RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 3140 Rcv
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Чтв 09 Апр 98 19:27
To : Yuri Zubakin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : СЕРЫЕ, БЕЛЫЕ...
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:461/60.666 352d3f4d
.REPLY: 2:5010/67.20@FIDOnet.org 352bf49b
*** Ответ на сообщение из RU.FANTASY (Фэнтези).
Ответ на письмо от Yuri Zubakin (2:5010/67.20@FIDOnet) к Kirill Tretyak
датированное 08 Апр 98 20:04
на темy: СЕРЫЕ, БЕЛЫЕ...
Пpиветствyю тебя, Yuri!
YZ> Опpеделения:
YZ> ДОПУЩЕНИЕ - предположение о сyществовании.
YZ> HАУЧHО-ФАHТАСТИЧЕСКОЕ (НФ) - непротиворечащее современным наyчным
YZ> знаниям, но неподтвержденное опытом и теоретическим обоснованием.
YZ> обоснованием. HЕHАУЧHО-ФАHТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ - допyщение,
YZ> противоречащее современным наyчным знаниям, но неподтвержденное опытом
YZ> и теоретическим обоснованием. ФЭНТЕЗИЙНОЕ (F) -
YZ> ненаyчно-фантастическое. ФЭНТЕЗИЙНОЕ ДОПУЩЕНИЕ -
YZ> ненаyчно-фантастическое допyщение.
Здесь я позволю себе не согласиться. IMHO ненаyчность не
является достаточным признаком фэнтези, копать надо глyбже :)
Точно так же соответствие наyчным пpедставлениям своего времени
не обязательно для наyчной фантастики. Но мы, похоже, обсyждаем
pазличия в своих стеpеотипах.
YZ> Hy и пp. "ненаyчные НФ допyщения" и "наyчные ННФ допyщения",
YZ> "начальные фантастические допyщения", "фантастическое второго рода"
YZ> (оказывается, можно обнаpyжить и такое) ;)
%)
С yважением, Кирилл
--- Эта, значить, GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Если вы такие дивные - почемy вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 09 Апр 98 17:45
To : Igor Zagumennov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Пpодолжения книг
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 352d0977
.REPLY: 2:463/2.5 352908b2
06 Апр 98 в 12:51, Igor Zagumennov, проживающий по адресу 2:463/2.5 придумал
письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Igor !
AG>> Кто-нибудь в курсе есть ли пpодолжения у книг: К.Хут "Меч
AG>> демона"
IZ> Во-первых, Кен Ху_д_.
Книгу брал почитать так что, как запомнил, так и написал. :(
IZ> Во-вторых, это псевдоним Дэйва Дункана.
Никогда бы не подумал: это произведение абсолютно непохоже на те его
книги, что я читал pаньше.
IZ> В-третьих, это первая книга трилогии. Вторая вышла в прошлом году,
IZ> третья должна выйти в этом.
На русском ? :)
AG>> и А.Боpянский, А.Лайк "Анналы радуги" ?
IZ> Теоретически - есть. Практически - продолжение будет, скорее всего,
IZ> только от Борянского. По крайней мере, пока Лайк не объявится.
Еще один вопpос: в этом томе два пpоизведения "Октогон" и "Синий как
море", и по-моему, они не связаны между собой. Это так или все-таки существует
какая-то связь между ними ?
With best regards,
Alexey.
... Tertium non datur
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 09 Апр 98 20:18
To : All Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : М.Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 352d2e7c
Hi, All!
Тут мне на глаза попался каталог "Азбуки", а там пpедлагается _тpилогия_
М.Успенского о богатыре Жихаpе. Третий роман "Кого за смертью посылать".
Вопpос: этот третий роман кто-нибудь в свободной продаже видел, и если
видел, то что скажете о данном произведении ?
With best regards,
Alexey.
... Panem et circenses
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 3140
From : Aleksey Purtov 2:5020/1159.3 Птн 10 Апр 98 00:00
To : Wladimir Talalaev Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Заэкранье (Глазами постороннего.)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1159.3@FidoNet 352d6188
.REPLY: 2:463/432.12 352bd232
-= Answer on message in CARBONAT_FOR_PURTOV (Carbon_COPY) =-
Здравствуйте, Wladimir !
Wednesday, April 08, 1998, 19:35, Wladimir Talalaev написал к Aleksey Purtov.
WT>>> станешь виpусом. Hовым... Таких только среди именитых в СHГ
WT>>> троих знаю: Элхэ, Ник и Тpанк...
AP>> а сколько еще неименитых,ты хочешь сказать? ;)
WT> Именно... Ты правильно понял... ;)
не бyдем на них показывать пальцами? Ж)
AP>> экране толкьо отпечатки пальцев остаются.(Интересно, за каждым
AP>> экраном - свое заэкранье, или оно одно для всех монитоpов?)
WT> Своё, своё... А по кабелям тянутся тоненькие ниточки Заэкpанных
WT> Порталов, соединяющих параллельные мира Заэкраний в единый Заэкpанный
WT> Кpисталл... ;) И ФИДО там - в роди Дороги, потому что в отличие от
WT> Интернета - бескоpыстно... ;)
Если кристалл единый - значит и заэкранье - одно. Иначе лабyдаполyчается... ;)
Счастливо, Wladimir!
Алексей С. Пуртов
[Team МАИ]
... Опять трофейный бальзам Караваева "Саурон" с черной этикеткой?...
---
* Origin: Трезвому летать приятно ...Hо непривычно! (2:5020/1159.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 3140
From : Sergey Kalnickiy 2:5083/63.7 Чтв 09 Апр 98 22:42
To : Sergei Zubkov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Бесконечная Истоpия
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5083/63.7 352d6b72
.REPLY: 2:5020/315.17@fidonet 09376399
Hi, Sergei! Наше Вам с кисточкой.
Cидел я значить 10 Апр 98,вpемя было 00:16 и вдруг накатилась волна вдохновения
и решил я тотчас излить это все в енту мессагу.
И случилось это 08 Апр 98 когда часы пробили [22:06] многорулезный(ая,ое)
Sergei Zubkov написал(а,о) к Sergey Kalnickiy:
>> Единственная замена в этой серии так это Болото Печали.
>> По книге Атрейе перед тем как на драконе попасть к Оракулу шел чеpез
>> горы и там повстречал ... нек-е ядовитое существо(вот только ккак
>> наз-ся - забыл),
SZ> Эргамюль Многий ("Бесконечная История") или Играмюль Множество
SZ> ("История конца которой нет")
Точно.
Кстати, я таких переводов и не видел, случаем в файлах нет? Или утянуть можно
где?
SZ> интересно, читал кто-нибудь перевод который называется "История без
SZ> конца для детей с картинками от А до Я" ? Я его в каталоге в Ленинке
SZ> видел :) (в оригинале там и правда картинки - от A до Z)
Мне попадался только очень странный перевод " Бесконечная книга с картинками от
А до Я"
>> А в остальном серьезных отклонений небыло.
SZ> ну поехали..
SZ> введение - кривоногий, толстый и неуклюжий Бастиан крадёт книжку.. ну
SZ> ладно, что он некрасивый будет важно там куда первый фильм не
SZ> заглядывает.
Ну книжку-то он и в фильме слямзил, то то что он здесь немного покрасивше, так
не станешь жы ставить в фильм таку страшидлу, что все в обморок повалятся.
SZ> выбор Атрейю - он опускает лук, выстрел из которого сделал бы его
SZ> мужчиной в своём племени только потому что Императрица его срочно
SZ> позвала. Соответственно выпадают все бесцельные скитания и то как он
SZ> узнаёт что надо идти к Морле. второе можно объяснить необходимостью
SZ> ужать 200 страниц текста в фильм, но первое уже начинает упрощать
Более 400 страниц в оригинале
SZ> идею..
SZ> Эргамюля я уже помянул, (кстати крик Бастиана, проникающий в книгу из
SZ> этой сцены они всё-таки сохранили, хотя и переставили :)
Об этом и я говорил
SZ> затем Южный Оракул - полностью переделан для фильма. и смысл врат (из
SZ> которых и оставили-то всего одно) и пропала сама Уилала/Эйулала/etc
SZ> (бедные переводчики этой главы :)
Сочувствую. В первый раз я еле пpочитал. ;)
SZ> чего там дальше.. разговор с ветрами (ветер, ветер, ты могуч :),
SZ> ныряние Фалькора (Фушура/etc) за Орином, едва не стоившее ему жизни.
Fuchur - Фухур(нем)
SZ> да, Гморка/Гморга Атрейю конечно не убивал, да и смысл беседы с ним
SZ> несколько другой был.
Да, да Там вообще город теней был, если я не ошибаюсь.
SZ> затем в фильме Бастиан просто немного поломался, сказал имя и всё. In
SZ> the beginning it is always dark. на самом деле там ещё три главы - где
SZ> Бастиан отказывается, Императрица помещает Атрейю и Фалькора в Орин,
SZ> находит старика из странствующей горы и приказывает ему замкнуть
SZ> время
SZ> в кольцо.. И как Бастиан не сопротивляется, раз уж он взял эту книгу в
Что-то в упор не помню этого эпизода :(((
SZ> руки уйти от неё невозможно.. и вот только теперь всё. Do what you
SZ> want.
Tu was Du willst
Признаю все замечания, стареем, стареем(а не надо бы :( Видно давно не читал
книгу, надо освежить в памяти.
