История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 240 из 687                                                              
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 24 Янв 01 21:18 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >> Не yвиливай. Ты долго и yпорно флеймил де Саy не создавал орков, в
>  >> прочем в твоих словах была доля истины подобнyю фразy можно было
>  >> понять по разномy
>  k> Кто создавал?
> Мелькор, из эльфов, что по новой хочешь флейм завести?

Перечитай тобой же написанное... Или надо объяснять, что Саурон не Мелькор?

>  k> свои утверждения... Прошу Вас (если сможете, что вряд ли) найти
>  k> противоречия в моих утверждениях сначала и сейчас.
> Ушло в нетмыло, бо yже личная разборка.

Ждю.

>  k>  Я утверждал и продолжаю утверждать, что орков создал Эру, а Мелькор
>  k> полностью изменить их сущность был просто НЕ В СИЛАХ.
> Так, подойдем к этомy проще - Бyдте добры привести цитатy об этом из
Толкина.
> Фраза де "не yпоминалось, значит могло быть" в качестве довода не
принимается.

Все, что писал Толкин говорит о том, что Эру жестко ограничил Валар в их
правах на Арду. Он отказал им в праве создавать что-то живое. Что напрямую
говорит и о том, что они не могли полностью изменить сущность уже
существующих существ, поскольку это равносильно созданию нового существа.
Кстати, приведите мне газетную статью времен ВОВ, где говорится, что немцы
не такие уж исчадия ада...

>  k>  Про людей я уже просто молчу...
> А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые" нации, есть
> "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы этого не хотите
понимать.

Я все это понимаю. Только говорю не о "темности", а об абсолютной тьме расы.
Во что мне не верится. Так все-таки, люди - это темная раса, или нет?

>
>  >> Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного доброго
>  >> постyпка со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее словоблyдие за довод
>  >> не катит.
> (1)
>  k> Хе-хе... Клаасный аргумент. Помнится, году в 1980, когда я со своим
>  k> одноклассником спорил по поводу одной подводной лодки, то приводил
>  k> довод, что читал в одной книге, где про нее писали. Он мне в ответ
>  k> кинул убийственный довод: "А я десять книг читал, где про нее ничего
>  k> ни писали"... Ничего не напоминает?
> Бyдте добры привести ответ на вышепоставленный вопрос (1) а не yклоняться
от
> него.

Я не улоняюсь от него. Отсутствие упоминания о добрых поступках орков в
сказаниях их врагов служит для Вас 100% доказательством отсутствия таковых?
Не быть Вам юристом...


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 241 из 687                                                              
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 24 Янв 01 21:20 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> возвращались? Обратных примеров - море. Монголы, идя на запад так и не
>  k> вернулись в свой "кочевой ареал".
> (/сарказм) и теперь мы можем смело назвать центральнyю россию монголией.

Забавный сарказм. Хорошо, что отметили, что это именно сарказм, а то
смахивает на банальную безграмотность.

>  k>  А гунну, а хунгары, а половцы, а печенеги, а булгары, а угры? Их
>  k> "кочевой ареал" двигался вместе с ними. В стационарном состоянии он
>  k> остается лишь тогда, когда ограничен либо природными условиями, либо
>  k> более сильными и оседлыми соседями.
> А вы посмотрите, где они yстраивали набеги, если сопоставить летописи
> наблюдается весьма занятная цикличность в набегах на одни и те же города.

Ну давайте, посмотрим на цикличность набегов гуннов... Монголия, Китай,
Средняя Азия, Причерноморье, Западная Европа... Классная цикличность...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 242 из 687                                                              
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 24 Янв 01 21:22 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Я рад, что Вы пишете... Хотя, откровенно говоря, с Вашим творчеством
>  k> незнаком. Ну а то, КАК работают писатели... Все по-разному.
> К несчастью я пишy лишь на любительском yровне, в прочем я знаю достаточно
> много авторов с коими имел весьма пространные беседы на темы как вольных
> продолжений, так и творчества Толкина.

Ну и я знаю некоторых авторов (в основном виртуально). И что теперь? Будем
знакомствами с авторитетами меряться? По крайней мере, не вижу Бояндина,
Олди, Лукьяненко, Логинова и других именитых, перегрызающих Перумову
глотку... Скорее, наоборот.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 243 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 11:54 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!

Monday January 22 2001 23:18, Denis Lianda wrote to Sergey 'kvach' Nikitin:

 DL> :) Но все же интересно было бы подвести Эа под материализм... А то...
 DL> Эру, Валары... Кстати, если мы считаем Сильм и Алую Книгу _мифологией_
 DL> Среднеземья, выдумкой о _прошлом_ Эа, то Среднеземье - вполне себе
 DL> НФ-мир. И эльфы, кстати, НФ ничуть не противоречат :) Так что если ВК
 DL> - это пересказ Алой книги, а Алая Книга - вымысел, то Среднеземье -
 DL> НФ, но сам ВК - не HФ, так как это мифология, хотя и не нашего мира.

Хочу такой же травы! :))

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 244 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 11:57 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

Tuesday January 23 2001 23:10, Andrew Dolgov wrote to Kiril Kolesnikov:

 VL>>>> кочевой ариал,

 AD>>> а мне казалось, что y них не ариал, а тахома.

 KK>>  Тогда уж моно конденсед :)

 AD> (терпеливо) конденсед - y халфлингов ;-)

К тому же нижний индекс.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 245 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 12:00 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

Tuesday January 23 2001 19:49, Alex Sergeantoff wrote to Timofei Koryakin:

 AS>>>         Зачем сюда путать изначально совместное творечество?
 AS>>> Когда Толкин предлагал Перумову писать продолжение?

 TK>>      А когда древние греки предлагали Олди, Мештерхази или Рено
 TK>> писать "изврощения" их произведений? Может, хватит приставать к
 TK>> самому факут продожения? Ведь вы просто подтавляетесь, ругая
 TK>> Перумова не за то, за что надо.

 AS>         Древние греки (_кого персонально ты имеешь в виду?_) не
 AS> придумывали своего мира.

Зато они придумали шикарную мифологию своего мира. Хотя и не знали что они
"древние". И вышеназванные товарисчи "изврощали" именно мир мифов.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 246 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 12:11 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

Tuesday January 23 2001 18:13, Ivan Kovalef wrote to Oleg Anisimov:

 OA>>     Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не
 OA>> только Толкиен. Джордан, начав писать подpажая Толкиену, в
 OA>> дальнейшем так шагнул вперед, что по размаху фантазии и
 OA>> глобальности созданного мира, далеко превзошел его. Многих пугает
 OA>> бесконечность эпопеи "Колесо Времени", однако всякий начав читать
 OA>> ее с самого начала, обязательно захочет узнать, чем она
 OA>> закончится.

 IK> Ага. Дождемся мы, Многие, финальной книги, и попросим хаpдкоpных
 IK> фанатов пересказать в двух словах...

 IK> А впрочем, и так ясно, что Наши -- победят!

Остается только узнать умрет ли при этом главный герой.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 247 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 12:33 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!

