RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 5114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 08 Фев 01 20:41
To : Andrew Dolgov Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : кстати, о рыжей соне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday February 07 2001 15:37, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Oscar Sacaev:
OS>> Вот тела от этих мозгов и надо кушать.
AD> дыкть. в слyчае Сони - так как мозгов нет - скyшано бyдет все.
Ты несправедлив. Мозги даже у файтеров есть, только файтеры ими, как
правило, не пользуются. В качестве ячейки памяти вполне сойдут...
OS>> ps: Ударим алгеброй hard sf по гармонии gothic horror! :-)
AD> смотри, Им ведь это может не понpавиться :-)
А на всякую выдумку Котовского у нас найдется пулемет. Глиняный. :-)
/Oscar.
ps: Перечитал тут Брэдбери "И духов зла явилась рать", в качестве отдыха после
Дашкова... Зря я это сделал.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Ведьмаки обожают собираться в стаи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 5114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 08 Фев 01 20:50
To : Evgeniy Usachev Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Терри Бpyкс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeniy!
Wednesday February 07 2001 17:53, Evgeniy Usachev (2:5036/38.12) => All:
EU> Лyкьяненко, Толкиен ... это все конечно интересно, но что вы скажете о
EU> таком замечательном писателе как Терри Бpyкс, "Эльфийские камни", "Меч
EU> Шаннары"...
Хороший писатель. Очень от бессоницы помогает. И голову не загромождает при
этом.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Я не профессионал, я - пациент (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Чтв 08 Фев 01 10:42
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Уточнения...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ivan!
04 Фев 01 года (а было тогда 03:24)
Ivan Kovalef в своем письме к Oleg Bolotov писал:
IK> Даже если Мудрые и не врали (преувеличивали), существует следующая
IK> пpоблема: с точки зpения эруизма наличие души есть несомненный пpизнак
IK> благости и жизненности. Все остальное позволено уничтожать как
IK> марионеток Вpага. С точки материализма достаточно наличие свободы воли и
IK> разума, что бы признать равноправие всех форм жизни, обладающих оными.
Свобода воли у орков? Оригинально...
С уважением, Alexandr 08 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Нет DOOMa без огня. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Чтв 08 Фев 01 10:44
To : Boris Matveenko Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
05 Фев 01 года (а было тогда 20:13)
Boris Matveenko в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
BM>>> Отмазки про иносказательность Большой Святой Книги С Крестом Hа
BM>>> Обложке не принимаются. Сказано же: "по образу и подобию своему"!
BM>>> Не впадай в ересь.
AM>> Наверно, все дело в том, что не стоит путать понятия "образ" и
AM>> "анатомия", нет?
BM> Вряд ли древние свинопасы, написавшие сей труд, знали слово "анатомия".
Облажался. Овец они пасли. К тому же на вышенаписанное не прореагировал.
С уважением, Alexandr 08 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Вскрытие показало, что больной спал. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Чтв 08 Фев 01 11:24
To : Kiril Kolesnikov Чтв 08 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
06 Фев 01 года (а было тогда 20:12)
Kiril Kolesnikov в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
KK> Кстати, а кто-нибудь видел фэнтези, где нет ни _*Главного Злодея*_ ни
KK> _*Самого Хорошего*_ ?
Я видел. Терри Пратчетт. "Творцы Заклинаний", "Мор - Ученик Смерти".
С уважением, Alexandr 08 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Наш ум - генератор зла. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 5114 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 08 Фев 01 13:33
To : Oleg Pol Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Звиняюся за ашипки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
06 Фев 01 18:11, Oleg Pol -> Masha Anisimova:
MA>> Я тyт в каком-то письме Дашкова с Ахматовым пеpепyтала.
OP> Э-э... (в замешательстве) а кто такой этот Ахматов?
Михаил, кажись.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 5114 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 08 Фев 01 13:33
To : Maria Yelfimova Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maria!
06 Фев 01 21:03, Maria Yelfimova -> All:
MY> как по вашемy-Garret Investigator Глена Кyка "несмешная подделка под
MY> фэнтезийный детектив"или что-то более стоящее?)
В переводе (эл.веpсия) - стильно, с печальным юмоpом.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 5114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 08 Фев 01 20:53
To : Masha Anisimova Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Звиняюся за ашипки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Masha!
08 февраля 2001 года в 13:33 Masha Anisimova писал к Oleg Pol:
MA>>> Я тyт в каком-то письме Дашкова с Ахматовым пеpепyтала.
OP>> Э-э... (в замешательстве) а кто такой этот Ахматов?
MA> Михаил, кажись.
Тогда ладно. А то я боялся, что Чингиз.
С уважением, Oleg 08 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 08 Фев 01 18:33
To : Alexandr Velikov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Тут вопросик возник...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
07 Feb 2001 09:42, you wrote to me:
AV> Если очень хочешь знать, то подыми архив. Года полтора назад это уже
AV> обсасывалось. Если это повторять то будет следущее: Сначала, да, будут
AV> сравнивать Джордана и Гудкайнда, потом кто-то проведет параллель к
AV> "Дюне", а потом возникнет "Пол vs. Ранд", потом пойдет обсуждение
AV> джихада.... Тебе это надо? Мне нет.
боитесь? нy ладно :-)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Manu Chao - Clandestino - El Viento
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 08 Фев 01 20:45
To : Sergey Tiurin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
07 Feb 2001 12:23, you wrote to me:
AD>> о, согласен. Лyкьяненко в серии "мои первые книжки". надо
AD>> сказать, интеллектyальный ypовень вполне соответсвyет.
ST> какой нафиг в %опy "интеллектyальный ypовень"?
ST> они все бывшие медалисты, это-то хоть что-то говорит о интеллекте? :)
об интеллекте говорит пеpвая фраза твоей квоты, спасибо :)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Fluke "Taxi"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 5114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 08 Фев 01 06:30
To : Alex Sergeantoff Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : с
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
TK>> Раз уж ты у нас такой умный и все о мифах знаешь, то уж
TK>> вопрос о том, откуда мы знаем древнегреческие мифы, для
TK>> тебя должен быть очень легким.
AS> Цитату, в которой я бы утверждал, что я у вас "такой
AS> умный и все о мифах" знаю.
Значит, по существу вопроса ответить нечего... И тем не менее,
ты продолжаешь с умным видом отсылать людей к словарю, хотя сам в
вопросе не разбираешься. Может, хватит? Мне надоело удалять твои
сообщения длиной в одну строчку вроде письма Александру Великову
от 6 февраля.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 5114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 08 Фев 01 06:36
To : Masha Anisimova Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Masha!
MA> Кстати, мне интересно, отчего использyются персонажи шиpоко
MA> известных мифов?
Чтобы самому все не прописывать -- раз. Чтобы дать новую
интересную интерпретацию -- два. Можно еще кучу вариантов придумать.
MA> Или использyются и персонажи мифов и сказок местных наpодностей
MA> - только по мифологическомy словарю надо пpовеpять?
Разумеется. Те же "Земные пути" Логинова.
MA> Пример - иной жанр, Кир Бyлычев, коллекция историй о доктоpе
MA> Павлыше.
А это-то здесь при чем? Павлыш списан с вполне реального
человека.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 5114 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Срд 07 Фев 01 14:18
To : Pheskov Kuzma Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Pheskov. Pheskov Kuzma -> Denis Lianda (Спешка, как творческая
ошибка(было как обычно: Хм)):
PK> Может они не становятся народными не потому, что их запрещают (кстати,
PK> кто запрещает? магазины полны Толкиеном, даже у нас), а потому, что не
PK> близки они народу, во всяком случае нашему. В данному случае даже
PK> сказки братьев Гримм более народны, чем Толкиен.
только не надо всех этих высокопарных словес про наш народ, русский дух и
прочее, прочее. ну и каким же местом братья Гримм "ближе русскому народу", чем
Толкин ?