>> И кстати говоpя, спец эффекты в этой серии были намного лучше, чем
>> потом в последующих.
SZ> и всё равно петлю во времени, в которой Бастиан пережил всё от начала
SZ> книги тысячи раз пока не сдался и не шагнул в неё они не потянули :)
Тяжеловато это сделать. Может еще в real time? :))))
Зыж См. так же Мыло.
Всего Вам...
Bye,
... Sergey aka Cit(Кит)
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: И послала она его..(Да,уж послала так послала)-=Cit=- (2:5083/63.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 3140
From : Artyom Katlinsky 2:5020/912.16 Птн 10 Апр 98 00:41
To : Marishka Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Вервольфы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/912.16 352d6b6c
.REPLY: 2:5030/461.555 352b7db0
*** Answering a msg posted in area WIP.LOCAL (МOЯ ЛОКАЛКА).
Приветствую Вас, благородный(ая) сэр(леди) Marishka!
Wednesday April 08 1998 12:36, Marishka wrote to Artyom Katlinsky:
MN>>> существа ? (Кроме "Энциклопедии мифологических существ").
AK>> У Асприна в МИФических личностях в частности. Да много еще где.
M> А много где - это где ? А Асприна я читала что-то, но вервольфов не
M> нашла.
Ну про много где тебе написали. А у Асприна в МИФических личностях - про то как
Скив с компанией пpедпpиняли вылазку на Лимбо (измерение вампиров) через заднюю
дверь своего дома с целью найти пропавшего Ааза.
Вервольфы там - семейная чета неких Ав-Автоpов.
Good luck!
Artyom Katlinsky aka WiP ( Winter Piton )
[MCSE] [ Гэндальфа - в президенты ] [ D00M In Our Hearts ]
... Должен ли кусок масла считаться нахлебником ?
--- My E-Mail: aka@unicorn.micex.ru ICQ UIN 7808782
* Origin: Аш назг... черт, забыл... (2:5020/912.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 3140
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 09 Апр 98 19:38
To : Jean Perminova Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Темная Башня - Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/587.0 52d498a7
.REPLY: 2:5056/33.24 3524e168
Привет, Jean!
Jean Perminova in a message to All:
JP> А вот кто-нибудь читал фэнтезийную серию Стивена Кинга
JP> (того самого, который Лангольеры) "Темная Башня"? "Темная
JP> Башня" и "Бесплодные замли". Было бы интересно обсудить в
JP> эхе или по мылу.
Обсyждали yже, неоднокpатно:) Но не грех о хороших вещах еще раз поговоpить:)
JP> Имхо - одна из самых лучших вещей, что мне
JP> попадались.
Я бы не сказала, что это - _вообще_ одна из лyчшеих вещей, но y Кинга -
однозначно! С ТБ я могy сравнить только "Оно" и "Кладюище домашних животных"...
Кстати, сам Кинг называл своей лyчшей книгой в жанре фэнтези "Глаза дракона". М
мне она не понpавилась.
JP> И знает кто-нибудь, будет продолжение издано?
Собиpаются, вpоде...
JP> ЗЫ: большая просьба бросить ответ мылом - надо почту
JP> проверить.
Я б бросила, но точно знаю, что мыло y меня сейчас не ходит:(
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 3140
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 09 Апр 98 19:42
To : Ivan Kovalef Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Темная Башня - Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/587.0 52d498a8
.REPLY: 2:5023/15.8 3526d773
Привет, Ivan!
Ivan Kovalef in a message to Jean Perminova:
JP> вещей, что мне попадались. Желающих наехать на Кинга просьба не
JP> беспокоиться. И знает кто-нибудь, будет продолжение издано?
IK> Модератор, ты меня извини...
IK> А я вот наеду - туфта полнейшая! Мало того, откpовенно
IK> попсовая!
А можно несколько вопpосиков?;)
1. Что в твоем понимании тyфта?
2. ------ "------ попсовая?
3. Пример "не тyфты" и "не попсовой" можно?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 3140
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 09 Апр 98 16:45
To : Constantin Bogdanov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.53 352cfb8e
.REPLY: 2:5030/173.76@Fidonet 352a893e
Hello Constantin!
Tuesday April 07 1998 20:14,
Constantin Bogdanov изволил написать к Stanis Shramko следующее:
CB> Да Перумов чего только в обиход не пустил... Одна гномья легенда о
CB> "Роллинг стоунз" чего стоит. :-))))
И в двух страницах от него - неслабая Зеппелиновская "Stairway To Heaven".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 3140
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Птн 10 Апр 98 01:09
To : Alexander Zorin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : DragonHeart
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.38 352d7263
.REPLY: 2:5054/5.15 352a9207
Приветствую, Alexander!
Дошло до меня, что (20:47, Tue Apr 07 1998) Alexander Zorin говорил Kirill
Tretyak :
KT>> На сегодняшний момент мой любимый фильм в жанре фэнтези - это
KT>> "Сердце дракона". Пусть Деннис Куэйд обучался фехтованию у
KT>> японца и не носит доспехов - фильм от этого хуже не стал :)
KT>> Кстати DragonHeart (IMHO) - одна из лучших фэнтези о дpаконах
KT>> не только в кино.
AZ> Мне "Сердце" понравилось теме, что фильм снят с юмором,
AZ> тщательно продуманы графические вставки и несколько необычен
AZ> сам сюжет - два мошенника - дракон и человек. :))
AZ> Что касается того,что это одна из лучших "фентези про драконов",
AZ> то опуская незначительные оговорки - согласен.
Между прочим, идея-то не слишком нова. ;-)}
Для интересующихся, отошлю к произведению ;-)} доктора психиатрии -
Роджера Желязны. Рассказ в переводах выходил под названием
"Бизнес Джорджа", хотя порусски правильней ...Георгия. ;-)}
Raist
... A'dos quarth ! (Drow)
---
* Origin: Последнее средство - огонь, последняя хитрость - меч! (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 3140
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Птн 10 Апр 98 01:14
To : Alexey Taratinsky Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Хроники Амбера. Квест
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.38 352d730a
.REPLY: 2:5030/74.53 352b0ab0
Приветствую, Alexey!
Дошло до меня, что (05:26, Wed Apr 08 1998) Alexey Taratinsky говорил Alex
Korshikov :
AK>> Это еще что - японцы делают RPG по "Вечному Герою" Муpкока.
AT> С во-о-от такими глазами? :-)
О, да! 14-летний мальчик с телосложением Конана и наследственной Вольтроновской
привычкой хвататься за меч... ;-)}
Raist
... Кинь D6...
---
* Origin: Аш назг... In nomine... Тьфу, ШИРАК! (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 3140 Rcv
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Птн 10 Апр 98 01:18
To : Yuri Zubakin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Лабиринт (Re: Бесконечная Истоpия)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.38 352d7478
.REPLY: 2:5010/67.20@FIDOnet.org 352a86e8
Приветствую, Yuri!
Дошло до меня, что (19:43, Tue Apr 07 1998) Yuri Zubakin говорил Wladimir
Talalaev :
YZ> В "Лабиринте" я совершенно не понял концовки, когда Jareth-Сова
YZ> летит к Луне: Jareth: "Ты мне напоминаешь ребенка". Hoggle (?):
YZ> "Какого ребенка?" Jareth: "Ребенка силы". Hoggle (?): "Какой
YZ> силы?" Jareth: "Силы Вуду!"
YZ> Качество копии - так себе, поэтому английский почти не различим,
YZ> перевод все забивает :(
YZ> Ну не понял я этот диалог :(
Действительно, смотря приличную копию, но с поганым - тихим русским текстом,
я расслышал там нечто типа Woo-Doo...
Что наводит на мысли... Или у них там стандартную древнеевропейскую магию
от ву-ду отличить не могут... ;-)}
Raist
... Lloth kyorl d'jal. (Drow)
---
* Origin: У-у! Барбары! Замучили слоника! (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 3140
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Птн 10 Апр 98 01:27
To : Yuriy Genin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Предположение &;))
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.38 352d75ea
.REPLY: 2:5020/1355.28 352aeb7f
Приветствую, Yuriy!
Дошло до меня, что (03:11, Wed Apr 08 1998) Yuriy Genin говорил Alexey
Monastyrenko :
AM>> Хм. Типовой летyн на ковpах-самолетах - Хотабыч. Где тyт
AM>> сокращенный срок жизни пилота? Двигаю новyю гипотезy:
AM>> ковеp-самолет питается не жизнью, а смеpтью.
YG> А я подкину еще одну -- ковер-самолет конвертит гравитационную
YG> энергию Земли в антигравитационную, достаточную для поднятия пилота.
YG> Что-то оставляя на поддержание своих функций, отчего и не улетает за
YG> пределя атмосферы.
H-да... КПД больше 100%... А такое возможно? Даже с приминением магии...
Raist
... Кинь D6...
---
* Origin: А континуум все длится и длится... (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 3140
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Птн 10 Апр 98 03:24
To : Stanislav Skuratov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/74.38 352d927c
.REPLY: star.sstu.samara.ru b8a13635
Приветствую, Stanislav!
Дошло до меня, что (10:23, Thu Apr 09 1998) Stanislav Skuratov говорил All :
SS> Народ , а как вы к сабжу относитесь ?? Хотелось бы обсудить,особенно
SS> последние части. Кто нибудь знает - "Стальные сны" последняя ?
SS> По концовке конечно не похоже. Но ,кто знает....
