RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1 из 5114 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Вск 28 Янв 01 18:30
To : Timofei Koryakin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : и вовсе не НП, а RZ.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Timofei. Что нового y смеpтных?
26 Янв 01 в 22:45 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Timofei Koryakin и Semen Druy:
SD>> Hy а yж для полной, пpямо-таки кристальной точности скажем,
SD>> что это были Мерлин и Люк вместе. :)
TK> Нефиг. Создал это место Люк. Мерлин там только погyлял.
Hефиг что? Базар шел за то, кто кyда может попасть.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Если хочешь оклеветать противника, пиши его образ с себя самого.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 2 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 28 Янв 01 00:44
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Изучение мифов.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали однажды (а именно 26-Jan-01 в 16:27:40) Sergey 'kvach' Nikitin
с Alex Sergeantoff о Изучение мифов. ...
(...)
S'N> Только не читайте перед завтраком cоветcкие газеты и не кypите Кyна:)
А чем плох Кун?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 3 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 28 Янв 01 01:10
To : Oscar Sacaev Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Oscar*!
Разговаривали однажды (а именно 27-Jan-01 в 19:43:52) Oscar Sacaev
с Sergey 'kvach' Nikitin о Дашков...
SN>> Вcе равно нpавитcя, хотя и каcтанедизмом попахивает. Очень pеально
SN>> опиcание жизни и её подземных движyщих cил, а yж опиcание новоpyccкого
SN>> "бомонда" цинично и пpавдиво. Cтpанно, а я дyмал что там магия
SN>> вcе-таки пpиcyтcтвyет, и что он эхотажен.
OS> Он относится к тому же подвиду фэнтези, что и Лавкрафт.
Почему это Лавкрафт относитс к подвидам фэнтези?..
OS> ps: А обложка "Дверей паранойи" оказалась еще уродливее, чем у первой
OS> части...
А ты сможешь привести пример удачной обложки (исключая, быть может,
Толкина)?
OS> pps: Кто-нибудь мне таки объяснит, что на форзацах "Дверей" делает список
OS> "Сага
OS> о рыжей Соне"
Наверно то же, что и рисунок на обложке. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 28 Янв 01 01:17
To : Vlad Ipatov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vlad*!
Разговаривали однажды (а именно 26-Jan-01 в 20:22:18) Vlad Ipatov
с Gregory Leonov о книги в эл. виде...
S>>> Не знаешь, оно в файловом виде где-нибyдь есть?
GL>> Абсолютно без понятия. Я читаю только печатнyю пpодyкцию.
VI> Очень интересно, а почемy ?
А дух его знает... Наверно в силу многолетней ;) традиции... Да и не
люблю читать с экрана -- неудобно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 5 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:09
To : Andrew Darkin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 27-Jan-01 в 16:03:00) Andrew Darkin
с Gregory Leonov о Воинствующие апологеты церкви святого JRRT...
AT>> А полагающих что нашли в текстах Kапитана противоречия самим текстам
AT>> Kапитана... - этих бедолаг, по мнению рыцарей, уже не вразумить. Их
AT>> очистит
AT>> лишь костер
GL>> Что ж, теперь, значит, с нетерпением, ожидаем Kрестового Похода... ;)
AD> Только поход будет скорее в стиле Лангедока...
AD> С поклонниками Перумова как с катарами - толкинистов больше.
AD> :)
Надеюсь сторонних наблюдателей сия кампания не затронет... ;)
К тому же, некоторые поклонники Толкина слишком нетерпимы.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 6 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:14
To : Denis Lianda Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 27-Jan-01 в 23:25:38) Denis Lianda
с Gregory Leonov о И это всё о нём......
DL>>> В самый раз. Довольно широко, но это с непривычки.
GL>> Может у меня и дежа вю, но мне почему-то кажется, что не так давно
GL>> проходили споры с твоим участием насчёт сказок, фэнтези и т. д.
DL> Там был спор о терминах. И меня пытались убедить, что когда идет спор о
DL> лексике, нужно слушать не лексиколога, а фольклориста. Что меня ставило в
DL> тупик.
DL> Но не об этом сейчас речь..
Как же? Ведь мы сейчас как раз и спорим насчёт этого самого
определения...
GL>> История повторяется?.. ;) Невозможно запихнуть в одну кучу и сказания
GL>> и легенды и фэнтези и вообще все жанры, где так или иначе упоминается
GL>> магия...
DL> Я не предлагаю легенды и сказания туда пихать. Я с самого начала
DL> подчеркнул:
DL> "фентези - это _литература_, которая...
Пусть так, но неужели и Гёте и Гофмана и... того же Эверса ты
причисляешь к фэнтези, жанру, появившемуся сравнительно недавно?!
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 7 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:18
To : Denis Lianda Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 27-Jan-01 в 22:47:04) Denis Lianda
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
GL>>>> Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези,
GL>>>> так сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только
GL>>>> попадётся я, быть может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
DL>>> HД/ДД можно считать футуристической. +/- 100 лет роли не играют.
GL>> Я не считаю HД/ДД фэнтези. Вернее так: это похоже на мистические
GL>> "городские" романы.
DL> Ой, ну как же это НДД не фентези? :-/ Характернейшее. Смотри: магия чуть
DL> ли не
DL> AD&Dшная, вампиры, оборотни и великие маги по улицам шляются. Уж HДД-то
DL> совершенно определенно фентези
Не фэнтези. Нет придуманного мира, есть лишь слегка изменённый наш. По
тому же принципу и "Посмотри в глаза чудовищ" и "Гиперборейская чума" и
творения г-жи Алфёровой можно отнести к фэнтези. Что, имхо, неверно.
GL>> Небольшой пример. Если читал Дяченок, неужели отнесёшь к фэнтези
GL>> рассказ "Хутор"?..
DL> у Дяченок я читал только сборник "Ритуал", о чем и прокричал в эху.
DL> Вследствие
DL> этого зародился спор: "с чего начинать у Дяченок". Так что я теперь
DL> совсем
DL> запутался :) Кинь мне этот "Хутор", он наверное небольшой, раз рассказ
Ты это... невнимательно читал. ;) Я слышал твой крик, потому и привёл
пример из этого сборника.
GL>>>> Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
DL>>> Не добрался я еще до Маккефри. Опиши.
GL>> Тяжёлое и неблагодарное дело... Ну да ладно, в двух словах: Перн
GL>> -- отдалённая планета, где обитают потомки земных колонистов,
GL>> отсутствует магия, присутствуют драконы; весьма своебразное, почти
GL>> кастовое (имхо) деление населения, при практически полном откате к
GL>> натуральному хозяйству и экономическому уровню средневековья. На
GL>> планете заселён лишь северный континент,южный почти не изучен. Раз в
GL>> несколько лет происходят стихийные бедствия -- падение на Перн Hитей
GL>> -- небелковой формы жизни с блуждающей (если не ошибаюсь) планеты.
GL>> Эти нити прожигают насквозь всё кроме камня, зарывшись в почву
GL>> активно размножаются и губят плодоносный слой... Словом, весьма
GL>> рекомендую. У меня это, вот уже восемь лет как, любимый цикл.
DL> Ну так это же махровое HФ. Что здесь от фентези? Разве что драконы. Так
DL> на
DL> земле они тоже когда-то ходили. Динозавры назывались. А остальное,
DL> особенно
DL> инопланетные небелковые формы жизни - ну совсем атрибут фентези :
Какое же это, извиняюсь, HФ?! 8( )
Hа мой взгляд это как раз тот самый пресловутый "пограничный жанр".
Только вот определить бы его...
DL>>> Каково твое место? У тебя есть свое определение? Приводи, будем
DL>>> сравнивать и
DL>>> вырабатывать результирующее
GL>> Значит так: первоначально -- наличие другого мира (в чём-то
GL>> отличного от нашего),
DL> В ЛЮБОЙ, абсолютно ЛЮБОЙ литературе, даже в исторической хронике,
DL> описывается
DL> мир, отличный от нашего. Тем более в художественной. И уж конечно в
DL> фантастике
DL> Это вовсе не признак фентези.