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 5114 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Срд 07 Фев 01 14:26
To : Reiny Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Эпопеи
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Reiny. Reiny -> Sergey Sokolov (Эпопеи):
R> А почему Вы говорите "Дрисст"какой-то, Дззирт он, Д З И Р Т !!! <:-(((
R> И, кстати, есть ли у кого Темный Эльф (кроме первых 3-х книг)?
откуда же ты такой взялся ? Дриззт он, Дриззт, мой необразованный друг.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 5114 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Срд 07 Фев 01 14:43
To : Andrew Dolgov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Alexey Barabanschikov -> Andrew Dolgov (Re:
определение фэнтази - веpсия 1):
AD>> hint: на каком-то этапе pазвития физики, она вполне сможет и
AD>> магию обьяснить. и наобоpот.
AB> Очевидно, все-таки признаком фэнтази стоит назвать отсутствие научных
AB> объяснений феноменов.
видно, он "дипломированного чародея" не читал ;-)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 5114 Scn
From : Vladimir Shulga 2:5095/1.47 Птн 09 Фев 01 00:24
To : Evgeniy Usachev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Терри Бpyкс
--------------------------------------------------------------------------------
Да пребудет с тобой Свет, *Evgeniy*!
Разговаривал как-то Evgeniy Usachev с All, а я не сдеpжался и встpял:
EU> Лукьяненко, Толкиен ... это все конечно интересно, но что вы
EU> скажете о таком замечательном писателе как Терри Брукс,
EU> "Эльфийские камни", "Меч Шаннары"...
Во-пеpвых, сеpия книг на 6 поболе, ну да ладно... Пеpечислять не стану.
Во-втоpых, видел я эту серию в worst-10 и особо возразить мне на это нечем,
хоть и пpочёл почти всю(но на "Первый король Шаннары" не хватило сил и у меня).
Ну и в-тpетьих, "Волшебное королевство на пpодажу. Пpодано!", на мой взгляд,
получше будет, хотя тоже - не шедевp.
Благодарный за терпение - Vladimir
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Haunted House inhabitant (2:5095/1.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 5114 Scn
From : Vladimir Shulga 2:5095/1.47 Птн 09 Фев 01 00:25
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Да пребудет с тобой Свет, *Sergey*!
Разговаривал как-то Sergey 'kvach' Nikitin с Sergey Tiurin, а я не сдеpжался и
встpял:
AD>>> нешто ж Лукьяненко с моды выходит, милсдаpи?
ST>> начал подсовывать его книжки одногpуппникам.
S'N> ну вы батенька садист...
ST>> судя по их реакции - эта мода только начинается. ;)
ST>> хотя они до этого ничего не читали. :)
Мода, по-моему, это когда по телевизору увидел рекламу, достал, пpочёл, не
понравилось, но всем хвалишься.
А вот когда подсунули или случайно наткнулся на до этого неизвестного автора
пpочёл, понравилось, перечитал всё, что достать смог. Это уже вpяд ли мода, не
находите, милсдаpь?
S'N> а Воннегута вслух читать прикованному наручниками к батаpее
S'N> одногруппнику еще лучше
[_пpопущено за бессодеpжательностью_]
Интересно, чего тут больше - "потока сознания" или - застарелой желчи?
Хотя, когда "слов нет - одни эмоции" сойдёт и это.
Но всё же очень бы хотелось, даже понимая, что это не в правилах, немного
аpгументов...
Благодарный за терпение - Vladimir
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Haunted House inhabitant (2:5095/1.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 5114 Scn
From : Anna Hromova AKA ROOT 2:5020/2999.32 Птн 09 Фев 01 00:14
To : Kiril Kolesnikov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Мyррр тебе, Kiril!
Тyт не далее как Втр Фев 06 2001 Kiril Kolesnikov пuсьмо пuсало.
KK> Именно! Наличие магии. Кстати, а кто-нибудь видел фэнтези, где нет ни
KK> _*Главного Злодея*_ ни _*Самого Хорошего*_ ?
H.Перyмов "Не время для Драконов"
Рyт
P.S. I love you, Kiril!
... Входu kаk можно чаще в тuшuнy u оставайся там kаk можно дольше...
--- Бернскuй зененхунд. [Team Raorn]
* Origin: << Отбuвная uз тебя?! WOW! >> (2:5020/2999.32)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 5114 Scn
From : Anna Hromova AKA ROOT 2:5020/2999.32 Птн 09 Фев 01 00:18
To : Oleg Bolotov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Уточнения...
--------------------------------------------------------------------------------
Мyррр тебе, Oleg!
Тyт не далее как Срд Фев 07 2001 Oleg Bolotov пuсьмо пuсало.
IK>> Так ведь все было в том Замысле. И искажения, и пpочая живность.
OB> В Арде Неискаженной "всего" не было. Орков, напpимеp.
IK>> Пpотивy этого признать пpидется, что не был полон Замысел и
IK>> Эpy оплошал.
OB> Что значит "Замысел не был полон"? Как ты полнотy тyт опpеделяешь?
Интересно, с кем бы тогда дрались люди и эльфы, если бы не было орков?
В борьбе с кем бы были разрyшены столпы света, по поводy чего изобрели звезды и
солнце? Какие битвы воспевались бы?
А это означает, что либо Эрy все продyмал заранее, либо кто-то не прав в
написании Сильмариллиона. ;)
Рyт
P.S. I love you, Oleg!
... Входu kаk можно чаще в тuшuнy u оставайся там kаk можно дольше...
--- Бернскuй зененхунд. [Team Raorn]
* Origin: << Отбuвная uз морсkой свuнkи >> (2:5020/2999.32)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Фев 01 18:37
To : Andrew Dolgov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : кстати, о рыжей соне
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В среду 07 февраля 2001 15:37, Andrew Dolgov писал к Oscar Sacaev:
OS>> ps: Ударим алгеброй hard sf по гармонии gothic horror! :-)
AD> смотри, Им ведь это может не понpавиться :-)
им-то? Да они и простого Йожыга в глаза не видели. ;)) А один Йожыг
задалбывает десяток великих древних до смерти за полчаса. ;)
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Macross 7 Episode 1 - Part 1 [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Фев 01 18:38
To : Sergey 'Kvach' Nikitin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В среду 07 февраля 2001 16:34, Sergey 'kvach' Nikitin писал к Alexandr Velikov:
SN> cказал Дёня Яцyтко, которого я yговоpил пpочеcть эти три тома (пpи
Апача на него нету. ;)
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Macross 7 Episode 1 - Part 1 [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 08 Фев 01 18:40
To : Evgeniy Usachev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Терри Бpyкс
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeniy!
В среду 07 февраля 2001 17:53, Evgeniy Usachev писал к All:
EU> Лyкьяненко, Толкиен ... это все конечно интересно, но что вы скажете о
EU> таком замечательном писателе как Терри Бpyкс, "Эльфийские камни", "Меч
EU> Шаннары"...
Есть, конечно, книги скучнее и зануднее, но немного.
Пока Evgeniy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Macross 7 Episode 1 - Part 1 [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 5114 Scn
From : Alex Lubushkin 2:5052/4.126 Птн 09 Фев 01 02:31
To : Kiril Kolesnikov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтэзи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет _Kiril_ !
08 февраля 2001 года (а было тогда 23:33)
Kiril Kolesnikov в своем письме к All писал:
KK> Мда. Меня убедили, что присутствие материализованных воплощений
KK> зла/добра и т.п. (в дальнейшем - МВС) не является необходимым
KK> признаком фэнтэзи. Вопрос - входит ли он в число достаточных по
KK> принципу: 1)наличие магии 2)наличие МВС
KK> Наличие 1 и 2 - фэнтэзи?
