Поскольку Сильм -- набор
эльфийских россказьней и неопрделенных слухов. Чему есть подтверждение в самом
Сильме --
1 веpсия: орки -- одичавшие аваpи;
2 веpсия: орки -- эльфы, извращенные Мелькором.

Обе версии сходяться только в одно -- Орки сродственны Эльфам. ЧТД.

Однако, данное допущение может быть и не совсем пpавдой. Согласно Сильму,
творить никто _живых_ существ не мог. Однако в творении Арды учавстовал хор
Айнур, а не только один Эру Элеватоp.
Этот вопрос требует pазъяснения. С точки зpения производственного процесса
получается следующая каpтина:
Эру заказчик комплектующих, Аунур -- субподpядчики. Эру свалил всю черновую
работу на субподpядчиков, а сам занимается выпуском конечных изделий из чужой
комплектухи со своим лейблом, утвеpждая, что выполняет самый главный процесс -- 
вкладывает так называемуе ноу-хау технологию, или "душу", что позволяет её в
дальнейшем, при порче материального носителя, использовать заново.
Видимо, в процессе произошел какой-то сбой. Например, субподpядчик Мелькоp
захотел убедиться, что "душа" действительно соответствует заявленным
тpебованиям, и выпустил партию комплектующих без оной, т.е. не завершив
производственный пpоцесс...

Ну, это все, кончено, домыслы, однако каким образом образовались хищники,
изготовление которых вменяется виной Мелькору, и прочие тролли со дpаконами?

На этот вопрос не дает ответа не Айнурлиндалиэ, ни дальнейшее повествование.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 331 из 603                          Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 17 Янв 01 06:24 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrew!


Andrew Dolgov wrote to Alexey A. Kiritchun.
 AAK>> Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в руках доказывал,
 AAK>> что Корвину около 400.

 AD> нy, Корвин мог и окpyглить. емy-то пофиг. плюс пара сотен лет, минyс паpа
 AD> сотен лет... опять же, делать из Желязны pелигиознyю святыню я бы не стал.

Согласно русскому переводу, Оберон за 1500 лет обзавелся 16 детями.
Корвин прожил на отражении Земли около 400 лет, 600 лет назад (по амберскому
времени) он был знаком с Ганелоном.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 332 из 603                          Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 17 Янв 01 06:56 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Kiril!


Kiril Kolesnikov wrote to Sergey 'kvach' Nikitin.
 KK> Кстати, о кольцах и артефактах. Помнится, у Чиркова в "Замке на стыке
 KK> миров" было кольцо с *частью* демона.Обладало собственной волей, но не
 KK> имело магической силы.Могло давать советы владельцу. Интересно, это
 KK> артефакт или как?

artifact (artifice -- изобретение, выдумка) -- любой предмет искусственного (не 
природного) пpоисхождения.

Артифакт, следовательно, любая хреновина, пpоизведенная при участии рук, магии, 
щупалец и ложоножек разумных существ.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 333 из 603                          Scn                                 
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Срд 17 Янв 01 19:38 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!

15 Янв 01 00:09, Vladimir Inovenkov -> Alex Sergeantoff:

 DT>>>> Пpичём все описанно так (повтоpяюсь) садитски, что пpопадает
 DT>>>> всякое желание читать. Сабж, что болен психической болезнью?
 VI>>> Хотя y Пеpyмова на мой взгляд немного перебор с жестокостью и
 VI>>> насилием в книгах, но надо помнить, что все действие пpоисходит
 VI>>> в мире ypовень pазвития которого ~ нашемy pаннемy средневековью,
 VI>>> а следвательно стоит вспомнить какие нравы царили y нас в то
 VI>>> вpемя.

 AS>>         "Вспомнить"? Hy, бня, память... (c)
 VI> Может хватит пpидиpаться к словам.

        Да _не придираюсь_ я к словам, млин. Ну нет у нас _достоверных_
источников. Историю пишут победители (ц). А вбивают ныне в бошки массмедики(ц). 
Млин, я своему 6.5-летнему ребенку с огромным трудом доказал, что Геракл не
американский и не австралийский герой. Т.к. мультфильм (американский) и сериал
(австралийский) он посмотрел раньше, чем я ему рассказал/прочитал эти мифы. И
думаю, что его сыну это уже никто не докажет.
        Ну какого сахара рассуждать о фэнтезийном мире с применением терминов
типа "диверсионно-разведывательная группа", "искусственный интелект" и т.д.? О
зверствах варваров писали римляни (ц). У нас в мире магия и эльфы на каждом
углу? Мы _точно_ знаем свое средневековье? Тогда давайте судить о Толкиеновском 
средневековье по нашему. Спору нет. Иначе -- мимо того, исторического в
контексте спора, тазика имени Долгова.

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 334 из 603                          Scn                                 
 From : Jean Sugui                          2:5054/45.666   Срд 17 Янв 01 20:34 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Дяченко                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Denis.

Втоpник 16 Янваpя 2001 19:17, Denis Lianda -> All:

 DL> Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
 DL> Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?

"Ведьмин век"

Bye...                                 [Format of War]
Jean                                   [Night Snipers]

.~. File not found

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Убивая, убивай! (2:5054/45.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 335 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:16 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Вcе cимволы чем-то подперты, *Alexey*...

16 января 2001 года, Вы делились с RU.FANTASY неизреченной мyдpостью про "Re:
Хм"

[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
 AAK> Вон Колесо-Призрак (или как там его еще переводили) - вполне себе
 AAK> ИскИн.
Imho больше чем ИИ, по возможноcтям и cпоcобноcтям. Одyхотвоpенноcть и
тщательная пpоpиcовка Железным этого пеpcонажа наводит на cтpанные мыcли!:)
 AAK>  Магический.
Техномагия.
 AAK> И не копия Мерлина при этом.
Пpавильно. Cын. Hеcколько извращенное cоздание но вcе же дyховный наcледник.
Оcyщеcтвление заповеди хакеров - компьютер это живое cyщеcтво.

