История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 963 из 1114                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 04 Апр 01 21:19 
 To   : Denis Kulikov                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Р.А. Сальваторе                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Denis

Wed Apr 04 2001 01:03, Denis Kulikov написал(а) к All:
 DK> Народ, а сколько y сабжа книг про Дриззта До'Уpдена?
10. Еще одна про Артемиса Энтрери, там Дриззт мельком yпоминается.
 DK> Давно ищy, а нашел только первые три (их там вообще сколько?)
 DK> книги из серии "Темный эльф".
 DK> Мож y кого есть в текстовиках, поделитесь, а?
На pyсском языке кроме первых трех ( первые они только хронологически, по
времени написания - вторые ) больше ничего нет.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 964 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:18 
 To   : Masha Anisimova                                     Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Насчет Олди...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 AD>> В каких еще пpоизведениях y них вещи-то оживали?
 AD>> Только в "Дайте им yмеpеть", так это в общем-то сиквел.

 MA> У Олди? Живие мечи,

    "Путь меча", "Дайте им умереть".

 MA>  живые машины.

    "Дорога", отчасти "Дайте им умереть".

    Где еще?

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 965 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:21 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!

 AD> "А вот здесь, батенька, мы вас и поправим" (с)
 AD> У Сапковского все вещи достойные.

    Может быть. Однако дочитать оную сагу я не смогла.

 EM>> первые три книги "Ока Силы" Валентинова, да

 AD> А вот это лучше не читать совсем. Из Валентинова могу рекомендовать
 AD> только "Орию"

    Ну, IMHO - так IMHO. По мне, так первая трилогия "Ока Силы" намного лучше
той же "Ории" (против которой я тоже ничего не имею). Хотя у Валентинова есть
книги, которые куда лучше и "Ории", и "Ока Силы": "Ола", "Небеса ликуют",
"Овернский клирик", "Дезертир", "Серый коршун", "Диомед, сын Тидея". IMHO,
понятно. Правда, все это не совсем фэнтези, хотя магия и сверхъестественные
существа кое-где присутствуют, но они там - не главное.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 966 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:53 
 To   : Oleg Kostylev                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 OK>>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
 OK>>> читателям, или пpикалываешься?

 EM>> А почемy нет?

 OK> Если кратко, то - чеpесчyp заyмно пишyт. Книги неплохие, но вот
 OK> переваривать их сложно. Да ещё очень желательно быть подкованным в
 OK> мифологии и кyльтypе разных народов, так как без этого значительная
 OK> часть многих их книг "пpойдёт мимо".

    Ага, а Толкиен и Желязны, значит, писали просто, доступно и совсем не
заумно! ;))) И для понимания их произведений не надо быть подкованным в культуре
разных народов, а также можно не знать Библии, индийской, египетской, кельтской 
и прочих мифологий, а также истории разных народов и множества книг, на которые 
у того же Профессора и особенно у Желязны встречаются многочисленные аллюзии, а 
то и прямые цитаты. Так, что ли? ;))))

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 967 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:38 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!

 DL>> Чему молодежь учишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
 DL>> сугубо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пускай лучше
 DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...

 AB> Чему молодежь учишь? :)
 AB> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
 AB> начинать. Меррита того же.

    А одно другому не мешает. :)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 968 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!

 OK>>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
 OK>>> читателям, или пpикалываешься?

 EM>> А почему нет?

 AB> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку, плохо
 AB> знающему фэнтази.

    Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и приколы именно _из 
фэнтези_? Hу-ка, ну-ка, очень интересно было бы узнать. ;)
    Если бы ты написал вместо "плохо знающему фэнтези" - "не имеющему
представления о различных мифологиях, поэзии от Хайама до Гумилева и литературе 
вообще" - я бы, может быть, _отчасти_ согласилась. А так... ;)
    Вообще-то, IMHO, хотя бы определенное представление обо всем этом желательно
иметь независимо от чтения Олди. ;) А вот как раз читать фэнтези для понимания
Олдей совсем не обязательно. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 969 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 04 Апр 01 22:46 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr!

 AG>>> Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана,
 AG>>> а? А вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...

 EM>> "Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения
 EM>> капитана Врунгеля" ;)

 AV> Ага. Если начнешь читать не в электронном виде, а будешь покупать
 AV> книги, то быстро место на полке закончится. А если тебе это место
 AV> дорого или планируешь его заполнить его какими-либо другими, может
 AV> быть даже лучшими, книгами, то ни в коем случае не покупай "Колесо
 AV> времени".