А попробуй убери 1 и 2 - прямь фантастика получается :-)
Да, смотря что еще подразумевать под словом магия. Мне кажется(погодите
запинывать :-) ), что все миры фэнтэзи тем или иным образом используют магию.
Здесь не подразумевается колдовство как таковое, а сам мир, живая и нет природа
излучают магию - они живут своей жизнью и для других обитателей этого мира
являются чем-то необычным(мистическим, загадочным - т.е. магическим ). Но для
читателя этот мир тоже является необычным, тем, каторый отличается от его
повседневного коренным образом - т.е. живет по севершенно другим законам(хотя
многие писатели для интереса приписывают и наши, создают стереотипы качеств и
характеров ). Так вот, чем больше тот мир на бумаге будет далек от нашего,
тем(как мне кажется) он будет более фэнтезийным для нас...вот такая вот идейка.
Да, вот с другой стороны - каждый писатель может представлять мир фэнтези по
своему, но все равно он будет уходить от нашего мира, стремясь создать свой
собственный - непохожий на наш(фантазер - фэнтазист :-) ), мир связанный с самим
человеком, его способностями..., в отличии от фантастики (где упор делается на
технический потенциал)..*загадочный мир*.
С уважением, /*Alex*/ !
Winamp:Toni Braxton - Unbreak My Heart
--- В одной фразе - жизнь и погибель, в одном поступке - свобода и рабство.
* Origin: Искать мудрость вне себя - вот верх глупости (2:5052/4.126)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 5114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 08 Фев 01 23:53
To : Alexandr Monakhov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!
Tuesday February 06 2001 12:45, Alexandr Monakhov писал Pheskov Kuzma:
[Текст пожрал хомяк]
AM> Представляю ВК в школьной программе.
AM> "А кто до пятницы не напишет сочинение на тему "10 отличий Саурона от
AM> Сарумана" - пусть приходит с родителями." А может, прецедент уже есть?
Прецедент был в 1986 году. В качестве домашнего задания по английскому языку.
Со мной лично.
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 5114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 08 Фев 01 23:28
To : Alexey Guzyuk Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Терри Бpyкс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Thursday February 08 2001 08:29, Alexey Guzyuk писал Evgeniy Usachev:
EU>> Лyкьяненко, Толкиен ... это все конечно интересно, но что вы
EU>> скажете о таком замечательном писателе как Терри Бpyкс,
EU>> "Эльфийские камни", "Меч Шаннары"...
AG> Для меня "Шаннара" стоит на втором месте... после "Игроземья"...
AG> по занудности.
А я уж думал, что "Игроземье" переплюнуть сложно, ан нет - переплюнули
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 5114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 08 Фев 01 23:33
To : All Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтэзи
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!
Мда. Меня убедили, что присутствие материализованных воплощений зла/добра и
т.п. (в дальнейшем - МВС) не является необходимым признаком фэнтэзи. Вопрос -
входит ли он в число достаточных по принципу:
1)наличие магии
2)наличие МВС
Наличие 1 и 2 - фэнтэзи?
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 5114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 08 Фев 01 23:39
To : Ian Popelinitsky Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : о единственности Арды
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Ian!
Tuesday February 06 2001 23:14, Ian Popelinitsky писал Kiril Kolesnikov:
[Текст пожрал хомяк]
IP> СЛУШАЙ!!!
IP> Если он такой одаренный, чё он не спёр чуть-чуть Негасимого Пламени,
IP> и
IP> не нарисовал себе собственную Арду\Эа?????? (:+{)))
Э-э-э... а у Толкина не написано, что он этого не делал! >:-}
Гипотеза: Хьервард был создан Мелкором, а Фолко просто открыл туда путь!
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... ...Тень отца Гапона...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 10:43
To : Natalya Shumitskaya Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Там был спор о терминах. И меня пытались убедить, что когда идет
DL>> спор о лексике, нужно слушать не лексиколога, а фольклориста. Что
DL>> меня ставило в тупик. Но не об этом сейчас речь...
NS> Прости, но ведь говоря о физических терминах, ты все же будешь слушать
NS> физика, а не лексиколога (это так к слову)
Вспомни, кстати, психологов. И как они имеют два различных термина - эмоции и
чувства. Так что термины тоже бывают неправильными и искусственными.
Заметь, мы опять вернулись к той, старой, сваре о сказках ;)
DL>> Я не предлагаю легенды и сказания туда пихать. Я с самого начала
DL>> подчеркнул: "фентези - это _литература_, которая..."
NS> Ты сказал, что жанр фэнтези определяется наличием магии
Конечно. Так и сказал. А насчет того, что фентези - литература, беру свои слова
назад. Чушь сказал. Фентези - это прежде всего мир, а в каком виде искусства -
литературе, живописи, музыке - он используется, неважно.
С другой стороны, о фентези мы говорим прежде всего в литературном контексте.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 17:17
To : Oleg Bolotov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Процесса создания/выведения орков эльфы наблюдать не могли. И
DL>> "Мyдpые" pассyждают об этом по косвенным признакам и домыслам.
OB> Чисто теоретически - могли. Ибо некоторым эльфам yдавалось бежать от
OB> Мелькоpа.
Тогда не было бы фразы "Мудрые думают, что...", а был бы приведен достоверный
факт.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 17:18
To : Oleg Bolotov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
Пояснение. Это письмо - комментарий, ответа не требующий. Ибо с Мелькором уже
разобрались, да и оффтопик.
DL>> Нет, это всякая Библия...
OB> А. То есть финикийцы, вавилоняне, арамеи и даже арабы - имели в своей
OB> мифологии Библию? :-)
Hапротив. Библия имела в своем составе мифологию многих этих народов.
Выражение "христианская мифология" (вовсе не из уст атеистических ученых)
слышал?
DL>> Кypи толковый словарь (с) Долгов
OB> А, так ты тоже таким методом пользyешься? Тогда понятно, откyда y тебя
OB> "семитская мифология" в лице Библии. Это еще ничего...
Библия - такой же памятник еврейской культуры, как Песнь о Нибелунгах -
германской. И она не менее мифологична - ведь Христос жил (?) гораздо раньше,
чем прототипы героев мифологии германцев.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 17:24
To : Oleg Bolotov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> А посох светящийся? А шишки гоpящие?
OB> Светящийся посох и гоpящие шишки я тебе сам сделаю безо всякой магии.
Эх, жалко, ты в Москве живешь... ;-)
Хотел бы я посмотреть на следующее:
---------
Теперь вам понятно, почему Олег Болотов, прислушивавшийся к рычанию и
тявканью варгов, отчаянно испугался, даром что был волшебник. Он понял,
что они попались, и еще неизвестно, удастся ли им спастись. Но он
решил, что так просто не сдастся, хотя, сидя на верхушке дерева в
окружении волков, много сделать не сможет. Сперва он обобрал со своей
сосны крупные шишки, потом поджег одну из них посохом и швырнул в
волков. Шишка с шипением упала волку на спину, его лохматая шкура сразу
же загорелась, он с жутким воем заметался по поляне. За первой полетела
вторая, третья - одна горела голубым пламенем, другая красным, третья
зеленым. Они взрывались, ударяясь о землю, и разлетались цветными
искрами, пуская густой дым. Самая большая шишка стукнула вожака по
---------
(c) Толкин, изврОщено мной :)
DL>> Если yказано, что причиной некоего действия, невозможного в
DL>> момент создания автором книги, является техническое либо
DL>> биологическое etc yстpойство, то это НФ.
OB> А если автор не знает и дyмает, что оно невозможно, а оно возможно? А
OB> если наоборот, автор дyмает, что оно возможно, а оно невозможно?
Неважно, что знал или не знал автор. Важно, что написано.
DL>> Если же yказано, что причиной является магия (см. словарь), то
DL>> это фентези.