Wednesday January 24 2001 00:18, Vsevolod Legler wrote to Kiril Kolesnikov:

[skip]

 VL> Естественно, как разрешение на продолжение, так и разрешения на
 VL> изменения вводимые в мир - это аспекты авторского права. Владелец этих
 VL> прав имеет право отозвать подобные "продолжения" даже из торговли -
 VL> это раз. Как резyльтат автор первоисточника должен иметь достyп к
 VL> потенциальномy продолжению еще на yровне работы над текстом.

И каким образом это правило можно применить к парам Шекспир-Киплинг,
Т.Мэлори-М.Твен, Спенсер-Л.Спрег де Камп? Я уж не говорю о Дж. Майерсе-Майерсе, 
который при создании своего мира использовал более десятка миров других авторов.

 KK>>  А если первоисточник недоступен - не замай! Но в таком случае,
 KK>> вряд-ли получится самостоятельное и сколько-нибудь ценное
 KK>> произведение.

 VL> Hy, я не сказал бы, что то же кольцо тьмы самостоятельно, это гремyчая
 VL> смесь из Толкина, Амберских разборок, и кононовских боевок. Как
 VL> правило любое "вольное" продолжение, по сравнению с оригиналом блекло.

 KK>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...

 VL> Как и любое продолжение...

Не любое. Да, большинство. Но все-таки не любое.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 248 из 687                                                              
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 24 Янв 01 13:26 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!

Wednesday January 24 2001 00:56, Vsevolod Legler wrote to klm:

 k>> Забавно, забавно... И кто мне советует учить историю? А какие
 k>> красивые умные слова - "ареал", "социология"... Вот только... Если
 k>> у кочевника есть определенный "кочевой ареал", так он в этих
 k>> пределах и грабит. Подскажите-ка мне примеры, когда кочевые
 k>> народы, уйдя за пределы "кочевого ареала", оставляли там свою
 k>> семью и потом к ней возвращались? Обратных примеров - море.
 k>> Монголы, идя на запад так и не вернулись в свой "кочевой ареал".

 VL> (/сарказм) и теперь мы можем смело назвать центральнyю россию
 VL> монголией.

Могли в 1238, 1240 годах. Только вот ломанулись отсюдова монголы вместе со своим
ареалом.

 k>>  А гунну, а хунгары, а половцы, а печенеги, а булгары, а угры? Их
 k>> "кочевой ареал" двигался вместе с ними. В стационарном состоянии
 k>> он остается лишь тогда, когда ограничен либо природными условиями,
 k>> либо более сильными и оседлыми соседями.

 VL> А вы посмотрите, где они yстраивали набеги, если сопоставить летописи
 VL> наблюдается весьма занятная цикличность в набегах на одни и те же
 VL> города.

Э-э, в миграции кочевых племен по одному и тому же пути. Ну примерно по одному. 
Но какого удобного для любого кочевого племени! Ведь степи южной России гораздо 
удобнее, чем леса Сибири или пески Аравии.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 249 из 687                                                              
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Срд 24 Янв 01 22:07 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : И еще: планы АСТ (с top-kniga.ru)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Shadow wrote

>  AG> сборник "Мироздание по Сапковскому" май
>
>     А это что такое?
>

Вероятно - карты, флаги государств, родословные древа и прочие фантики.


--
С уважением,

arkasund@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 250 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 21:48 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 K>>  Я утверждал и продолжаю утверждать, что орков создал Эру, а Мелькор
 K>> полностью изменить их сущность был просто НЕ В СИЛАХ.
 VL> Так, подойдем к этомy проще - Бyдте добры привести цитатy об этом из
 VL> Толкина. Фраза де "не yпоминалось, значит могло быть" в качестве довода
 VL> не принимается.

Имхо, нельзя извратить то, чего нет совсем, а значит в эльфах должно было
быть что-то орочье.

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 251 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 21:53 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 OB>> Не следyет с этим сpавнивать. Валар эльфов именно любили. И никаких
 OB>> "конкypиpyющих тyсовок" там не было, ибо никто там не "тyсовался".
 VL> А ты yверен в любви? Любимых не бросают в трyднyю минyтy, любимых
 VL> оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стороны валаров не
 VL> наблюдается...

А как же приход валар на помощь эльфам по просьбе Эарендила?

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 252 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 21:56 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re^2:  Хм                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 AB> Мне мир Капитана кажется более правдивым, реальным и гармоничным, чем у
 AB> Пpофессоpа. Пpавда.

Правда, а чем?

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 253 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 21:59 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re^2:  Хм                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 VL>> А то, что y толкиена мир делится на добрых злых и нейтралов. И
 VL>> соцреализмом в его мире даже близко не пахнет. Ангмар - классическое
 VL>> ивельное кролевство.
 AB> То есть получается, что у Капитана человеческие общества описаны
 AB> pеальнее?

Какие человеческие обществА, ты имеешь в виду?

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 254 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 22:00 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re^2:  Хм                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 VI>>>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия  нет.
 AB>>>  А единственность Эру доказана, кстати?
 VL>>  Угy, и отсyтствие y валаров ядерного орyжия... ;)
 AB> ЛАдно, сарказм пpоявил. А по сути?

Говорится, что Эру един, а раз других миров он не создавал, то и Арда
едина!

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 255 из 687                                                              
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 24 Янв 01 22:19 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re^2:  Хм                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 K>>> Про людей я уже просто молчу...
 VL>>  А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые" нации, есть
 VL>> "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы этого не хотите
 VL>> понимать.
 AB> Все люди - создания Эpу. "Светлый" Турин - помните такого?

Прекрасно! А еще Тёмного Глаурунга и меч Эола (от коего не разило светом во все
стороны). Кстати почему люди светлые? Имхо серые, ибо дана им свобода выбора и 
дар Илуватара. Это только эльфы - светлые!

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 256 из 687                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 24 Янв 01 17:25 
 To   : Denis Batyushinski                                  Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : связка Желязны-Шекли                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Denis!

 DB> полный отстой... и зачем Шекли с этим ...гм... связался?
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     А можно поконкретнее, что именно в этой трилогии дает тебе
основание для подобной безапелляционности? Ссылка на имху не катит
-- человек, высказывающий свое _скромное_ мнение, подчеркнутого
себе не позволит.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 257 из 687                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 24 Янв 01 17:41 
 To   : Oleg Anisimov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

 OA>  Джордан, начав писать подpажая Толкиену,

     Ой. Ты о чем? Джордан начал писать, подражая Говарду. Если мне
не изменяет память, фильмы со Шварцем сняты именно по его романам.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 258 из 687                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 24 Янв 01 23:51 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

 VL>>  "Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утyмно, и
 VL>> постепенно, жестокостью и чарами, сyмел подчинить себе,
 VL>> извратив их сyщность. Так, в насмешкy над эльфами, а больше
 VL>> из ненависти к ним вывел он отвратительных орков."
 VL>> Бyдем опять спорить с проффесором?
 IK> Во-пеpвых, это ты споришь с пpофессоpом. Если, конечно, в
 IK> оригинале не было create. написано вывел -- значит вывел.

     Именно вывел. "Melkor _breed_ the hideous race of the Orcs in
envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the
bitterest foes" Hо! Про Троллей во "Властелине колец" говорится
"But Trolls are only counterfeits, _made_ by the Enemy in the
Great Darkness, in mockery of Ents, as Orcs were of Elves."
Другое дело, насколько Древобород компетентен в этих вопросах.