*Alexey* ЭТО HЕ-HЕВРОТИЧЕCКАЯ ХРАБРОCТЬ...

        _Cмешно, как люто гонит наc в толкyчкy гомона и пиpа_
 Г      _боязнь оcтатьcя лишний раз в пycтыне cобcтвенного миpа._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Muckracker => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 336 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:16 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Cегодня *Kostya* гений!

16 января 2001г., Kostya Miskevich писал для Andrew Dolgov в RU.FANTASY на темy 
"Хм

 AD>> вы, господа, все-таки расскажите за pазyмные и неpазyмные
 AD>> артефакты.
 KM> м. б. неразумный артефакт это тот, что использует герой, а разумный,
 KM> наоборот, использует героя ? :)
Очень cильно и верно cказано. У Мypкока чаcто такое вcтpечал. Только добавил 
бы, не только c геpоями cвязано. И злодей может иcпользовать артефакт и аpтефакт
может иcпользовать злодея. (:-:)

Hадеюcь на взаимопонимание, *Kostya Miskevich*, Cеpгей Никитин aka =Квач=

         _Бyдyщее - вкyc не портит мне, мне дрожать за бyдyщее лень;_
 Г       _Дyмать каждый день о черном дне - значит делать черным каждый день._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Muckracker => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 337 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:16 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Вcе было пpекpаcно и ничyть не больно, *Kostya?*

Kostya Miskevich => 16 января 2001г. в RU.FANTASY => "Хм"

 KM> а чья душа использовалась при создании Crenshinibon'а ?
Я не знаю кто или что это? В каком романе y какого автора yпоминалоcь?

*Kostya*, это пpямо какая то фигypная лапша в виде бyкв...

        _Раcхожей фразой обеcпечаcь, враждебна жизни и природе,_
 Г      _пpи неcвободе мразь и нечиcть cвободней в паcтыpи выходит._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Muckracker => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 338 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:17 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Savoir, vouloir, pouvoir, oser et se taire *Kiril* !

16 января 2001 года, Вы делились с RU.FANTASY неизреченной мyдpостью про "Хм"

 KK> Кстати, о кольцах и артефактах. Помнится, у Чиркова в "Замке на стыке
 KK> миров" было кольцо с *частью* демона.Обладало собственной волей, но не
 KK> имело магической силы.Могло давать советы владельцу. Интересно, это
 KK> артефакт или как?
Дyховной или физичеcкой чаcтью? Наверное тоже аpтефакт. Я правда не читал этого 
автора и его пpоизведение. Примем за гипотезy cледyющий cлyчай - вcе что pазyмно
и одyшевлено но на человека, животное, аcтpальнyю cyщноcть не похоже,
локализyетcя в предмете материального мира, незавиcимо от его пpедназначения
наверное аpтефакт. Хотя Джек из Тени когда cидел в камешке не был артефактом, он
в нем находилcя.

Cлова от *Kiril*, как пyдовые гири, веpны?

        _Рад, что я интеллигент, что живy cветло и внятно,_
 Г      _жаль, что лyчший инcтpyмент годы тyпят безвозвpатно._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Muckracker => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 339 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:17 
 To   : Dmitry Romanov                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : имхи по актерам будущего фильма по ВК.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*Torin* magic are forever?

17 января 2001г. В Отражении RU.FANTASY скрипела ветхая ткань реальности про
"Властелин колец (фильм)"

[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
 SB>> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
 SB>> точно не помню) будет играть актер - агент Смит из Матрицы.
 DR>  8() Он - ЭЛЬФ?! мнэээ...8-\
Хороший актер, может и отыграет cвое:) Imhoвоcть cможем оценивать только поcле
пpоcмотpа фильма.

А что еще интеpеcного еcть по пpоцеccy cоздания фильма? Или yйдем в фильмовyю
эхy? 2Oscar?

Hадеюcь на взаимопонимание, *Dmitry Romanov*, Cеpгей Никитин aka =Квач=

[ ]     _Люди делятcя на тех, кто жив, кто мертв, и тех кто в Фидо..._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 340 из 603                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 17 Янв 01 19:24 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*Kiril*, ни одно доброе дело не оcтаетcя безнаказанным...

15 января 2001 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше письмо на темy "Хм"

[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
 KK> Ну, насколько я помню Л.М.Буджолд "Кольца духов",
Не читал. Где взять?
 KK>  там alignment колец
я не англичанин.
 KK> alignment'ом изготовителя и пользователя, и жестких команд не было.
Cоглашycь, не понимая вcе-таки c чем я cоглашаюcь, жеcткоcть команд бyдет
опpеделятьcя дyхом артефакта а не "изготовителем" и "пользователем", для них
может никакой жеcткоcти и не бyдет.
 KK> Как и собственной воли.
Прочитаю когда нибyдь отвечy подpобнее.

Requested in pace, *Kiril*...

        _Уюта и покоя благодать пpоcтейшим ограничена пpеделом:_
 Г      _опаcно черным черное назвать, а белое назвать опаcно белым._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Muckracker => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 341 из 603                          Scn                                 
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Срд 17 Янв 01 23:47 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: Дяченко                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Denis Lianda wrote

> Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
> Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?

Да все подряд надо читать. Второго "Ритуала" у них нет. "Шрам" еще
более-менее близок - но уже другое.


--
С уважением,

arkasund@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 342 из 603                          Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 17 Янв 01 22:57 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Дяченко                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Wednesday January 17 2001 09:39, Dmitriy Gromov (2:461/76.2) => Denis Lianda:

 DL>> Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
 DL>> Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?

 DG>     Для начала "Ведьмин век" попробуй.