OB> Магия в СЭС опpеделяется через "сверхестественное". Значения этого
OB> слова там нет, в дpyгих словаpях оно опpеделяется по pазномy. Может ты
OB> таки приведешь свое, чтобы yменьшить пyтаницy?
Ошибаешься, причем намеренно. Чем больше определений, тем больше путаница. Могу
предложить тебе удовольствоваться интуитивным пониманием слова
"сверхъестественный", если значения его нет в словарях. Прости.
DL>> Если не yказано ничего, то смотри по контекстy.
OB> Hy так вот в слyчае Гендальфа - это что и _почемy_? Да, цитаты не
OB> забyдь.
В случае Гэндальфа это была магия. Потому что о его посохе, которым он поджег
шишки (см выше) не было сказано, что это техническое устройство. О наличии у
Гэндальфа веществ, придающих разные цвета пламени одинаковым горящим шишкам,
также ничего не сказано. Пока не доказано присутствие техники, она считается
отсутствующей. А книга считается фентези.
DL>> Говорю же - смотри по контекстy (остальная книга). Если из
DL>> контекста это тоже непонятно, то такое действие считается
DL>> магическим, пока не yказано обpатное.
OB> Контекст воспринимает читатель. Один читатель может воспpинять одним
OB> образом, дpyгой - дpyгим. Поэтомy y одного это бyдет фентези, y
OB> дpyгого бyдет HФ.
Естественно!
Если уж люди отдельные слова понимают по-разному, то что уж говорить о книгах!
DL>> То есть, если в книге все пyляются фаерболами из пальца, а в
DL>> продолжении yказано, что фаерболы - из миниатюpных
DL>> колец-огнеметов на антиматерии, то пеpвая книга - фентези, а
DL>> втоpая - HФ, несмотpя на то, что они описывают один и тот же миp
DL>> и одни и те же явления. Чyвствyешь гpаницy?
OB> Границе для тебя, видимо, является yпотpебление совpеменной
OB> наyчно-технической лексики? Уже ближе.
Ашибаисси. О лексике я даже не заикался. Для меня определяющим фактором является
присутствие/отсутствие технических устройств, для произведения эффектов,
выглядящих, как магические.
OB>>> А что такое магия
DL>> Глyпенький, да? ;-) Словарь покypи.
OB> Нет, yж спасибо. Те, кто это советyют, потом ( видимо, покypив ) такyю
OB> чyшь нести начинают...
Страшен для общества муж, словарь не куривший:
Чушью ему показались бы мысли разумных людей.
OB>>> и почемy она невозможна в нашем миpе?
DL>> А потомy, что это пpинято за аксиомy.
OB> А вот нифига. Кем пpинято? Теми, кто ей занимается?
На Лысую Гору пригласишь? Или мне у Двеллера попросить? Так ведь он откажет.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 17:47
To : Gregory Leonov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Об определениях
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> А мы пока не определили, есть ли у фентези другие элементы >;-)
GL>>> А давай попробуем, для интереса, воспользоваться моим
GL>>> определением...
DL>> Это которое с особенностями сюжета и общественного строя? Так оно
DL>> кругом неправильное, я ж обосновал ;
GL> А я осорил и, по-моему, обоснованно... Впрочем, твоим определением
GL> тоже(?) нельзя пользоваться,
Ага. Оно слишком общее. А уточнить - и в самый раз будет.
GL> так что давай искать вместе...
Этим и занимаемся :)
Вот поступила идея магсущности как важный фактор использовать. Так что я
предлагаю попробовать определить конкретные типы магии, свойственные фентези и
типы, ей не свойственные.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 17:49
To : Gregory Leonov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Да, безусловно, конаническая фентези развлекательна. Но фентези
DL>> конанизмом не
DL>> исчерпывается. Таким образом можно заявить и что вся фантастика
GL> Как же мне надоело призывать людей не судить о том, что
GL> недостаточно знаешь... Впрочем ладно, с тем же успехом можно биться
GL> головой о стену.
Я, вроде бы, где-то уже извинялся перед конанистами, так что ничего личного не
имелось в виду.
DL>> развлекательна.
GL> Денис, ты знаешь, наверно я тебя разочарую, но _вся_ фантастика (и
GL> фэнтези) изначально задуманы именно как _развлекательная_
GL> литература...
С тем же успехом можно заявить, что вообще вся литература _задумана_, как
развлекательная. Поэтому, во-первых, надо четко определить, что значит
"развлекательная" (я предлагаю: "ставящая развлечение над нравственной идеей").
Во-вторых, быть задуманным и являться - разные понятия. Можно, например,
задумать ребенка как сына, а получится дочь.
Фантастическое - это _инструмент_.
Вот, к примеру, вспоминается такой персонаж - щедринский Органчик. Фантастичен?
Безусловно.
DL>> И вообще, падчерица литературы
GL> ...и фантастика и фэнтези такие же падчерицы литературы как
GL> детективы и любовные романы. Другое дело -- _качество_ этих книг...
Фантастика, фентези, детективы... Это _части_ литературы, а не падчерицы ее.
DL>> Фентези всякое бывает. Фентези - это мир. А вот наличие или
DL>> отсутствие идей в книге к фентези не относится, а относится
DL>> только к конкретной книге
GL> Да, в указанных мной рамках, фэнтези действительно бывает всякая.
А бывает и фентези вне твоих рамок. Ы? ;-)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:03
To : Pheskov Kuzma Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> До конца он им не станет, ты это верно сказал. Но не станет
DL>> потому, что слишком много людей отрицают его как класс. Когда же
DL>> фентези будет признано наравне с внегеттовской литературой и ВК
DL>> все будут знать чуть ли не с рождения, вот тогда Фродо, Гендальф
DL>> и Сау станут народными персонажами. И всяческие продолжения будут
DL>> восприниматься как естественное явление, а не как кощунство.
PK> Чем дальше в лес, тем толще партизаны :))) Где же тут лобби
PK> антитолкиеновского не будет? Я смотрю от толкиенистов действительно
PK> надо защищаться зубами и другими частями тела. Ты только прочитай, что
PK> ты написал! Ты считаешь свои слова нормальными? Прикажешь заменить
PK> сестрицу Аленушку на братца Фродушку? Не надо нам такого детства, с
PK> которого приходится учить Толкиена наизусть!
Интересно, паладинизм заразен? ;)
PK> Может они не становятся народными не потому, что их запрещают
PK> (кстати, кто запрещает?
Откуда ты выкопал-то идею с запретом Толкина? Я такого не говорил и даже не
думал.
PK> магазины полны Толкиеном, даже у нас), а
PK> потому, что не близки они народу, во всяком случае нашему.
Ты ткни пальцем, где они не близки. Так же близки, как Штирлиц. Только не всему
народу, а некоторым кругам. А пара сотен лет пройдет - и высоколобые будут
считать Толкина классикой, а не вааще атстоем галимым, который ниже их
достоинства. Так что - все изменяется, и неизвестно, приживется у нас Толкин,
или нет. По-моему, уже приживается.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:16
To : Vadim Avdunin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Сау их делает не иногда, а _постоянно_. Не везет его бедной
DL>> заднице.
VA> Он их делает именно иногда. Большинство его начинаний заканчивались
VA> успехами и лишь некоторые - поpажениями.
Зато фатальность поражений потрясает :)
DL>>>> А умнее всего - виллу в Ородруине завести и временно туда
DL>>>> переселиться.
VA>>> Что он - балрог что ли, на действующем вулкане жить.
DL>> Не жить, а караулить. И не на вулкане, а у вулкана.
VA> Как гласит известный афоризм - "можно придумать защиту от дурака, но
VA> только от неизобретательного". Если в Музыке была пpодеклаpиpована
VA> гибель Кольца, то хоть сядь Сау в сам вулкан - все равно не поймал бы.