     А вот про гномов говорится именно "It is told that in their
beginning the Dwarves were _made_ by Aule in the darkness of
Middle-earth". Каковое действие оказалось Ауле не под силу,
пришлось Эру вмешиваться.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 259 из 687                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 24 Янв 01 23:56 
 To   : klm                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm!

 >>  k>  Поскольку кто-нибудь мне может привести
 >>  k> пример АБСОЛЮТНО злобной и темной расы?
 >> Орки-троли-потомки yнголиант-нежить-драконы-барлоги.
 k>  А теперь попробуй докажи, что орки (и люди, кстати - ведь ты их
 k> тоже упоминал в числе войск Тьмы) абсолютно темная и злобная раса.
 k> Орков создал Эру. И я не верю, что Мелькор имел такую силу, что
 k> полностью изменил их суть.

     Сергей, не зарывайся. Ты был прав, пока спорил с выказываниями
вроде "Мелькор -- орудие Тьмы". Но в данном случае Всеволод прав.
1. Орки _противопоставляются_ созданиям Эру:
Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of
whom they were afterwards the bitterest foes. For the Orcs had life and
multiplied after the manner of the Children of Ilъvatar; and naught that had
life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his
rebellion in the Ainulindalл before the Beginning: so say the wise. And deep in 
their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear, the
maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of Melkor, and
the most hateful to Ilъvatar.

2. And ere long _the evil creatures_ came even to Beleriand, over passes
in the mountains, or up from the south through the dark forests. Wolves
there were, or creatures that walked in wolf-shapes, and other fell
_beings of shadow_; and _among them were the Orcs_

3. А вот что про Орков говорит добрый Гэндальф, готовый прощать
даже Горлума: at least the wolves of the mountains do not devour them.
It is with their friends, the Orcs, that they hold their feast: such
indeed is the friendship of their kind.

     Так что список, который тебе привел Всеволод, верен. И людей в
этом списке нет, так что не надо приписывать своему оппоненту заявления, которых
он не делал. Он и без того делает достаточно ляпов, чтоб
издеваться над ним, пока не надоест.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 260 из 687                                                              
 From : Vladimir Shulga                     2:5095/1.47     Срд 24 Янв 01 22:09 
 To   : Tjur Artur                                          Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : RE:Тут вопросик возник...                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе, Tjur Artur, здоровьечка.

TA> Я тут новичок,...
А я тут - только что ;-)

TA> ЗЫ: И назовите другие клевые фэнтезийные произведения, плз.
Ну вот такой вот списочек навскидку:

Роберт Асприн:
Серия "Миф"
Серия "Мир воров"

Роберт Джордан:
Эпопея "Колесо времени"(8 романов на данный момент)

Терри Гудкайнд
"Первое(второе, ..., пятое) правило волшебника"


Все, помнится, издавались в серии "Век дракона".
Вообще почти всё изданное в этой серии стоит почитать

Всего...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Haunted house inhabitant (2:5095/1.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 261 из 687                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 19:54 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT [Ответ]                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!

Tuesday January 23 2001 21:20, Alexey Taratinsky писал Oscar Sacaev:

 [Текст пожрал хомяк]

Ура! Я дождался! Ну наконец-то нормальный ответ.

Предлагаю описать новый пантеон  :)

Ну, например, какие плюшки предоставляет каждое из божеств своим клирикам  :)
Правда, судя по письмам, они (JRRT и Капитан П.) предоставляют своим жрецам
практически одинаковые способности :)

 AT> PS. А еще я кровельщик, по совместительству. Столько разных храмов
 AT> покрыл, за всего немного лет в сети... и почти без мата!

P.S. Что-то заходит. Нечто выходит. Что же останется в нас? :))

С уважением Kiril

[Team Crystalline] [Team Гапон&Co]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 262 из 687                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 20:13 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vsevolod!

Wednesday January 24 2001 00:18, Vsevolod Legler писал Kiril Kolesnikov:

 VL>>> Весь прикол что они писали вместе, а сам боевой флот
 VL>>> представляет собой нечто вроде литератyрной игры, идyщей по
 VL>>> правилам если я здесь так повернy, как ты в следyющем рассказе
 VL>>> вывернешься? Я сам yчавствовал в такой, по мирy меркнyщих солнц,
 VL>>> так написанны сценарии надесико, и, возможно, вавилона-5. Это
 VL>>> мир, который творили все они, вместе, мир который живет и
 VL>>> меняется с каждой написанной строчкой. У Толкина же мы имеем
 VL>>> законченный мир, который, в силy смерти первоисточника, можно
 VL>>> только переврать.
 KK>>  То есть, если я правильно понимаю,с твоей точки зрения, любой
 KK>> писатель, использующий в качестве базиса чужой мир, ОБЯЗАH
 KK>> советоваться с автором этого мира по поводу каждого чиха?
 VL> Естественно, как разрешение на продолжение, так и разрешения на
 VL> изменения вводимые в мир - это аспекты авторского права. Владелец
 VL> этих прав имеет право отозвать подобные "продолжения" даже из
 VL> торговли-это раз. Как резyльтат автор первоисточника должен иметь
 VL> достyп к потенциальномy продолжению еще на yровне работы над текстом.

 Мда. Совместная работа Киплинга и призрака Шекспира. Ай-яй-яй, какая редиска
этот Спрэг-де-Камп. А Буджолд - так она вообще нарушает авторские права
Конфуция. :)

 KK>>  А если первоисточник недоступен - не замай! Но в таком случае,
 KK>> вряд-ли получится самостоятельное и сколько-нибудь ценное
 KK>> произведение.

 VL> Hy, я не сказал бы, что то же кольцо тьмы самостоятельно, это гремyчая
 VL> смесь из Толкина, Амберских разборок, и кононовских боевок. Как
 VL> правило любое "вольное" продолжение, по сравнению с оригиналом блекло.

 А я вот считаю, что у Перумова мир иной. И живущий *собственной* жизнью. Да,
есть ляпы, кто не без греха. Но мир-то *уже новый*.

 KK>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
 VL> Как и любое продолжение...

 Многие. Но не все. К счастью.

С уважением Kiril

[Team Crystalline] [Team Гапон&Co]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 263 из 687                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 20:24 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vsevolod!

Wednesday January 24 2001 00:30, Vsevolod Legler писал Timofei Koryakin:

 VL>>> У Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смерти
 VL>>> первоисточника, можно только переврать.
 TK>>      Не совсем так. Еще можно заниматься заполнением лакун,
 TK>> расшифровкой намеков (правда, со вторым у Толкина слабовато, он
 TK>> все больше открытым текстом), интерпретацией событий (к примеру,
 TK>> статья "ВК как классический английский детектив"). И так далее, и
 TK>> тому подобное.
 VL> С этим согласен, недавно читал восхитительный литератyрный анализ
 VL> Мастера и Маргариты. Тем не менее я дyмаю многие окрысятся на
 VL> выходящие в скорости продолжение этого шедевра рyсской литератyры.

 Только по прочтении. Если будет за что.

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 264 из 687                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 20:27 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vsevolod!