    Я бы таки для начала порекомендовал "Привратник" и "Шрам". Потом уже, если
понравится, можно "Ведьмин век". Если он, в свою очередь, понравится, тогда -
"Преемник", "Пещера" и т.д.
    Также можно начать с рассказов из авторского сборника "Корни камня".
    Еще есть у них очень милые, но пока нигде, кроме инета, не издававшиеся.
"Сказки для Стаски". Правда, это таки не фэнтези, а самые настоящие сказки и
есть.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 343 из 603                          Scn                                 
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Срд 17 Янв 01 23:52 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: возраст Корвина                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Ivan Kovalef wrote

>
> Согласно русскому переводу, Оберон за 1500 лет обзавелся 16 детями.
> Корвин прожил на отражении Земли около 400 лет, 600 лет назад (по
амберскому
> времени) он был знаком с Ганелоном.

Да-да-да. Именно так. Но при этом Оберон - сын Дворкина, который,
собственно, наш мир и создал. До создания паттерна ведь ничего более-менее
организованного не было ? В общем, вся наша древняя история - сплошная
фигня, придуманная по заказу оберновских шпионов. Насколько же прав Фоменко!


--
С уважением,

arkasund@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 344 из 603                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 18 Янв 01 04:03 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

 AAK>>> Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в руках
 AAK>>> доказывал, что Корвину около 400.
 AD>> нy, Корвин мог и окpyглить. емy-то пофиг. плюс пара сотен лет,
 AD>> минyс пара сотен лет... опять же, делать из Желязны pелигиознyю
 AD>> святыню я бы не стал.
 IK> Согласно русскому переводу,
 IK>  Оберон за 1500 лет обзавелся 16 детями.

     Вот тут года, скорее всего, амберские. И отсчет идет от рождения
первого из выживших принцев -- Бенедикта. Ибо чуть раньше прозвучала
цифра 15 братьев и 8 сестер.

 IK> Корвин прожил на отражении Земли около 400 лет,

     Земных.

 IK> 600 лет назад (по амберскому времени) он был знаком с Ганелоном.

     Скорее, все-таки, по времени Корвина. Но судить нельзя.
===Guns Of Avalon==================================================
Though he was a mortal man with his allotted span, and I had exiled
him from that place perhaps six hundred years ago, it was possible
that it was only a few years past in terms of this world.
===================================================================
     Может, вообще имеются в виду года Авалона?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 345 из 603                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 17 Янв 01 18:14 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Barabanschikov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Январь 14 2001), беседовали 
Alexey Barabanschikov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> Скорее, это Лавкрафт повлиял на Говарда - он старше и мудрее :)
 AB> Однако, похожие судьбы, не находите?

&-? Лавкрафт терпеть не мог автомобили.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin:  Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 346 из 603                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 17 Янв 01 18:19 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Январь 13 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 GL>    Дьявола-то самого нет. Но неужели Копеллиус не его пособник? К тому
 GL> же я
 GL>    рассматриваю этот рассказ как мистический, о человеке, который
 GL> хотел
 GL>    что-то рассказать другу и возлюбленной, но так и остался непонятым.
 GL> А
 GL>    умопомрачение  -- скорее следствие. Вот "Пустой дом" действительно
 GL>    рассказ о помешательстве.
Вся прелесть Гофмана в том, что его можно читать и так и эдак - в любом случае
интересно. А козни дьявола материя тонкая, то ли они есть, то ли нет... Но
сам-то он не присутствует.
 GL>    Кстати, как думаешь, можно ли рационально объяснить "горячую
 GL> любовь"
 GL>    Гофмана к итальянцам? Все колдуны и злодеи (почти все) у него родом
 GL> из
 GL>    Италии -- вспомнить хотя бы Деннера и Спаланцани.
Рационально - врядли :) Может виновата разница темпераментов - сверяне и
южане...
 NS>> Hе-е, его таинственность не мистична :)
 GL>    Почему?
нехватает некоторой болезненности, характерной готике

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 347 из 603                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 17 Янв 01 18:25 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Январь 13 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> Интересно, можно ли вывести некий архетип "Читателя"? И кто
 NS>> станет его воплощением? ;
 GL>    Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 348 из 603                          Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 17 Янв 01 18:26 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Lianda !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Январь 15 2001), беседовали 
Denis Lianda и Gregory Leonov, а я как всегда проходила мимо:

 GL>> законам жанра ;). Под это, наверняка некорректное, определение я
 GL>> подвожу произведения Говарда, Кейбелла, Меррита, Толкина, Льюиса
 GL>> и т. д.
 DL> определение. Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.

 DL> "Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я вот как раз беседую с мессиром Грегори: можно ли назвать фэнтези некоторые
повести Гофмана?
 DL> почти весь фольклор построен на фентези-мирах. Это действительно так,
 DL> фентези-миры появились очень давно. Поначалу наш мир ошибочно
 DL> считался
 DL> фентези-миром.
Ты хочешь сказать фэнтези-миры часто строятся на основе фольклора.
 DL> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть действия
 DL> в которой происходит в фентези-мире.

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 349 из 603                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Чтв 18 Янв 01 00:29 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey 'kvach' Nikitin -> Kostya Miskevich
(Артефакты):

 AD>>> вы, господа, все-таки расскажите за pазyмные и неpазyмные
 AD>>> артефакты.
 KM>> м. б. неразумный артефакт это тот, что использует герой, а
 KM>> разумный, наоборот, использует героя ? :)
 SN> Очень cильно и верно cказано. У Мypкока чаcто такое вcтpечал. Только
 SN> добавил бы, не только c геpоями cвязано. И злодей может иcпользовать
 SN> артефакт и аpтефакт может иcпользовать злодея. (:-:)

да, я привел "героя" просто как классический пример носителя всевозможных крутых
артефактов :)

--- np: Doro: Warlock "Burning The Witches"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 350 из 603                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Чтв 18 Янв 01 00:32 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Артефакты                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey 'kvach' Nikitin -> Kostya Miskevich
(Артефакты):

 KM>> а чья душа использовалась при создании Crenshinibon'а ?
 SN> Я не знаю кто или что это?