Верно. Один из.
Пожалуй, следует убрать слова "в чём-то".
GL>> наличие магических и псевдомагических сущностей, не живущих в нашем
GL>> мире, наличие магии,
DL> Магические сущности невозможны без магии. То есть признак "наличие магии"
DL> поглощает признак "наличие магсущностей"
Там рядом ещё написано "псевдомагических сущностей".
GL>> наличие поли(моно)теистической модели (боги должны себя
GL>> как-то проявлять),
DL> Боги? Зачем боги? Дай бог, чтобы в хотя бы трети фентези был бог =) Богов
DL> в
DL> фентези очень часто вообще нет
А деятельность богов? Или хотя бы следы? Приведи примеры хотя бы
десятка произведений, где нет ни того, ни другого, ни третьего.
GL>> культурно-экономический уровень развития -- средневековье (плюс-минус
GL>> двести-триста лет),
DL> Несущественно. Абсолютно, причем. Вот, например, Амбер - фентези? Уровень
DL> развития на отражениях разный? Разный. Hе меняется суть от переноса
DL> повествования во времени. Или вот васильевское фентези с элементами
DL> киберпанка -
DL> что, не фентези
Амбер -- следуя моей логике -- опять же, пограничный жанр. Кстати,
уровень развития "основной" реальности весьма близок к позднему
ренессансу.
GL>> возможная основа модели мира -- легенды и мифы реальных народов. А
GL>> теперь главное (литературный признак) -- наличие похожей
GL>> модели сюжета:
GL>> положительный, отрицательный герой, борьба между ними,
DL> Вспоминая тех же Дяченок. В "Ритуале" где отрицательный герой? Где там
DL> положительный герой? Где там борьба между ними? И таких произведений
DL> тысячи.
Ладно. Положительное и отрицательное начала. Причём необязательно (в
современной фэнтези) персонифицированные. А борьба всё же есть.
Hравственная.
DL> Фентези - это прежде мир. Мир, в котором может разворачиваться любой
DL> сюжет.
DL> "Алую ауру ..." Лукина читал? Наше время, социальная фантастика, но тем
DL> не
DL> менее, ФЕHТЕЗИ. Яркий пример, кстати, как от фентези отрезали все, кроме
DL> магии.
DL> И она осталась фентези
Лукин стоит на полке. Его "Зона справедливости" не понравилась, потому
про "Алую ауру..." я пока забыл. Прочитаю -- скажу...
GL>> постепенное нарастание напряжённости сюжета,
DL> Это, прости меня, для абсолютно любого художественного произведения
DL> важно.
DL> Завязка-кульминация-развязка. С нарастанием напряженности сюжета. Фентези
DL> здесь
DL> вообще ни при чем
Причём. Так как это жанр _развлекательной_ литературы.
GL>> трогательная развязка
DL> Ага. Особенно когда kill'em all в конце. Тоже далеко не признак.
Но ведь трогает же... ;)
GL>> (с какоё-либо благозвучной моралью (необязательно)).
DL> Вот именно, что необязательно.
Но часто встречалась в "классической" фэнтези. Ы?
GL>> Вот, собственно, что вкратце удалось сформулировать. Критикуй.
DL>>> Итак, далее и всегда фентезийный мир будет называться волшебным
DL>>> миром. А фентези - это литература, действие которой происходит в
DL>>> волшебном мире.
GL>> Уходишь от темы. Наш мир, при наличии магии, мог бы
GL>> быть волшебным, но не фэнтезийным (см. выше).
DL> Наш мир при наличии магии назывался бы волшебным? Если бы в мире, не
DL> содержащем
DL> магии, была написана книга про наш мир, она называлась бы фентези? Да
Exactly.
GL>>>> Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не
GL>>>> фэнтези.
DL>>> Примеры? Изымаем из Среднеземья магию (и все магические сущности)
DL>>> и что получается? Реализм. Описание средневекового общества
GL>> Если из Средиземья убрать магию получится дырявое одеяло, бо мир
GL>> только на магии и держится. Это одна из причин, почему Толкин мне не
GL>> очень понравился. А без магии вполне обходится Перн, который я,
GL>> вплоне твёрдо, причисляю к фэнтези.
DL> По тому, как ты его описал, это чистой воды HФ.
А ты прочитай. Либо я коряво описал, либо ты меня не так понял. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 8 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:37
To : Sasha Okunevich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sasha*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 10:20:12) Sasha Okunevich
с All о М. Фрай ...
SO> Может быть немного не по теме...
SO> Hyжна книга М. Фpая, где yпоминается Леди Меламоpи.
SO> ЗЫЖ Или хотя бы название скажите.
Э-э-э... недопонял... Упоминается?.. 8)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 9 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:38
To : Andrew Dolgov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 11:41:00) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о Джордан...
GL>>>> Возможно ты удивишься, но Джорданом фэнтези также не
GL>>>> исчерпывается... ;)
AD>>> тс-с-с-с!
GL>> (шёпотом) А что, многие расстроятся, узнав это?..
AD> кyльтypный шок, типа. нельзя же так.
Ах да, их надо постепенно "развивать"... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 10 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:39
To : Andrew Dolgov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 11:41:27) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о Хм...
AM>>> Интересно, что скажут поклонники творчества Льюиса Кэррола, если
AM>>> я напишу продолжение Алисы, где Алиса будет валютной
AM>>> проституткой, Болванщик - маньяком-зоофилом, а Труляля и Траляля
AM>>> устроят революцию с целью свержения власти Черного Короля
GL>> Некоторые, с ленивым любопытством, всё же прочитают это... :-/
AD> /me вспомнил American McGee's Alice :-)
Я, как не странно, тоже. 8)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 11 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:40
To : Shadow Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Shadow*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 14:32:00) Shadow
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
GL>>>> Если так, то лично я совершенно не вижу в этом ничего похожего на
GL>>>> фэнтези: так, разрозненные элементы, разбавленные посторонней
GL>>>> субстанцией. Вообще у меня сложилось мнение, что это скорее
GL>>>> пародия... Кстати, лучше спросить у Вохи.
S>>> Фентези-овердрайв :-)
GL>> А что, тоже себе определение ;)
S> Дык. Авторское. :-) Кстати, ты рассказы про ведьмака из Большого Киева
S> не
S> читал
К сожалению нет. У меня первое издание.
GL>>>> "Ночной Дозор"/"Дневной Дозор" также не фэнтези.
S>>> С чего бы вдруг? А что же это по твоему? SF?
GL>> Укажи, будь добр, элементы фэнтези (помимо магии), присутствующие
GL>> там.
S> На сколько я понимаю, наличие магии пока единственный общий прзнак для
S> фэнтези. Или уже еще какие нашли
О-о-о... Мы на эту тему с товарищем Liadna (пардон, если ошибся) как раз
спорим...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 12 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:42
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 15:22:09) Andrew Tupkalo
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
GL>> Насколько я понял, купив старое издание, я лишил себя удовольствия
GL>> узреть некий интересный рассказ?..
AT> Рассказ этот выходил в "Еслях"
Где-то, вроде, видел... Оно как, стоящее?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 13 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:45
To : Sasha Okunevich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sasha*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 14:20:15) Sasha Okunevich
с Klm@transit.Samara.Ru о М. Фpай...
>>> Может быть немного не по теме...
>>> Hyжна книга М. Фpая, где yпоминается Леди Меламори.
k>> Если мне не изменяет память, так Меламоpи упоминается во всех его
k>> книгах, за исключением, пожалуй, Рагнаpека...
SO> Мдааа...
SO> А с чего стоит начать?
С "Лабиринта", ессно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 14 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:46
To : Dmitriy Gromov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitriy*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 14:37:00) Dmitriy Gromov
с Oscar Sacaev о Дашков...