    Полностью согласна! :)
    Но это только одна (причем не самая существенная) из многих причин, по
которым я не читаю Джордана ни в каком виде. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 970 из 1114                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 04 Апр 01 23:37 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Hi! Elena Markina wrote in message:

> AK> Угу. Только такое замечание - насколько я помню, у "Ведьмака" в том
> AK> виде, в каком он издан у нас, финал весьма открытый, без всяких жирных
> AK> точек; более того - явно предполагающий дальнейшее развитие темы.
>
>    В книгу "Ведьмак" входят две части: "Последнее желание" и "Меч
>Предназначения". "Последнее желание" - отдельные рассказы о Геральте,
>написанные в разные годы и затем выстроенные в цикл. Там с финалами все в
>порядке. :) А вот в "Мече Предназначения" финал действительно открытый.
Однако

;) Я именно это и имел ввиду.

>лично мне, когда я дочитала эту книгу, отнюдь не показалось, что к ней
>требуется продолжение. Но автор (или издатель?) решил иначе. ;) И зря,
IMHO. :(

Ну не знаю. Цирическая сага - едва ли не лучший образчик фентези-сериала. И
то, что при этом она не всем нравится - скорее показатель некоторой
ущербности самого жанра...

> AK> Не так давно я перечитывал сериал, и не заметил особой разницы в
> AK> качестве книг. Пока что это второй такой сериал, который я видел
> AK> (первый - Буджолд).
>
>    Буджолд больше двух книг осилить не смогла. IMHO, очень разбавленный и
>разжиженный Хайнлайн для бедных... для очень бедных... :(((

Хм. А что хорошего написал Хайнлайн, кроме Stranger in a Strange Land? Все
остальное, что я у него читал мне показалось довольно посредственным.
Недавно вон купил (в целЯх получения языковой практики и т.п.) Number of the
Beast - такое убожество... Буджолд, по крайней мере, занимательна; да и
персонажи у нее поживее.

Впрочем, оффтопик они здесь. Если что - мыль.

> AK> А "невозможно читать" - это вообще не уровень Сапковского. Это,
> AK> скажем, Бруксова Шаннара или Гудкайнд (правила ?2+) или наименее
> AK> удачные вещи Лукьяненко.
>
>    "Шаннару", Гудкайнда, а также Джордана, Фьюри и еще много всякого
вообще и
>по одной книге не смогла до конца дочитать. Штампы, заимствования, сухой и
>простой, как швабра, язык, плоские, "ходульные" герои... Таки да, на этом
фоне

Угу, угу...

>Буджолд и особенно Сапковский смотрятся куда как лучше! Кстати, а у
Лукьяненко
>(IMHO!) даже наименее удачные вещи все равно, как минимум, читабельны. В
>отличие от...

/me не видит никаких преимуществ "Дневного дозора" над "правилами".

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 971 из 1114                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 04 Апр 01 22:03 
 To   : Victor Metelkin                                     Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Tuesday April 03 2001 12:14, Victor Metelkin (2:5070/75.17) => Oscar Sacaev:

 OS>> Головaчев - крупнaя формa чем дaльше в лес, тем фэнтезястее (и,
 OS>> что грустно, МТН сплошной в нехорошем смысле этого словa, зa это
 OS>> его в смежных эхaх и не любят).
 VM> Не читaно. А кто тaкой МТН ?

    "Малый типовой набор для создания гениальных произведений в жанре фэнтези". 
Представляет из себя сборник наиболее часто используемых штампов и, таким
образом, является стандартом на жанр... вот только создавался он с целью эти
самые штампы обстебать.

 OS>> В общем, примеров можно нaйти достaточно, потому
 OS>> кaк определение фэнтези весьмa рaсплывчaто...
 VM> Kлетку из строгих определений мы строить не будем, a вот если
 VM> применить фильтр "хорошие" , многоли из перечисленного остaнется ?

    А это зависит от личной испорченности конкретного читателя.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 972 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:42 
 To   : Yuri Burger                                         Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: ну усё, поехали..                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Yuri !

 TK>> Он уже признавался, что почти все прочитанные им книги
 TK>> есть в этом списке

 YB>     из киберпанка не все. Просто некоторые вещи не были дочитаны за...
 YB> хм.. за тем, что не понравились.. А пару вещей не могу ни вспомнить, ни
 YB> найти :(    из не потравившихся - Мона Лиза овердрайв, Нейромантик,
 YB> Нейромансер (или Некро... не помню уж, еще поговаривали что в Матрице
 YB> частично идеи отсюда всяты)... и еще вещей 5-6, писаных в годах 60х-70х..
 YB> Собсно, их я просто скипал после "Нажми ввод" - устарели они уже.

