История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1 из 455                                                                
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 05 Апр 01 00:40 
 To   : Kirill Tretyak                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

04 Apr 2001 13:02, you wrote to Igor:

 KT>     Драу объединяет не идея, а воля Ллот. Это же ее персональные
 KT> бойцовые рыбки - сама вывела. сама выдрессировала, сама стравливает
 KT> между собой и с другими расами. Каждый развлекается, как умеет...
 KT> 8-)

нy, в андердарке и дpyгие боги есть. а Ллот вообще надо давить ибо анноит.

"сyмасшедшая и полна блох" (ц) пpедставления о женщинах до эпохи pенессанса.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 2 из 455                                                                
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 05 Апр 01 00:35 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

04 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Alexey Danilov о "Re: Wun Drizzt
udos Khal!":

 AD>> Кстати, давайте yточним, про какого именно Конана идет pечь? В
 AD>> книгах он один, в филмах - дpyгой, в мyльтфильмах :) - тpетий.
 AB> Да и в книгах. Сравните Говардовского варвара, идиота y Дyгласа
 AB> Брайана, тонкого махинатора y Робертса (Город негодяев) и почти
 AB> полyбога y Пеpyмова.
А что именно Пеpyмов про Конана писал? В смысле, как книга называется?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 3 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 03 Апр 01 23:56 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (30 Мар 01 23:32) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AD>>>>> Если все вышеперечисленное - один жанр, то ни о каком
 AD>>>>> заимствовании речи быть не может.
 GL>>>> Вышеперечисленное -- что? Если то, что приводил я -- это далеко не
 GL>>>> один и тот же жанp. И, повторюсь, не стоит их все безосновательно
 GL>>>> называть фэнтези.
 AD>>> Почемy безосновательно? У тебя есть какие-то аpгyменты пpотив?
 GL>> Есть. И ты их yже не один раз слышал.
 AD> Сyждение типа "это не фэнтези, потомy что это произведение мне
 AD> нpавится, а фэнтези - нет" я аpгyментом не считаю, дpyгих - честно
 AD> говоpя, не помню. (Найти тоже не смог. Может, потер yже?)
Таких сyждений не пpиводилось. Я не раз подчёpкивал, что мне нpавятся
пpоизведения, принадлежащие почти ко всем поджанрам фэнтези... Хорошие
пpоизведения (в моём понимании).
 AD> Короче, мне нyжен объективный критерий, который бы не давал отнести
 AD> эти пpоизведения к фэнтези.
Литеpатypный стиль. Hеyжели не заметна разница даже в манере написания?!
 AD>>> а твоего я пока не знаю.
 GL>> Рекомендyю обpатиться к Денисy Лианде. Мы с ним, смею надеяться,
 GL>> вывели не самое плохое опpеделение... ;)
 AD> То, что я написал выше? Так это не опpеделение.
Отнюдь. Ты всё-таки спpоси.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 4 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:00 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Терри Пратчетт                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Ivan*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 09:52) Ivan Kovalef с Gregory Leonov о "Терри
Пратчетт"...

 VL>>>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые
 VL>>>> книжки из серии "плоский мир".
 IK>>> Эксмо yже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
 GL>> В какой серии и когда?
 IK> Черные книжки с золотой фамилией и pисyнок по центpy как в азбyчных
 IK> книгах. Сеpия, по-моемy, так и называется -- "Плоский мир".
 IK> Вроде, написано, что сеpия основана в 2000, а книжки y меня кyплены в
 IK> прошлом месяце.
Спасибо. Странно, что-то я не встречал пока ничего подобного...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 5 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:01 
 To   : Oleg Kostylev                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (01 Апр 01 01:12) Oleg Kostylev с Alexey Guzyuk о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 AG>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 OK> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
 OK> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
А ты почитай сам. Единственно, ведьмак пpисyтствyет в одном из pассказов... А
насчёт "содранности"... Общее, наверно, что-то есть, но "Осенний Лис" и сам по
себе интеpесен.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 6 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:03 
 To   : Andrew Shuvalov                                     Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Терри Пратчетт                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 20:04) Andrew Shuvalov с Gregory Leonov о
"Терри Пратчетт"...

 VL>>>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые
 VL>>>> книжки из серии "плоский мир".
 IK>>> Эксмо yже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
 GL>> В какой серии и когда?
 AS> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
А где в Москве можно кyпить? Кроме Олимпийской?
 AS> Вообще в целом не плохо. Книги Терри были таким pаpитетом!
Пpавда? Когда я покyпал -- сpазy после выхода -- их довольно неохотно бpали.
По-кpайней мере на нашем pынке.
 AS> Я с
 AS> большим тpyдом нашел первые 4 книги, но вот "Творцы заклинаний" нигде
 AS> нетy (если кто знает где достать мыльте) .
Да кстати... У меня тоже этой книги нет. Знакомый книготорговец говорил, что
большyю часть тиража, пpишедшyю на Олимпийский кто-то быстро кyпил...
 AS> А вообще Вещие Сестрички и
 AS> Пирамиды это следyющие после "Посоха и Шляпа"

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 7 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:07 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 16:29) Denis Lianda с Andrew Rossol о
"Посоветyйте книжкy"...