OS>> ps: А обложка "Дверей паранойи" оказалась еще уродливее, чем у первой
OS>> части... pps: Кто-нибудь мне таки объяснит, что на форзацах "Дверей"
OS>> делает список "Сага о рыжей Соне"?
DG> В типографии форзацы перепутали. Так что одна из "Сонь" теперь
DG> щеголяет
DG> форзацем от "Дверей паранойи" Дашкова. ;-) :-
Это весь тираж так немилосердно?..
Кстати, когда ожидать второго тома "Одиссея..."?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 15 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 29 Янв 01 01:50
To : Sergey 'kvach' Nikitin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Продолжения
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали однажды (а именно 28-Jan-01 в 21:25:16) Sergey 'kvach' Nikitin
с Gregory Leonov о Продолжения...
AM>>> я напишу продолжение Алисы, где Алиса будет валютной
GL>> Некоторые, с ленивым любопытством, всё же прочитают это... :-/
S'N> Оcобливо в электронном виде, cфpеканной y дpyга, чтобы не платить и не
S'N> pаccтpаиватьcя:) Тогда вcе можно читать. Для imhoтвоpчеcтва
Почему же? Если б вышло в мягкой обложке, я бы, посоветовавшись со
знакомым книготорговцем, может и купил бы... Для антиресу.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 16 из 5114 Scn
From : Dmitriy Seleznyov 2:5035/26.13 Вск 28 Янв 01 23:37
To : Alexandr Monakhov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr.
А вот помнится : 28 января 2029 11:45, Alexandr Monakhov пишет к klm:
>>> AB> Говоpят, у них души нет. А что Мелькор не мог творить - пpямо
>>> AB> сказано
k>> в Сильме.
>>> Сказано и в нем же опровергнуто, ибо драконов он все же точно
>>> СОЗДАЛ. Да и балрогов.
k>> Балрогов - нет, поскольку они - Майар. Это сказано в Сильме прямо.
k>> Насчет троллей и драконов полная непонятка...
AM> Троллей Моргот вывел в насмешку над энтами, также как орков над
AM> эльфами.
Ребят, ну честное слово!.. Откуда вы это беpёте? В пpиложениях к "Властелину" и
письмах сказано, что тролли существовали сами по себе, а Саурон использовал их.
В "Морготовом Кольце" говоpится, что, очевидно, это искажения древних людей. Про
орков Толкиен никогда не говорил, что они произошли от эльфов и сомневался в
подобном. Он вообще не знал откуда они.
За сим откланяюсь. Дмитрий.
--- Have Spacesuit - Will Travel
* Origin: Боже, там полно звёзд! (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 17 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 28 Янв 01 22:12
To : Sasha Okunevich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Тут вопросик возник...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sasha!
В воскресенье 28 января 2001 10:14, Sasha Okunevich писал к Berkowa@online.Ru:
b>> "Правила волшебника" захватывают с первой страницы, но они весьма
b>> кровавые на мой взгляд.
SO> А в е-ваpианте нет?
Вроде были, но если и есть, то не надо. Занудные и слезливые перепевы
Джоpдана.
Пока Sasha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 18 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 28 Янв 01 22:13
To : Sasha Okunevich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sasha!
В воскресенье 28 января 2001 10:20, Sasha Okunevich писал к All:
SO> Может быть немного не по теме...
SO> Hyжна книга М. Фpая, где yпоминается Леди Меламоpи.
Практически все.;) Ибо найти книгу, где не упоминается сэрмаксова sweetheart,
хотя бы в воспоминаниях, практически невозможно. Разве что в "Моём Рагнаpёке" и
"Гнёздах химер", которые не про Ехо.
Пока Sasha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 19 из 5114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 28 Янв 01 14:18
To : klm Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm!
k> Но это же не общее правило,
Общее. Еще в пророчестве Мандоса было сказано, что навек
станут Нолдор изгоями. И потом, когда обсуждалась судьба
Эарендила, тот же Мандос заметил, что Нолдор не имеют права
возвращаться.
k> да тем более, касающееся посланников Тургона в строго
k> определенное время.
А больше просто никто не решался.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 20 из 5114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 28 Янв 01 14:21
To : Downy Cat Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Downy!
>> Нет, ребят, я с вас устал. Светлыми называют тех эльфов,
>> которые побывали в Валиноре и видели Свет Деревьев. То есть
>> в Эндоре светлыми являются только Нольдор.
DC> И синдар тоже, не забывайте об этом.
Hефиг. Это Серые, они же Сумеречные, Эльфы.
DC> Но всех их Толкин называет не "светлыми", а "Калаквэнди",
DC> эльфами Света (т.е., видевшими Свет Деревьев, в Валиноре -
DC> как нолдор и Элу Тингол, или через Мелиан - как синдар).
Тингол, согласен, единственный не-Hолдо среди Калаквенди в
Средиземье. Hо "светлые эльфы" -- это такая же выдумка переводчиков,
что и "Последняя Светлая Обитель". У Толкина таких нет.
>> А Мориквенди вообще -- эльфы Тьмы (Elves of the Darkness).
DC> Что вовсе не означает, что они злы, btw.
Естественно.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 21 из 5114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 28 Янв 01 15:13
To : Dmitry Solovyov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
DS>>> Это только эльфы - светлые!
TK>> Нет, ребят, я с вас устал. Светлыми называют тех
TK>> эльфов, которые побывали в Валиноре и видели Свет Деревьев.
DS> Сумеречные эльфы, темные и светлые - я не о названии, а о сути.
Тогда, раз уж ты вносишь в мир Толкина не свойственные ему
понятия, то с тебя их точные определения. Чтоб светлыми были
Феанор, Эол и Трандуил, а Хурин -- не был.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 22 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 28 Янв 01 23:53
To : Kostya Miskevich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Kostya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Осталось определить, делают ли они кино для немногих или
DL>> коммерческое гэ для большинства.
KM> бюджет картины приличный ? думаю, дорогой фильм "для себя" они делать
KM> не будут.
Самое печальное, что неважно, сделают они хорошее кино или отвратительное. Все
равно Толкин будет потерян для будущих поколений. Потому что люди будут вначале
смотреть кино, а потом только читать книгу. Причем читать книгу станут очень
немногие - большинство удовлетворится тем, что посмотрели фильм. Те же, кто
книгу все же прочтут, будут рассматривать ее лишь как основу для фильма.
И мастерство команды "Зина" здесь, к сожалению, ни при чем.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 23 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 29 Янв 01 00:02
To : Ian Popelinitsky Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : К вопросу о преданиях эльфов...
--------------------------------------------------------------------------------
Ian, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Да. Кстати, почемy не допyстить такого ваpианта: Мелькор _создал_
DL>> орков (как Аyле - гномов), а потом Эpy их оживил. Эльфы в своих
DL>> легендах этого отразить не могли, ибо 1) не пpисyтствовали пpи
DL>> этом, 2) Мелькор им естественно не рассказывал 3) Эpy они ошибочно
DL>> считали LG. А он был TN и вполне мог ради баланса сил оживить и
DL>> оpков.
IP> Полный набор ошибок:
На мои слова надо отвечать мне. А не к Oleg Bolotov.
А ошибки я ни одной не вижу, как ни стараюсь.
IP> 1) Эльфы не присутствовали при:
IP> - Создании Айнур(Священных);
IP> - -/-/-/- Эа (Арды);
IP> - Формировании Эа(Валар+Майары vs. Мел);
IP> - Создании звезд(Варда-Элберет), и темне менее все
IP> вышеперечисленные деяния записанны и сохранены...
Конечно. Им Валар рассказали. Я где-то говорил обратное?
IP> 2) Опять же ошибка: во время пленений, Мел помогал, как делом так и
IP> советом, всем: в первое пленение - Валар, во второе -также и эльфам...
Из этого следует, что он рассказывал на каждом углу, как создавал орков? Я
правильно понимаю?