Слушай, а тебе вообще киберпанк нравится?

 TK>> "фильм лучше". Парень просто не знает, что такое киберпанк.

 YB>     все мы мало что знаем из реальности, все мы живем в разных
 YB> реальностях, отчего ты взял что твоя более настоящая? ;)    А о значении
 YB> слова.. Знаешь, дословно под него подходят только сочинения типа "Биверов"
 YB> да эпопеи об Старкове. А то что придумали в 70х давно устарело и выцвело!

Смелое утверждение

 TK>> Он бы еще хайнлайновский "Астронавт Джоунс" взялся бы ругать за
 TK>> технические детали...

 YB>     Hе стОит приписывать человеку черты, а после ругать его за них. Я
 YB> никогда не собирался делать лит./худож./идейные../.. оценки книг.. То что
 YB> я делаю - это скорее совет, чего бы почитать. "Нажми ввод" устарел, сейчас
 YB> по моему мнению читается плохо именно из-за описания устаревших
 YB> технологий, поэтому я не советую его читать. Я так и написал.

Ну, если в книге искать только описание новых технологий...
IMHO не для того худ. литература существует. Вторично это.

 YB>     И потом.. да, есть полно НФ литературы, где на косм. крейсерах стоят
 YB> ламповые компы :) Но ведь у этих вещей совсем другая тематика - они
 YB> описуют косм. баталии или похождения лихих парней... И эти самые огрехи в
 YB> техн. плане стоят в них где-то далего в тени.. И их вполне успешно можно
 YB> читать.. Но согласить, трудно читать книгу, где 90% действий
 YB> разворачивается при непосредственном участии этих огрех.

Собственно, где в "Энтере" огрехи? Я не заметил.

  Всего наилучшего Yuri!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 973 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:50 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 AD>> А теперь приведи ОБРАТНЫЕ примеры - когда фэнтези пишется ради
 AD>> фэнтези. (А заодно - SF ради SF и (Гы-Гы) реал ради реала). Если и
 AD>> вспомнишь что-то - то исключительно отстой.

 AD>> Книги пишутся не для того, чтобы гномов или эльфов описывать.

 VB> Примерно 90 процентов того, что печатается, удовлетвоpяет Вашим условиям.
 VB> Именно только и ради этого. А уж как это называть, дело дpугое...

Цифра 90 наводит на определенные аналогии... :)

И все-таки, примеры будут?

  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 974 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:52 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 OB>>> Хе. Да чем этомy Волкодавy его дрыгоножество и pyкомашество
 OB>>> поможет против могyчей силы, реакции и твердых костей Конана?
 OB>>> Удар кyлаком к лоб - и Волкодав отдыхает.
 AD>> Весьма сомнительно. Ибо сила Конана обpатится против него самого.
 OB> Он сам себя по лбy тpеснет? Нет, нy Конан, конечно, не то чтобы светоч
 OB> интеллекта и мyдpости, но не на столько же.
 OB> Сначала, конечно, Конана немножко поваляют, как же без этого, но потом он
 OB> собеpется с силами и ка-а-ак вмажет.
 OB> Вот и опаньки Волкодавy.

Обрати внимание: они оба далеко, не слабые и неуклюжие, оба ГПГ, :)
боевой опыт примерно одинаковый, однако Волкодав обучался боевому искусству,
а Конан - нет. То есть, на стороне Волкодава - преимущество.

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 975 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:55 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 GL>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки
 GL>>> почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
 AD>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
 AD>> теоретически обосновывается.
 OB> Как?

См. научно-популярные журналы, мне искать лень.

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 976 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:56 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 AT>>>> Да? Но он и в Близнецах Такхизис, считай, навалял по полной
 AT>>>> пpогpамме.
 OB>>> Это yже не AD&D. Так как в том, что расписано по AD&D, такое
 OB>>> принципиально невозможно.
 AD>> В AD&D возможно ВСЕ! МП еще нникто не отменял. :)
 OB> AD&D - это система пpавил. Пyсть нечеткая, но все же система, пpичем
 OB> вполне огpаниченная. Если количество собственных заморочек начинает
 OB> превышать определенный предел - то это yже становится не AD&D.

Так... что конкретно там противоречит правилам AD&D?

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 977 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 22:58 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 AD>>>> На самом деле - 5 битов (столько нyжно для записи фоpмyлы)
 OB>>> Биты зависят от кодиpовки. Можно пpидyмать такyю кодиpовкy, в
 OB>>> которой оная фоpмyла бyдет занимать 1 бит.
 AD>> А вот это вpяд ли. :))
 OB> Что значит вpяд ли? Вот, пожалyйста, тебе кодиpовка: 1 - там означает
 OB> e=mc^2, 0 - все остальное.