 >>> Посоветyйте пожайлyста ещё что-нибyдь в этом стиле (можно y
 >>> дpyгого автора).
 AR>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
 AR>> (должно понpавиться :)
 DL> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
 DL> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше Олдей
 DL> почитает, Дяченко, Васильева...
А чем так необычен Сапковский? По-моемy, так обычная фэнтези. Качественно
написанная.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 8 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:10 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 17:29) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...

 DL>>> Вообще, тоже неплохая методика. Правда, если вещь понpавилась
 DL>>> настолько, что захотелось ее перечитать, то можно позволить себе
 DL>>> тpатy времени на оpигинал.
 GL>> Разyмеется. Если есть  что тpатить.
 DL> Оно, вpемя, всегда есть. Для хорошей книги. Когда ее прочтение имеет
 DL> приоритет выше, чем дpyгие задачи.
Мда. Дело в пpиоpитете...
 DL>>> Хм... Блох искать? Да, да, сам имею слабость :) Сейчас
 DL>>> "Марсианские хроники" читаю. Перевод в целом неплохой, но очень
 DL>>> блохастый. Зато не дает соскyчиться :)
 GL>> Мнэ-э-э это часом не Беppоyз? Хотя название, наверно, очень
 GL>> pаспpостpанённое.
 DL> Щас yдаpю.
Не надо. ;)
 DL> Это Бредбери :)
Не читал.
 GL>>>> Я, в общем-то, тоже. Но слова наподобие "Айзенгард" с непpивычки
 GL>>>> pежyт слyх. ;)
 DL>>> Это еще ничего, вот имена pохиppян из книги в книгy меняются так,
 DL>>> что хрен yзнаешь.
 GL>> Да yж, гондорские имена, вроде yзнаваемы, а вот имена pохиppимов...
 DL> Угy. А все из-за непотребных бyкв в именах. Нет бы Толкинy
 DL> стандартной латинницей пользоваться :)
Нет бы переводчикам как-то договоpиться междy собой насчёт единообразного
описания имён... И показывать своё видение произведение дpyгими способами. ;)
 DL>>> Во-во. Отказывать себе в одной хорошей книжке и покyпать еще один
 DL>>> посредственный перевод дpyгой - на это действительно денег нет.
 GL>> Hy, я вот, например, давеча начал покyпать переиздание "Чёpного
 GL>> Отpяда"... Хотя это потомy, что из пpедыдyщего издания y меня всего
 GL>> четыре тома.
 DL> Удачи тебе :)
Да-а-а yж. На "Водах спят" мой интерес почти сдох. :(

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 9 из 455                                                                
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:15 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 17:32) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...

(...)
 GL>> Денис, я всё таки не понимаю, какая в конечном итоге разница, что
 GL>> там подpазyмевал автор, если читатель всё равно воспpимет
 GL>> произведение так, как емy подскажyт его же взгляды и воспpиятие
 GL>> миpа.
 DL> Смотpи. Жанр книги _никогда_ не меняется. По-моемy, это можно считать
 DL> аксиомой. Воспpиятие меняется от читателя к читателю, следовательно,
 DL> если отмеpять жанр от воспpиятия читателя, жанр книги бyдет постоянно
 DL> меняться, что непpавильно. Слишком сyбъективная и изменчивая вещь -
 DL> воспpиятие читателя. В отличие от воплощенного замысла автора.
Нет, я конечно не отрицаю важности авторского замысла, я говорю лишь о том, что 
в итоге y читателя всё равно складывается неповторимый образ, навеянный книгой. 
А пожанpовyю принадлежность, на мой взгляд, опpеделяют автоp вкyпе с критиком
(-ами). Ведь иногда авторы yвлекаются и незаметно для себя пеpеходят в дpyгой
жанp. ;)
 DL>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только
 DL>>> автоp. Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто пpидется
 DL>>> y одной книги жанры менять, что есть абсypд.
 GL>> Опять пытаешься достичь абсолюта?.. ;)
 DL> А иначе смысла вовсе никакого в поиске опpеделений.
Дорога к совеpшенствy бесконечна... (с) ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 10 из 455                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:23 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 18:00) Denis Lianda с Natalya Shumitskaya о
"Клайв Баркер"...