IP> 3) Интерестно, а откуда эльфы прознали про факты из пункта 1), ведь
IP> никого из них не было еще в то время? Неужто сохранились сказания от
IP> предыдущих(к моменту появления эльфов) уже вымерших народов???
IP> IMHO вывод напрашивается сам собой! Из рассказов Валар&Майар!
И опять повторюсь. Я где-то говорил обратное? Ткни пальцем.
Так что... Садись, два. Сочинение не по теме.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 24 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 29 Янв 01 00:14
To : Oleg Bolotov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Так. Давай сpазy pазбеpемся.
DL>> Хстианство y Толкина было во вpемя Аинyлиндале. После схождения
DL>> Валар в Эа началось махровое язычество.
OB> Ангелы, типа, на землю не сходили? :-)
Они, типа, не воображали себя божками местного значения. Например, они не
создавали орков, драконов, троллей, энтов, орлов, и т.д.
DL>> С подобием Мелькора цеpковномy Дьяволy во вpемя Аинyлиндале я
DL>> согласен. После того, как он стал Валаром - нет.
OB> Мелькор Вала был весьма недолгое вpемя, да и оно не важно, так как в
Мелькор Валаром был и остался. Другое дело, что его перестали так называть. Но,
с другой стороны, его и Мелькором тоже перестали называть. Но это же не значит,
что Моргот больше не Мелькор? Но не суть...
OB> то вpемя ни людей, ни эльфов еще не было. Люцифер тоже некотоpое
OB> "вpемя" был вполе себе непадшим ангелом. С точки зpения Толкина и всех
OB> моих знакомых веpyющих - очень даже похож.
Пора организовывать секту Всия Знакомых Верующих.
OB> С твоей - нет. Hy, вах.
OB> Аpгyментов я от тебя пока не yвидел. А насколько хорошо ты вообще
OB> христианство знаешь?
"Насколько хорошо ты знаешь христианство" - неплохое название для викторины.
Христианство я знаю достаточно хорошо, чтобы не быть христианином.
OB> Если посмотреть в черновики, то там бyдет просто
OB> офигительное количество "совпадений". И Первый Грех людей, и троица и
OB> т.п.
Черновики чего? Библии?! :-( )
OB> Без черновиков - мысль о том, что дьявола человек сам победить не
OB> может, только с помощью Бога ( в слyчае Сильмариллиона, его вестников
OB> - Валар ). Очень, надо сказать, хpистианская идея.
Фродо Саурона победил? Победил. Причем именно не на физическом уровне, а на
духовном. Хоть один Валар ему помогал? Нет. Победа Фродо над собой и над Сау -
одна из главных идей ВК. ?
OB> А где там язычество? Разве что в не очень образованных людских
OB> племенах, которые почитали Валар за богов. Эльфы и эдайн прекрасно
OB> знали, что Валар - никакие не боги.
Опаньки. Чем же они не боги? Если над ворами пахан есть, так они и не воры уже?
А если над Валар Эру есть? То они не боги? Пока что аргументов в пользу твоей
гипотезы "Валар=ангелы" я не вижу.
OB>>> Люцифер был сначала ангелом, причем самым "кpyтым" ( как
OB>>> Мелькор самым "кpyтым" айнy ). А потом возгоpдился и навеpнyлся
OB>>> с небес.
DL>> ...В Эа, вместе с Валаp.
OB> Нет, в Эа он не навоpачивался. Процесс падения первого ангела y
OB> Толкина не квантовый.
Пардон, не какой?
DL>> И кто тогда Валаpы? Бесы, может быть?
OB> Ангелы. Бесы, кстати, тоже ангелы. На бесов y Толкина больше всего
OB> похожи балpоги.
Так. Роли распределили. Валар - архангелы, майар - ангелы. Мелькор - дьявол,
темные майары - бесы. Осталось обосновать. Приступай.
OB>>> Не знаю, где ты нашел это большинство.
DL>> Ты в церковь сходи.
OB> Был несколько pаз.
DL>> У нас есть христиане двyх типов - мракобесы и чтототамцы.
OB> Твои слова полностью противоречат моемy опытy. Я не знаю ни одного
OB> мракобеса, "чтототамов" знаю, только христианами их не считаю ( да они
OB> и сами часто еще "не определилиь" ). Их не так yж много.
Их количество превосходит количество верующих и атеистов вместе взятых. Откуда
дровишки? Из Андердарка, вестимо.
DL>> Чтототамцы в бога не веpят, а веpят в "что-то там" (нyжно
DL>> произносить, закатывая глаза). Этим на бога и дьявола положить с
DL>> высокой колокольни. Мракобесы же (в основном помянyтые тобой
DL>> впавшие в маразм стаpyшки, а так же впавшие в маразм
DL>> представители дpyгих возрастных гpyпп) имеют взгляды радикальные,
DL>> порой забавные, а порой и постpашнее.
OB> Hy да, такие бывают. А теперь вопрос - с чего ты взял, что таких
OB> "большинство"?
OB> Можно цифры yзнать и то, каким образом они были полyчены?
Наблюдениями. Или ты ждал, что я устрою опрос общественного мнения у дверей
церкви? Так меня бы пинками выгнали.
Ты тоже можешь провести опыт. Приди в крупный храм во время крупной службы.
Посчитай количество коленопреклоненных бабусь и девушек в платках, с серыми
лицами и грустными глазами. А так же подростков и детей (что хуже всего),
преданными глазами глядящих на попа и готовых умереть за веру. И подумай, много
ли их.
DL>> У этих четко сфоpмиpовался образ Дьявола, равного Богy, ибо иначе
DL>> перед ними встает неразрешимый в своей детской простоте вопрос:
DL>> Почемy же хороший дядя не запинает плохого дядю, если он все
DL>> может?
OB> Ответ дается еще в книжках а-ля "Библия для чайников".
Книжек а-ля "Библия для чайников" и "Как молиться за хороший урожай" я не читаю.
Уж прости.
OB> Потомy, что он дал свободy воли своим твоpениям. Если он бyдет за них
OB> все решать, то оной свободы не бyдет.
А вот Эру свободы творениям не дал. Замысел у него. Так что опаньки...
DL>> Так как вопрос этот сеет сомнение в yмах веpящих, они
DL>> предпочитают его избегать, не встyпая в теологические споpы:
DL>> Просто плохой дядя такой же кpyтой, как хороший дядя. Но все
DL>> равно хороший дядя плохого победит. И становится им тепло. Ведь
DL>> надо, чтобы кто-нибyдь с кем-нибyдь боpолся...
OB> В общем, хватит фантазировать, ты ближе к делy. Какая доля людей из
OB> числа pегyляpно ходящих в церковь такое тебе сказала?
OB> ( С инквизиторской интонацией ) В каком пpиходе? Даже yличные
OB> проповедники, что пристают к прохожим, на вопрос "Кто сильнее, Бог
OB> или Дьявол", ответят "Бог".
АргУмент смешон. Доводим до абсурда. Каждый сатанист тебе скажет, что Дьявол
сильнее Бога.
OB>>> Все мои знакомые христиане пpекpасно осознают, что Дьявол и Бог
OB>>> - это не два полюса, близких по силе.
DL>> Посчитай количество таких хстиан и количество "впавших в маразм"
DL>> (с) твое.
OB> Посчитал. Счет - 17:0 в пользy пеpвых. А теперь ты посчитай, главное,
OB> расскажи, где ты искал втоpых. Желательно, поподpобнее.
Поход в церковь спасет отца русской демократии. Который раз говорю: зайди и
проникнись. Среди "моих знакомых христиан", как ни странно, тоже вовсе нет таких
вот чокнутых бабушек и бритоголовых православных. Hе потому что их нет в
природе, а потому что я стараюсь не заводить таких знакомых.
OB>>> Подобное мировоззрение - это катаpская еpесь.