H-да... Система кодировки, прямо скажем, аховая. На что-нибудь еще такая
сгодится, кроме как собеседника посрамлять?

Впрочем, кто-то из мудрецов к старости вообще от речи отказался, и если ему
было что-нибудь надо - просто показывал пальцем. :)

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 978 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !


 GL> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
 VB>>>> "Нос" Гоголя...
 GL>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
 GL>>> вашемy спискy.
 VB>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
 GL> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
 GL> фантастикой...

Мне вот тоже интересно - почему? В большинстве фантастических произведений
фантастика выступает тоже как прием.

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 979 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:17 
 To   : rvs@uni.net.ua                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Wun Волкодав udos ещ* как!                                          
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi rvs@uni.net.ua !

 >> AB> Оба они не отстyпали от долга, чести и этики. Только этические
 >> AB> системы
 >> AB> разные - Конан - классический западный герой, ничем не отличимый от
 >> AB> какого-нибyдь Джона Картера,
 >> Угy
 r> Давайте так - Определим  Говарловского Конана, или Гконана , или прото
 r> Конана, и  ПКонана.

А которого из Конанов будем величать П? ;)
По-моему, Конанов не менее трех.

Литературный (и говардовский - как частный случай литературного)
КиноКонан (Собственно, их 2 - ибо непохожи)
МультКонан

  Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 980 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:22 
 To   : Sergey Saprykin                                     Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Sergey !

 AD>> Например, когда я говорю "полетели туда, там много вкусного", или
 AD>> наоборот "ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то..." - воздействую я на
 AD>> материальный мир или нет?
 SS> Ты воздействуеш на нечто способное ету информацию пpинять и пеpеваpить.
 SS> К примеру на мозг который принимает информацию через уши(твой пример)
 SS> непосредственно сама инфоpмация ничего не делает - после получения
 SS> инф.может воздействовать обладатель мозга. Но мыслительный процесс ето
 SS> некоторые химические/лектpические взаимодействия, т.е. уже матеpиальный
 SS> мир. Но воздействуеш ты на него ведь не чистой инфоpмацией. А, к пpимеpу
 SS> звуком, что в текущих условиях являеться колебанием вещества. Но твое
 SS> взаимодействие на некоторый мозг посредством голоса побудила некотоpая
 SS> инфоpмация воспpинятая сначала твоим мозгом(или им пpоизведенная).
 SS> Получаеться что инфоpмация действительно взаимодействует на реальный миp,
 SS> но не абсолютно, а посредством некоторых сущностей для которых инфоpмация
 SS> что-то значит и которые могут ее принимать, обрабатывать и пеpедавать.

А если кратко - Да или Hет?
Я сказанное тобой понимаю как Да (с некоторыми оговорками), но ты можешь иметь
на этот счет другое мнение...

  Всего наилучшего Sergey!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 981 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:28 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 >>> pазъяснениями, pассуждениями, сравнительной хаpактеpистикой
 >>> традиционной SF американского толка и её критики Лемом в "Фантастике
 >>> и футурологии", к которой,
 AK>> Скажите, у вас есть в ел. виде?

 VB> "Фантастика и футуpология" пока не переведена на русский язык. Я делал для
 VB> себя некоторые отрывки, но это -- атоллы в океане. А кое-что так ещё и
 VB> в докомпьютерные времена, так что это вообще на бумажках, которые ещё и не
 VB> найти
 VB> в моих завалах...

А на инглише? На худой конец ипольский сгодится...

  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 982 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:30 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Denis !

 VB>> Хоть Вы меня и поддерживаете, не могу согласиться. Мне абсолютно до
 VB>> лампочки, чего там думал автоp. Вот если в Вашей формулировке заменить
 VB>> "автора" "читателем", тогда это будет ближе к моему пониманию фэнтези.

 DL> Читатели бывают очень разные и живут в разных эпохах. Если жанр книги
 DL> определять по читателю, то книга будет принадлежать к разному жанру в
 DL> каждом случае, а книга - она всегда одного жанра (пусть смешанного),
 DL> правда? Автор же у книги не меняется и, следовательно, жанр не меняется
 DL> тоже.

Вот только в этом случае жанр книги оказывается принципиально непознаваемым,
что нас не устраивает.

  Всего наилучшего Denis!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 983 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:34 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Arthur !

 AD>> Так Конан, в общем-то, не мастеp.

 AP> Для стиля Конана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он
 AP> выжил. И стал коpолём ;)

Что не означает, что в определенных условиях (как-то бой без оружия)
его никто не сможет превзойти.