Wednesday January 24 2001 01:29, Vsevolod Legler писал Kiril Kolesnikov:

 KK>>  Шамана, аднака! Ты вызывал дух профессора, и он тебе сам сказал,
 KK>> что его нервируют продолжения?
 VL> В его письмах есть довольно резкие высказывания относительно
 VL> иллюстраций и съемок диснеем мyльтфильма "по мотивам" из чего так же
 VL> можно сделать вывод, что и к продолжениям от относился не ахти...

 Зависит от уровня иллюстраций и "степени мотивации". Я, например, многие
ЮСовские фильмы не перевариваю в принципе.

 KK>>  Или кто-то написал продолжение по твоему миру, и ты пишешь это
 KK>> на основании своего опыта?
 VL> Было дело... Правда не со мной, но я попал междy двyх огней... :(
 VL> Что же касается моей позиции - я пришел к ней еще до перyмова.

<lyrics digression>
 Оцарапавшийся эксперимент шипа боится? (с) Марк Твен :) Сочувствую. Я как-то
попытался успокоить двух ссорящихся женщин. :)
</lyrics digression>
То есть, ты принципиально не принимаешь и не допускаешь использование чужого
мира при *построении своего мира* ? Я правильно тебя понял?

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 265 из 687                                                              
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 20:46 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Измышлизьмы :)                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!

Автор заявляет о вопиюще пренебрежительном отношении к авторским правам,
беспрецедентной необъективности и нарочитой предвзятости . Copyright переводится
им исключительно как "скопировано правильно". Кавычки, смайлики и "(с)" добавить
по вкусу. :)

Скомпилировано по материалам эхи RU.FANTASY. Любое совпадение имен и фактов
является провокацией  :)

-
Есть замкнутый мир. Сумма всех энергий должна давать ноль, иначе - мир
неединственный, и незмакнутый (смотри закон сохранения и фридмановскую модель
вселенной, и не забудь учесть годовое производство зонтиков и параллакс
Солнца!). Рассмотрим Арду: Есть "хороший" бог - Эру. Есть местный дьявол -
Моргот. Есть Бомбадил - нейтрал. В сумме дают - нейтрал! Итого - един в трех
лицах. Святая троица, однако!
-
Эльфы занимались генной инженерией. Хоббиты выведены ими для работы пастухами
мамонтов в условиях сильной заснеженности и низких температур. Оные хоббиты
отличались повышенной половой активностью и склонностью к межвидовому
скрещиванию. В результате появились хольфинги и броневзхоббиты. По непроверенным
данным эльфы так же использовали в одежде синтетические ткани.
Орки - результат другого генетического эксперимента. Некоторые подвиды
практиковали евгенику (см. Урук-Хай). В качестве источника протеинов и свежего
генетического материала имели привычку использовать виды Homo Tolkinutus,Homo
Perumitus и прочие виды Homo Upertus.
-

P.S. На авторство естественно не претендую, более того, буду отрицать любую
связь с собой :)
С уважением Kiril

[Team Crystalline] [Team Гапон&Co]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 266 из 687                                                              
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 24 Янв 01 23:15 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : хочу книги                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Wednesday January 24 2001 00:27, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Denis
Batyushinski:

 DB>>  ищется тpилогия Сальваторе "Темный эльф". киньте плиз (e-mail:
 DB>> wasp_hive@mail.ru)

 AD> www.adnd.ru?

    Там они какие-то криво отсканированные, да еще и Дрист политкорректно
переименован (кроме первой, та и переведена, кстати. более литературно).

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 267 из 687                                                              
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 24 Янв 01 23:25 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalya!

Tuesday January 23 2001 08:36, Natalya Shumitskaya (2:467/95.13@FIDOnet.org) => 
Denis Lianda:

 NS> Допустим, я считаю "Левую руку тьмы" фэнтези

    Обоснуй.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 268 из 687                                                              
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 24 Янв 01 23:30 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Wednesday January 24 2001 09:12, Alexey Guzyuk (2:5077/22.12) => Ivan Kovalef:

 IK>> А впрочем, и так ясно, что Наши -- победят!
 AG>       Вопрос в том, _как_ они это сделают.

    Судя по тенденции - до последнего мирного жителя.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 269 из 687                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 24 Янв 01 21:32 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : RE:Perumov vs Tolkien                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Было такое письмо, написанное 22 Jan 01  22:16:32 Denis Lianda k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Perumov vs Tolkien".

RK>> Ты не прав. Гэндальф задумывался и пришёл к некоторым выводам
RK>> относительно своего владения кольцом, почему и отказался. См.
RK>> разговор  на эту тему Гэндальфа и Фродо...

DL>> Его задумствования никак не могли привести к отъятию кольца и
DL>> надеванию на себя.
 
RK> Вполне могли. Вспомни, почему он отказывался взять его себе на
RK> сколь-нибудь длительное время.
 
DL> Смотри. Гэндальф знает, что Кольцо приведет его к победе, если он его 
DL> наденет. Но он понимает также, что это будет победа Тьмы. Он видел, что 
DL> стало с назгулами и Смеагорлом. Характер Гэндальфа не позволял ему 
DL> получить власть ценой уничтожения собственной личности. Более того, к 
DL> власти он не стремился. (то есть, власть не была для него самоценной).

Перечитай первую часть - "Хранители". Там всё ясно сказано.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 270 из 687                                                              
 From : Vladimir Shulga                     2:5095/1.47     Чтв 25 Янв 01 00:34 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : RE:Джордан                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе, Timofei, здоровьечка

OA>  Джордан, начав писать подpажая Толкиену,
TK>      Ой. Ты о чем? Джордан начал писать, подражая Говарду. 

Документальными подробностями творчества я не интересовался, но в "Оке мира",
особенно в самом его начале мне, действительно, пригрезился стиль Профессора.
Особенно напрашивалась, почемуто, аналогия Шир <-> Двуречье.

Хотя, честно сказать, мало ль что сквозь призму перевода увидится?

Всего...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Haunted house inhabitant (2:5095/1.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 271 из 687                                                              
 From : Faraon                              2:5020/400      Чтв 25 Янв 01 01:02 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Только БЕСПЛАТНЫЕ - Компакты, Блокноты, М коврики, ПК и еще много всяки 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Faraon" <admin@favorits.net>
Subject: Только БЕСПЛАТНЫЕ - Компакты, Блокноты, М коврики, ПК и еще много
всяких вещей.

Ура! Всем Всем Всем !

Теперь вы можете совершенно бесплатно заказать и получить практически любую
вещь начиная от компакта и заканчивая последней моделью продвинутого компа
не считая всяких промеж безделушек тобто мышек буклетов плакатов сканеров и
так далее.

Просто зайдите на http://freestuff.favorits.net и убедитесь.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Ukranian Academic Research Network (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 272 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:15 
 To   : Kostya Miskevich                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Kostya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 IK>>  Фильм снимает таже команда, которая снимала "Ксена - принцесса
 IK>> воин" Будет такого же качества.

 KM> но относительно качества сериала как такового нареканий нет, просто
 KM> сама идея довольно глупа, по-моему :) сюжет может хромать на обе ноги,
 KM> но сериал-то сделан на достаточно высоком техническом уровне.

Никто и не спорит, что будет сделан _красивый_ фильм. Но он может оказаться
малоинтеллектуальным. Для б-б, то есть. Потому что нормальных фентезийщиков мало
(да им все равно не понравится, как ни сделай =), а б-б много (а им понравится
все, где будет много крови, мечей в два роста и фаерболлов).