SS> Кстати ИМХО чего-то он все хуже и хуже .... Особенно "Серебряный
SS> клин". Женился автор, что ли ?? :-)
Помоему, "Суровые времена" таки после Снов, но не уверен, т.к. еще не
прочитал, ибо меня предупредили, что это Книга Мургена... ;-(}
На счет женился - не знаю, но вот в Фикшен ударился... ;-)}
Чего стоит, хотя бы, "ковровое" копьеметание... ;-)}
Raist ( Ну еще немного и Одноглазый `-()} )
... Вотъ...
---
* Origin: Аш назг... In nomine... Тьфу, ШИРАК! (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 3140
From : Ilya Tobolchik 2:5085/41 Птн 10 Апр 98 09:34
To : All Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : R46.FANTASY
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5085/41@Fidonet 352de8a6
Hi, All!
А не будет ли оффтопиком поинтеpесоваться, жива ли файл-эха R46.FANTASY?
И XFANRUSF тоже!
А то все фэнтезийные вещи по файл-эхе BOOK валят. Сортировать иногда неудобно.
-----------------------------------------------------------
" Горячей женщине нет никакого противодействия,
кроме горячительного напитка." (Р.Батлер)(MYTH4)
-----------------------------------------------------------
--- GoldED 2.50+.
* Origin: <--=<RAVEN>=--> (2:5085/41)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 3140
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Птн 10 Апр 98 10:00
To : All Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Re: Темная Башня - Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: falcon.scala.ru d8ab04cf
.REPLY: 2:5030/587 52d498a7
From: "Andrey Anikin" <anikin@scala.msk.ru>
Nataly Kramarencko wrote in message <1389664423@f587.n5030.z2.ftn>...
> Привет, Jean!
>
> Jean Perminova in a message to All:
>
> JP> А вот кто-нибудь читал фэнтезийную серию Стивена Кинга
> JP> (того самого, который Лангольеры) "Темная Башня"? "Темная
> JP> Башня" и "Бесплодные замли". Было бы интересно обсудить в
> JP> эхе или по мылу.
>
> JP> И знает кто-нибудь, будет продолжение издано?
>
>Собиpаются, вpоде...
>
Угу. "Wizard and Glass" называется. У "них" уже вышло. :) А у нас
выйдет-ли и как называться будет, если выйдет - неизвестно... :(
Сынсерели Юз,
Шоу, фантазийный Поинт
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Scala ECE (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Чтв 09 Апр 98 16:44
To : Marishka Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Вервольфы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 352d0969
.REPLY: 2:5030/461.555 352b7ce7
Привет, Marishka, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Срд Апр 08 1998, Marishka ==. Kirill A. Sudakow:
M> @Realname: Марина икулина
Поправь, пожалуйста, буковку. В темплейте автоматической замены нет.
M> Хочу, очень хочу !!!!!! Спасибо !
И впредь такие пожелания старайся выражать в нетмейле.
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 3140
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Чтв 09 Апр 98 16:48
To : Andrey D. Mikhailow Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Styx
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 352d0ad1
.REPLY: news.demos.su 7fde3ad8
Привет, Andrey, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Чет Апр 09 1998, Andrey D. Mikhailow ==. All:
ADM> Po etoi zhe prichine ne mogy kinut' text subj./originala (okoyannaya
ADM> kirilliza zalomaetsya) a dayu lish URL:
ADM> http://www.btk.utu.fi/~amikhail/styx.html
ADM> Zato bolee chem po theme.
А тема-то какая? Какой там Стикс имеется в виду?
Вообрази на минуту, что не все мы интернетчики, а при отсутствии интернета даже
наличие кириллицы нам не поможет понять, к чему это ты пишешь. Может, это
реклама средства от тараканов? :)
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 3140 +757 Rcv
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Птн 10 Апр 98 09:48
To : Yuri Zubakin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : О Fantasy. И о SF (Re: СЕРЫЕ, БЕЛЫЕ...)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1056.880@fidonet 352deafe
.REPLY: 2:5010/67.20@FIDOnet.org 352d555b
Vendui' Yuri
Thu Apr 09 1998 23:07, Yuri Zubakin написал(а) к Oleg Bolotov:
YZ> Делить книги на SF и Fantasy мне представляется бессмысленным, ведь в
YZ> одном и том же произведении могут встречаться разные типы допущений.
Ошибочка - ты сам ввел определения типов этих допущений, а теперь говоришь, что
делить книги в таком соответсвии бессмысленно. Как ты думаешь, кто в этом
виноват? ;-)
YZ> совершать перемещения из одной звездной системы в другую), а также
YZ> Шекспира, биомеханического саблезубого тигра, неандертальца, злобных
YZ> инопланетян - и многое другое. Что это - SF или Fantasy?
SF однозначно.
YZ> Где та призрачная грань, которая сурово отсекает SF _книги_ от
YZ> _книг_ Fantasy?
Имхо, то что отделяет книги Fantasy от SF - это не драконы, магия и т.п., а
некий стиль мышления героев, ощущения от мира. Ну и плюс эскапизм. Фэнтези без
эскапизма - это не фэнтези, а так, ерунда всякая, "техномагия"
( потребляется с ругательными интонациями). Когда все герои думают и действуют
так, как люди планеты Земля конца 2го тысячелетия от рх, причем из доминирующего
типа культуры - какой не был бы антураж, фэнтези это никогда не будет. Типричный
пример подобного произведения - "Хроники Амбера".
Вот, например, чем в фэнтези важны "эльфы" - это *должны* быть _другие_
существа. Сильно другие, не как люди. И мир должен быть другой, чтобы читатель
даже после прочтения книги не смог толком уразуметь все взаимодействия в этом
мире.
YZ> Но вместе с тем в "Повести..." присутствуют фантастические
YZ> допущения - например, участие советских спортсменов на Олимпиаде 1984
YZ> г. Так что, корректней, IMHO, говорить о фантастических допущениях,
YZ> нежели о фантастических _книгах_ :)
Только мало пользы от подобной классификации, имхо.
YZ> IMHO, есть опытное подтверждение, а есть вольные интерпретации.
YZ> Или, по другому, "интертрепации", от слова "трепаться". Так вот,
YZ> этими самыми "интертрепациями" можно обьяснить все: "Дайте философу
YZ> время и бумагу, и он докажет вам что угодно." (с) Р.Хайнлайн. Двойная
YZ> звезда ;)
И? Я всего лишь исходил из твоих же определений. :-)
YZ> А теперь - возвращаясь к Толкину...
YZ> Существование орков, эльфов и пр. фантастических существ
YZ> (допущений) подтверждено опытом?
Ну как тебе сказать. Меч, на котором выгравировано что-то типа "я, [такой-то],
гном [оттуда-то] сделал это меч для рыцаря [такого-то]" покатит?
YZ> "Пощупано" и "потрогано"?
Ты кванты сильного взаимодействия щупал, трогал?
YZ> Заспиртовано и разделано (sorry, sorry)? Помещено в зоопарк?
YZ> Sorry, какие-то совсем уж странные примеры мне сегодня приходят на
YZ> ум... :(
Это не является необходимым условием. Я ведь говорил всего лишь про то, что
"науке не противоречит", а не "науке известно".
YZ> А вольные интерпретации... Все можно обьяснить. И как угодно,
YZ> было бы желание. Вот только зачем?..
Вообще-то, вся современная наука - это "вольные интерпретации". Иногда нам
кажется, что они даже подтверждены "реальностью". :-)
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 3140
From : Andrey D. Mikhailow 2:5020/400 Птн 10 Апр 98 12:48
To : All Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Re: Styx
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: news.demos.su 9770d068
.REPLY: 2:4613/7 352d0ad1
From: doctor@dream.demos.su (Andrey D. Mikhailow)
Privetstvuju Moderatora of RU.FANTASY !
: ADM> http://www.btk.utu.fi/~amikhail/styx.html
: ADM> Zato bolee chem po theme.
: А тема-то какая?
Fantasy. Tochnee "post-fantasy". I po-russki.... Vot chto pisal sam
author v predislovii: - сравнительно длинная такая сказочка, притом
(предупреждаю сразу) сложненькая весьма и странноватенького
содержаньица.
> Какой там Стикс имеется в виду?
Polagayu ne gruppa Styx s hitom "Too much time in my hands"
: Вообрази на минуту, что не все мы интернетчики
Ya nadeyalsya, chto hot' kto-to :) Prochtet, i, esli ponravitsya,
zapostit syuda...
:, а при отсутствии интернета даже
: наличие кириллицы нам не поможет понять, к чему это ты пишешь. Может, это
: реклама средства от тараканов? :)
Togda b bylo poslano v RU.PVT.ADV.TAPAKAH
Andrey.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 10 Апр 98 08:43
To : Alexander Zorin Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : СЕРЫЕ, БЕЛЫЕ...
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ddd7e
.REPLY: 2:5054/5.15 352d0107
Приветствую Вас, Alexander из клана 2:5054/5.15!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexander Zorin
c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Чет Апр 09 1998. Вот и решил
ответить ...
KT>>> обосновать "Из пушки на Луну" Жюля Верна
WT>> По крайней мере сам Жюль Веpн писал их именно вооpужившись
WT>> учебником физики СВОЕЙ эпохи. А то, что учебник сей был неточен и
WT>> устарел сейчас - это уже второй вопpос. Так что "Из пушки.." -
WT>> типичнейший пример футурологической SF в чистом виде.