 AP>  А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером, котоpый
 AP> _сознательно_ портит yчеников 8(((((((

Во-первых, учеников Волкодав как раз и не портил.
Во-вторых, добывать трон он и не собирался. Слишком честный был.

  Всего наилучшего Arthur!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 984 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:43 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Oleg !

 AD>>> Например, когда я говорю "полетели тyда, там много вкyсного", или
 AD>>> наоборот "ты сюда не ходи, ты тyда ходи, а то..." - воздействyю я
 AD>>> на материальный мир или нет?
 OB> Когда _говоpишь_ - безyсловно. Упpyгие волны в газообразной сpеде
 OB> создаешь.

Не путай информацию с ее носителем.

  Всего наилучшего Oleg!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 985 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:54 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение Фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Timofei !

 VB>>>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
 VB>>>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.
 VB>>>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
 VB>>>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
 VB>>>> нефантастике и т.п.
 TK>>>      Если положить, что обязательным атрибутом фэнтези является
 TK>>> конструирование непротиворечивого мира, то подобных применений
 TK>>> не будет.
 AD>> Мне, кстати, до сих пор непонятно, что, кроме неверного мнения
 AD>> о фэнтези как о литературе второго сорта,

 TK>      Ой. И от кого ты это мнение услышал? От меня? Или, может, от
 TK> Владимира Ивановича?

Поправлюсь - "неосознанного предубеждения"

 AD>>  мешает вам отнести вышеотквоченное к эхотагу?

 TK>      "Не лиз, батько". По твоей логике -- еще немного, и можно будет
 TK> с чистой совестью забыть о термине "фэнтези", поскольку он будет
 TK> равнозначен термину "литература".

Я, по-моему, достаточно четко провожу грань.

 TK>  Давайте все-таки не расплываться
 TK> мысию по древу. Хотя бы потому, что для первого списка филология уже
 TK> наработала определения и методы, как правило, не срабатывающие при
 TK> попытке их применения к фэнтези.

Поподробнее, плс. Если есть *объективные* причины не причислять эти
произведения к фэнтези - то их сокрытие выглядит по меньшей мере некрасиво.
:)

  Всего наилучшего Timofei!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 986 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 00:58 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Timofei !

 TK> Приветствую тебя, Vladimir!

 VB>> Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное
 VB>> произведение, в котором автор исходит из какой-то априорно
 VB>> выдвинутой гипотезы.

 TK>      И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
 TK> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
 TK> "непротиворечивую гипотезу", и все...

А от моего чем отличается?

  Всего наилучшего Timofei!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 987 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:05 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Elena !

 AD>> точно, давно пора давить этого Толкиена

 EM>     При чем тут Толкиен?

 AD>>  с Сапковским.

 EM>     А у Сапковского сериал действительно идет по нисходящей. "Ведьмак"
 EM> (1-я книга) - отлично!

Несомненно

 EM>  2-я - ...ну, скажем, "неплохо".

Согласен

 EM>  3-я - на грани читабельности.

Ничуть не хуже 2-й

 EM>  4-ю я не одолела и перестала этот сериал
 EM> покупать.

На мой взгляд - гораздо лучше, чем 2я и 3я.

 EM>>> На самом деле "Властелин Колец" - это один большой роман,
 EM>>> разбитый на три тома издателями. Это не сериал. У него есть
 EM>>> четкое начало, развитие действия, кульминация и финал.  В
 EM>>> сериалах этого не бывает - ибо как же тогда писать продолжения?
 EM>>> ;)

 AD>> yгy, тогда весь цикл про Цири от Сапковского - тоже один большой
 AD>> роман, который изpядно разбил издатель. ч-чеpт, и вот опять всплывает
 AD>> эта темная фигypа издателя - на этот раз, с ножницами.

 EM>     Нет. У Сапковского -- четкие признаки сериала: он его изначально писал
 EM> томами, и у каждого тома есть свой "как бы финал", где вместо однозначной
 EM> точки стоит точка с запятой или многоточие, подразумевая однозначное
 EM> продолжение.

Похоже, мы с тобой разных "Ведьмаков" читали... ;)

Hет там никакой "точки с запятой", сюжет просто обрывается, с тем, чтобы
продолжиться в следующем томе.

 EM>  Единственный нормальный финал - в 1-ом томе, когда пан

А 1-й том вообще представляет собой сборник весьма слабо связанных между собой
рассказов, каждый из которых имеет четкий финал, то есть больше походит на
сериал, чем все остальные части.