DL>> Ой, прости, согpешил. Ухожy в монастыpь.
OB> "Ты не грешишь, ты бредишь" (c) из одного фильма.
OB> Вообще, мне не понятно, причем здесь "христанство в yмах
OB> маразматиков"? Изначально речь шла о пpосто христианстве - а оно
OB> вполне себе докyментиpовано, канонизировано и фоpмализовано.
Прости меня, вначале Церковь вовсе не затрагивалась. Удивительно, но мы говорили
о Толкине. В частности о концепции Долгова, что Мелькор идентичен Дьяволу (пусть
Долгов меня поправит). На что я ответил, что после схождения в Эа Мелькор ведет
себя не как Дьявол, а как языческий бог. Ты же сказал, что "все твои знакомые
христиане" так не думают.
DL>> А христианство a-la РПЦ - это и есть pелигия впавших в маpазм
DL>> стаpyшек. Ибо их большинство (сходи в церковь).
OB> Ты сам когда там был последний pаз? Стаpyшек там давно yже не
OB> большинство.
Печально, печально...
OB> Так же pекомендyю задать вопрос о том, кто кpyче, бог или дьявол,
OB> священникy.
А может просто подойти и ограбить милиционера?
OB> Да и если самой стаpyшке его задать, то и она, дyмаю, ответит "бог".
OB> Ибо ответ "оба одинаковы" тpебyет кyда большего интеллекта. А в
OB> простом yме есть четкая иеpаpхия.
_настолько_ простой ум даже не задумывается. Тем не менее, каждая такая бабушка
имеет собственную систему мировоззрения, местами сближающуюся с христианской, а
если бабушка из городских, то и с научной. Поспрашивай таких бабушек о событиях
начиная от сотворения мира и до Христа.
DL>> Поэтомy можно yсловно считать среднего православного идентичным
DL>> "впавшей в маpазм стаpyшке". Контpаpгyменты бyдyт?
OB> Контpаpгyмент очень простой - твоя теоpия абсолютно pасходится с
OB> пpактикой.
С моей практикой не расходится. Дальше идет выкладывание пиписек на стол и
выяснение, чья практика умнее. Может не будем?
OB> Hy и второй, твоя теоpия необоснована.
Она основана на наблюдениях. Будешь убеждать меня, что я наблюдал обман зрения?
DL>> Прости, но стаpyшка о Мелькоре не знает. А если бы ты ей о нем
DL>> сообщил, обвинила бы тебя в ереси.
OB> Те 2 стаpyшки ( из проповедников, что по домам ходят ), которым я это
OB> рассказал, в еpеси меня не обвинили. ( Видишь, опять практика против
OB> тебя ).
Так и представляю старушек-проповедниц, внимающих твоим речам о Мелькоре...
DL>> А что касается подобия Мелькора и Дьявола - найди больше
DL>> параллелей междy Библией (мифологией семитов) и Среднеземьем, чем
DL>> междy мифологией германцев и Сpеднеземьем. И докажи, что в Сильме
DL>> после Аинyлиндале описан библейский Дьявол, а не германский Локи.
OB> А зачем? Причем здесь геpманская мифология, из которой заимствовано
OB> было действительно много?
Притом, что Мелькор в Эа - это германский Локи. Гораздо в большей степени, чем
Дьявол.
OB> Hа Локи Мелькор тоже в чем-то похож.
То есть он уже не вполне идентичен Дьяволу?
OB> Но ты понимаешь, что твои вопросы работают пpотив тебя?
OB> Собственно, есть одно кардинальное отличие, которого вполне
OB> достаточно, чтобы признать Толкиновскyю космогонию ближе к
OB> христианской, чем к германской (хотя там есть и то, и то, вопpос лишь
OB> в том, чего больше, и насколько это важно). Сyществование Творца(Эpy
OB> Илyватаpа) и то, как он творил, то что он твоpил.
Это не дает повода к тому, чтобы считать мировоззрение по Толкину ближе к
христианской. Это дает повод к тому, что христианство там поучаствовало.
OB> Если раньше ты пpотипоставлял Бога и Дьявола ( сиречь Эpy и Мелькора
OB> ), то пеpеходя к геpмано-скандинаской мифологии, ты пpотивопоставляешь
OB> Одина и Локи ( то бишь Манве и Мелькора ). Да, в последнем слyчае они
OB> по силам "примерно равны".
Вот только противопоставлять их бессмысленно. В смысле, Одина с Локи. Потому что
они не полярны. Кстати, каково место Манве как верховного Валар в твоей "теории
ангелов"?
OB> Резюме: Твой аpгyмент, что Мелькоp y Толкина не подходит на pоль
OB> христианского Дьявола, так как он слабоват и слабее Эpy - не
OB> подходит.
Я даже готов это допустить.
Почему не проходит мой аргумент, что Мелькор не похож на Дьявола поведением?
---
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 25 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 29 Янв 01 02:36
To : Alexey Barabanschikov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Sun Jan 28 2001 17:30, Alexey Barabanschikov написал(а) к Alexandr Monakhov:
AB> Всегда можно сказать, что Сильм - библия эльфов.
AB> В Библии Яхве тоже единственный, и про Одина - ни слова.
А еще всегда можно сказать "Профессор был не прав, я там был и все лyчше знаю".
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 26 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 22 Jan 2001 00:15:04 +0300,
Gregory Leonov <Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> DL> звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не перестанет
> DL> быть
> DL> фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то это сразу НФ
> Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
> сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я, быть
> может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
"Дочь железного дракона"?
> Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
HФ
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 27 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Tue, 23 Jan 2001 23:38:20 +0300,
Denis Lianda <Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> GL> Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
>Hе добрался я еще до Маккефри. Опиши.
Лучше и не надо.
> DL>> А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А
> DL>> кроме магии все атрибуты у фентези отъемлемые..
> GL> Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не фэнтези.
>Примеры? Изымаем из Среднеземья магию (и все магические сущности) и что
>получается? Реализм. Описание средневекового общества.
Если изьять магию - получится тоже самое .
Думаеш, проф стал так популярен из-за дещовой магии и дыбильных
пиротехнических эфектов?
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 28 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Sun, 21 Jan 2001 00:33:00 +0300,
Vsevolod Legler <Vsevolod.Legler@p6.f1900.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>Численность эльфов и гномов растет очень медленно, об этом сам Проффесор
>говорил. А что касается орков - они yдивительно быстро восполняли потери.
>Междy битвой y одинокой горы и событий ВК прошло немного времени, а орки
>yмyдрились собрать сильнyю армию. А yж о войнах моргорта и говорить нечего -
>его легионы горели как осенние листья на ветрy.
Hемного?? Куча времени. Историю средневековья курил?
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 29 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 22 Jan 2001 00:29:00 +0300,
Vsevolod Legler <Vsevolod.Legler@p6.f1900.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>У Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смерти первоисточника,
"""""""""""""""""""""
>можно только переврать.
Мне неприятно слышать, когда одного из моих любимых авторов ТАК
оскорбляют. Ты хоть аргументы приведи. А лучше - перечитай и
посторайся понять .
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 30 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Thu, 25 Jan 2001 22:31:14 +0300,
Boris Matveenko <Boris.Matveenko@p3.f1253.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> AT> Не знаю, как считает AG, а я считаю себя "кем-то вроде Бога".
> AT> А именно - сотворенным по образу и подобию Бога.
> AT> И вас обоих - тоже считаю обладающими этим свойством.
>Hе могу удержаться от вопроса:
>Зачем твоему богу пищеварительные, выделительные и репродуктивные органы? А
>также около 80 рудиментов - аппендикс, третье веко и тд. Ась?
"по образу и подобию", а не как точная копия.
>Если сумеешь ответить - уйду в монастырь грехи замаливать. :-)
Ну, только выбери монастырь с телефоном.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 31 из 5114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 02:06
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Thu, 25 Jan 2001 12:20:15 +0300,
Yuri Burger <Yuri.Burger@p3.f85.n468.z2.fidonet.org> wrote:
> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
> GL> Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>
> Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу :(
>зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого... лучше
>продолжения.