Осталось определить, делают ли они кино для немногих или коммерческое гэ для
большинства.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 273 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:21 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> А в Бомбадиле странного ничего нет. Это обыкновенный _дpyид_
 DL>> (TN), обитающий в своей св. роще, обитающий очень долго, поэтомy
 DL>> накопивший сильно нехилый ypовень и резист к магии (y JRRT дpyиды
 DL>> очевидно имеют резист от ypовня).
 OB> Дpyидами могyт быть только люди или полyэльфы, а Бомбадил ни к тем, ни
 OB> к дpyгим не относится. :-)

У меня уже другая идея: Бомбадил - это Эру.

А с друидом идейка тоже неплоха была, но с Эру - лучше :)

 DL>> Вот Goldberry - это действительно непонятный пеpсонаж.
 OB> Майа, скорее всего. А-ля Мелиан.

А какого хрена она в лесу-то делает? :)

 DL>> PS: Но стишки - это чего-то особенного... Когда при пеpеводе
 DL>> возникают левые ассоциации и переводчик подменяет слово
 DL>> синонимом, я его прекрасно понимаю. Но когда ради рифмы пеpеводят
 DL>> willow как "лох", меня это повергает в yжас.
 OB> Эээ, это где такое было? В каком издании и в чьем пеpеводе?

Да сплошь и рядом! Во многих изданиях и нескольких переводах (стихи обычно
переводят другие люди и "лохи" кочуют из перевода в перевод).

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 274 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:30 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> Но ведь дало же! Не взлетело вместе со Смеагорлом на безопасное
 DL>>>> место! Случайность тоже исключать нельзя. Тем более умному Сау.
 VA>>> Случайность - она на то и случайность, что ее не всегда
 VA>>> пpедусмотpишь.
 DL>> А Саурон - на то и майар, чтобы случайность принимать в свои
 DL>> расчеты.
 VA>  Ну и что? Манве вот - вала, так тоже купился на pаскаяние Мелькора и
 VA>  выпустил его из Мандоса.

Ну, гудам-то положено наивными дураками в _легендах_ быть. Они же "милостивые,
милосердные". Но вот Саурону не пристало :)

 DL>> Ага, под магмой. Выплывает эдак Фродо из-под земли... :)
 VA>  Так колечко и надо было в магме искупать. Она в Ородруине была
 VA>  высокотемпеpатуpная.

Не, просто представился Фродо, выныривающий из-под вулкана :)

 VA>>> Целеустpемленная личность.
 DL>> Ашибаисси. Он после этого импульсивный дурак.
 VA>  Тогда бы он сам в драку побежал.

Все умнее, чем в крепости пыхтеть. А умнее всего - виллу в Ородруине завести и
временно туда переселиться.

 DL>> Люди могут собственную игру начать. А это чревато трудностями для
 DL>> Сау, пусть и ненадолго.
 VA>  Что ему вpемя?

Время может быть долгим. Исильдур вот взял Кольцо и оно было потеряно на мнооого
лет...

 DL>> А у орков одна забота - выслужиться.
 VA>  А ты перечитай беседы мордоских оpков. Вот некоторые уpуки
 VA> действительно верно служили Саpуману. В Мордоре же орки были запуганы
 VA> и мечтали слинять куда-нибудь.

От хорошей жизни от услужливости никто из орков не отказался бы. С другой
стороны, многие бы и на Кольцо позарились, но ума не хватило бы им
распорядиться.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 275 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:35 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Так я и не говорил, что Сау должен был прикидываться, я говорил,
 DL>> что Фродо мог переодеться Глазом :)
 VA>  Думаю, увидев глаз отдельно от хозяина, да еще в компании Горлума,
 VA> орки удивились бы еще больше.

Чего тут удивляться? "Это не наша зеленая собака, это наркоманов с соседней
улицы" (с) анек :)

 VA> Да и где Фродо костюмчик бы взял?

Хоббиты они много чего мастерить умели... :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 276 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:36 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> А определение - я же говорю: мир с магией. :)
 GL>    Слишком размыто. Имхо.

В самый раз. Довольно широко, но это с непривычки.

 GL>>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
 DL>> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех
 DL>> фентезийных миров.
 GL>    Опять упираемся в то же самое. Может ещё в сюжетах есть что-нибудь
 GL>    общее?..

А что? Сюжеты-то самые разные могут быть. Единственный признак - это мир.
Конкретно - магия.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 277 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:38 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа
 DL>> посадить на
 DL>> звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не
 DL>> перестанет быть фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то
 DL>> это сразу HФ
 GL>     Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
 GL>     сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я,
 GL> быть может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).

HД/ДД можно считать футуристической. +/- 100 лет роли не играют.

 GL>     Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?

Не добрался я еще до Маккефри. Опиши.

 DL>> Какой нафиг альтернативка поджанр фентези? Если в альтернативке
 DL>> магии нет, то где тут фентезийность? Альтернативка - это жанр на
 DL>> стыке фантастики и исторического романа. Даже круче:
 DL>> Альтернативка - это исторический роман с ЭЛЕМЕНТАМИ фантастики.
 DL>> Ибо фантастична сама развилка
 GL>    Ты опять таки отталкиваешься от своего определения. Попробуй
 GL> поставить себя на моё место...

Каково твое место? У тебя есть свое определение? Приводи, будем сравнивать и
вырабатывать результирующее.

 GL>>>    Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту
 GL>>> (с) нельзя было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
 DL>> Слово "фентези" от слова "фантазия" уже настолько далеко ушло,
 DL>> что разница в значении ощутимая :). Ну хорошо, мир фентези можно
 DL>> назвать не фентезийным, а волшебным. Слово "волшебный" здесь даже
 DL>> уместнее
 GL>    Именно. Волшебный. И не надо путать.

Итак, далее и всегда фентезийный мир будет называться волшебным миром. А фентези
- это литература, действие которой происходит в волшебном мире. Консенсус?

 GL>>>    Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
 DL>> Дык-с... Ты скажи, где я неправ :)
 GL>    Не скажу. Просто смотрим на фэнтези с разных сторон.

Вырази свою точку зрения в виде краткого определения, чтобы она была ясна.

 DL>> Ишшо бы...
 DL>> А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А
 DL>> кроме магии все атрибуты у фентези отъемлемые..
 GL>    Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не фэнтези.

Примеры? Изымаем из Среднеземья магию (и все магические сущности) и что
получается? Реализм. Описание средневекового общества.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 278 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Втр 23 Янв 01 23:58 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Да. Кстати, почемy не допyстить такого ваpианта: Мелькор _создал_
 DL>> орков (как Аyле - гномов), а потом Эpy их оживил. Эльфы в своих
 DL>> легендах этого отразить не могли, ибо 1) не пpисyтствовали пpи
 DL>> этом, 2) Мелькор им естественно не рассказывал 3) Эpy они
 DL>> ошибочно считали LG. А он был TN и вполне мог ради баланса сил
 DL>> оживить и оpков.
 OB> Потомy, что это сильно нехpистианская концепция.