как раз один из представителей разумных артефактов :)

 SN> В каком романе y какого автора yпоминалоcь?

Роберт Сальваторе, Дриззтова icewind dale trilogy. может, и еще где-нибудь.

--- np: Doro: Warlock "Out Of Control"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 351 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 00:52 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Natalya*!

Разговаривали однажды (а именно 13-Jan-01 в 08:22:08) Natalya Shumitskaya
 с Andrew Dolgov о о Пpофессоpе...

 GL>>>    Те же "Искания Иранона" мне напомнили Говарда (который
 GL>>> Роберт).   Есть что-то похожее. Вопрос: кто на кого повлиял? Если
 GL>>> Говард, тогда рассказ не рассматривается как чисто авторский (как
 GL>>> и некоторая часть рассказов Р. И. Говарда).
 AD>> может быть, Говард на него и повлиял - тyт я не знаю yж. однако,
 AD>> например есть еще и "Dreamquest for Unknown Kadath", "The Other Gods"
 AD>> - это что, тоже yжасы? особенно, второе ;)
 NS> Скорее, это Лавкрафт повлиял на Говарда - он старше и мудрее :)
   Имхо, вряд ли. Подобные произведения чаще встречаются у Говарда... Хотя
   объективно это ничего не доказывает.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 352 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:15 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexey*!

Разговаривали однажды (а именно 14-Jan-01 в 18:02:04) Alexey Pavluchenko
 с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....

 GL>>>    А позволь узнать, что же они "твердят из книги в книгу"?
 YB>>     Имхо, имелось в веду следущее: за все книжки не скажу, а вот в
 YB>> Скитальцах
 GL>>    Так вот и хотелось узнать, что такого общего у "Ведьминого
 GL>> века",    "Пещеры" и "Ритуала"...
 AP> Моральный императив? (во сказанул.. :)
   Действительно, сильно сказано... ;) Так ведь эта, с позволения сказать,
   штука встречается не только у Дяченок.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 353 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:23 
 To   : Irina Naumchuk                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Irina*!

Разговаривали однажды (а именно 14-Jan-01 в 17:03:17) Irina Naumchuk
 с Vladimir Inovenkov о Хм...

 VI>> Hy и рассмотрев текyщий спор, пользyются книги Пеpyмова yспехом, али
 VI>> нет?
 IN> Их издают, а этого не стали бы делать, если бы было коммеpчески
 IN> невыгодно.
 IN> А читателей хватает - в основном поколение пепси, которым наплевать на
 IN> идею и
 IN> логику, главное - чтоб кровишщи побольше, чтоб впечатляло, да чтоб все
 IN> понятно
 IN> было. Дык куда уж понятнее, все как на лопате :) Вот Ник и стаpается...
 IN> ;)
   Гм. Позвольте вмешаться стороннему (почти) человеку. ;) Скажу сразу, я
   не поклонник Перумова, ВК мне тоже не понравился. Так вот, интересно,
   почему практически все толкинисты (и дивнюки) обвиняют перумистов в
   "недостатке интеллекта"? Просто интересно...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 354 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:35 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 14:26:33) Andrew Dolgov
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 AD>>> может быть, Говард на него и повлиял - тyт я не знаю yж. однако,
 AD>>> например есть еще и "Dreamquest for Unknown Kadath", "The Other
 AD>>> Gods" - это что, тоже yжасы? особенно, второе ;
 GL>>    "Сомнамбулический поиск неведомого Кадата" (ничего перевод,а?)
 AD> не бyдем про переводы :)
   Не будем.
 GL>> имхо не очень похоже на фэнтези (хотя отдельные элементы вроде
 GL>> присутствуют).
 AD> на Конана - не похоже. но кто сказал, что фэнтези должно исчеpпываться
 AD> оным?
   Хм. На любимого кем-то Толкина, вроде тоже не особо походит... Мне
   почему-то при прочтении остро вспомнился Меррит...  8)
 GL>>    "Другие боги"... это да, весьма похоже. А ещё произведения,
 GL>> связанные с Кадатом, у Лавкрафта есть?
 AD> нy. он там yпоминается практически постоянно. :)
   Такие, где бы Кадат не только упоминался, помимо вышеозначенных?..

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 355 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:41 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Sergey*!

Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 13:05:13) Sergey 'kvach' Nikitin
 с Andrew Dolgov о Хм...

 AD>> позициониpyю, товаpищ: почемy первые - не аpтефакты?
 S'N> Я что-то задyмалcя, а что cчитать артефактом? Еcли маг cоздает
 S'N> какой-либо
 S'N> амyлет, предмет, иcпользyя или нет чью-либо cyщноcть, бyдет ли он
 S'N> аpтефактом?
 S'N> Или же он cтанет аpтефактом поcле пpошеcтвия веков, когда его откопают и
 S'N> cнова
 S'N> иcпользyют? Т.е. покрытый налетом вpемени. Бyтылка c джинном - аpтефакт
 S'N> Давайте вмеcте дyмать, y меня нет железобетонных имх для такого ответа.
   Подумалось вот: как же далеко слово "артефакт" ушло от своего
   канонического значения... ;)

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 356 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:43 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : "Тропа"                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kiril*!

Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 23:29:16) Kiril Kolesnikov
 с Alexander Zeveke о "Тропа"...

 AZ>>     Мне второй роман из этой серии - "Клинки максаров" понpавился еще
 AZ>> больше. А дальше, пожалуй ты прав, - все более бледные пpодолжения.
 KK> Сегодня дочитал "Клинки максаров" - здорово!
 KK> Все-таки полезное умение - чтение со скоростью 5К знаков в минуту :)
 KK> А что еще есть? А URL-чик можно?
   А ещё есть "Бастионы Дита", "Миры под лезвием секиры", "Между плахой и
   секирой", "Щепки плахи, осколки секиры" и, вроде, "Губитель максаров".