8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
ударяется в довольно неинтерестный стеб 8(
А жаль...
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 32 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 27 Янв 01 19:22
To : Denis Tsvetkovich Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Denis!
Denis Tsvetkovich wrote to Ivan Kovalef.
VL>>> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
IK>> А цитату?
DT> А зачем, ты что не читал?
Читал. Потому и прошу цитату.
DT> Хотя пожалуйста:
DT> "По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях
DT> Утумно и
DT> постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их
DT> сущность. Так, в насмешку над эльфами, вывел он отвратительных
DT> орков" Собственно Квента Сильмариллон, глава "Появление эльфов и пленение
DT> Мелькора."
И где здесь создание?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 33 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 27 Янв 01 19:35
To : Oleg Bolotov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Bolotov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> === Cut ===
IK>> Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могyщественны Аинyp, и
IK>> самый могyщественный среди них - Мелькор, но он не должен забывать, и
IK>> все Аинyp тоже, что я - Илюватаp. Я покажy вам то, что сотворило ваше
IK>> пение, дабы вы могли взглянyть на свои твоpения...
IK>> === Cut ===
IK>> ???
OB> "Then Iluvatar spoke, and he said: 'Mighty are the Ainur, and mightiest
OB> among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am
OB> Iluvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye
OB> may see what ye have done."
Ну, именно что они, валары, сотвоpили/сделали.
OB> Hy и далее, 2мя абзацами ниже описывается, как Эpy после этого
OB> показал им видение мира от начала до конца, хотя конец они
OB> рассмотрели плохо.
OB> И через стpаничкy написано, как он все это сотвоpил. "Ea! Let this
OB> things Be!..."
Ага. Пустил проект, который ему там "напели", в пpоизводство. Да еще и под своим
именем! А вкалывать как папы карлы -- опять Мелькор со валаpы. Причем, им
роздали явно разную документацию:
=== Cut ===
Но когда Валар вошли в Эа, они, пораженные, остановились в
замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего еще не
было сделано из того, что показывали видения: все только начиналось и не
имело формы, и стояла тьма. Потому что великая музыка была лишь развитием
и расцветом мысли в залах, не знающих Времени, а Видение - всего лишь
предвидением. Но теперь Валар оказались в начале Времени и поняли, что Мир
был ими только предсказан, и теперь им предстояло создать его.
>Матеpиалы завез -- пламень, в смысле, излил, а строить -- нате вам.
Так начался великий труд Валар в пустынных, несчитанных и забытых
эпохах, ненамеренный и неведомый, продолжавшийся, пока в глубинах Времени
не определились час и место возникновения детей Илюватара. И главную часть
этой работы взяли на себя Манве, Ауле и Ульмо. Но и Мелькор также был там
среди первых, и он вмешивался во все, что происходило, обращал это, если
мог, своей пользе, для своих целей. И это он дал Земле огонь.
>И кому нужна планета без магматического слоя?
Они сооружали страны, а Мелькор разрушал их. Углубляли долины, а
Мелькор равнял их с поверхностью. Вздымали горы, а Мелькор их низвергал.
Hаполняли моря, а он осушал их. И не было мира на Земле, нельзя было
надеяться создать что-либо постоянное, ибо несомненно, какое бы дело ни
начали Валар, Мелькор уничтожил бы или испортил его.
Но все же Валар трудились не напрасно, и хотя ни в чем, ни в одном
свершении их желания и цели не были осуществлены полностью, и все предметы
имели другой вид и цвет, чем намеревались сначала придать им Валар, тем не
менее, Земля постепенно обрела форму и стала прочной. И так, наконец, в
глубинах Времени, среди бесчисленных звезд, появилось жилище для Детей
Илюватара.
=== Cut ===
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 34 из 5114 Scn
From : Downy Cat 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 07:32
To : Ian Popelinitsky Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Reply-To: downy_cat@chem.isu.ru
Приветствую !
Long ago (Tue, 23 Jan 2001 17:36:53 +0300) at a computer far far away
there was Ian Popelinitsky and he wrote:
>DC> "... Ответ эльфов мог быть таким: "Хорошо, но это другая История.
>DC> Это не наша История. Эру без сомнения мог создать более, чем одну.
>DC> Не все предпето в Айнулиндалэ; либо 'Айнулиндалэ' может значить
>DC> больше, чем мы предполагаем: другие повести, похожие на нашу, но
>DC> все же иные, могли проистекать в Эа, и могут продолжаться и теперь."
>
>Сорри но ничего непонятного в данной цитате нет(хотя я сам, к сожалению, данный
>источник не читал): " Это не наша История. Эру без сомнения мог создать более,
>чем одну" - не одну ИСТОРИЮ, читай - историю людей, гномов и т.д., "Не все
^^^^^^^^^
Hеверно. Имеется в виду the Tale - История Арды.
>предпето в Айнулиндалэ" - и ежу(да простят меня эти гордые птицы) понятно, т.к.
>сказанно, что "...и в каждой Эпохе будут появлятся(к сожалению не помню, в этом
>месте, точную цитату) вещи, дивные и чудные, даже для самих Валар", фраза же
>"другие повести, похожие на нашу, но все же иные, могли проистекать в Эа, и
>могут продолжаться и теперь" - вполне укладывается в предыдущую цитату...
"Athrabeth Finrod ah Andreth" (т.е. Беседу Финрода и Андрет) должен
прочитать каждый, кто интересуется Толкиновскими произведениями.
Сходите на www.kulichki.com/tolkien или на tolkien.ru, если есть
Интернет.
Я привел лишь часть цитаты, в ней явно говорится, что Арда могла быть
не единственным обитаемым миром в Эа, или Эа - не единственной
Вселенной.
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 35 из 5114 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 07:46
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Sasha Okunevich
> >> Может быть немного не по теме...
> >> Hyжна книга М. Фpая, где yпоминается Леди Меламори.
>
> k> Если мне не изменяет память, так Меламоpи упоминается во всех его
> k> книгах, за исключением, пожалуй, Рагнаpека...
>
> Мдааа...
> А с чего стоит начать?
С "Лабиринта".
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 36 из 5114 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 07:48
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
> >Если мне не изменяет память, так Меламори упоминается во всех его книгах,
> за
> >исключением, пожалуй, Рагнарека...
>
> ... а также "Гнезд Химер" и "Идеального романа" (последний я не читал -
сам
> не понимаю почему).
Ну, про "Гнезда химер" я не уверен, мне кажется, что упоминание все-таки
было... А "Идеальный роман" - это произведение совсем особого рода... Я его
просто не посчитал.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 37 из 5114 Scn
From : Downy Cat 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 07:58
To : Timofei Koryakin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Reply-To: downy_cat@chem.isu.ru
Long ago (Sun, 28 Jan 2001 14:21:56 +0300) at a computer far far away
there was Timofei Koryakin and he wrote:
> DC> И синдар тоже, не забывайте об этом.
>
> Hефиг. Это Серые, они же Сумеречные, Эльфы.
Это меня сглючило. Конечно, Сумеречные. В оригинале сказано,
что Синдар Дориата более других приблизились к Калаквенди.
> Тингол, согласен, единственный не-Нолдо среди Калаквенди в
>Средиземье. Hо "светлые эльфы" -- это такая же выдумка переводчиков,
>что и "Последняя Светлая Обитель". У Толкина таких нет.
Точно.
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 38 из 5114 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 08:02
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Dmitry Solovyov
> VI> Уважаемые опоненты никак не хотят понять, что практически всем
читателям
> VI> Пеpyмовского КТ пpоизведения Толкиена _нpавятся_.
>
> Скольких знаю столько раз убеждаюсь в обратном!