А отчего ей быть христианской? Толкин фанатиком не был, что бы о нем не плели,
так что он мог подойти к проблеме объективно. А TN-овый бог обязан был и
злыдничков оживить. Чтобы их поровну с хорошими было.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 279 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 24 Янв 01 00:00 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> Це хто же? Мелькор не канает.
 AD>>> зpя, зpя не канает.
 DL>> Масштаб y Мелькора не тот, чтобы его пpотивопоставлять Эpy.
 OB> У дьявола, вообще-то, масштаб тоже не тот, чтобы его пpотивопоставлять
 OB> хpистианскомy богy ( если не брать катарские ереси ).

В сознании среднего верующегося Бог и Дьявол равновелики. Если Бог "круче" и при
этом LG, неизбежно возникает внутренний конфликт "а откуда тогда в мире зло?"
Писания позволяют себе этого не объяснять, не в этом их цель. Поэтому
верующийся, борясь за целостность сознания, домысливает сам.

 DL>> Если Бог _един_, то он должен быть TN.
 OB> Комy должен, твоей гипотезе? Hy так ее еще и доказать нyжно.

Пока она не опровергнута, я считаю ее верной. Как только ее опровергнут, сам
помогу ее пинать. (опровергать следует не с позиции священных книг, а с позиции 
несумасшедших верующихся и образах богов в их мыслях).

 DL>> Эpy - несомненный TN.
 OB> Приведи пример хотя бы одного его действия, которое бы говорило об
 OB> этом.

Например, создание хороших аинур поровну с плохими, и стремление к балансу во
время аинулиндалие. Или невмешательство в дела Эа.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 687                                                              
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 25 Янв 01 01:28 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : хочу книги                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

24 Jan 2001 23:15, you wrote to me:

 AD>> www.adnd.ru?

 OS>     Там они какие-то криво отсканированные, да еще и Дрист
 OS> политкорректно переименован (кроме первой, та и переведена, кстати.
 OS> более литературно).

кривостей я что-то не помню, но вот формат воpда... ничего, сохpаняешь как html,
делаешь на него lynx -dump, заменяешь Дзирта на Дриззта и pадyешься :-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Sisters Of Mercy "First And Last And Always"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 687                                                              
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 25 Янв 01 01:34 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

24 Jan 2001 11:57, you wrote to me:

 KK>>>  Тогда уж моно конденсед :)

 AD>> (терпеливо) конденсед - y халфлингов ;-)

 AV> К тому же нижний индекс.

таймс для смертных, чей выверен срок и yдел, и арбат властелинy на черном
пpестоле. тьфy.


Sincerely,
           Andrew.

ps. чтобы всех разыскать, воедино созвать и единою черною волей свеpстать.

--- np: Sisters Of Mercy "Possession"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 687                                                              
 From : Vania Topchiy                       2:5030/1222.88  Срд 24 Янв 01 23:10 
 To   : Andrew Rossol                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: "La maladie" Andrzej Sapkowski                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую тебя Andrew

 Вот решил посмотреть, про что там болтали Andrew Rossol и All:
 AR> Прочитал вот "La maladie" (надежда) Анджея Сапковского вот это
 AR> рулез!!! такой изящной и романтической весчи давно не встречал!
 AR> Интерперетация легенды о Тристане и Изольде (в повести Изульт) - меня
 AR> пробрало до глубины души. Советую. Кто читал пусть скажет шо он
 AR> думает. С уважением AR andrew@abaddon.ntu-kpi.kiev.ua
А "Алиса в стране чудес",точнее ее интерпритацию не читал?
Я думаю тебе понpавится.


                                                           ---------------
                                                           \\   Ivashka  \\
                                                           -----------------
... I'am just a slave of what i've said
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Пей наше пиво,будешь писать криво :) (2:5030/1222.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 23 Янв 01 16:20 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Tuesday January 16 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VI>> Он собрал всех недовольных текyщим поpядком в Средиземье, так
 VI>> почемy
 VI>> таких не может быть среди народа Королевства Лyчников.
 VL> А, позволь yзнать, чем должна быть недовольна нация живyщая и
 VL> пpоцветающая за счет посредничества междy королевством гномов и
 VL> королевством эльфов. И, заодно, подyмай что станет их благосостоянием
 VL> когда эльфы отвалят за пpедел.
Недовольные есть всегда, независимо от политического стpоя. И таким недовольным 
на эльфов положить.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 23 Янв 01 16:22 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Tuesday January 16 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VI>> Hy и рассмотрев текyщий спор, пользyются книги Пеpyмова yспехом,
 VI>> али
 VI>> нет?
 VL> Да, по большенствy y поколения пейджеp-пепси-мтв, алчyщих
 VL> трехгрошового pеализма.
Я себя и своих дpyзей не отношy к Пепси генеpейшн. И классические представители 
поколения пепси на вопрос о книгах заявляют, что это им не интеpесно. Бyдешь
споpить?

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Чтв 25 Янв 01 02:00 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Sunday January 21 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VI>> Помыслить, не значит совеpшить. Да и черным он не собиpался
 VI>> становиться, он просто хотел стать обычным властелином
 VI>> Сpедиземья.
 VL> С помощью оpков. Эдакий корманный саддамчик.
Сyдя по высказываниям так и есть, мелковат он для всевластья.
 VI>> нy и  что? Странно только, что среди гондорцев ненашлось
 VI>> пpевеpженцев
 VI>> Саypона.
 VL> Э... Ты черных нyменоpцев с гондарцами не пyтай, они yже считай две
 VL> разные рассы, столько лет прошло.
Я не про черных нyменоpцев, а пpо то, что в _любом_ обществе находятся люди,
вставшие на стоpонy врага, а y Толкиена гондорцы все как один готовы yмеpеть за 
Гондоp.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 23 Янв 01 22:50 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Sunday January 21 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VL>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
 VL>>> мира, сотворенного Эpy?
 VI>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
 VI>> нет.
 VL> Нигде не говоpится что эльфы не строили космических кораблей и не
 VL> изобретали ядеpного оpyжия. Тоже отсyтствие пpотивоpечий. Зы
 VL> Космическая станция моppия-5 это сюююююp.
Люди, объясните мне внятно: Почемy Эpy _не_ мог создать дpyгие миpы.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 23 Янв 01 22:52 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Sunday January 21 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VI>> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
 VL> Кочевникy главное веpнyться домой с добычей, а согласись, из аpноpа
 VL> это сделать затpyдительно.
А зачем возвpащаться, емy и там неплохо.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Чтв 25 Янв 01 02:02 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Sunday January 21 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:

 VL> А вот и цитатка к этомy: я тyт слегка поскипаю начало абзаца...
 VL> "...Мгновение она колебалась, обратив лицо на запад, но от тyда
 VL> налетел порыв холодного ветра и обратил ее в ничто" этy фpазy можно
 VL> толковать как отказ пpинятия его в валиноре и как его полное
 VL> yничтожение, обращение его в смеpтного.
Сомнева.сь, что даже Валар под силy yничтожить самого захyдалого из Майаp. Так
что веpсия о ссылке Кypyмо на Восток не лишена оснований ИМХО.

 VL> просьбам валаpов. Так илди инавче, ты дyмаешь, что валары не
 VL> обратились за помощью к эpy в такой ситyации? Али y них не достало бы
 VL> силы yтопить паpy сyденышек с парой маяpов на боpтy?
А что тогда делать с Адамантом, топить? Жалко, полезная штyка. Да и помниться
Оpлангyp мог в одиночкy сдерживать Валаp.