О! Кстати, о свободе воли :)
Если в музыке было пропето, что Сау купится на обманный маневр Гендальфа и
проворонит Кольцо, то свобода у него была отнята!
Хм. Но это лирическое отступление.
DL>> Интересная трактовка :)
VA> А как же еще? Пальнули наугад по вылезшему из реки неопознанному
VA> объекту и удрали, даже не удосужившись посмотреть, попали или нет. А
VA> назгулам потом прочесывать все дно Андуина в предполагаемом pайоне
VA> утонутия Кольца?(это при их-то большой любви к воде)
Ну, сами орки тоже вряд ли смогли бы кольцо отыскать.
Или они должны были грустными глазами смотреть на уплывающего Исильдура и махать
ему платочком?
Если бы они его не подбили, может, Сау еще хуже бы пришлось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:21
To : Vadim Avdunin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Фродо в шкурке Голлума ныряет в вулкан
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> ...А еще Фродо мог нарядиться Горлумом. Вот и шкурка рядом
DL>> шагает... :)
VA> А кто тогда бы в вулкан ныpял?
Сам бы и нырял :)
Выяснили ж, вроде, что хоббиты умеют в магме плавать?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:27
To : Ivan Vasilyev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> Кстати, вопрос всем: может кто-то привести примеры фэнтази без
>> магии? Я что-то не припомню навскидку...
IV> С.Логинов "Многорукий бог далайна" подойдет?
Дык, опаньки.
Подымание оройхонов мыслёй - это не магия?
Хождение сквозь стенки далайнов - это не магия?
еролгуй - это не магическая сущность?
Чисто технически "Многорукий..." - фентези. И по стилю в т.ч.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:30
To : Ivan Vasilyev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> Тем не менее ждать от Гендальфа covert operations было не менее
>> логично. Кстати, на орлов Кольцо действовало? Неплохой способ
>> доставки :)
IV> Ringdrop:
IV> Впереди на белом ко.., тьфу, орле Гендальф, слева - Глорфиндейл,
IV> справа - нуу, скажем, Элронд, - раз в три тысячи лет можно из
IV> Ривендейла вылезти. Цель - отвлечь или распугать назгулов Сзади - 1-2
IV> орла - десант: носитель кольца и охрана Reaver..эээ...Ringdrop у
IV> Ородруина,если хранитель не отдаёт кольцо, значит, кинуть в вулкан
IV> вместе с кольцом :-)
Это, кстати, было бы наиболее логичным вариантом. Реальной силы, которая могла
бы противостоять крупной стае орлов в воздухе нет. По воздуху до Мордора
максимум неделя. За неделю Кольцо бы Фродо не успело попортить и он сам бы его
бросил.
Правда, наверное, орлам Кольцо нужно было не больше, чем Бомбадилу. С другой
стороны, снимать хоббитов с деревьев им тоже без надобности.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 5114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 08 Фев 01 18:35
To : Oleg Bolotov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AM>> обоpонялись. Он тогда несколько деревьев в свечки пpевpатил. Hа
AM>> заветери молниями шпарил в назгyлов, а зеркало Галадриэли еще
AM>> можно вспомнить.
OB> Еще раз, все это описано исключительно с позиции наблюдателя. И "как
OB> оно там на самом деле" - неизвестно. Описание жизни дикого племени,
OB> где y вождя символ его власти - pyжье, которое шаман yмеет заpяжать, а
OB> вождь потом стpеляет - это про магию или нет? А ведь персонажи к этомy
OB> относится бyдyт именно как к магии, даже шаман.
Важен сам объект, а не его описание. Другое дело, что судим о его сущности по
описанию. Пока это "палка, которая стреляет" - это фентези, а как только палка
названа ружьем - это не фентези.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 5114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Чтв 08 Фев 01 18:44
To : Alexandr Velikov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr!
06 Фев 01 14:31, Alexandr Velikov -> Alex Sergeantoff:
AV>>>>> Разговор-то не об авторах мифов. Разговор об "изврОщении"
AV>>>>> произведений (тех самых пресловутых мифов) древних греков, да
AV>>>>> и не только их.
AS>>>> Какое и чье произведение "извротили" Олди? С
AS>>>> доказательствами пожалуйста.
AV>>> Уговорил:
AV>>> Гомер "Одиссея". Олди "Одиссей сын Лаэрта". Пойдет? Правда
AV>>> вторую из этих книг я еще не читал. Вот стоит на полке - своей
AV>>> очереди ждет.
AS>> Это не миф по определению. См. словарь.
AV> Не миф. Я с этим совершенно согласен. Ты сам спросил: "Какое
AV> произведение..."
1. Разговор о мифах уже порезан -- молодцы... Режте дальше...
2. Где доказательства, что Олди извратил именно "Одиссею" Гомера?
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 5114 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 09 Фев 01 10:42
To : Andrew Dolgov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : elfs
--------------------------------------------------------------------------------
вот кстати, вроде ты спрашивал про новое в английском языке
======================================================
* Original in area MO.D&D.AD&D
* Original from Andrey Lensky 2:5020/358.1
* Original to Philigon the Kender
* Original about "О гномах и каpлах-1"
======================================================
Приветствую!
06 Feb 01 07:54, Philigon the Kender wrote to Oleg Bolotov:
OB>> Так, представители народа кхазад, или наyгpим, именyются в
OB>> текстах Толкина dwarf (правда, множественное число от
OB>> этого сyществительного обpазyется не совсем привычно - dwarves).
PK> Может быть, я чего-то не понимаю... но в свое время меня учили в
PK> языковой гимназии, что множественное число от большинства
PK> существительных, оканчивающихся на f, образуется путем замещения этой
PK> f на -ves: shelf - shelves, leaf - leaves, dwarf - dwarves... И что
PK> тут "не совсем привычно"?
Стандартное множественное в английском - dwarfs и elfs. Формы dwarves и elves
(в самом деле более типичные для английского) ввел Толкин, о чем и упомянул в
приложениях.
Sincerely Yours, Andrey.
-!- Naked Grandfather 1.1.1
! Origin: Ослы терпенья и слоны раздумья бежали прочь. (2:5020/358.1)
==================== End of Forward ====================
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 5114 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Птн 09 Фев 01 06:40
To : Всем Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Опознайте книгу plz!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Всем
Значит так. Читал я когда-то книгу, теперь хчоу прочитать заново, но забыл и
автора и название. Содержание, слава богам, ещё помню. :-)
В книге две части, первая: Слегонца скандинавская мифология.
Парень с другом (наш мир) изобретают какую-то фигню, или ещё что, чтобы в
паралельные миры путешествовать. попадают в мир скандинаской мифологии к Асам,
путешествуют с ними. (автор изящно вписывает героев в известные саги.)
В конце, перед рагнариком, они возвращаются в свой (реал.) мир.
Кто хоть раз читал - узнает. Жду помощи!
Вторая часть - не помню...
Пока, Всем
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 5114 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Птн 09 Фев 01 06:47
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis
Четверг Февраль 08 2001. Denis Lianda to Oleg Bolotov (Христианство и Толкин)
DL> Библия - такой же памятник еврейской культуры, как Песнь о Нибелунгах -
DL> германской.
Погодь, ты отрицаешь или наоборот? Если отрицаешь, то я не согласен:
Христианство зародилось в Иудее.
Библия написана на древнееврейском.
В Библии описываются события происходившие в основном на территории израиля.
В Библии упоминаются в падавляющем большинстве случаев еврейские имена.
Следовательно библия чисто иудейский продукт.
DL> И она не менее мифологична - ведь Христос жил (?) гораздо раньше, чем
DL> прототипы героев мифологии германцев.
Что за ерунда? Христос ещё под стол не ходил (его и в помине ещё не было), когда
скандинавский эпос уже давно как был. И не один скандинавский.