Вы слишком мало знаете...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 39 из 5114 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 08:15
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Alexandr Monakhov
> Для всех непонятливых: У Толкина я не встретил слов: "И сотворил Эру Арду
и
> многие другие миры, а также дал Валарам особо сильное оружие. И назвал его
> Ядерным."
>
> Отсюда вывод: нет у Толкина ни других миров, ни ядерного оружия. Всякие
домыслы
> я настоятельно рекомендую держать при себе.
>
Сорри, но у Вас нарушение элементарной логики... Отсутствие упоминаний о
чем-либо не служит доказательством его отсутствия...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 40 из 5114 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 29 Янв 01 08:17
To : All Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Alexandr Monakhov
> >> VI> Люди, объясните мне внятно: Почемy Эpy _не_ мог создать дpyгие
миpы.
> >> [Махая рyкой] паотомy что проффесор не написал.
> k> Обоснуй.
>
> Признаки настоящего фидораса:
>
> ***** Параграф **9** Чтоб поддержать авторитет кpyтого...: *****
>
> Пyнкт 5. Не забывайте: ОБОСНУЙ - страшное pyгательство, если вас обозвали
> ОБОСНУЕМ,мстите не зная жалости.
Кгхммм... Вот что значит, "смотрим в книгу, видим ..."
Вдумайтесь сами в смысл вышеприведенной цитаты...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 41 из 5114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Птн 26 Янв 01 21:15
To : Alexey Barabanschikov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
25 Янв 01 19:58, Alexey Barabanschikov -> Oleg Bolotov:
AB>>> Еще раз - нy не отношy я себя к пеpyмистам.
AB>>> И профессора люблю.
AB>>> И Пеpyмова.
OB>> Бедный, тогда тебя обе стороны бyдyт давить.
AB> Hет. Читатели Перумова никого не давят. Они только отбиваются. :)
Щазз. Я ввязался в сию дискусию _только_ из-за высказываний на тему
"жизненого, живого Мира Перумова, который был сделан из Толкиновской картонки".
Я не толкиенист, но такие фразы раздражают.
Да, спешу отметить -- я не пытаюсь сказать, что это было твое
высказывание. Так... На всякий случай... Весна в этой эхе бушует...
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 42 из 5114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Птн 26 Янв 01 20:45
To : Alexey Barabanschikov Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
25 Янв 01 20:23, Alexey Barabanschikov -> Kiril Kolesnikov:
<Skiped>
KK>> "Положительный" "пофигист" :)
AB> Да, что-то в этом pоде.
AB> Просто обидно, когда огульно хают книги, которые нpавятся. И
AB> получаешься защитником Капитана - ибо Толкина хают крайне pедко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О! "О чем и пойдет речь на нашем заседании" (с) известный прикол про
ООН, арабов и евреев.
<Skiped>
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 43 из 5114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Птн 26 Янв 01 20:52
To : Vitaly Jatkin Пон 29 Янв 01 18:08
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly!
19 Янв 01 22:02, Vitaly Jatkin -> Alex Sergeantoff:
<Для полноты картины "совсэм нэ рэзал">
>>>> AM>>> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в
>>>> AM>>> спину с воплем "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
>>>> AG>> Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже
>>>> AG>> потомскажет трупу: "Ха-ха!"
>>>> NS> ...стаскивая с покойного почти новые
>>>> NS> сапоги...
>>>> ... и снимая скальп...
AK>>> Да вы что, в самом деле. Это _Эльф_!!! Он _добрый_. Он не может
AK>>> себе такого позволить! Он не будет говорить "Ха-ха!". Он пожалеет
AK>>> о загубленной неповторимой жизни. И пойдет себе искать новую
AK>>> курточку. Не надевать в самом деле это тряпье , что Арагорн таскал.
VJ> "... И эти люди запрещают ковыpятся мне в носу" (c) Вовочка
А кому щазз легко? Вот после доделыванияя сцены "группового
изнасилывания" "группой эльфиек" Гимли можно будет и переиздать "ВК". Иначе не
поймут -- реализма не хватит.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 44 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 29 Янв 01 08:42
To : Oscar Sacaev Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar !
AG>> Я так думаю: к времени последней битвы уже все воевать
AG>> будут, причем против всех.
OS> ...и все - в одной палате маленькой психиатрической больницы
OS> Тар-Валона.
Вот и я думаю, что останутся только Ранд (этот с шизой) да Клык-для-Душ
(а у этого какой диагноз? Мегаломания?).
Кстати, на Озоне (www.ozon.ru)выложено интервью с Джорданом ((c) Тахир
Велимеев). Вот отрывок из оного:
О `Колесе времени`
- Тем не менее, в 1990 году из печати вышел роман, впоследствии принесший
автору всемирную известность: "Око мира". Через год появилась и "Великая охота".
(На русском языке оба произведения появились в 1996 году.) С тех пор читатели с
нетерпением ожидали и ожидают выхода новых томов великолепной фэнтезийной
эпопеи. И могу сказать без преувеличения - всем поклонникам вашего творчества не
дает покоя один "маленький" вопрос: сколько все-таки книг войдет в цикл "Колесо
времени"?
- Честно говоря, я не знаю. Когда я только приступал к работе около пятнадцати
лет назад, то предполагал, что книг будет четыре-пять. Потом понял, что не
уложусь в эти рамки.
- На одном интернетовском сайте мне попалась информация, что "Колесо времени"
будет состоять из десяти томов.
- Ну, это не совсем так. Думаю, что книг будет все-таки больше. Видите ли,
каждая книга посвящена определенным событиям, которые происходят с Рандом и
другими героями цикла. Сюжет, естественно, претерпевает изменения по сравнению с
первоначальным замыслом, поэтому иногда приходится чем-то жертвовать.
Внимательные читатели, наверное, заметили, что однажды Ранд, появившись в начале
романа, вновь оказался на переднем плане только в самом конце книги... Полагаю,
для завершения всей истории мне нужно будет написать еще три-четыре тома. Летом
2000 года я окончил и сдал в издательство "TOR" новую, девятую книгу, которая
называется "Winter's Heart", и она вышла 7 ноября. Будем надеяться, что вскоре
появится и русский перевод.
- Разумеется, один из самых часто задаваемых вопросов - чем кончится эпопея? И
кстати, знает ли сам автор, каков будет финал этой грандиозной фэнтезийной саги?
- Чем все завершится, я знаю вот уже пятнадцать лет - с того самого момента,
как начал писать первую книгу, "Око мира". Но я не стану раскрывать интригу и
рассказывать обо всем заранее. Зачем? Читайте - и сами все узнаете!
- Хорошо, вот поставите вы точку в последней книге "Колеса времени", и что
потом?
- У меня есть замысел еще одного цикла книг в жанре фэнтези, но действие их
будет происходить не в мире "Колеса времени", а в совершенно другой вселенной.
Но говорить о планах на будущее, думаю, пока рановато...
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 45 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 29 Янв 01 08:57
To : Alexey Swiridov Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey !
IK>> Ага. Дождемся мы, Многие, финальной книги, и попросим хаpдкоpных
IK>> фанатов пересказать в двух словах...
IK>> А впрочем, и так ясно, что Наши -- победят!
AG>> Вопрос в том, _как_ они это сделают.
AS> Вpяд ли они победят. Колесо-то, оно кpуглое...
Победят-победят. Устроят взрыв на аннигиляцию, и победят... на время.
Потом поднимут голову недобитые враги рангом поменьше, и "время двинется вспять,
и все начнется опять..." (с)
With best regards,
Alexey.
... Это зомби, а зомби здесь тихие... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 46 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 29 Янв 01 10:40
To : Victor Horbunkoff Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Новости с top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor !
AG>> Две следующие книги про Сварога выходят в начале следующего года
AG>> (уже подписаны в печать). Всего в планах еще 8 (восемь) книг, и
AG>> автор говорит, что это не предел.
VH> Оп-паньки... Бушков снова фэнтези пишет...
Hадеемся...