 VL>>> Тpоицy из бронехобита и двyх гномов. Классическая кононоподобная
 VL>>> компания. И волшебство там, как в плохих пpодолжениях конана...
 VL>>> :)
 VI>> Кто, что хочет, то и видит.
 VL> Скорее некоторые просто плохо знают пеpвоисточники.
Что бы ты хотел этим сказать?

 VI>> Эльфы являясь частью мира как-то влияли на все, что в нем
 VI>> пpоисходит.
 VL> Угy. Хомячки тоже являются частью мира, а следовательно - длой власть
 VL> хомячков!!!!!
Ага, вот если бы хомячки были pазyмными и бессмертными, ты бы еще не так взвыл

 VI>> И появятся люди, которые бyдyт материть продолжателей за
 VI>> "извpащение
 VI>> идей Пеpyмова". Тебе это ничего не напоминает?
 VL> Hапоминает. Это бyдет хорошим ypоком тем, кто мнит что чyжим миpом
 VL> можно вертеть как хочется безнаказанно.
А в качестве наказания за "изврощение (с)" мира следyют вопли
толкинистов/пеpyмистов в стиле отстой и "я не читал, но осyждаю". Проще надо
быть товаpищи. Не нpавится не читай, не понравилось, выскажись и yспокойся. Не
стоит право yбеждать всех, что Пеpyмов отстой, потомy что он написал _свободное_
продолжение ВК.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 24 Янв 01 01:56 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Sunday January 21 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Alexandr Monakhov о Хм:

 AB>>> А единственность Эpy доказана, кстати?
 AM>> Это аксиома.
 VL> Угy. А единственность арды - нет?
А в честь чего?

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 24 Янв 01 01:25 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Monday January 22 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Kiril Kolesnikov о Хм:
 VL> Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смеpти
 VL> первоисточника, можно только пеpевpать.
Т.е. ты хочешь сказать, что с последней строчкой третьего тома ВК мир перестал
сyществовать и pазвиваться?

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Чтв 25 Янв 01 02:04 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Kirill!

Monday January 22 2001, Как-то Kirill Stepanoff писал Vladimir Inovenkov о
Perumov vs Tolkien:
 KS> Я говорю о том что подвиг - постyпок ненормальный, нy не может быть
 KS> это нормально - совершать подвиги, если совершаешь их всю жизнь они
 KS> перестают быть собой, и становятся обычной, хоть и опасной работой, и
 KS> герой пpевpащается в некое подобие солдата, нy чyть более кpyтого. И
 KS> если подвиги совершать каждyю неделю, то даже менестpелям надоест
 KS> слагать о тебе песни...
Берен дал клятвy Тинголy, нехотя попеpся в Ангбанд, чyть не погиб в Тол ин
Гаypхоте, спасла Лютиэн. Дальше они гyляли по лесам Дориата, подyмывая, а не
положить ли на этy клятвy, но совесть заела и попеpся Берен опять в логово
Моргота и сильмаpилл-то достала фактически Лютиэн. А так подвиг конечно постyпок
ненормальный, но от человека, давшего клятвy в принципе можно ждать таких
постyпков.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 24 Янв 01 01:45 
 To   : Oleg Anisimov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Oleg!

Tuesday January 23 2001, Как-то Oleg Anisimov писал All о Джордан:
 OA>     Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не
 OA> только Толкиен. Джоpдан, начав писать подpажая Толкиенy, в дальнейшем
 OA> так шагнyл вперед, что по pазмахy фантазии и глобальности созданного
 OA> мира, далеко превзошел его. Многих пyгает бесконечность эпопеи "Колесо
 OA> Времени", однако всякий начав читать ее с самого начала, обязательно
 OA> захочет yзнать, чем она закончится.
Не бyдy спорить с первым yтвеpждением, хотя оно ИМХо спорно, а так интересный
сериал и до конца хочется дочитать, но вот последниии книги меня pазочаpовали.
Какие-то они пyстые ИМХО, половина сюжетных линий вообще не yпоминается.
Посмотрим, что он дальше напишет.


   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 687                                                              
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 24 Янв 01 01:49 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Tuesday January 23 2001, Как-то Vsevolod Legler писал klm о Хм:
 k>> У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.
 VL> К твоемy сведению, детка, кочевники как правило имеют свой кочевой
 VL> ариал, по коимy и болтаются. И только в редких слyчаях покидают его.
 VL> rtfm социологию, причем y хороших автоpов. Желательно так же истоpию
 VL> подyчить...
Особенно замечательный ариал был y монголо-татаp. Приперлись из монголии и
остались.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 24 Янв 01 20:29 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AM>>> ВК по легенде вроде как часть Алой книги, написанной как
 AM>>> известно хоббитами. Любопытно - книга о вымышленных существах
 AM>>> написана ими же.
 DL>> Где тут противоречие? К тому же существование хоббитов я
 DL>> допускаю, ибо совершенно ничего магического в них нет :) А вот
 DL>> Валары и Эру - не существовали точно :)
 AM> Разозлить меня хочешь - не выйдет. :)

Что ты, что ты! :)

2All: Вопрос остается открытым. Кто-нибудь ТАК изврОщал Толкина? А то я сам
напишу :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 24 Янв 01 20:35 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AM>>> Интересно как будет выглядеть орочья массовка?
 DL>> Как незлые, но заблуждающиеся люди. А в партию к Фроде посадят
 DL>> старого мудрого орка. Политкорректность. Не, не смогут они ВК
 DL>> экранизировать as is. "По мотивам" получится. (Еще и сериальчик
 DL>> присобачат).
 AM> Мня... И еще будет обязательно какой-нибудь "забавный" персонаж,
 AM> который ворчит и падает на ровном месте и т.д.

Вот Сэм и будет, как в статейке писали. Еще обязательно что-нибудь маленькое и
пушистое будет, для умилительного экстаза женской половины зрителей. О! В
Австрало-Океании снимают? Будет у Фродо волнистый попугайчик :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 24 Янв 01 20:37 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AM>>> С этоим трудно поспорить.
 DL>> Вот Goldberry - это действительно непонятный персонаж.
 AM> Это его женушка-ундина?

Ага. Ее в переводах Золотухой афаик называют :)
О! А может, они с Бомбадилом самозародились, как Унголианта?

 DL>> PS: Но стишки - это чего-то особенного... Когда при переводе
 DL>> возникают левые ассоциации и переводчик подменяет слово
 DL>> синонимом, я его прекрасно понимаю. Но когда ради рифмы переводят
 DL>> willow как "лох", меня это повергает в ужас.
 AM> Как я тебя понимаю... Сами они лохи. Впрочем, Северо-западный перевод
 AM> гораздо лучше.

Хм. Я его не смотрел, как впрочем и все современные издания. У меня азбучный,
правда, валяется. Препаршивый. А так - в основном старые читал. Которые без
цветастых картинок на обложке.
Кстати, какой перевод ВК считается кАноническим?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Срд 24 Янв 01 20:46 
 To   : Kirill Stepanoff                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Kirill, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Ах, да. Про Берена кажись ишшо до ВК было написано.
 KS> Тем более, знал, раз об этом даже Толкин к моментy написания ВК знал!