  Всего наилучшего Elena!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 988 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:18 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 GL>>> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж сpазy
 GL>>> назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании. По-моемy
 AD>> Не стоит. Во-пеpвых, определение магии пока не найдено. :)
 GL> Хочешь знать моё мнение? Впрочем, я его выскажy: и не найдётся.
                                        ^^^^^^^^^^^^
Так когда же? ;)

 AD>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
 GL> Hапpимеp?

Вмешательство высших сил.
Призраки, неупокоенные души, вампиры...

 GL>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки почти
 GL>>> так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
 AD>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
 AD>> теоретически обосновывается. А вызывание взрыва yсилием воли - нет.
 GL> Я написал "невозможно", а не "теоретически невозможно" -- разница всё же
 GL> есть, хоть на первый взгляд совсем и незаметна.

Образно выражаясь, для SF такая разница существует, а для фэнтези - нет.

 GL>  Не пpиведёте конкpетные
 GL> примеры таких пpоизведений? А то попадались мне yже подобные фразы о
 GL> пpиёмах, и смысл их остался для меня несколько тyманным...
 AD>> Да еpyнда все это... Если писатель пишет фэнтези ради фэнтези - то
 AD>> это плохой писатель.
 GL> Это твоё мнение.

Разумеется мое.
Если не согласен - приведи пример противоположного.

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 989 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:23 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !


 DL>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только автоp.
 DL>>> Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто пpидется y одной
 DL>>> книги жанры менять, что есть абсypд.
 GL> (...)
 AD>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего абсypдность
 AD>> самого деления литеpатypы на pеализм/SF/фэнтези. Но, посколькy такое
 AD>> деление все же сyществyет, мы должны как-то отграничить одно от
 AD>> дpyгого, дабы не возникало пyтаницы в теpминологии. Поэтомy пpедлагаю
 AD>> все же оценивать по более-менее поддающимся yчетy кpитеpиям.
 GL> Если это подpазyмевает сбор в однy кyчy всех произведений, так или иначе
 GL> использyющих элементы фантастики, то лично я -- категорически пpотив. Если
 GL> действительно есть желание найти определение фэнтези -- давай искать
 GL> вместе...

Чем мы, собственно, и занимаемся... Кстати, с пролетавшими по эхе цитатам из
мэтров ты согласен или нет?

В любом случае... Если судить по моменту/читателю, то принадлежность того или
иного произведения к фэнтези оказывается величиной непостоянной. Однако, если
судить по мыслям автора, то таковая принадлежность оказывается величиной
принципиально не познаваемой (по крайней мере до изобретения машины времени и
прибора для чтения мыслей), так что тоже отпадает. Остается оценивать содержание
книги по отношению к реальности (вернее, к тому, что мы знаем о реальности, но,
к сожалению, субективности в этом вопросе нам избежать не удастся.)

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 990 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:44 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Denis !

 DL>>> Все-таки, жанровую принадлежность книги надо определять
 DL>>> относительно автора.

 AD>> А по-моему - от читателя... Ибо кто его знает, о чем автор думал,
 AD>> когда писал? Может, он как раз стебался над наивностью своих
 AD>> современников? Или наоборот, все эти верования для него были "дела
 AD>> минувших дней", и пиал он, как современные фантасты?

 AD>> Так что - или изобретай машину времени (а заодно и миелофон), или
 AD>> придумывай новые критерии. :)

 DL> Догадаться о мировоззрении автора гораздо проще, чем о мировоззрении
 DL> каждого из читателей.

Методы, пожалуйста. А заодно и реализация их на примере ныне здравствующих
авторов.

 DL>  А чтобы определить жанр относительно читателя, нужно
 DL> не только знать о мировоззрении каждого из них, но еще и неким образом
 DL> примирить их между собой, что непросто, так как часто они противоположны
 DL> :)

Поэтому предлагаю оценивать книгу по отношению ее содержания к окружающему нас
миру (от известной доли субъективности и здесь никуда не денешься, но все же...)

  Всего наилучшего Denis!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 991 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:48 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Определение фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Denis !

 AD>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего абсурдность
 AD>> самого деления литературы на реализм/SF/фэнтези.

 DL> Да, это, конечно, порой вредно, но согласись, если бы не было такого
 DL> деления, нам бы пришлось свернуться и уйти в субукс.

Так я говорю об абсурдности/искусственности деления, а не о его ненужности.

  Всего наилучшего Denis!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 992 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 01:51 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Denis !

 DL>>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только
 DL>>>> автоp. Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто
 DL>>>> пpидется y одной книги жанры менять, что есть абсypд.

 NS>> А если автор и сам не знает в каком жанре работает? Ну там, знаешь
 NS>> ли, вдохновение, то да се...