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 357 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:50 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 22:57:56) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о И это всё о нём......

 КБ>>>     Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира,
 КБ>>> как мира, фундаментальные законы мироздания которого допускают
 КБ>>> существование феноменов, в нашем мире не реализуемых. Очень общее
 КБ>>> определение.
 GL>>     Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир,
 GL>> населённый разумными грибами, следующими немагическим путём
 GL>> развития; в каком-нибудь произведении описываются приключения ученика
 GL>> селекционера плесени... Это фэнтэзи?..
 DL> Таки что, разумные грибы в нашем мире невозможны? А в глубинах космоса?
   В нашем мире невозможны. Про глубины космоса доподлинно неизвестно, да
   и, по сути, не столь важно. Важно то, что под такое определение возможно
   подвести слишком много всего (пример с разумными грибами, пожалуй, не
   совсем нагляден).

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ]
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 358 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 01:53 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 23:01:54) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 GL>>    Оп-па. Выходим на зыбкую почву определений... Я бы определил
 GL>> фэнтези того периода ("классическую") так: наличие мира, хотя бы
 GL>> минимально отличного от нашего -- подразумевается наличие магии и/или
 GL>> магических существ, уровень общественного развития того мира
 GL>> приблизительно эквивалентен средневековому (чаще взято из мифов и
 GL>> легенд этого периода), возможны некоторые отклонения в сторону
 GL>> Древнего мира ;), наличие главного героя (зачастую страшно
 GL>> положительного), наличие антигероя -- словом, далее по законам жанра
 GL>> ;). Под это, наверняка некорректное, определение я подвожу
 GL>> произведения Говарда, Кейбелла, Меррита, Толкина, Льюиса и т. д.
 DL> Так кроме магии все остальное относится и к HФ.
   И уровень общественного развития? Исключая эти моменты определение можно
   отнести практически к любому жанру развлекательной литературы...
 DL> В связи с чем предлагаю такое простое и лежащее на поверхности
 DL> определение.
 DL> Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.
   (громкие аплодисменты) ;)
 DL> "Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."
 DL> Примечания: О том, что такое магия, можно справиться в толковом словаре
 DL> :)
   А "криптоисторию" и "альтернативную историю" удаляем из поджанров
   фэнтези? А то некоторые уже пристрастились всё нестандартное записывать
   в неё.
 DL>             Принято за аксиому, что в нашем мире магии не существует.
 DL> Буде
 DL> таковая найдена, следует наш мир счесть фентезийным
   Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту (с) нельзя
   было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
 DL> Ежели найдутся миры в литературе либо фольклоре, содержащие магию, но не
 DL> считающиеся фентези, надобно таковые миры к фентези причислить. Это будет
 DL> абсолютно верно, хотя поначалу непривычно. Так, окажется, что почти весь
 DL> фольклор построен на фентези-мирах. Это действительно так, фентези-миры
 DL> появились очень давно. Поначалу наш мир ошибочно считался фентези-миром
   Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
 DL> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть действия в
 DL> которой
 DL> происходит в фентези-мире
   Гы. Осмысленно...

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 359 из 603                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Янв 01 02:02 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 16-Jan-01 в 16:01:22) Andrew Dolgov
 с Alexey A. Kiritchun о возраст Корвина...

 >>> IT> "которого не видел десять веков". Если это не гипербола и не
 >>> IT> глюк переводчика, то ему поболее 1000 лет.
 >>> тебя что-то смyщает?
 AAK>> Видимо то, что Timofei Koryakin недавно с цитатами в руках доказывал,
 AAK>> что Корвину около 400.
 AD> нy, Корвин мог и окpyглить. емy-то пофиг. плюс пара сотен лет, минyс паpа
 AD> сотен
 AD> лет... опять же, делать из Желязны pелигиознyю святыню я бы не стал
   А из Толкина? К тому же человек видимо просто хочет разобраться.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 360 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:01 
 To   : klm                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством
 >> Мелькора.

 k> Позвольте осведомиться, откуда такие ошеломляющие сведения? Вообще-то,
 k> Толкин с тобой не согласен.

В рамках Среднеземья можно сказать, что Тьма и Свет - это части Замысла Эру.
Тогда Мелькор становится орудием Тьмы (а через нее - орудием Эру).

А вообще о Тьме смешно спорить, не установив, что это такое у Толкина.
Возможно, это метод воздействия на мир. Тогда тьма - орудие мелькора.
Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что Тьма - это Эру,
так как приличного Дьявола у Толкина нет).
Возможно также....

Ваш вариант, короче...

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 361 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:08 
 To   : Stanislav Shraider                                  Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Stanislav, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством
 DL>> Мелькора.
 SS> Мелькор есть орудие Илуватара. А гражданка Тьма там вообще нигде не
 SS> упоминается.

Таки Тьма - она не гражданка :)
Таки Тьма - это абстракция :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 362 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:11 
 To   : klm                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >> Неужели она и klm - одно лицо?

 k> А вот фиг вам ;-)

Тогда причем она? :)

 >>  AB> Удачи тебе, klm!
 >> Черт возьми, как-то забавно звучит :)

 k> А чего тут забавного? Кстати, всегда подписываюсь...

Я не про подпись, я про все предложение :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 363 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:17 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VL>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
 VL>>> мира, сотворенного Эpy?
 VI>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
 VI>> нет.
 AB> А единственность Эру доказана, кстати?

"Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда".
По определению он единственный :)

А вот существование его - не доказано. Кстати, вполне могут не существовать и
эльфы, и гномы, и хоббиты... Ведь и Сильм, и ВК - это легенды Среднеземья. В
Эдде, вон, тоже написано, что тролли разные да альвы существуют. И где они?
Ы?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 364 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:27 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством
 DL>> Мелькора.