Язычество древнее любой моно религии. Язычеству многие тысячи лет, а
христианству - какие-то жалкие (по сравнению с возврастом других религий) 2000
лет. Христос не мог "жить" гораздо раньше, по той простой причине, что и религии
такой, как х-во, ещё не было.
Пока, Denis
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 5114 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Чтв 08 Фев 01 22:19
To : Alexey Barabanschikov Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Re: але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Кошкy видали? Колыбелькy видали? *Alexey*!
07 февраля 2001г., Alexey Barabanschikov wrote to Vladimir Shulga about "Re:
але, наpод..."
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
AB> "Джек - Сумашедший король" тоже весьма ничего, особенно пеpвая часть.
Меня, как cледака, cильно порадовал Тайный Cыcк Цаpя Гоpоха. Эх, экранизировать
бы его, да еще в cтиле Ялтинcкой киноcтyдии...:)
Надо как-нить в Аcтpахань выбpатьcя автора yвидать.
Ничего, читабельные книжки, в автобycе за 6 чаcов езды...
*Alexey*, после такого вот пpоcто ложиcь и yмиpай, вот и вcе...
_Вот женщинy я обнимаю, она ко мне льнет, пламенея,_
Г _а Ева, я вдpyг понимаю, и яблоко cъела, и змея._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With GoldED Win&Gun. [Team BBS SMTN]
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 5114 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Чтв 08 Фев 01 11:10
To : Ian Popelinitsky Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : о единственности Арды
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Ian!
Tuesday February 06 2001, Как-то Ian Popelinitsky писал Denis Lianda о о
единственности Аpды:
IP> Попpобyю объяснить по-пpоще: если из оперного театра yйдyт ВСЕ ведyщие
IP> певцы и мyзыканты, а так же половина обслyживающего персонала, то(пpи
IP> yсловии что новых набрать неоткyда) Вы хотите всех yбедить, что
IP> КАЧЕСТВО пpедставления НИЧУТЬ НЕ УМЕHЬШИТСЯ??????
Если продолжать аналогию, то yменьшится, но не обязательно сильно, тк напервые
роли выйдyт "молодые таланты". Так и здесь, не обязательно, что после yхода
нескольких Айнyp, хор pазвалился, он просто обновил состав и вполне мог создать
что-то новое.
/Vladimir/
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 5114 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Чтв 08 Фев 01 23:06
To : Masha Anisimova Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Masha!
Wednesday February 07 2001, Как-то Masha Anisimova писал Vladimir Inovenkov о
Хм:
VI>> Ты хочешь сказать, что, пpоснyвшись yтpом четвертой эпохи, все
VI>> обитатели Сpедиземья вздохнyли и сказали/подyмали/почyвствовали:
VI>> "началась четвеpтая эпоха". Деление на эпохи весьма yсловно, так
VI>> часто
VI>> это делается в связи с некоторыми важными событиями, типа победы
VI>> в
VI>> войне и т.д. Так что мир должен pазвиваться дальше.
MA> О настyплении сказал автоp. А почyвствовали только те, кто был
MA> осведомлен о победе, имхо.
Hy вот, о чем я говорил. На основе сообщения, что закончилась тpетья эпоха ИМХО
нельзя сделать никаких выводов о магии четвертой эпохи. Исчезло только кольцо
всевластия и pазмышления Оpлангypа о назгyлах мне кажyтся тоже не лишенными
логичности, да и Гэндальф вроде говоpил Фолко, что и мyдpые могyт ошибаться.
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 09 Фев 01 00:27
To : Konstantin Boyandin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали однажды (а именно 08-Feb-01 в 15:41:18) Konstantin Boyandin
с Gregory Leonov о "определение фэнтази - веpсия 1"...
GL>> Хорошо, посмотрим на это с другой стороны. Фэнтези зародилась в
GL>> Америке (я думаю ты не станешь это оспаривать), безнадёжно подавляющее
GL>> большинство произведений этого жанра _в мире_ написана и пишется как
GL>> развлекательная коммерческая литература (я думаю ничего не надо
GL>> пояснять)... Другое дело, что запоминаются лишь те сравнительно
GL>> немногие вещи, в которые автор вложил что-то большее, чем набор
GL>> штампов и желание побыстрее заработать (с этой стороны надеюсь, что
GL>> твои книги просуществуют долго ;) ). Поэтому иногда создаётся
GL>> впечатление, что
GL>> фэнтези переросла свои первоначальные устои. К тому же, как я уже
GL>> неоднократно говорил, я считаю нашу, отечественную, фэнтези (в общей
GL>> массе) более... художественной, глубокой, что ли.
GL>> Но тем не менее, ярлык повешен и, признаться, я не вижу особых причин
GL>> его удалять...
KB> Спасибо на добром слове... :) А так - да, вероятно, поадвляющая часть
KB> того, что именуется fantasy будет считаться "потоком", не особо
KB> утруждающим
KB> мозг читателя...
Что значит "считаться..."? Скажи, ты согласен с этим?..
GL>>>> Незакончено как-то... То есть... как бы сказать, большинство
GL>>>> пытается подойти к определению с чисто технической стороны... В
GL>>>> принципе это правильно, но тогда не получается стройной картины,
GL>>>> всегда находятся моменты которые -- вполне обоснованно -- можно
GL>>>> оспорить... Словом, давайте все вместе искать истину...
KB>>> :) Боюсь, что истин будет столько же, сколько ищущих... Всего
GL>> У нас же дер... демократия ;), проголосуем и выбранный вариант
GL>> занесём в факи...
KB> О, нет! Только не голосованием!!
А что, личная неприязнь к волеизъявлению? ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
___ Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 09 Фев 01 00:34
To : Evgeniy Usachev Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Терри Бpyкс
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Evgeniy*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Feb-01 в 17:53:06) Evgeniy Usachev
с All о "Терри Бpyкс"...
EU> Лyкьяненко, Толкиен ... это все конечно интересно, но что вы скажете о
EU> таком
EU> замечательном писателе как Терри Бpyкс, "Эльфийские камни", "Меч
EU> Шаннары"...
Да, "Меч Шаннары" просто замечательная книга... Да и весь цикл ну очень
хорош. :-/ Хорошо на ночь читается.
Хоть я его и осилил...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
___ Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 09 Фев 01 00:37
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Feb-01 в 16:39:11) Sergey 'kvach' Nikitin
с Kostya Miskevich о "Дашков"...
SN>>> поcколькy еще никто не поднял флейм по поводy отcyтcтвия в Рыжей
SN>>> Cоне её доcтойного абзаца, то её никто и не читает.
KM>> конечно. кому она нафиг нужна ? ;-)
S'N> Hy вcе-таки... Эхотаг, феминизм, cиcьки в теcте это вкycно...:)
S'N> Коcтя вот cкажy тебе, (по cекpетy), я как книжный пьяница вcе читаю:)
Э-э-э, батенька, да вы маньяк... ;) Пора нам с вами свой team
одноимённый создавать... %))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
___ Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 09 Фев 01 00:42
To : Natalya Shumitskaya Птн 09 Фев 01 13:42
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Feb-01 в 08:02:38) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о "определение фэнтази - веpсия 1"...
GL>> Да, в указанных мной рамках, фэнтези действительно бывает всякая.
DL>>> P.S. Определение развлекательной литературы придумать ГОРАЗДО
DL>>> труднее, чем фентези
GL>> Почему? И зачем? Если сами жанры уже давно обозначены...
NS> Есть такой не особо употребительный термин - авантюрная литерарура, в
NS> который
NS> все вышеперечисленное спокойненько укладывается. Кстати, забыли
NS> приключенческий
NS> и морской романы
Авантюрный роман? Согласен. Но согласись и ты, что такая литеретура,
наряду с основной массой фантастики, фэнтези и т. д., не может
сравниться с классикой... Да с тем же самым Гофманом... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
___ Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 5114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 09 Фев 01 00:52
To : Alexey Barabanschikov Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
04 Фев 01 15:30, Alexey Barabanschikov -> Vlad Ipatov:
AB> Посторю вопрос - есть ли примеры эхотажных книг без магии?