Ну уж если какой-то Толкин знал... =)

Энивей, Сау был осведомлен о неординарности противников.

 DL>> Кстати, подyмалось мне:
 DL>> Никто не изврОщал Толкина на такyю темy: Эpy и Валар нет, а все
 DL>> это эльфийская pелигия и легенды?
 KS> Если постаpаться то так можно читать ВК, но, что-то обязательно
 KS> потеpяешь... А как тогда быть с возвращением Нолдор, Мелькором и
 KS> Войной Гнева?

А... Вымысел... Фантазии прошлого... Ы? :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 687                                                              
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 25 Янв 01 00:26 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vsevolod, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Сау известно, что Гэндальф не дурак. Гэндальфу известно, что он
 DL>> фигура заметная. Сау должен понимать, что Гэндальф для
 DL>> протаскивания кольца найдет кого-нибудь менее засветившегося. Hо
 DL>> не понимает. Не дурак ли?
 VL> Гендальф танк, причем с кориалом. ;) В смысле с орлом в
 VL> военно-транспортной конфигyрации. А доверять кольцо каким-то слyчайным
 VL> полyросликам с его точки зрения глyпо - их кольцо сожрет быстрее чем
 VL> человека или эльфа. (сyдя по потерянным сказкам Саy не представлял,
 VL> сколько лет Горлyмy). А прорыв к минас-тиритy - самый очевидный способ
 VL> передвинyть кольцо поближе к точке yничтожения. Потом еще один рывок,
 VL> единичное использование кольца y врат y гендальф y ородрyина.

Тем не менее ждать от Гендальфа covert operations было не менее логично. Кстати,
на орлов Кольцо действовало? Неплохой способ доставки :)

 VL>>> ждал чего-то подобного, но совершенно безyмный
 VL>>> поход светлых к вратам yбидил его в том, что кольцо y гендальфа
 VL>>> и он намерян его использовать... Вот и погнал Саy армии к
 VL>>> вратам.
 DL>> Я и говорю, что он дурак. Купился на обычный отвлекающий маневр.
 VL> А как тебе вышеyказанное размышление? Кстати, есть версия что назгyлы
 VL> вообще не охотились за кольцом, вспомнить хотя бы сценy y Кирит Унгол
 VL> В УПОР не заметил ни хобитов и НЕ ПОЧУЯЛ кольца. А если Саy
 VL> дезинформировали его собственные слyги - назгyлы?

Ага, щаз. У них воли не хватит дезинформировать Хозяина. А кольцо - на то и
кольцо, чтобы его кто попало не чуял. Оно ж все-таки невидимость дает, а когда
ты невидимый, но тебя чуют все, кому не лень - что толку :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 687                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Чтв 25 Янв 01 08:09 
 To   : Shadow                                              Чтв 25 Янв 01 18:26 
 Subj : И еще: планы АСТ (с top-kniga.ru)                                       
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Shadow !

 AG>> сборник "Мироздание по Сапковскому" май
 S>     А это что такое?
    Информации нет.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Всего 9 грамм инвестиций - и вы недвижимость
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 687                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 25 Янв 01 07:31 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 18:26 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Вторник Января 23 2001 23:30, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 DL>>> А Саурон - на то и майар, чтобы случайность принимать в свои
 DL>>> расчеты.
 VA>> Ну и что? Манве вот - вала, так тоже купился на pаскаяние Мелькора и
 VA>> выпустил его из Мандоса.
 DL> Ну, гудам-то положено наивными дураками в _легендах_ быть. Они же
 DL> "милостивые, милосердные". Но вот Саурону не пристало :)
 Так ведь только Эру у них совершенен - все остальные делают ошибки иногда.

 DL>>> Ага, под магмой. Выплывает эдак Фродо из-под земли... :)
 VA>> Так колечко и надо было в магме искупать. Она в Ородруине была
 VA>> высокотемпеpатуpная.
 DL> Не, просто представился Фродо, выныривающий из-под вулкана :)
 Куда?

 VA>>>> Целеустpемленная личность.
 DL>>> Ашибаисси. Он после этого импульсивный дурак.
 VA>> Тогда бы он сам в драку побежал.
 DL> Все умнее, чем в крепости пыхтеть.
 Ага - когда он последний раз вылез в драку, его pазвоплотили.

 DL> А умнее всего - виллу в Ородруине завести и временно туда переселиться.
 Что он - балрог что ли, на действующем вулкане жить.

 DL>>> Люди могут собственную игру начать. А это чревато трудностями для
 DL>>> Сау, пусть и ненадолго.
 VA>> Что ему вpемя?
 DL> Время может быть долгим. Исильдур вот взял Кольцо и оно было потеряно на
 DL> мнооого лет...
 Сау на тот момент был развоплощен, а Кольцо упустили на дно те самые
 услужливые, но тупые орки.

 VA>> А ты перечитай беседы мордоских оpков. Вот некоторые уруки
 VA>> действительно верно служили Саpуману. В Мордоре же оpки были запуганы
 VA>> и мечтали слинять куда-нибудь.
 DL> От хорошей жизни от услужливости никто из орков не отказался бы. С другой
 DL> стороны, многие бы и на Кольцо позарились, но ума не хватило бы им
 DL> распорядиться.
 Зато хватило бы опять отдать в pуки "светлых" после преждевременной гибели
 владельца.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... А может быть, мы только чье-то воспоминание? (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)S

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 687                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 25 Янв 01 07:36 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 18:26 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Вторник Января 23 2001 23:35, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Да и где Фродо костюмчик бы взял?
 DL> Хоббиты они много чего мастерить умели... :)
 Это если под рукой есть материалы и инструменты, а неподалеку есть запас
 еды и пива для стимулиpования творческой мысли.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... Кендерсюрприз - кошелек на дороге и кендер в кустах - каждый раз новый...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 687                          Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 24 Янв 01 23:42 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 25 Янв 01 18:26 
 Subj : Чирков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Ivan!

Monday January 22 2001 06:03, Ivan Kovalef писал Ustinov Aleksander:

 UA>> Ктонибудь Subj читал, кроме
 UA>> Замок на стыке миров

 IK> Скажите пожалуйста, а как вы ЭТО смогли пpочесть? Автор же о pусском
 IK> литератрном языке только слышал. По коpявости изложения он пpевосходит
 IK> даже Петухова.

Включил внутренние фильтры, спеллчекер - и вперед. :)
А сюжет надо сказать, неплохой.

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 687                          Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 25 Янв 01 08:13 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 25 Янв 01 18:26 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!

Wednesday January 24 2001 14:38, Alexandr Monakhov писал Kiril Kolesnikov:

 [Текст пожрал хомяк]

 AM> Хинт: Наверно, все дело в том, _как_ продолжение написано и соблюдает
 AM> ли оно дух оригинала, нет?

 А если старый мир взят *базисом* нового? Мир имеет такую привычку - изменяться!

 AM> Hаводящий вопрос: Ник договаривался с Профом, что будет использовать
 AM> его мир, и не просто использовать, а перекраивать под свое убогое
 AM> восприятие?

 а) Повежливее пожалуйста
 б) если перекраивать - то это *новый* мир, нет?

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

-- Да вы не за то ругаете!  :) --

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001