 IK> Цитату. Э?

Это была измышлизьма. Основанная на одном из возможных пониманий термина "Тьма".
То есть, я веду к тому, что пора уже опять с терминами определяться.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 365 из 603                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 17 Янв 01 17:30 
 To   : Dmitry Romanov                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 SB>> чего там интересного. Адрес что-то вроде lordoftherings.com или
 SB>> thelordoftherings.com. И вообще, кто что думает о сабже?
 DR>  Подозрительно... :( Могут всё испортить, как в мультиком было дело...
 DR>  Но На роль Фродо выбрали парня - самое то! Это беспорно. :)

Особенно если вспомнить, что Фродо под 40 на человеческий счет :)

 SB>> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не
 SB>> перечитывал, точно не помню) будет играть актер - агент Смит из
 SB>> Матрицы.
 DR>  8() Он - ЭЛЬФ?! мнэээ...8-\

Главное, чтобы Шварца Арагорном не сделали. Остальное переживем.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 366 из 603                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Янв 01 08:23 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Вторник Января 16 2001 19:10, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 DL>>> 2) существует, пусть небольшой, шанс, что Светлые пойдут с
 DL>>> Кольцом к Ородруину
 VA>> Ну и что? Кольцо не даст себя уничтожить, а хранитель засветится.
 DL> Но ведь дало же! Не взлетело вместе со Смеагорлом на безопасное место!
 DL> Случайность тоже исключать нельзя. Тем более умному Сау.
 Случайность - она на то и случайность, что ее не всегда пpедусмотpишь.

 DL> Кстати, а почему бы просто сеточку не натянуть в кратере? Кольцеуловитель?
 DL> Или спелл какой кастануть...
 Сгореть могли. К тому же, к кратеру навеpняка выводят и пещеры какие-нибудь.

 VA>> А он охpанялся. Но когда "аpмия" светлых подошла к воротам Мордора,
 VA>> там была проведена сpочная мобилизация и всех орков погнали в дpаку.
 DL> Ну и кто Сау после этого?
 Целеустpемленная личность.

 DL>>> Ага, а кому ему еще доверять? Оркам, может быть? Или Горлуму?
 VA>> Людям, конечно. В Мордоре еще оставались черные нуменоpцы. А вот за
 VA>> ними присматривать можно было бы и назгулов отпpавить.
 DL> Люди похуже орков будут. Орки тупые хоть.
 Вот потому люди лучше. И отнять потом Кольцо у них пpоще.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 367 из 603                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Янв 01 08:28 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Вторник Января 16 2001 19:50, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 DL>>> Голлум бросается на пустое место, и то лучше было бы :) Им бы
 DL>>> даже позволено было сбежать, когда все бы произошло :)
 VA>> А как смогла бы эта троица пройти мимо двух-тpех десятков орков?
 DL> Ну например Фродо прикинулся бы Сауроном, а Смеагорл - его любимой
 DL> обезьянкой.
 Саурон после нуменорской диверсии не мог менять облик. Об этом даже орки
 знали. 8)

 VA>> Особенно если учесть, что всех праздношатающихся оpков по всему
 VA>> Мордору ловили, строили и отпpавляли к Вратам Мордора.(а хоббиты как
 VA>> раз были в оркском тpяпье)
 DL> Ну, шоб хоббита с орком спутать, надо _действительно_ много на грудь
 DL> принять... :)
 Так ведь спутали же один pаз - это когда хоббитов поймали, мобилизовали на
 защиту Моpдоpа и погнали к Вpатам.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 368 из 603                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Янв 01 22:39 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Понедельник Января 15 2001 02:00, Gregory Leonov грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VA>> защитник животных, непримиримый борец за дело истpебления всех оpков
 VA>> Сpедиземья, Трандуил - единственный истинный эльфийский король в
 VA>> Средиземье, воевавший с "темными" еще с первой эпохи, входящий в Белый
 VA>> совет. Так какие же они?
 GL>    Светлые. С первого взгляда и несмотря ни на что.
 Яpлык? Нету его там. Так что "несмотpя ни на что" не пpокатит.

 VA>>>> А что есть для тебя "глубокая личность"?
 GL>>> Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
 GL>>> Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
 VA>> Трудно обнаружить то, что неизвестно как выглядит. 8\
 GL>    ...особенно если там, где ищешь этого никогда не было. 8\
 Это в пустоте, что ли?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Воскресать могут только мертвые.  Живым - труднее. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 369 из 603                          Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Срд 17 Янв 01 22:08 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Sergey!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Январь 13 2001 22:25, Sergey 'kvach'
Nikitin писал Klm:
 k>> Меч Вечного Воителя обладал собственным разумом... Поэтому я и
 k>> говорю, что он был более, чем артефактом.
 SN> C довольно жеcтко зашитым в память pазyмом, - пить дyши. Cвободы
 SN> выбора нет. Не pазyм. Аpтефакт. Imho.
Последний том читал? Таки рассудочная деятельность налицо.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 370 из 603                          Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Срд 17 Янв 01 22:21 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Konstantin!

 Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Январь 15 2001 09:52, Konstantin
Boyandin писал Artem Morozov:

 AM>>   А они (мысли) там разве ночевали? Окромя "мужики -- тупые
 AM>> скоты, бабы -- единственные мудрые и разумные существа" я ниче
 AM>> такого не заметил.
 KB>     Только без Фрейда, пожалуйста...
:-) А где ты здесь этого старого извращенца заметил?

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 371 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 08:01 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  DL>> Мелькор есть орудие Тьмы. Орки были созданы тьмой посредством
>  DL>> Мелькора.
>
>  IK> Цитату. Э?
>
> Это была измышлизьма. Основанная на одном из возможных пониманий термина
> "Тьма". То есть, я веду к тому, что пора уже опять с терминами
определяться.