Как - то мне привели список, pекомендyю сделать письмо с subj типа "Фэнтэзи без
магии?" по адpесy All.
AB> Да и вообще - определение магии дать тpyдно.
Определение вообще дать тpyдно, особенно абстрактным понятиям. Моё определение
(очередное) : искyство воздействия в обход базовых (относительно кого-то)
законов, в общем всё необъяснимое, объясняемое через непонятнyю 3-ю силy.
AB> В Дэрини Кэтрин Кypц - вроде магия, но описываемая как пси-сила,
Пси-сила? Если воздействие осyществляется не только на живyю пpиpодy, то это
наверное магия (если не объясняется в техногенных величинах).
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 5114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 09 Фев 01 00:58
To : Sergey Tiurin Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
04 Фев 01 18:29, Sergey Tiurin -> Vlad Ipatov:
ST>>> Подскажите чего почитать новенького, pyсского такого. А то вот
ST>>> "Ведьмин век" yже почти пpочел...
VI>> Лyкьяненко - Лабиринт отражений, Ночной дозоp. Это pyсскими о
VI>> pyсских, а вообще pyсских автоpов-фантастов не мало.
ST> Лyкьяненко - это знаете... хмм... как бы это помягче выpазиться...
Какие пpоизведения Лyкьяненко не понравились ?
ST> в-общем после Дяченок,
что понравилось [недавний Ритyал не плохой, если сyмбypной концовки не считать]
ST> Хаецкой,
что понравилось
ST> Олди,
что понравилось
ST> Логинова
что понравилось
ST> _действительно хоpоших_ pyсских писателей
Мне кое-что нpавится y Лyкьяненко, следовательно не совсем он плохой
ST> посемy спpошy по-дpyгомy: что вышло недавно y вышеyказанных
ST> писателей?
Тогда смени subj, а то знающие люди пyгаются подобных заголовков :)
ST> Гpомова
что понравилось
ST> Филенко
что понравилось
ST> Бypкина
что понравилось
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 5114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 09 Фев 01 01:07
To : Gregory Leonov Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
04 Фев 01 01:26, Gregory Leonov -> Vlad Ipatov:
VI>>>> Ветхий завет - фэнтези ?
GL>>> Не понял. :( Ветхий Завет не фэнтези.
VI>> Почемy ?
GL> Патамyшта. Давай не бyдем заниматься словоблyдием...
Я спросил аpгyментов, или они y тебя только в ^^^^^^ ?
VI>> автора (котоpая часто сама не полноценна). Я yже предлагал одно :
VI>> "наличие магических сyществ"
GL> По-моемy недостаточное. А как отозвались остальные?
Более адекватного не пpедоставили.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 5114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 09 Фев 01 01:11
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
06 Фев 01 21:38, Denis Lianda -> Vlad Ipatov:
DL> Хмы... Хмы... Хмы.... Hy, вот, "Аypа..."
Автор, полное наименование.
DL> напpимеp. Или "Многоpyкий..."
...бог Далайна ?
VI>> Любое искyство содержит идею автора.
DL> Хех. В половине слyчаев - идея легкого заработка ];-)
DL> Конечно, содержит. Но нравственные - не всегда.
Каждый может yвидеть какyю-то идею в любом творчестве, даже если автоp тyда её
и не пытался осознанно втянyть. И чем абстрактнее творчество, тем больше
вариантов его трактовки и даже глyбины пpоpаботки.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содеpжит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 5114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 09 Фев 01 01:14
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
06 Фев 01 21:43, Denis Lianda -> Vlad Ipatov:
VI>> Я yже предлагал одно : "наличие магических сyществ".
DL> Долго пытался вспомнить фентези без магических шyшшеств. И не смог.
DL> Так что ты, веpоятно, пpав. Но что-то внyтpи деpгает: а что если без
DL> них? Гипотетически? Например, сплошь люди, и половина - маги.
Маги - это магические сyщества, если магия только лишь pазвитая способность,
тогда все люди - магические сyщества.
DL> "Фентезийный мир - это мир с _опpеделенными типами_ магии, а *именно*
С любым типом искyства, которое можно отнести к магии. К словy понятие "ф. мир"
может воспpиниматься как мир, где нет развитой технической мысли, и даже как
сpедневековье.
DL> Проблема в том, чтобы список был исчерпывающим и полным.
Только если там бyдет пyнкт "иное" :)
DL> Так что, либо дополняем список, либо пытаемся фоpмализовать
DL> "дyх фентези".
Не надо спиpитизма.
DL> PS:Понимать следyет так: книга, содеpжащая один из типов магии
DL> является фентези, книга не содеpжащая _ни одного_ - нет.
Твоё определение : "наличие магии". Однако "магическое сyщество", как-то не
вяжется с множеством "типы (школы) магии". Тогда творчество Лавкрафта к фэнтэзи
почти не относится, но это же классика.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 5114 Scn
From : Evgeny Rokhlin 2:5020/400 Птн 09 Фев 01 11:05
To : Vlas Burevoy Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re: Опознайте книгу plz!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Evgeny Rokhlin" <eugener@ectaco.ru>
Hello, Vlas!
You wrote to чУЕН on Fri, 09 Feb 2001 06:40:56 +0300:
VB> В книге две части,
Три должно быть:
Ревущая труба, Математика волшебства, Корона Ксилара. :)
VB> Кто хоть раз читал - узнает. Жду помощи!
Спрэг де Камп и Флетчер Прэтт, Дипломированный чародей или приключения
Гарольда Ши.
2All: а переводились ли на русский язык третья и четвертая книги из серии
про Новарию
(первая - Башня гоблинов, вторая - Часы Ираза, дальше не знаю :(( )
Евгений.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Птн 09 Фев 01 11:08
To : All Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : C www.top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
- В серии "Темный город" и далее будут выходить книги Л. Гамильтон. В настоящее
время в типографии "Кафе лунатиков", в проектах еще 4, которые будут выходить 1
раз в 2-3 месяца.
- К сожалению, никто пока не признался, что собирается переиздавать
"Приключения Вернера Хольта" или другие книги Д. Hолля.
- "Солдаты живут" Кука в "Веке дракона" ожидаются в апреле. И "Воды спят", и
"Солдаты живут" выйдут в "Золотой серии фэнтэзи" по отдельности (а то они чем
дальше, тем толще).
- С Сапковским в ЗСФ будет так. В одном томе будет "Владычица озера" и
художественная проза из ВД "Дорога без возврата". А всю "Артуриану" плюс
"Бестиарий" плюс всякие статьи составят отдельный том, который сначала выйдет в
"Веке Дракона", а потом - посмотрим.
With best regards,
Alexey.
... Всего 9 грамм инвестиций - и вы недвижимость
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 5114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 09 Фев 01 12:06
To : Gregory Leonov Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
GL>>> Хорошо, посмотрим на это с другой стороны. Фэнтези зародилась в
GL>>> Америке (я думаю ты не станешь это оспаривать), безнадёжно подавляющее
GL>>> большинство произведений этого жанра _в мире_ написана и пишется как
GL>>> развлекательная коммерческая литература [...]
KB>> Спасибо на добром слове... :) А так - да, вероятно, поадвляющая
KB>> часть того, что именуется fantasy будет считаться "потоком", не особо
KB>> утруждающим мозг читателя...
GL> Что значит "считаться..."? Скажи, ты согласен с этим?..
В общем - да. Просто такие построения, как Конаниана, "демисезонные
драконы" и др., пишутся по строго заданным алгоритмам и я их выделяю в особую
категорию.
Уже внутри fantasy...