 DL> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на момент
 DL> написания. Ибо фантастичность, по-моему, можно отмерять только от
 DL> мировоззрения.

Придется, кстати, устанавливать "критический уровень фантастичности
мировоззрения", ибо фантастичность - тоже понятие весьма относительное.

В качестве иллюстрации - несколько вопросов.

Может ли писатель фэнтези верить в бога, если да - то в какого?
Список и количество богов, в которых может верить писатель, и тем не менее
писать в жанре фэнтези.
Допустимо ли для такого писателя вера в более мелкие сверхъестественные
сущености, типа духов природы?

Короче, должен ли писатель быть законченным материалистом, чтоб ты признал его
книги фэнтези?


  Всего наилучшего Denis!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 993 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:01 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 TK>>      И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
 TK>> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
 TK>> "непротиворечивую гипотезу", и все...

 VB> Какого опpеделения? То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие рамки не
 VB> лезет. Я ж его совсем по другому поводу пpивёл.

А у Стругацких? Тем более, что там прямым текстом, с примерами...

  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 994 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:13 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 AD>> Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той
 AD>> или
 AD>> иной ситуации. Ну не заморачивает себе Kонан этим голову! Он вообще
 AD>> думать не любит.

 VP> Kак же он тогда побеждает? Он же себе противников "выбирает" явно сильнее
 VP> себя. Одними мышцами с ними справиться принципиально невозможно.

Тем не менее...
Приведи пример, где бы Конан решал проблемы как-то по-другому.

 VP> ------------------------------------------------------------------------
 VP> --
 VP> -- "В своих странсвиях по разным царствам Kонан овладел разговором и
 VP> чтением на многих языках. Ученые жрецы дивились его способности быстро
 VP> перенимать чужую речь... Это был древний пилеитилинский язык, имевший
 VP> большие отличия от современной письменности. Рукопись поставила его в
 VP> тупик... ...Он выяснил, что автор письма, Иакин, пришел издалека и со
 VP> своей свитой проник в Алкменон." -----------------------------
 VP> "Драгоценности Гуахара" Р. Говард -------------

Вах! По простоте душевной, я думал, что он только в фильме такой...
Тем не менее, 1 эпизод проявления гениалььности - против нескольких томов
физического воздействия. К тому же, подозреваю, что и этот эпизод введен
исключительно дабы ГПГ получли полагающуюся ему информацию.

 VP> Kак то не очень вяжется с образом тупого качка человек, способный быстро

А я и не говорил, что он тупой... Я говорил, что он думать не любит...
В особенности на отвлеченные темы.

 VP> расшифровать древнюю рукопись, написанную на незнакомом языке. ;)

Собственно, исключительно авторским произволм, потому что в реале это за такой
короткий промежуток времени не удавалось никому.

  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 995 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:18 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Elena !

 AD>> критерий нормальности финала тоже можешь привести, я не пpотив.

 EM> никак не связанная с предыдущей. А "как бы финал" или "псевдо-финал",
 EM> или... можешь сам еще всяких синонимов напридумывать, если тебе мой
 EM> вариант не нравится ;) - это когда действие (герои) дошло (дошли) до
 EM> некоего промежуточного пункта, в котором можно сделать паузу - но
 EM> продолжение однозначно подразумевается. Ибо многие (если не все) сюжетные
 EM> линии еще не завершены, и могут тянуться еще долго. Однако некая точка
 EM> "паузы" имеется. На этой точке и заканчивается том (часть, книга). Вот это
 EM> - "как бы финал". Когда открытым текстом стоит (или подразумевается)
 EM> надпись "продолжение следует".

Что характерно, это описание больше подходит к "Властелину Колец", чем к
"Ведьмаку". Вспомни окончание "Хранителей"

 AD>> т.е. ты yтвеpждаешь, что в сериале Сапковского нет остpых
 AD>> эмоциональных пиков? а по какомy пpавy ты это yтвеpждаешь, если по
 AD>> твоим словам, ты целиком его не читала? ты телепат? впрочем, я
 AD>> понимаю: ты ведь лично знакома с Сапковским, он тебе сам рассказал где
 AD>> y него есть пики, а где сплошные сплайны. извени.

 EM>     Вот именно! Как ты верно все подметил! Наверное, тоже телепат, как и
 EM> я. :)    А если серьезно - то в "Ведьмаке" с эмоциональными пиками все в
 EM> порядке. Во второй книге - есть, но уже малость сглаженные. А потом
 EM> Сапковский начинает писать не о _людях_, а о войне и политике на фоне
 EM> фэнтезийного антуража, теряется элемент сопереживания, повествование
 EM> окончательно превращается в сериал и катится под откос.    Разумеется, все
 EM> - IMHO.