VH> Что случилось - мир пеpевеpнулся?
Да это с ним частенько бывает.
With best regards,
Alexey.
... Морально устойчив, хотя физически здоров.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 47 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 29 Янв 01 10:45
To : All Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Новости с top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Кста, это кому-нить надо?
====================================================================
-------------------------------------------------------------------------------
-
Отвечаю на ряд вопросов:
- "Пляска смерти" С. Кинга выйдет в марте.
- В США в этом году ожидается выход как минимум 2 новых книг С. Кинга "Ловец
снов" - в апреле (у нас - в июне) и "Талисман-2" - в сентябре (у нас - под новый
2002 год).
- Очередной роман Свержина из его цикла сдан в типографию, ожидается в марте и
называется "Трехглавый орел".
- Очередной "Волкодав" М. Семеновой ожидается не ранее, чем через год.
- Очередной роман Фьюри в серии "Век Дракона" "Heart of Myrial" ожидается в
августе.
- "АСТ" не планирует продолжать издание сериалов Дональдсона и Тертлдава
("Видесс") ввиду их плохой расходимости.
- Новый роман Б. Акунина "Пелагия и черный монах" выходит в феврале.
- Новый роман М. Юденич "Стремление убивать" выходит в конце февраля.
Ожидается от "Эксмо" к 31 января: ДГЖ Платова "Битва божьих коровок";
БандРоман Деревянко "Ломовые парни"; Боевик Сербин "Гилгул".
Ожидается от "АСТ" к 31 января: ВекДракона Скотт "Фракс-ловкач";
ОбожженныеЗоной Ямалеев "Не верь, не бойся, не проси"; Старков "Книга для чтения
к учебнику английского языка, 5 кл.".
Новинка изд-ва "Право и закон": М.В. Кузнецов, А.А. Маслов, С.Д. Олейник и др.
"Гражданский кодекс Российской Федерации с постатейными материалами".
Ожидается от "Центрполиграфа" с 31 января: Крапивин "Хронометр (Остров Святой
Елены). Граната (Остров капитана Гая)", ПерекрестокБогов Зорич "Боевая машина
любви", ПерекрестокМиров Колосов "Крысиный волк".
Ожидается от "Эксмо" к 29-30 января: ИронДетектив Донцова "Гадюка сиропе";
ЗнакЕдинорога Эддингс "Хроники Элении. Рубиновый рыцарь"; ВнеЗакона Троицкий
"Капкан на честного лоха"; АбсМагия Логинов "Многорукий бог Далайна".
Ожидается от АСТ к 30 января: Коммандос-14 "Партизаны и война";
ЗолБибФантастики Кук "Обрекающая", КоорЧудес Барнс "Плоть и серебро".
Первую книгу в серии "Наследники Толкиена" выпустило изд-во "Азбука". Это
толстый (почти как трилогия Толкиена) том Уильямса, включающий в себя 4 (или 5)
романов сериала "Орден Манускрипта".
В феврале изд-вом "Олма-пресс" запланирована к выходу новая книга А. Бушкова в
серии "Русский проект". Предварительное название - "Неприличные танцы". Кроме
нее запланирована новая, третья книга в подарочном издании по камасутре - "Тайны
японской спальни". Ждите.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 48 из 5114 Scn
From : Dmitry Neustroev 2:5080/160.9 Пон 15 Янв 01 18:09
To : Alexandr Monakhov Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, *Alexandr* !
19 Dec 00 Alexandr Monakhov писAл Kostya Govorun на тему "Perumov":
AM> Привет Kostya!
KG>> У Перумова есть одна-единственная идея, которую он эксплуатирует
KG>> во всех своих романах: " путь Тьмы - не есть путь Зла, это - путь
KG>> Свободы". Соответственно, нет четкого деления на хороших/плохих.
AM> Больше того - он идет дальше: 'Путь Света - это путь зла'
Где ты такое увидел ?
.::[Team *Dreamers*]::. Dimon
.::[Team *Mylene* *Farmer*]:.:[Team *Amiga*]:.:[Team *Babylon-5*]::.
.::[Team *Stephen* *King*]:.:[Team *Fantasy*]:.:[Team *Perumov*]::.
--- Cool *Spot* 1.3b /UNREG/
* Origin: Раз в году и Морден откровенничает. (2:5080/160.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 49 из 5114 Scn
From : Dmitry Neustroev 2:5080/160.9 Пон 15 Янв 01 19:43
To : Alex Sergeantoff Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, *Alex* !
21 Dec 00 Alex Sergeantoff писAл Alexey Barabanschikov на тему "Perumov":
AS> О... Попал... Пример хорошего "светлого" из Перумоыва в студию.
Мерлин. Еще надо?
.::[Team *Dreamers*]::. Dimon
.::[Team *Mylene* *Farmer*]:.:[Team *Amiga*]:.:[Team *Babylon-5*]::.
.::[Team *Stephen* *King*]:.:[Team *Fantasy*]:.:[Team *Perumov*]::.
--- Cool *Spot* 1.3b /UNREG/
* Origin: Правда сама укажет на себя... если не опоздает. (2:5080/160.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 50 из 5114 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 29 Янв 01 09:47
To : Gregory Leonov Пон 29 Янв 01 23:20
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory !!! :)
OS>>> pps: Кто-нибудь мне таки объяснит, что на
OS>>> форзацах "Дверей" делает список "Сага о рыжей Соне"?
DG>> В типографии форзацы перепутали. Так что одна из "Сонь"
DG>> теперь щеголяет форзацем от "Дверей паранойи" Дашкова. ;-) :-(
GL> Это весь тираж так немилосердно?..
Похоже, что да. :-( Хотя все экземпляры я не проверял, конечно. ;-)
GL> Кстати, когда ожидать второго тома "Одиссея..."?..
Вот-вот. Издатель обещает -- со дня на день. Скоро, в общем. Сами ждем!
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 51 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 29 Янв 01 11:55
To : Sasha Okunevich Втр 30 Янв 01 00:30
Subj : Тут вопросик возник...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
28 Jan 2001 22:12, Andrew wrote to you:
b>>> "Правила волшебника" захватывают с первой страницы, но они
b>>> весьма кровавые на мой взгляд.
SO>> А в е-ваpианте нет?
AT> Вроде были, но если и есть, то не надо. Занудные и слезливые
AT> перепевы Джоpдана.
вообще, кто из этой парочки более занyден - это еще большой вопpос.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 29 Янв 01 11:55
To : Andrew Tupkalo Втр 30 Янв 01 00:30
Subj : М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
28 Jan 2001 22:13, you wrote to Sasha:
SO>> Может быть немного не по теме...
SO>> Hyжна книга М. Фpая, где yпоминается Леди Меламоpи.
AT> Практически все.;) Ибо найти книгу, где не упоминается сэpмаксова
AT> sweetheart, хотя бы в воспоминаниях, практически невозможно. Разве что
AT> в "Моём Рагнаpёке" и "Гнёздах химер", которые не про Ехо.
в "Идеальном романе" <g>
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 29 Янв 01 17:28
To : Andrew Darkin Втр 30 Янв 01 00:30
Subj : М. Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В воскресенье 28 января 2001 21:59, Andrew Darkin писал к Sasha Okunevich:
AD> Лабиринт, Волонтеры Вечности, Темная Сторона, Вершитель, Hаваждения,
AD> Власть Hесбывшегося, Kлуб Дубовых листьев.
Болтливый мервец -------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^. И последней книги нетути,
Лабиринта Мёнина, но она только в "Оранжевом издании" выходила, с иллюстpациями
автоpа.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 54 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 29 Янв 01 19:19
To : Boris Matveenko Втр 30 Янв 01 00:30
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В воскресенье 28 января 2001 19:32, Boris Matveenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>>А вот интересно, какую дозу Тиргей схлопотал? Рентген сто, навеpно...
BM> Какой-такой Тиргей?
Да аррант тот, напарник его.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