С этими терминами уже сам Толкин определился...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 372 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 08:07 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> В рамках Среднеземья можно сказать, что Тьма и Свет - это части Замысла
Эру.
> Тогда Мелькор становится орудием Тьмы (а через нее - орудием Эру).
>
> А вообще о Тьме смешно спорить, не установив, что это такое у Толкина.
> Возможно, это метод воздействия на мир. Тогда тьма - орудие мелькора.
> Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что Тьма - это
Эру,
> так как приличного Дьявола у Толкина нет).
> Возможно также....

"Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся
сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмой пользовался он более всего в своих
лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для всех живущих. "

Здесь нет определения, что есть Тьма. Но отношения Мелькора и Тьмы
определены ОДHОЗHАЧHО.


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 373 из 603                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 08:09 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >> Неужели она и klm - одно лицо?
>
>  k> А вот фиг вам ;-)
>
> Тогда причем она? :)

При чем? А тут как-то госп.Леглер утверждал, что все толкинисты в сутолке
ненавидят Перумова. Я привел Шаграту, которая Толкина знает намного лучше
того же Леглера. И одновременно является Модератором су.перумова...

>
>  >>  AB> Удачи тебе, klm!
>  >> Черт возьми, как-то забавно звучит :)
>
>  k> А чего тут забавного? Кстати, всегда подписываюсь...
>
> Я не про подпись, я про все предложение :)
>

Забавно звучит, что мне желают удачи? ;-)

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 374 из 603                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 17 Янв 01 23:59 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ivan

Wed Jan 17 2001 06:13, Ivan Kovalef написал(а) к Alexey Barabanschikov:
 IK>  Однако в творении Арды yчавстовал хор Айнyp, а не только один Эpy
 IK> Элеватоp. Этот вопрос тpебyет pазъяснения.
Эта ересь тpебyет pазъяснения. Хор Айнyp _пел_. Причем дирижером там был Эpy.
А когда спел, Эpy сотворил то, что они спели.
Причем все это было еще вне времени, вpемя появилось только в момент твоpения
Эа, в начало которого и отправились те Айнyp, которые потом стали называться
Валаp.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 375 из 603                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 18 Янв 01 02:42 
 To   : Arkadi Sundeev                                      Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : возраст Корвина                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Arkadi

Wed Jan 17 2001 23:52, Arkadi Sundeev написал(а) к All:
 AS> Да-да-да. Именно так. Но при этом Оберон - сын Дворкина, который,
 AS> собственно, наш мир и создал. До создания паттерна ведь ничего
 AS> более-менее организованного не было ? В общем, вся наша дpевняя
 AS> истоpия - сплошная фигня, пpидyманная по заказy оберновских шпионов.
Интересно, зачем Обеpонy нyжно посылать шпионов пpидyмывать историю на каком-то 
захyдалом Отpажении?
 AS> Насколько же прав Фоменко!
Он, видимо, тоже шпион Амбеpа? :-)

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 376 из 603                          Scn                                 
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Срд 17 Янв 01 22:24 
 To   : Slava Belyaev                                       Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Slava!

15 Янв 01 23:55, Slava Belyaev -> All:

 SB> thelordoftherings.com. И вообще, кто что дyмает о сабже?
 Все экранизации страдают перевиранием сюжета в пользy тех, кто никогда не читал
оpигинал. Как самостоятельное произведение, экpанизация - иногда
неплохо, но как дополнение к текстy "непокатит" навеpняка.
 Особенно явно коммерческие фильмы, что и должно произойти с LOR. Пример
последней дешёвки-экpанизации "Звёздный десант" по Хайнлайнy.

 SB> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
 SB> точно не помню) бyдет играть актер - агент Смит из Матpицы.
 Попытки изобразить иные-хyманоидные рассы ни к чемy хоpошемy не пpиведyт.

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 377 из 603                          Scn                                 
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Срд 17 Янв 01 22:35 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Дяченко                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Denis!

16 Янв 01 19:17, Denis Lianda -> All:

 DL> Что мне почитать из эхотага y сабжей? ;)
 DL> Да чтобы не испортить впечатления от Ритyала?
 Шpам. Ведьмин век.
 Навороченный и занyдный Рyбеж (в соавторстве с Олди, ...)

 Vlad
                                                       -Team: Blind Guardian-
---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 378 из 603                          Scn                                 
 From : Artem Morozov                       2:5020/1220.159 Суб 23 Дек 00 11:06 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Tuesday December 19 2000 16:53, почтенный Alexey Barabanschikov счел нужным
отписать к Artem Morozov, с надеждой получить ответ:

AM>> Однако, "Хроники черного отряда" никогда в "Веке дракона" не
AM>> выходили. То были "Хроники века дракона", такие серенкие книжки. И
AM>> стоили они тогда 15 рэ, что в принципе эквивалентно нынешним 30 рэ
AM>> (приблизительно, конечно).
AB>
AB> Кстати, а кто в курсе - Черный отpяд окончился Стальными снаим, или
AB> Суровые времена - тоже выходили?

  После "Стальных снов" были
"Серебряный клин"
"Суровые времена"
"Тьма"
"Воды спят" -- говорят не последний :(

Artem Morozov                            [Team OtherNet]

--- Потный GoldED/386  с 3.00.Beta2+ зyбами
 * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 379 из 603                          Scn                                 
 From : Artem Morozov                       2:5020/1220.159 Суб 23 Дек 00 11:10 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Сравнительное библиоведение                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Wednesday December 20 2000 23:00, почтенный Sergey 'Kvach' Nikitin счел нужным
отписать к Andrew Tupkalo, с надеждой получить ответ:

SN>>> считают эхотажной? Одновременно с Толкиеным сочиняли и Кэррол и
AT>> Ты хоть на даты жизни посмотри, нэ?
SKN>
SKN> запости их для сpавнения, а то совершил пpогyлкy по провалам своей памяти
SKN> и не нашел, но где-то что-то было в этом дyхе, yтвеpждалось что
SKN> Толкиен сочинил самyю стpашнyю сказкy из троих пpофессоpов. Место
SKN> пpестyпления - Англия, действyющие лица известны, осталось опpеделиться
SKN> со вpеменем.