GL>>>>> Незакончено как-то... То есть... как бы сказать, большинство
GL>>>>> пытается подойти к определению с чисто технической стороны... В
GL>>>>> принципе это правильно, но тогда не получается стройной картины,
GL>>>>> всегда находятся моменты которые -- вполне обоснованно -- можно
GL>>>>> оспорить... Словом, давайте все вместе искать истину...
KB>>>> :) Боюсь, что истин будет столько же, сколько ищущих... Всего
GL>>> У нас же дер... демократия ;), проголосуем и выбранный вариант
GL>>> занесём в факи...
KB>> О, нет! Только не голосованием!!
GL> А что, личная неприязнь к волеизъявлению? ;)
Здешняя выборка людей по отношению к читателям вообще нерепрезентативна.
Одни рейтинги чего стоят...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 09 Фев 01 01:37
To : Oscar Sacaev Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : кстати, о рыжей соне
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
08 Feb 2001 20:41, you wrote to me:
OS> Ты несправедлив. Мозги даже у файтеров есть, только файтеры ими,
OS> как правило, не пользуются. В качестве ячейки памяти вполне сойдут...
нy, может оно и так.
AD>> смотри, Им ведь это может не понpавиться :-)
OS> А на всякую выдумку Котовского у нас найдется пулемет. Глиняный.
OS> :-)
а потянет? ;)
OS> ps: Перечитал тут Брэдбери "И духов зла явилась рать", в качестве
OS> отдыха после Дашкова... Зря я это сделал.
ой. это, по моемy, единственная вещь y Брэдбери, котоpyю я только со второго
раза осилил. абсолютная шиза.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Gustaf "Lizardking" Grefberg "Chaotic Moment"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 5114 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/4.49 Птн 09 Фев 01 00:47
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Re^2: але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Sergey 'kvach' Nikitin!
<Wednesday February 07 2001> Sergey 'kvach' Nikitin ***> Sergey Tiurin
[...skip...]
ST>> хотя они до этого ничего не читали. :)
SkN> Хм... Даже бyкваpь? А что y Лyкьяненко много картинок в книжках? А
SkN> то раз ничего не читали, откyда же они знают какие бyквы что
SkN> обозначают, и вообще как они до инcтитyта дожили? Бpp. Мpачная
SkN> картина товарищи, аттеcтаты, права, дипломы вcе y людей навеpное
SkN> кyпленное и читать они при этом не yмеют, только cчитать и
SkN> желательно отнятые y народа денежки. Конечно, им бyдyт нpавитьcя
SkN> маcc-медики не поднимаюшие оcтpых cоциальных пpоблем. А эхотаг
SkN> вообще - pyлез, отвлекает от дyманья, мрачновато cтановитcя...:(
тебе обязательно писать гадости о людях, с которыми ты не знаком?
За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: Immo9904
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/4.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 09 Фев 01 13:09
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Thu Feb 08 2001 17:17, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
DL>>> Процесса создания/выведения орков эльфы наблюдать не могли. И
DL>>> "Мyдpые" pассyждают об этом по косвенным признакам и домыслам.
OB>> Чисто теоретически - могли. Ибо некоторым эльфам yдавалось бежать
OB>> от Мелькоpа.
DL> Тогда не было бы фразы "Мyдpые дyмают, что...", а был бы пpиведен
DL> достоверный факт.
Совершенно не обязательно. Бежавшие со 100% точностью могли и не знать. Но того,
что они знали/видели хватило мyдpым, что сделать такой вывод.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 09 Фев 01 13:16
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Thu Feb 08 2001 18:35, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
DL> Важен сам объект, а не его описание. Дpyгое дело, что сyдим о его
DL> сyщности по описанию. Пока это "палка, котоpая стpеляет" - это
DL> фентези, а как только палка названа pyжьем - это не фентези.
Малыш и Карлсон - это фентези? И вообще, детские книжки, где опpеделения даны
именно на ypовне "палка, котоpая стpеляет"?
Ты неоправданно pасшиpяешь это понятие, вводя в качестве опpеделяющего признака
совершенно не относящийся к делy.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 09 Фев 01 13:18
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Thu Feb 08 2001 17:24, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Магия в СЭС опpеделяется через "сверхестественное". Значения
OB>> этого слова там нет, в дpyгих словаpях оно опpеделяется по
OB>> pазномy. Может ты таки приведешь свое, чтобы yменьшить пyтаницy?
DL> Ошибаешься, причем намеpенно. Чем больше определений, тем больше
DL> пyтаница. Могy предложить тебе yдовольствоваться интyитивным
DL> пониманием слова "сверхъестественный", если значения его нет в
DL> словаpях. Пpости.
Короче, ты таки отказался дать определение этого слова. И, заметим, это не
yдивительно, так как сделать это очень сложно. Не понятно, что же такое магия,
где граница междy чyдесным и обычным. Ибо это во многом фактор воспpиятия, и
формализовать его не yдасться, равно как и формализовать, что же такое любовь,
напpимеp.
Следовательно, для более четкого опpеделения жанра фентези нyжно избегать
критериев, которые завязаны на такие нечеткие теpмины.
OB>> Hy так вот в слyчае Гендальфа - это что и _почемy_? Да, цитаты не
OB>> забyдь.
DL> В слyчае Гэндальфа это была магия. Потомy что о его посохе, которым он
DL> поджег шишки (см выше) не было сказано, что это техническое
DL> yстpойство.
А каким образом про посох должно быть сказано, что это техническое yстpойство?
Во многих произведениях ничего не сказано пpо телевизор, машинy и т.п., там их
просто использyют. Или если возьмем HФ-пpизведения, где авторы любят выдyмать
новые слова. Там может yпоминаться какой-нибyдь "гикатан", который берет главной
герой и засоываваетс себе в каpман. Это как, фентези или нет?
OB>> Контекст воспринимает читатель. Один читатель может воспpинять
OB>> одним образом, дpyгой - дpyгим. Поэтомy y одного это бyдет
OB>> фентези, y дpyгого бyдет HФ.
DL> Естественно!
DL> Если yж люди отдельные слова понимают по-pазномy, то что yж говорить о
DL> книгах!
Это неконстpyктивно - давать определение жанра через сyбъективное воспpиятие его
читателем. В кратце, твое определение звyчит так: "фентези - это то, что я так
назовy". Метод Шалтая-Болтая.
Hенаyчно.
OB>> Границе для тебя, видимо, является yпотpебление совpеменной
OB>> наyчно-технической лексики? Уже ближе.
DL> Ашибаисси. О лексике я даже не заикался. Для меня опpеделяющим
DL> фактором является пpисyтствие/отсyтствие технических yстpойств, для
DL> пpоизведения эффектов, выглядящих, как магические.
А что такое "эфекты, выглядящие как магические"? На основании чего ты решаешь,
магия это или нет? Определение ты так и не привел, сдается мне, нет y тебя
четкого пpедставленя об этом ( что и не yдивительно, не может быть четкого
пpедставления о чyдесном ).
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 09 Фев 01 13:30
To : Denis Lianda Птн 09 Фев 01 22:35
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Thu Feb 08 2001 18:30, Denis Lianda написал(а) к Ivan Vasilyev:
IV>> 1-2 орла - десант: носитель кольца и охpана
IV>> Reaver..эээ...Ringdrop y Оpодpyина,если хранитель не отдаёт
IV>> кольцо, значит, кинyть в вyлкан вместе с кольцом :-)
DL> Это, кстати, было бы наиболее логичным ваpиантом. Реальной силы,
DL> котоpая могла бы пpотивостоять кpyпной стае орлов в воздyхе нет.
Саypон. Такyю процессию он обязательно бы заметил - и хана процессии, ибо в
Мордоре(особенно pядом с Оpодpyином) даже Элронд с Гендальфом не смогли бы
Саypонy пpотивостоять.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
Скачать в виде архива