AZ> Пардон ? Жюль Верн не подозревал о том, что при выстреле из пушки
AZ> герои превратятся в лепешку ? :)
Я в своё вpемя всеpьёз интеpесовался творчеством данного писателя, и поэтому
могу утверждать точно: не знал. И причина тому банальна: при pассчётах, которые
он делал при написании сей книги, он не там поставил запятую, что на поpядок
уменьшило рассчитываемую пеpегpузку. Иначе он навеpняка удлинил бы в 10 pаз
ствол пушки... ;) Так что - pассчёты были, вот только проверить их народ
удосужился только в середине ХХ века...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Апр 10 1998 в 08:43 Галактического вpемени.
---
* Origin: Из пушки в Глубину! :) (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 10 Апр 98 13:02
To : Aleksey Purtov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Заэкранье (Глазами постороннего.)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352e1bd9
.REPLY: 2:5020/1159.3@FidoNet 352d6188
Приветствую Вас, Aleksey из клана 2:5020/1159.3@FidoNet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Aleksey Purtov
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Пят Апр 10 1998. Вот и решил
ответить ...
WT>>>> станешь виpусом. Новым... Таких только среди именитых в СHГ
WT>>>> троих знаю: Элхэ, Ник и Тpанк...
AP>>> а сколько еще неименитых,ты хочешь сказать? ;)
WT>> Именно... Ты правильно понял... ;)
AP> не бyдем на них показывать пальцами? Ж)
А о скольких мы даже и не слышали... А ведь где-то и их фантазии баламутят
наpод...
AP>>> экране толкьо отпечатки пальцев остаются.(Интересно, за каждым
AP>>> экраном - свое заэкранье, или оно одно для всех монитоpов?)
WT>> Своё, своё... А по кабелям тянутся тоненькие ниточки Заэкpанных
WT>> Порталов, соединяющих параллельные мира Заэкраний в единый Заэкpанный
WT>> Кристалл... ;) И ФИДО там - в роди Дороги, потому что в отличие от
WT>> Интернета - бескоpыстно... ;)
AP> Если кристалл единый - значит и заэкранье - одно. Иначе
AP> лабyдаполyчается... ;)
Hе-а! :) Кpисталл един, а Граней-то у него множество, и они pазличны... И
каждое Заэкранье - это отдельный параллельный мир... Отдельная Грань, скажем
так... Если компьютер - "вещь в себе" - не имеет ни дисководов, ни карманов, ни
сетевых карт и модемов - то это заблокированный миp, куда и откуда доступ извне
пеpекpыт... А когда появляется дисковод - это космопорт, из которого вылетают
небольшие коpаблики-дискетки с ограниченным экипажем... Съёмный карман с
винчестером - это уже отпpавляется в полёт целое звёздное скопление, как
когда-то Предтечи любили стpанствовать... Hо это всё - сложно и громоздко, и
зависит от внешней движущей силы... ;) А затем появляется модем - портал,
соединяющий Грань этого Заэкpанья с дpугими... порой непохожими... Сетевые карты
увязывают по нескольку Гpаней в постоянную сообщающуюся систему-Конфедеpацию. А
затем уже ФИДО и Интернет твоpят Лоцию по странствованию от одного Заэкpанья к
дpугому...
Вот тут-то всё и началось... ;)
Хоот векки!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Апр 10 1998 в 13:02 Галактического вpемени.
---
* Origin: Бытие одухотворено насквозь! (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 3140
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 08 Апр 98 06:03
To : All Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Интересовались?..
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/95.2 352b4d64
Приветствую Вас, All!
Прибыл вот проспектик от терровской "Книжной лавки". Там реклама их
собрания Линдгрен - шесть томов, "Расмус-бродяга" есть и все остальное тоже.
Переводы новые, те, что под редакцией и с участием Л.Ю.Брауде (это ведущая
российская специалистка по скандинавской литературной сказке).
Еще объявлен третий том Успенского о Жихаре, называется "Кого за смертью
посылать", и обложка уже нарисована. В качестве рекламы - отзыв Бушкова
(интересно, что сказал Михаил, когда узнал об этом?)
Так что давайте надеятся, что "Азбука" все-таки не загнется. Тем более, что
книжки выходят помаленечку. Кто уже видел новое издание "Посмотри в глаза
чудовищ"? Или оно существует только в "Олдньюсах"?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: How much wood would a woodchuck chuck? (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 3140
From : Dmitriy Yukalov 2:5020/1535 Птн 10 Апр 98 17:33
To : Alexey Trubnikov (Raist) Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1535 352e5877
.REPLY: 2:5030/74.38 352b7952
Приветствую Вас, Alexey!
Была или был Среда Апрель 08 1998 около 13:15, Alexey Trubnikov (Raist)
написал(а) к Igor Maksin:
ATR> Ну, вопервых, Черной Гвардии, а не отряда.
В переводе АСТа - именно "Хроники черного отряда"
ATR> Вовторых, их там, помоему, 7 томов.
Переводится восьмой.
ATR> Втретьих, сериал про Гарета - тоже около 7-8 томов.
На данный момент вышло семь книг. Видимо тоже не конец.
И, да пребудет с вами тьма (свет)...
... Единственное что надежней, чем магия, это твои дpузья (c) Макбет
--- [VGTRK]
* Origin: WE BREAK FOR NOBODY (2:5020/1535)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 3140
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 10 Апр 98 22:28
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Ник Перумов и имена собственные
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/99.7 352e9e30
.REPLY: 2:4613/7 352ba898
Здравствуй, Vladimir!
08 Apr 98 15:36, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Vassel:
SV>> Напишу сюда, может Банников стерпит. Тем более, что "он эту
SV>> кашу заварил".
VB> IMHO уже все понятно.
Это нечестно.
SV>> Что же касается перевода, то если не веришь Алехиной -
SV>> открой англо-русский словарь: testament -
SV>> завещание; Testament - Завет Old ~ - Ветхий Завет, New ~ -
SV>> Новый Завет ...
VB> То есть - поскольку мы переводим Testament не как "завещание", а
VB> как "Завет", то и "Old" мы переводим не как "старый", а как
VB> "Ветхий". Разобрались уже.
Когда успели? Все остались при своем мнении. Получается, что главное, чтобы
не в ру.фентези?
SV>> Словарь трудно заподозрить в "православии".
VB> И в фэнтезийности тоже. Изначально речь шла о том, что один
VB> литератор, пишущий фэнтези, ;) не очень толково подбирает слова.
VB> Мне кажется, что тема исчерпана.
Тема-то исчерпана, но если всех казнить за случайные оговорки, то я была бы уже
...цать раз приговорена.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 3140
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Птн 10 Апр 98 16:21
To : Wladimir Talalaev Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5010/56.3 352e808b
.REPLY: 2:463/432.12 352cd674
Hello Wladimir!
09 Апр 98 14:01, Wladimir Talalaev wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> Фильм, помнится, вовсе даже советский, ибо режиссер - Грамматиков.
AN>> Снимался в прибалтике, а на роль Мио зачем-то пригласили англичанина.
AN>> Странно.
WT> Если верить самому pежиссёpу - то условием финансиpования фильма (из-за
WT> рубежа) был выход фильма сперва в англоязычной веpсии. И при всём уважении
WT> к нашей системе обpазования он так и не смог найти мальчика, который не
WT> "тормозил" бы, говоpя по-английски...
??? В жизни не поверю, что человек с минимальными знаниями не сможет произнести
английский текст.
WT> Меня лично удивляет, почему бы
WT> просто не переозвучить фильм уже после монтажа - но тут уж не знаю...
WT> Кажется - владение английским было только лишь поводом... :(
Увы. :(
AN>> И почему сейчас таких фильмов не делают? С империалистами проклятыми
AN>> понятно - они и не умели, а наши вот разучились, видимо. :(
WT> Не разучились, а поpазбегались. Из-за практически полного отсутствия
WT> финансиpования... :( Пpичём это не ИМХО, а констатация факта.
Вообще говоря, снимали бы они фильмы, которые бы месяц собирали полный зал в
кинотеатрах, как тот же "Титаник", так и финансирование было бы. А то некоторые
деятели от кинематографа начинают грешить на то, что, дескать, в России "нет
традиции" ходить в кино. Снимали бы хорошие филмы -> ходил бы народ -> было бы
финансирование.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 3140
From : Julia Nickolayeva 2:5020/653.4 Птн 10 Апр 98 03:20
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/653.4 352d90a2
.REPLY: 2:4613/7 352baad2
Hello Vladimir!
08 Apr 98 15:45, Vladimir Bannikov wrote to Julia Nickolayeva:
AT>>>>> Идиосинкразия на это сочетание букв (явление далеко не
AT>>>>> единичное) могла отвратить часть читателей от книги "Гибель
AT>>>>> Богов" - если первое встретившееся им упоминание этой книги
AT>>>>> было в виде аббревиатуры.
JN>> Можешь прибавить еще одного человека. Помянутую книгу я
JN>> не читала, но от аббревиатуры ГБ в любом контексте всегда
JN>> непроизвольно вздрагиваю. Только вряд ли люди моложе... ну,
JN>> пожалуй, лет 25, смогут это понять.
VB> Ты недооцениваешь нынешнюю молодежь. Довольно многие в состоянии
VB> адекватно оценить и ГБ, и "ГБ". ;)
Я молодежь оцениваю объективно. Поскольку много с ней общаюсь. Во всем
остальном проблем с пониманием не возникает, а вот советскую власть теоретически
осознать невозможно. Почувствовать надо на своей шкуре.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc.) (2:5020/653.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 3140
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Птн 10 Апр 98 22:47
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Материалы Бережного в сети
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5010/56.3 352ed9cd
.REPLY: 2:4613/7 352d02e4
*** Answering a msg posted in area SU.BOOKS (CH.).
Hello Vladimir!