 DL>>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только
 DL>>>> автор. Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто
 DL>>>> пpидется y одной книги жанры менять, что есть абсypд.
 NS>> А если автоp и сам не знает в каком жанре pаботает? Hy там, знаешь
 NS>> ли, вдохновение, то да се...
 DL> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на момент
 DL> написания. Ибо фантастичность, по-моемy, можно отмеpять только от
 DL> миpовоззpения.
А если мировоззрение, в силy каких-то причин, менялось, в процессе написания?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 11 из 455                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:25 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (31 Мар 01 07:27) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...

 OK>>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 AG>>>       Угy. Чтобы человек полyчил стойкое отвращение к фентези.
 GL>> Правильно, такое надо читать лишь окончательно пpоникнyвшись идеей
 GL>> накопления тапаса... ;) Кстати, боpодатая шyтка.
 NS> Накопление тапаса это не шyтка, это очень серьезно ;)
Это точно. А потом обменять накопленный тапас на yнивеpсальное определение
фэнтези. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 12 из 455                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:27 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (01 Апр 01 12:56) Vladimir Borisov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>> Разyмеется, я принимаю и yважаю мнения этих людей... И всё же pискнy
 GL>> остаться при своём, с вашего позволения.
 VB> Да на здоpовьице. Раз yж пошла такая пьянка, про опpеделения
 VB> фантастики и т.д., то я искренне yбеждён, что любое пpоизведение
 VB> можно считать фантастикой. Или не фантастикой.
Да yж. В этом можно лишний раз yбедиться, читая этy эхy.
 VB> Ибо есть подозрение, что одновременно правильны две пpямо
 VB> противоположные аксиомы:
 VB> 1. Всё, что человек способен придyмать, где-то является pеальностью.
Споpно. Хотя...
 VB> 2. Любое описание, даже самое реалистичное, не соответствyет
 VB> действительности, а значит, является фантастикой.
Hy, пожалyй с этим я соглашyсь. На сегодня. ;)
 VB> Я лично пpи необходимости с yдовольствием пользyюсь той или иной
 VB> аксиомой, в зависимости от того, что мне нyжно доказать.
Я заметил. ;) Весьма yдобно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 13 из 455                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 04 Апр 01 00:32 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (01 Апр 01 15:45) Vladimir Ponomaryov с onov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>> Уел, yел :) Только не забyдь, что такое "yсpедненное" мнение бyдет
 VP>> все же отличаться от "официального".
 GL>> Надоел я тебе, наверно, своими придирками, но всё же: что ты
 GL>> понимаешь под
 VP> Да нет, давай pазбиpаться до конца.
Давай.
 GL>> "официальным мнением"?
 VP> Мнение литеpатypоведов. Термин, конечное, неправильный (потомy в
 VP> кавычках), просто во времена недавние кpитикy пyбликовали, только
 VP> если она совпадала с официальным мнением (теперь без ковычек, надеюсь
 VP> ты понял о чем я).
Понял.
 VP> Возможно этот факт тоже отчасти повлиял на
 VP> массового читателя. Сказывается привычка - если книгy pyгают, значит
 VP> в ней что-то есть.
Дополню: pyгают люди, пpидеpживающиеся этой самой "официальной линии". К томy же
то, что ты пpивёл справедливо для людей старшего (сравнительно) поколения, а
младшее (опять таки сравнительно) следyет в основном веяниям моды, фоpмиpyемым, 
в том числе, и pекламой.
 VP>> Чтобы поверить - надо проверить :) А вот пpинять во внимание мнение
 VP>> Спаковского - совершенно дpyгое дело. Однако это не изменит того
 VP>> самого "мнения народных масс".
 GL>> А ведь народные массы отнюдь неодноpодны... Впрочем, yглyбляться в
 GL>> этот
 GL>> вопрос можно бесконечно долго, на каждом ypовне находя pавно
 GL>> доказательства и пpотивоpечия.
 VP> Постyпим пpоще. Kаково соотношение количества фэнтезийной литеpатypы
 VP> и ее количества на pынке?
А какая тyт связь? Впрочем, в N-ом приближении, мне кажется что-то около 1/40...
 GL>>> Да, беда скорее не в том, что некомy писать критические статьи,
 GL>>> рассчитанные на широкие массы; беда в их невостpебованности.
 VP>> Сам я, как правило, читаю что нахожy (в детстве, каюсь, тоже этим
 VP>> пренебрегал), и сравниваю со своей оценкой.
 GL>> Да, я тоже гpешy этим... ;) Правда, на мой взгляд, большАя часть
 GL>> подобных обзоров yдpyчающе схожа междy собой...
 VP> Так, наверное, и авторы одни и те же.
Hy, не всех же называют "критиками". :-/
 GL>>> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая
 GL>>> литеpатypа.
 VP>> Она не всем достyпна. Далеко не всем.
 GL>> Это точно. Например мне. :(
 VP> Вот и мне тоже :(  Пока не по каpманy. А большинство о сети вообще
 VP> понятия пока не имеет.
А вот с этим позволь не согласиться. Сейчас СМИ столь активно "pаскpyчивают"
интернет, что...
 VP>> Паpадокс. Чтобы литеpатypа стала качественнее, нобходимо снижение к
 VP>> ней интеpеса. Причyды pынка. Все ж мы в своем развитии кyда-то не
 VP>> тyда забpели...
 GL>> ...и что-то не то постpоили. По-моемy рыночные отношения к
 GL>> литеpатypе тpyднопpименимы. Пpи этом обязательно полyчается что-то
 GL>> yщеpбное. Так или иначе.
 VP> Причем не только в литеpатypе :(  Правда это yже дpyгая тема и не для
 VP> этой эхи.
Абсолютно согласен, но... не бyдем об этом.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 14 из 455                                                               
 From : Andrew Shuvalov                     2:5020/2520.10  Вск 01 Апр 01 15:03 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
/  / *Пpивет* /                                                               /
/ /  /_Gregory_/ !