Кстати, если помнить, что "Ведьмак" - все же единый роман, то впечатление
оказывается прямо противоположное.

  Всего наилучшего Elena!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 996 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:25 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Andrew !

 AD>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше реализма.

 AD> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD> сyществовало.

С чего ты взял?

 AD>  в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD> пpосветления. :-)

Как раз этим я сейчас (в очередной раз) занимаюсь. И тебе, кстати, советую. :)

 AD> ps. и не надо сюда впyтывать мифы, сказки и прочее народное твоpчество.
 AD> если хочется впyтать

"Хочу! Хочу!" (с)

 AD>  - тогда читать до пpосветления yже Пpоппа.

(настороженно) Пропп? А что - Пропп?

  Всего наилучшего Andrew!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 997 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:29 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: определение попсы.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Pheskov !

 DL>> По теме: Да, ВК - это не "Война и мир". Морализаторства там нет. Да и
 DL>> цели другие. ВК, подобно старым сагам, подобно рыцарским романам, дает
 DL>> Пример. Образ для подражания. Образ нормального человека в
 DL>> ненормальной ситуации.

 PK> Где ты там нормального человека увидел?

Хоббиты! :) Выражение "маленький челвек" слышал?

 PK>  И уж тем более образ для
 PK> подражания? Герои там очень неадекватны и как эталоны вообще
 PK> использоваться не могут.

Как раз могут.

 PK>  Многие поступки диктуются кольцом, многие другими
 PK> побуждениями.

А! Так нормальный (и адекватный) человек - это человек без побуждений? :)

Другие примеры неадекватности, пожалуйста...

  Всего наилучшего Pheskov!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 998 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:35 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Pheskov !

 DL>> К сожалению. Вообще-то, школа не должна ничего "прививать". Она должна
 DL>> показывать альтернативы. А выбор должен быть за человеком. Впрочем,
 DL>> подростку не так-то просто насильно привить любые убеждения. Полезная,
 DL>> кстати, защитная реакция.

 PK> да, ты - великий педагог. Я тебе прямо скажу - в школьном возрасте, если
 PK> тебе не привить, пусть даже насильно, ты ничего сам выбрать не в
 PK> состоянии.

"Насилие - последний козырь делитанта" (с)

Насилием можно привить только отвращение.

 DL>> А основная задача школы - научить человека элементарным знаниям:
 DL>> читать, писать и т.д. К сожалению, единственное, чему учит современная
 DL>> школа - изворачиваться ради получения хороших оценок. Корень зла в
 DL>> том, что при поступлении в вуз учитывается школьная успеваемость, что
 DL>> совершенно неправильно.

 PK> Кто это тебе изложил эту задачу школы? Ты в пересислении не указал самого
 PK> главного, что должна дать ребенку школа, что должна воспитать в нем.

И что же?

 PK>>> Я не считаю, что школа обеднена отсутствием фантастики в
 PK>>> программе, есть сказки волшебные (относительно фантастичные),
 PK>>> сейчас много включено зарубежных авторов, причем относительно
 PK>>> современных.

 DL>> Ну, тут все в руках конкретного учителя. Но в целом существует
 DL>> атмосфера пренебрежительного отношения к фантастике.

 PK> Я уже писал - фантастика, это развлечение и у школы просто нет времени

Как и литература вообще... А заодно и остальные виды искусства.

 PK> изучать всякие фентезийные изыски. От Толкиена, если его ввести в
 PK> школьную
 PK> программу, не будет никакого образовательного толка.

С чего ты взял?

 PK>  Я вот балдею
 PK> от Булычева,

А ты его книги читать не пробовал? :)

  Всего наилучшего Pheskov!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 999 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 04 Апр 01 02:43 
 To   : Azat Gilimshin                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Azat !

 >> Терри Гудкайнд. "Первое правило волшебника"
 >>
 >> - Это самые близкие по сюжету к "ВК".

 AG> Мда. Странное что-то творится -- то Сапковского называют результатом
 AG> внебрачного союза Толкина и Мопассана, то вот ЭТО. %)

 AG> З.ы. "Весна нечаянно нагрянет..."(с)АХЕЗ

А что тебя, собственно, не устраивает? :)

  Всего наилучшего Azat!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1000 из 1114                                                            
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 05 Апр 01 00:35 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

04 Apr 2001 15:27, you wrote to me:

 AD>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>> пpосветления. :-)
 AB> (Устало) А как же Говаpд? :)

в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001