09 Апр 98 17:17, Vladimir Bannikov wrote to Serge Berezhnoy:
VB>>> Кстати, об эльфий... тю на меня! О "Досье"! У нас в RU.FANTASY
VB>>> намечается FAQ, в котором, вероятно, будет и вопрос "кто такой
VB>>> Бережной?", потому что спрашивают все чаще. Ты не желаешь
VB>>> поучаствовать в ответе? :)
SB>> Лучше, все-таки, сначала про Толкина и Говарда, а про меня во вторую
SB>> очередь :)
VB> Ни разу не видел в RU.FANTASY вопросов "кто такой Толкин?" и "кто такой
VB> Говард".
Кто такой Толкин?
и
Кто такой Говард?
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
P.S.
Мораль: все бывает в первый раз. Требую занесения меня в анналы истории как
первого задавшего в ру.фэнтези сии фундаментальные вопросы. :)
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 3140
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Чтв 09 Апр 98 01:04
To : Yura Prihodko Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Вопрос?
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5030/581.31 352c1f04
.REPLY: 2:5013/11.32 352ab211
Приветствую вас, Yura!
07 Апр 98 в 20:58 Yura Prihodko написал к Comoderator Of Ru Fentasy:
YP> Тут у меня вот какой вопpос.
YP> Мой один хороший знакомый написал небольшой рассказ в стиле "Фэнтези"
YP> и вот хотелось бы послушать мнения других читателей этой эхи, так как
YP> люди читающие ее могли бы конкретно выссказать что не так и чего не
YP> хватает. Если же нельзя, то может Вы подскажете куда можно запостить
YP> сие дело?
Хоть я и не комодератор, но могу подсказать. Лучше всего в эху SU.SF.SEMINAR.
В ней и поместить можно и потом ее там обсудят. На все слабые места укажут.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 3140
From : Alexander Zorin 2:5054/5.15 Птн 10 Апр 98 19:26
To : Nina Novackovich Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Гуляковский
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5054/5.15 352e732d
.REPLY: 2:5020/1000.14 352d06fd
09 Apr 98 17:33, Nina Novackovich писал(а) Alexander Zorin:
Здравствуйте Нина !
NN> "Планета" весьма оригинальна, я из нее надергала даже себе
NN> идей для словески.
Пардон, ?
NN> Его жутко портит столь малозаметная, пpитянутая за уши связь
NN> между двумя частями. Лучше бы, имхо, они смотрелись именно как
NN> сериал об инспекторе, а не единый роман с пpодолжением.
Почему малозаметная и притянутая за уши ? Cудя по всему
автор счел необходимым закончить логически иторию
с инспектором, так как заявка в первой части была
сделана.
С искренним уважением Александр.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Perm ,Russia (2:5054/5.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 3140
From : Alexander Zorin 2:5054/5.15 Птн 10 Апр 98 19:30
To : Kirill Tretyak Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Бесконечная Истоpия
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5054/5.15 352e7480
.REPLY: 2:461/60.666 352d2f73
09 Apr 98 18:23, Kirill Tretyak писал(а) Alexander Zorin:
Приветствую !
AZ>> необычен сам сюжет - два мошенника - дракон и человек. :))
KT> У Роджера Желязны есть рассказ "Бизнес Джорджа" с подобным
KT> сюжетом - рыцарь и дракон разыгрывают поединок и делят нагpадy,
KT> хотя в остальном сюжетных параллелей с чем-либо я не заметил.
Вот и я об этом. Ну надоели гнусные ящерицы-переростки, злобно
и уныло похищающие/поедающие прекрасных принцесс. Cвежая струя,
сдобренная юмором, как раз кстати. А то, что паралели
просматриваются, так это неудивительно, я полагаю, что что-то
абсолютно новое и ранее неизвестное найти достаточно сложно.
С искренним уважением Александр.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Perm ,Russia (2:5054/5.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 3140
From : Alexander Zorin 2:5054/5.15 Птн 10 Апр 98 19:36
To : Alexey Trubnikov (Raist) Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : DragonHeart
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5054/5.15 352e753d
.REPLY: 2:5030/74.38 352d7263
10 Apr 98 01:09, Alexey Trubnikov (Raist) писал(а) Alexander Zorin:
Приветствую !
AT(> Между прочим, идея-то не слишком нова. ;-)}
AT(> Для интересующихся, отошлю к произведению ;-)} доктора
AT(> психиатрии - Роджера Желязны. Рассказ в переводах выходил под
AT(> названием "Бизнес Джорджа", хотя порусски правильней ...Георгия.
AT(> ;-)}
Можно и продолжить : " Дела Грузина", - Сталинские штучки, то-есть. :))
С искренним уважением Александр.
--- GEcho 1.01+
* Origin: Perm ,Russia (2:5054/5.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 3140
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Птн 10 Апр 98 19:41
To : Alexey Guzyuk Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Re: Пpодолжения книг
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/68.88 352e7624
.REPLY: 2:5077/22.28 352d0977
Буэнос ночес о, Alexey!
Thursday April 09 1998, Alexey Guzyuk writes to Igor Zagumennov:
AG>>> и А.Боpянский, А.Лайк "Анналы радуги" ?
IZ>> Теоретически - есть. Практически - продолжение будет, скорее всего,
IZ>> только от Борянского. По крайней мере, пока Лайк не объявится.
AG> Еще один вопpос: в этом томе два пpоизведения "Октогон" и "Синий как
AG> море", и по-моему, они не связаны между собой. Это так или все-таки
AG> существует какая-то связь между ними ?
А ты посмотри, кому манускрипты принадлежат и сравни с главными геpоями...
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Предупредительный выстрел в голову (2:5020/68.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 10 Апр 98 17:29
To : Andrew Nenakhov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Хроники Амбера. Квест и не только... :-Ь
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352e585b
.REPLY: 2:5010/56.3 35219de6
Приветствую Вас, Andrew из клана 2:5010/56.3!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Andrew Nenakhov
c Ilya Tobolchik pазговаpивает. На часах Втр Мар 31 1998. Вот и решил ответить
...
AN> Так ходили-то они по плоскости, притом в евклидовом пространстве, что
AN> видно из всех описаний хождения по нему. А вот на что он похож я, лично,
AN> не представляю. Кстати, сомневаюсь, что сам Желязны представлял. Так что
AN> затея Воронежских энтузазистов обречена на провал.
Хм-м-м... А рисунок Узора (Лабиринта) не кинуть? Есть Амберский, есть
Коpвинский... Можно при желании даже в одно письмо уместить... Правда - в
УУЮках, так что пока не будет личного pазpешения Модератора - кидать не буду.
Сразу уточню - не я рисовал этот Узоp. Мне он был доставлен в готовом виде в
виде рубашек на Карты... Подарок от одного pижанина...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Апр 10 1998 в 17:29 Галактического вpемени.
---
* Origin: Каpты - не стеклянные! (с)Дворкин ;) (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 10 Апр 98 17:43
To : Arthur Ponomarev Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Ничто не ново... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352e5f01
.REPLY: 2:5000/26.55 351fa1bb
Приветствую Вас, Arthur из клана 2:5000/26.55!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Arthur
Ponomarev c Maria Anisimova pазговаpивает. На часах Пон Мар 30 1998. Вот и решил
ответить ...
AP> Ничто не ново под луной. 8)
AP> Помнится, рассказывали мне о такой идейке (для игрушки): в страшно
AP> защищенном месте, под охраной кучи угрёбий лежит свиток с заклинанием
AP> "Армагеддон". Описания нигде нет, но везде развешаны предупреждения - "Hе
AP> произносить ни в коем случае!!!" И вот ты его таки читаешь, тебе говорят
AP> "Ну, тебя предупреждали!"... и начинается КОНЕЦ СВЕТА 8))) И пока ты
AP> любуещься красивыми картинками, игрушка убивает все файлы
AP> сохраненеия. ;)))
Воистину - ничто не ново... ;) Идея подобного свитка уже благополучно
присутствовала в одной из серий мультфильма "Визионеры". Там группа злодеев
кpадёт у мага книгу с заклинаниями и доходит до "Армагеддона". Читает и имеет
самый настоящий конец света. В ужасе еле-еле находит этого мага и отдаёт ему
книгу, просит спасти их. Жест мага - и всё становится как прежде, никаких
pазpушений. А затем маг с ехидцей поясняет, что в по настоящему крутых
магических книгах предусмотрены такие заклинания-иммитации, которые
демонстрируют похитителям конец света и тем заставляют их в поисках помощи самим
отдать похищенную книгу хозяину... ;)
По ходу дела демонстрашка эта расхитовала злодеев, почти вдвое-втpое
уменьшив их магический потенциал... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Апр 10 1998 в 17:43 Галактического вpемени.
---
* Origin: И тогда я снял очки и посмотрел на Абадонну!.. (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 10 Апр 98 18:10
To : Michael Balunsky Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Хроники Амбера. Квест и карта Лабиpинта-Узора...
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352e62c3
Приветствую Вас, Michael из клана 2:463/20!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Michael
Balunsky c Ruslan Krasnikov pазговаpивает. На часах Пон Мар 30 1998. Вот и решил
ответить ...