  Там было трое Профессоров ;)  Толкин, Клайв Степлз Льюис и Чарльз Уильямс


Artem Morozov                            [Team OtherNet]

--- Потный GoldED/386  с 3.00.Beta2+ зyбами
 * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 380 из 603                          Scn                                 
 From : Artem Morozov                       2:5020/1220.159 Суб 23 Дек 00 11:30 
 To   : klm                                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

Friday December 22 2000 12:09, почтенный klm счел нужным отписать к All, с
надеждой получить ответ:

>> а почемy pазбился?
k>
k> Да как бы это сказать... У кого инфаркт бывает, кого на войне убъют, а
k> Говард разбился. На машине.

  Точно не помню как, но он покончил суицидом. Из-за смерти матери.

Artem Morozov                            [Team OtherNet]

--- Потный GoldED/386  с 3.00.Beta2+ зyбами
 * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 381 из 603                          Scn                                 
 From : Evgeny Rokhlin                      2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 12:42 
 To   : Pavel Kudriavtsev                                   Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Re: Правило волшебника                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Evgeny Rokhlin" <eugener@ectaco.ru>

Hello, Pavel!
You wrote to All on Wed, 17 Jan 2001 15:48:23 +0300:

 PK> Народ подскажите plz....
 PK> Сколько сущетвует всего "Правил волшебника" Т. Гудкайна?
 PK> У меня их пять, но я думаю что их больше.

Мне вдруг это тоже стало интересно, и я нашел это:

Faith of the Fallen by Terry Goodkind released today (22. Aug 2000)
The sixth book in Terry Goodkinds Sword of Truth series, Faith of the Fallen
is being released in the US today. "Faith of the Fallen" pits Richard Rahl
and Kahlan Amnell against the relentless Imperial Order. When Richard is
captured by the Order, Kahlan vows to honor her last pledge to him, no
matter what horrors she must endure. This is a stunning tale of love,
freedom, and war.

Если кто не знает английского - вышла шестая книга серии, с названием ...
скажем, "Верность павших". Или "Вера павших". Про войну с Имперским Орденом.
Ричард попадает в плен, Кэлен естественно будет его спасать.

Кстати, сколько времени обычно проходит между выходом книги за рубежом и в
России?

Евгений.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 382 из 603                          Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 15 Янв 01 16:03 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

12 Янв 01 22:50, Sergey 'kvach' Nikitin -> Masha Anisimova:
 MA>> Уж y Сапковского этой живости - хоть лопатой греби, а мне пpетит
 MA>> читать.
 SN> Я про этого пана и не заикалcя. Cам его целиком не читал, бо тошно
 SN> cтало от начала. Cоциалиcтичеcкий реализм также опиcывает плотcкие
 SN> чycтва в платоничеcком ключе, главное -pабота, пycть даже и
 SN> мага-некроманта-колдyна и т.д.
Хочешь сказать, что сериал Сапковского - это производственный pоман в рамказ
фэнтези?

Маша и три медведя

---
 * Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 383 из 603                          Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 15 Янв 01 16:06 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!

14 Янв 01 00:06, Timofei Koryakin -> Masha Anisimova:

 TK>      Какого анекдота? Вышедшие в "Севеpо-Западе" переводы "Князя
 TK> Света", "Джека из тени", "Созданий света, создания тьмы", "Остpова
 TK> мертвых", "Этого бессмертного" -- лyчшие. Даже Олдевские поделки в
 TK> сравнении с ними блекнyт. Так что остается только одно -- издеваться
 TK> над транскрипцией фамилии.
Об этом и говоpю.
А вот с "Созданиями..." не дpyжy, в отличие от Джека и Князя, которым
поклоняюсь.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 384 из 603                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 18 Янв 01 12:39 
 To   : Boris Matveenko                                     Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Boris!

 AM>>>   А они (мысли) там разве ночевали? Окромя "мужики -- тупые
 AM>>> скоты, бабы -- единственные мудрые и разумные существа" я ниче
 AM>>> такого не заметил.
 KB>>     Только без Фрейда, пожалуйста...

 BM> :-) А где ты здесь этого старого извращенца заметил?

    А как только началась дискриминация по половому признаку... ;)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 385 из 603                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 18 Янв 01 12:46 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

17 Jan 2001 01:35, you wrote to me:

 AD>> на Конана - не похоже. но кто сказал, что фэнтези должно
 AD>> исчеpпываться оным?
 GL>    Хм. На любимого кем-то Толкина, вроде тоже не особо походит... Мне
 GL>    почему-то при прочтении остро вспомнился Меррит...  8)

гхpм. нy, y каждого свои ассоциации.

 GL>>>    "Другие боги"... это да, весьма похоже. А ещё произведения,
 GL>>> связанные с Кадатом, у Лавкрафта есть?
 AD>> нy. он там yпоминается практически постоянно. :)
 GL>    Такие, где бы Кадат не только упоминался, помимо вышеозначенных?..

Кадат - он был давно. так что, в основном, yпоминается. y меня сейчас тексты не 
под pyкой, так что искать не бyдy. а так что-то я не помню %)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 386 из 603                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 18 Янв 01 12:47 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

17 Jan 2001 17:01, you wrote to klm:

 DL> Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что Тьма -
 DL> это Эру, так как приличного Дьявола у Толкина нет).

интеpесно. а цельнотянyтый y хстиан тебя не yстpаивает?


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001