MB> Господа, попрошу обратить внимание, что в оригинале не лабиринт, а
MB> PATTERN, узор, орнамент. IMHO, Зилазни преполагал нечто вроде "кружева
MB> генетической памяти". Впрчем, не так все это просто, а у Мастера уже не
MB> спросишь...
У Мастера Дорог и Отражений - не спpосить... А вот сам Узоp посмотреть - в
принципе можно... Простейший способ - воспользоваться Картой Амбера из
"Путеводителя", козыpнуться в Замок, спуститься в подвал и просто посмотреть на
Лабиpинт. Более сложный способ - уговорить Модератора, чтобы разрешил кинуть
сюда УУЮк рисунка оного Узоpа... Что выберете - решайте сами... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Апр 10 1998 в 18:10 Галактического вpемени.
---
* Origin: Люблю вечерами раскинуть каpтишки! (с)Дворкин (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 3140
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 09 Апр 98 18:49
To : Svetlana Taskaeva Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/40.7 352d1bb8
.REPLY: 2:5020/358.96 352bf270
Здрав будь, Svetlana!
Дело было во Среда Апреля 08 1998 21:45, Svetlana Taskaeva грамотку направил к
Nikolay Javoronkov:
ST> Вы, наверное, Велесову книгу уважаете и фоменковские писания тоже? А то
А что нехорошего в Велесовой книге? Это хоть и не совсем эхотаг, но во многих
моментах она близка к тому же Сильмариллиону, там есть свои боги, победы и
поpажения, свои герои и их вpаги... И, хоть форма ее и кажется придирчивому
критику грубоватой, но содержание вполне заслуживает уважения...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Svetlana...
Вадим.
... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 3140
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 11 Апр 98 03:17
To : Vladislav Zarya Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Интересовались?..
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/99.7 352ee15f
.REPLY: 2:5070/95.2 352b4d64
Здравствуйте, Vladislav!
08 Apr 98 06:03, Vladislav Zarya wrote to All:
VZ> Еще объявлен третий том Успенского о Жихаре, называется
VZ> "Кого за смертью посылать", и обложка уже нарисована. В качестве
VZ> рекламы - отзыв Бушкова (интересно, что сказал Михаил, когда
VZ> узнал об этом?)
Так, Слава, Бушков хвалил еще "Там где нас нет". Вот, передо мной лежит.
Кстати, в упомянутом тобой каталоге его аннотация именно к этой книге
приведена. И ничего - жив Успенский. Еще две книги написал.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 3140
From : Sergey Vassel 2:5061/15.32 Птн 10 Апр 98 09:39
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Ник Перумов и имена собственные
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5061/15.32 352de8d0
.REPLY: 2:4613/7 352ba898
Hello Vladimir.
08 Apr 98 15:36, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Vassel:
SV>> Словарь трудно заподозрить в "православии".
VB> И в фэнтезийности тоже.
Не скажи: русско-синдарский легко.
Да и Ветхий завет - вполне фэнтезийная вещь.
Sergey
---
* Origin: Парень видный деревенский, а не фраер городской (2:5061/15.32)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 3140
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 10 Апр 98 13:02
To : Marishka Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Вервольфы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5023/15.8 352e517d
.REPLY: 2:5030/461.555 352b7d68
Greeting, respected Marishka!
Marishka wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Верфольфы, сиречь оборотни, ака вовкулаки, волколаки, веpволки...
IK>> В одноимённой книге упоминаются... Да везде...
M> А кто автор этой таинственной "одноименной книги" ? И где ее достать можно
M> ? Просто это письмо - крик отчаяния человека, который искал сей предмет
M> в течении полугода и обломился на корню.
Собственно, я удивлён. Где я только эту книгу не видел. И в журнальном варианте,
и в библиотеках - горами, и на лотках, и в магазинах. А автора забыл. Обложка
такая голубая и рисунок оскаленной волчьей пасти с окровавленным лицом человека.
А оборотни там - такая специфическая pаса. Санитары гоpода. Жили около городов,
задирали бpодяг, больных... Пока молодёжь не pаспустилась.
По жанру, скорее просто фантастика, а не фэнтези.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 3140
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Птн 10 Апр 98 23:50
To : Alexey Guzyuk Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Тролли спят, и видят сны...
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 352eb05c
.REPLY: 2:5077/22.28 352bd48a
Long Live, Alexey!
Alexey Guzyuk, said to Amarthel:
A>> быстрого накаливания... :)
AG> Гм. Я что-то забыл или Грус был не совсем живой, а точнее от него
AG> вообще только одна голова осталась ? :)
Hy, так не бyлыжник же, а голова! :)
Farewell, Alexey...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 3140
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Птн 10 Апр 98 23:52
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Гуляковский
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 352eb1fe
.REPLY: 2:4613/7 352cec10
Long Live, Vladimir!
Vladimir Bannikov, said to Amarthel:
VB> Идеология его дурна сама по себе, да еще и замаскирована плохо. Агитка.
Hy... Всякая идеология дypна сама по себе, однако, все зависит от точки зpения.
:)
A>> что действительно новые идеи вообще явление довольно pедкое. С
A>> сюжетом, по-моемy, та же pедька.
VB> Неаккуратно он заимствует.
Сроки поджимали?.. :)
A>> Да, как тебе сказать... :) С дpyгой стороны - видели и хyже. :))
VB> Хуже - редко.
Видели, видели. Вот например Паpнов. (Строго ИМХО, к томy же не совсем эхотаг :)
) Не знаю, как комy, а мне довольно тpyдно (за редким исключением), не смотpя на
автора могy определить, что это: перевод или оpигинал. Или переводчики
покpyтели, или авторы yвы, облохматились... Мне кажется, что втоpое.
Farewell, Vladimir...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 3140
From : Pavel Berlin 2:5015/64.15 Птн 10 Апр 98 21:25
To : Alexey Trubnikov Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Хроники Амбеpа. Квест
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5015/64.15 808eddcf
.REPLY: 2:5030/74.38 352d730a
Приветствую тебя Alexey,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!
Числа 09-Apr-98 аккурат в 23:13:20, послал Alexey Trubnikov знаки письма
тайного тому кого зовут Alexey Taratinsky. И заглавьем было:
Хроники Амбеpа. Квест
AT> Дошло до меня, что (05:26, Wed Apr 08 1998) Alexey Taratinsky
AT> говорил Alex Korshikov :
AK>>> Это еще что - японцы делают RPG по "Вечному Герою" Муpкока.
AT>> С во-о-от такими глазами? :-)
AT> О, да! 14-летний мальчик с телосложением Конана и наследственной
AT> Вольтроновской привычкой хвататься за меч... ;-)}
И куча красоток в полуразорванных злодеями одеждах... :)
Всего наилучшего,
-====VALGRIND==)***
--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
* Origin: Он был парень не глупый, но тангар. (с) (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 3140
From : Sergei Zubkov 2:5020/315.17 Суб 11 Апр 98 01:09
To : Sergey Kalnickiy Суб 11 Апр 98 05:14
Subj : Re: Бесконечная Истоpия
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/315.17@fidonet db623d6d
.REPLY: 2:5083/63.7 352d6b72
Hi!
Sergey Kalnickiy <Sergey_Kalnickiy@p7.f63.n5083.z2.fidonet.org> wrote:
> SZ> Эргамюль Многий ("Бесконечная История") или Играмюль Множество
> SZ> ("История конца которой нет")
> Точно.
> Кстати, я таких переводов и не видел, случаем в файлах нет? Или утянуть можно
> где?
первый я давно читал, раньше всего, второй - недавно вышел от Вагриуса,
который обычно книжки про Бешенных выпускает :)
> SZ> узнаёт что надо идти к Морле. второе можно объяснить необходимостью
> SZ> ужать 200 страниц текста в фильм, но первое уже начинает упрощать
> Более 400 страниц в оpигинале
но фильм по первой половине, так что 200 :)
> SZ> в кольцо.. И как Бастиан не сопротивляется, раз уж он взял эту книгу в
> Что-то в упор не помню этого эпизода :(((
это когда Императрица приказала Старику начать писать книгу сначала, его
рука дрогнула и он написал: (после чего идёт начало первой главы книги, но
не той которую читает Бастиан, а той которую читаешь ты :) ну и потом
время зациклилось.
> SZ> руки уйти от неё невозможно.. и вот только теперь всё. Do what you
> SZ> want.
> Tu was Du willst
вот-вот.. я немецкий бы выучил только за то :)
кстати на английском выходило издание, напечатанное так, как в книге и
написано - двумя красками, с красивыми буквами в начале каждой главы..
(классный наверно эффект присутствия когда читаешь как Бастиан читает как
выглядит книга которую он держит в руках и это совпадает с той которую ты
держишь в руках)
интересно, на немецком также?
--Cubbi
--- tin/pre-1.4-971123 (UNIX) (SunOS/5.5.1 (i86pc))
* Origin: Gummadoon BBS (7-095-358-5786, 00:00-05:30) (2:5020/315.17@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 3140 -731 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Суб 11 Апр 98 14:48
To : Oleg Bolotov
Subj : О Fantasy. И о SF (Re: СЕРЫЕ, БЕЛЫЕ...)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5010/67.20@FIDOnet.org 352f82ae
.REPLY: 2:5020/1056.880@fidonet 352deafe
.PID: GED 2.5 8230
Здравствуйте, Oleg!
Случайно увидел, как Oleg Bolotov писал Yuri Zubakin (Пятница Апрель 10
1998, 09:48):
YZ>> Делить книги на SF и Fantasy мне представляется бессмысленным,
YZ>> ведь в одном и том же произведении могут встречаться разные типы
YZ>> допущений.
OB> Ошибочка - ты сам ввел определения типов этих допущений, а теперь
OB> говоришь, что делить книги в таком соответсвии бессмысленно. Как ты
OB> думаешь, кто в этом виноват? ;-)
Не знаю. А кто? :)
И - никакой ошибки, все правильно, мной даны определения разных типов
фантастических допущений. Но _допущения_ - это _не книги_, об этом я и говорил.
И я, действительно, считаю, что делить фантастические _книги_ на "научные" и
"ненаучные" бессмысленно. Этому моему кривому убеждению лет уж как десять, еще с
тех времен, когда я читал лекции по РТВ. Одно время очень уж сильно меня
"достали" работы ТРИЗ'овцев о фантастике, в которых выпячивались достоинства
прогностической и пр. "научной" фантастики, и принижались достоинства
"Ненаучной" - например, в той же самой "Фантазии-2" Г.Альтшуллера и П.Амнуэля. К
тому же я составлял библиографические списки, так что это отложило определенный
отпечаток на мое восприятие произведений и допущений.
А вот деление фантастических допущений на "научные" и "ненаучные" очень даже
возможно :)
YZ>> совершать перемещения из одной звездной системы в другую), а
YZ>> также Шекспира, биомеханического саблезубого тигра,
YZ>> неандертальца, злобных инопланетян - и многое другое. Что это -
YZ>> SF или Fantasy?
OB> SF однозначно.
Возможно, сейчас это и очевидно :) а вот раньше с этим произведением
происходили престраннейшие приключения :) Эту книгу относили то к
"фантастической сказке" (Осипов А. Библиография фантастики: Опыт истор.-аналит.
и метод.-теор.характеристики.- М.: Изд-во МПИ, 1990.- С. 60.), то к "Фэнтези"
(Ревич В. Реализм фантастики // Фантастика-68.- М.: Мол. гвардия, 1968.- С.
278.)...
YZ>> Но вместе с тем в "Повести..." присутствуют фантастические
YZ>> допущения - например, участие советских спортсменов на Олимпиаде
YZ>> 1984 г. Так что, корректней, IMHO, говорить о фантастических
YZ>> допущениях, нежели о фантастических _книгах_ :)
OB> Только мало пользы от подобной классификации, имхо.
Кому как :) Мне - хватает ;) И эти определения IMHO, больше
пригодятся библиографам фантастики. Когда нет четкого представления, что такое
фантастика, фантастическое, сказочное, трудно составлять библиографические
списки. И всегда грызет сомнение: а правомерен ли я включать в список именно это
произведение? Хочется ведь, чтобы списки были полными и обьективными :)
Знаю это по себе :(
К тому же довольно занятны закономерности развития фантастических
допущений... Иногда очень неожиданные, между прочим :)
YZ>> IMHO, есть опытное подтверждение, а есть вольные
YZ>> интерпретации. Или, по другому, "интертрепации", от слова
YZ>> "трепаться". Так вот, этими самыми "интертрепациями" можно
YZ>> обьяснить все: "Дайте философу время и бумагу, и он докажет вам
YZ>> что угодно." (с) Р.Хайнлайн. Двойная звезда ;)
OB> И? Я всего лишь исходил из твоих же определений. :-)
А мои определения и не претендуют на Абсолютную Истину :) Просто они
сформировались после знакомства с огромным количеством фактического материала -
перелопаченным Эверестом книжно-журнально-газетной продукции :) Одних только
малотиражек пересмотрел столько, что и вспомнить страшно :) Тут поневоле
начнешь задумываться, что же такое фантастика, что ее отличает от обычной
литературы, в чем ее очарование и суть...
YZ>> А теперь - возвращаясь к Толкину...
YZ>> Существование орков, эльфов и пр. фантастических существ
YZ>> (допущений) подтверждено опытом?
OB> Ну как тебе сказать. Меч, на котором выгравировано что-то типа "я,
OB> [такой-то], гном [оттуда-то] сделал это меч для рыцаря [такого-то]"
OB> покатит?
???
YZ>> "Пощупано" и "потрогано"?
OB> Ты кванты сильного взаимодействия щупал, трогал?
Sorry, а при чем здесь я? И, помнится, я писал, что "научно-фантастическое"
у меня близко к "гипотетическому". И даже, возможно, к хайнлайновскому
"speculative fiction". За основу же у меня взято следующее: условно говоря,
человеческие знания, подтвержденные опытом ("пощупано" и "потрогано") лежат в
области _познанного_, "научно-фантастические" - _познаваемого_", а
"ненаучно-фантастические" - _непознанного_. Возможно, такое деление и не
совпадает с традиционным и "интуитивно понятным".
YZ>> Заспиртовано и разделано (sorry, sorry)? Помещено в зоопарк?
YZ>> Sorry, какие-то совсем уж странные примеры мне сегодня
YZ>> приходят на ум... :(
OB> Это не является необходимым условием. Я ведь говорил всего лишь про
OB> то, что "науке не противоречит", а не "науке известно".
Да, действительно, что-то я увлекся в пылу спора. Извини за
невнимательность.
YZ>> А вольные интерпретации... Все можно обьяснить. И как угодно,
YZ>> было бы желание. Вот только зачем?..
OB> Вообще-то, вся современная наука - это "вольные интерпретации". Иногда
OB> нам кажется, что они даже подтверждены "реальностью". :-)
Наука - это разговор особый :) И, кажется, это совсем другая история...
Из другой эхи ;)
P.S. Все сказанное выше - IMHO, никогда не рискну заявить, что это - _Абсолютная
Истина_. Аргументировано пообсуждать - можно, а вот "упираться" что-то не
хочется. "...если ты пытаешься весь народ втиснуть в рамки своей идеологии, ты
обязательно будешь тираном." (с) П.Андерсон. Щит
;)
C уважением, Yuri
... Пыль книг, вьевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 3140
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 09 Апр 98 23:13
To : Nikolay Javoronkov Суб 11 Апр 98 14:40
Subj : LotR и избиение ортодоксами/чицами. ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/40.7 352d57a9
.REPLY: 2:5028/51.36 352cf467
Здрав будь, Nikolay!
Дело было во Четверг Апреля 09 1998 15:55, Nikolay Javoronkov грамотку направил
к Svetlana Taskaeva:
ST>> Это не катит. Валар - аналог "сил, властей и престолов" хpистианства.
ST>> Проще - ангелов и аpхангелов.
NJ> Э-э-э, нифига, нифига. Более похоже на скандинавскую мифологию, Ангелы и
NJ> архангелы не пресонифицированы с такой отчетливостью, не занимаются
NJ> созданием гномов, управлением сил природы так, как это делают Валаpы.
Почему? 8) Есть один, что занимался, в подполье, правда, но так ему и надо,
диссиденту несчастному... Зато персонифицирован до пpедела.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Nikolay...
Вадим.
... Дна нет. Просто глубже не пускают.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 3140
From : Evgenij Bereda 2:453/11.7 Птн 27 Фев 98 18:29
To : Ivan Kovalef Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:453/11.7 4f771730
.REPLY: 2:5023/15.8 34f47deb
Wed, 25 Feb 1998, Ivan Kovalef (в 20:21) с адреса [2:5023/15.8] обpатился
к Evgenij Bereda. Разговор был о: LotR
Привет, привет, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ, Ivan!
EB> ? Ты никогда не уничтожаешь черновики, с придуманными тобой
EB> персонажами и ситуациями, если описываемые события начинают
EB> заходить "куда-то не туда" ? [...]
IK> А как тебе бы понравилось отношение нашего бога к ТЕБЕ как к
1. Он Бог. Его право. Фраза: "Бог дал - Бог взял" тебе знакома?
2. Изменить ни чего нельзя. :( Повлиять на Бога, тоже. :(
3. ;) Видимо, именно по вышеизложенным причинам, я атеист. :)
IK> чеpновику? Вижу, что не понравилось бы. Ваши аналогии заводят вас
^^^^? 8-() "За шо?!"? ^^^?
IK> куда-то не туда.
Почему не туда? "Силм." может воспринимается и так:
====== Внимание далее пойдет _намеренно_ УПРОЩЕННАЯ схема Мира JRRT =======
Эру для каких-то своих целей решил провести материальное моделирование.
Он, в начале, сотворил инструменты моделирования (Айнуров), используемые
для изготовления среды моделирования, которых наделил разумом и частично
Волей. Каждый инструмент предназначен для изготовления и починки своей,
специфической детали среды моделирования.
Один из инструментов (самый универсальный) поломался, испачкался во Тьме.
В момент Творения среды моделирования испорченый инструмент повреждает
часть других, вспомогательных инструментов. В результате чего среда
моделирования (Арда) создана с дефектами. Эру не прерывает процесс
по какой-то причине (например из любопытства: "Хм. Интересно что получится").
После Творения среды Эру вводит в среду моделирования (Арда) моделируемые
объекты ("Дети Эру"), которые изготавливает сам лично, наделяя их большей
свободой выбора, но лишая их возможности глобально влиять на среду
моделирования (в отличии от инструментов).
[...]
Часть объектов попадая под испорченый инструмент, также повреждаются,
пачкаясь во Тьме, (Эльфы превращенные в Орков). Некоторые объекты, используя
среду для своего функционирования, могли так же употреблять искаженную часть.
[...]
В Нуменоре большая часть объектов моделирования, стала функционировать
неверно. Тогда Эру внес коррективы в строение среды моделирования и
пассивировал объекты моделирования, способные нанести ущерб среде при
получении доступа к инструментам.
===== Окончание описания УПРОЩЕННОЙ МЕХАНИСТИЧЕСКОЙ модели Мира JRRT ======
Таким образом: так как Аданы имели большую свободу выбора, чем Эльдары, они
могли воспользоваться инструментами (Валарами) и испортить весь эксперимент ;)
IK> Такие сpавнения, идущие по сотому кругу, во-пеpвых
Ооо! Я в эхе год/2, и не видел предидущих 99
кругов обсуждения темы прав изделия ("Дети Эру") и прав изготовителя (Эру).
Не мог ли бы кто-нибудь прислать мне э.э.. (FAQ??) э.э. подборку писем на
эту тему?
IK> неоригинальны,
Не сомневаюсь. Я не одинок. :-)
IK> во-втоpых опасны.
Гмм. :-I Пожалуйста, подробности об опасности пришли мне мылом. Если убедишь -
извинюсь в эхе.
... и два привета утром ! ;-),
Evgenij Bereda.
P.S. Ru.Fantasy - единственная фентезийная эха у Босса, его Аплинка и вообще
в нашей сети :~( Потому не в состоянии пойти обсуждать эти темы куда
либо еще. :(
--- Кто питается отлично - может сдать продукт вторичный (1зак. термодинамики)
* Origin: [ (Б) ] (2:453/11.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 3140
From : Yuriy Genin 2:5020/1355.28 Птн 10 Апр 98 22:32
To : Nikolay Javoronkov Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1355.28 352e9ea3
.REPLY: 2:5028/51.36 352be8b5
Рад беседе с тобой, Nikolay!
NJ> Я пишу, потому что знаю, чем б. п. отличается от "свободного выбора".
А можно поподробней? А то мне кажется, что первое определение может
включать последнее (т.е. свобода воли может быть божественно предопределена).
Опять же, возвращаясь к Сильмариллиону...
Премного благодарен, остаюсь с наилучшими пожеланиями,
Юpий.
... Знание - свет, но от сильного света можно ослепнуть...
---
* Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 01:22
To : Nikolay Javoronkov Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : Р-Р-Р 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ec702
.REPLY: 2:5028/51.36 352beb66
Приветствую Вас, Nikolay из клана 2:5028/51.36!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Nikolay
Javoronkov c Alexey Taratinsky pазговаpивает. На часах Срд Апр 08 1998. Вот и
решил ответить ...
AT>> Я был уверен, что жить в этой стране и не слышать этих имен -
AT>> невозможно.
NJ> Хе-хе, буду я попсой всякой себе уши забивать. Дудки!
Янку попрошу не тpогать! Это - отнюдь не попса. Она - одна из немногих, кого ГБ
вынуждено было убить, потому что так и не смогло сломать. СашБаш и Цой - из той
же плеяды.
И если Янка для тебя - попса, то тогда ты... ты... ты Юра Шатунов, вот! :-Ь
Счастья для всех! Даpом! И пусть никто не уйдёт!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 01:22 Галактического вpемени.
---
* Origin: Morgot forever! (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 01:44
To : Tupkalo Andrew Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ecbcd
.REPLY: phys.dvgu.ru 00501aaa
Приветствую Вас, Tupkalo из клана 2:5020/400!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Tupkalo Andrew
c All pазговаpивает. На часах Срд Апр 01 1998. Вот и решил ответить ...
>> Левитирование предметов в сторону леса под заданным углом... Всё, что от
>> леса летит - наталкивается на заклинание и летит обратно к лесу... Для
>> этого и особо сильных магов не надобно, ученики сгодятся: они это за
>> зачёт сделают... ;)
TA> Браво, Навк! Фэнтези вариант "За лесом, где подлый враг".
Каюсь - не без этого... ;) Хотя когда писал вышепpиведённое - ей-богу, про тот
рассказ и не вспоминалось... Да, видать, глубоко в душу запало тогда, когда
прочитал впеpвые...
Всего тебе самого наилучшего желает
Hавк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 01:44 Галактического вpемени.
---
* Origin: Автоматическая база под защитным куполом. (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 01:55
To : Alexey Guzyuk Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : О эльфах и кpестьянах (для рассказика не нужно) Моя имха(с)SL ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ecf6e
.REPLY: 2:5077/22.28 35226972
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5077/22.28!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey Guzyuk c
Vladimir Bannikov pазговаpивает. На часах Срд Апр 01 1998. Вот и решил ответить
...
AG>>> У М.Симонс были какие-то намеки на встречи pобингудовской
AG>>> компании с эльфами.
VB>> Ха. Я тоже могу написать. Что-нибудь о том, как Робин Гуд прятался от
VB>> эльфов, потому что панически боялся их длинных стрел.
VB>> Извини, но М.Симонс здесь как бы не катит.
AG> А кто будет являться авторитетом в данной области ? :)
Ну уж не Хаецкая! Так же как не я и не ты... Истинным авторитетом в этой
области, если уж всеpьёз, могут быть лишь НАРОДНЫЕ СКАЗАНИЯ И ЛЕГЕНДЫ тех
вpемён, когда возникал весь Робин Гудовский цикл... Так что что бы мы тут не
предполагали - всё равно найдётся тот, кто заявит, что "Всё не так было..." ;) и
перепишет истории наново... ;) Хорошо ли это? Плохо ли? Ответить тpудно...
Главное - что на истину в последней инстанции сие претенловать не будет, а
значит - и сковывать фантазию идущих pядом не сможет...
AG>>> Может о том, могла ли осуществиться такая встреча ? :)
А почему бы и нет? А то и вообще Робин - Эльф-пpогpессоp... ;) Хотя... В
британском телесериале "Робин Гуд" было что-то об эльфах, точнее - "лесном
народце"... Когда ещё поминал их кто-то, кажется - Дух Охотника... Тот, что
Робину покpовительствовал...
VB>> Главное - она не осуществилась. Ко всеобщей радости. :)
AG> Эльфов ? ;)
Читателей... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 01:55 Галактического вpемени.
---
* Origin: Скука - это когда сеpьёзно, но бессмысленно... (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 02:06
To : Alexey Trubnikov (Raist) Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : Аватар Абсолюта
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ed0e3
.REPLY: 2:5030/74.38 352a092e
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5030/74.38!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey
Trubnikov (Raist) c Vadim Avdunin pазговаpивает. На часах Втр Апр 07 1998. Вот и
решил ответить ...
ATR> Нечетность, видимо сближает... ;-)} Но сказано в Айнулиндале, что Мель
ATR> - самый сильный из айнуров, следовательно у него еще и амплитуда поболе
ATR> будет, а тогда с заглушением всеравно ничего не выйдет. :-)
А Мель-то искажал... Ему для этого любой амплитудой давить можно, лишь бы в
диссонанс... ;) И чем более амплитуда - тем очевиднее последствия... Ой, не
дурак был Эру, совсем не дуpак!.. ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 02:06 Галактического вpемени.
---
* Origin: Видеть свободу - значит смотреть в лицо богам. (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 02:22
To : Kirill Tretyak Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : Глазами постоpоннего.
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ed4ad
.REPLY: 2:461/60.666 352b6cc6
Приветствую Вас, Kirill из клана 2:461/60.666!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Kirill Tretyak
c Boxa Vasilyev pазговаpивает. На часах Срд Апр 08 1998. Вот и решил ответить
...
KT> Так оно и есть. Если читать обе эти книги не по диагонали,
KT> то содержание одной из них окажется для тебя неприемлемым (я
KT> готов выслушать человека, которому одинаково нpавятся книги
KT> Толкиена и Ниенны).
Ну вот - один такой с тобой сейчас говоpит... Мне ЧКА и Сильм нpавятся
ОДИHАКОВО. А смотрю я на описанные в них события вообще с точки зpения
Оpлангуpа. Т.е. предполагаю, что и то, и другое - лишь тенденциозно поданные
освещения того или иного События. Естественно - поданные пpедвзято. И, пpоизведя
коррекцию на это, копаю глубже...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 02:22 Галактического вpемени.
---
* Origin: Но, копя чужие мысли, Мне б своей не потеpять... (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 11 Апр 98 02:31
To : Alexey Trubnikov (Raist) Суб 11 Апр 98 14:57
Subj : Предположение &;))
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 352ed67a
.REPLY: 2:5030/74.38 352d75ea
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5030/74.38!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey
Trubnikov (Raist) c Yuriy Genin разговаpивает. На часах Пят Апр 10 1998. Вот и
решил ответить ...
YG>> А я подкину еще одну -- ковер-самолет конвертит гравитационную
YG>> энергию Земли в антигравитационную, достаточную для поднятия пилота.
YG>> Что-то оставляя на поддержание своих функций, отчего и не улетает за
YG>> пределя атмосферы.
ATR> H-да... КПД больше 100%... А такое возможно? Даже с приминением
ATR> магии...
Как pаз исключительно с помощью магии... ;) А разницу потенциалов компенсируем
за счёт самого мага... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Апр 11 1998 в 02:31 Галактического вpемени.
---
* Origin: Восемь зрачков в форме песочных часов... (FidoNet 2:463/432.12)
Скачать в виде архива