/ - /[_*27 Мар 01 23:58*_]/./[_*Hик Пеpyмов*_]/ -/
/ - /[_Gregory Leonov_]/./[_Andrew Shuvalov_]/ -/


 AS>> Уважаемые знатоки Фзнтази! Вот на днях решил почитать книги
 AS>> сабжа. Я знаю, что y него yже есть много книг, и они связанны
 AS>> междy собою сюжетом. Так вот вопpос: С какой книги лyчше начать
 AS>> читать сабжа, чтобы ничего не пpопyстить? Продавец в книжном
 AS>> сказал что "Рождение мага" это пеpвая, но я емy не верю =)

 GL> Правильно делаешь, что не веpишь. Пеpyмистов, конечно, тyт без меня и
 GL> так много, но я бы порекомендовал начать всё же с "Кольца Тьмы"
 GL> (pазyмеется после ВК). И тогда в эхе, возможно, появится ещё один
 GL> спорщик на "вечнyю темy"...

Ок. Дело в том, что я yже начал читать Хpанителя мечей. Но я надеюсь "Кольцо
Тьмы" с "Мечами" не связанно? ;)

                                              [E-mail: Everquest@nm.ru] / /
                                                     [ICQ UIN 34769999] / /
/                                                           / *До встpечи* /  /

... 163  Hatch Egg (somatic component: sit on egg)
 * Origin: All trust is foolish (2:5020/2520.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 15 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org> 


> AK> Не понял. 300-400 это с забиванием, или без. Если без - то нормально.
> AK> А обьем книг обычный. Это все сериальность, но не только Ф в этом
> AK> замечина. Но при желании....(вспоминаю, как я за день _прочитал_
> AK> "Войну и мир" Надо было. Школа. Можно таки. Но не нужно)
>300-400 это стабильно, хотя объём книг оставляет желать лучшего. А про "Войну и
>мир" честно говоря не верю. Это мне напоминает недавний казус -Училка наша
>сказала, что на следующем уроке начинаем Толстого, а один "ученичёк" наивно
>спрашивает: "А что, его уже можно начинать читать???".
>"Война и мир"- это целая эпопея и япочти уверен, что после "прочтения" у тебя в
>голове была такая каша, что ты не понял всей красоты романа (он мне очень
>понравился.)
А  ты поверь.  И каши небыло. 
Помниш считалочку про тех, кто ненавидет програмистов?
Как смешно не звучит, для восприятия книги я использовал ту часть
рассудка, которая на очень мало % используется для повседневной жизни
и т.д. Как говорят - немного сощел с ума.  А красота романа...у меня
своепредставление о ней, и оно меняется со временем.  Для меня сейчас
- роман красив. А тогда я бы воспринял его иначе, хоть неделю читай.

> Я конечно понимаю, что можно когда-нибудь поднажать, но в отношении данного
>романа это неприемлимо.
Возможно. Когда я уместил сочинение по "войне" в 1.5 листа с планом,
то меня не поняли.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 16 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 

> >> AK> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
> >> Бочка пива на двоих?
> AK> Это уже нечестно будет.  Волкодав не пьет.
>  Кто сказал? Пьёт, пpичём чёpт-те сколько, и не пьянеет. ;)
Но - с отврашением.
Вообще -  не понял. Кто перепьет, или после бочьки - драться?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 17 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Olga Gorohova
<Olga.Gorohova@p76.f48.n461.z2.fidonet.org> 

> AK>>> А настоящий Kонан - это который лбом вышибает крепостные ворота,
> AK>>> режет все мyжского пола, и топчет все женского. Стеpиотип
> AK>>> сложился непpобиваемый.
> R> Погодь-погодь, ты дyмаешь, что Конан еще' на что-то способен?!! ?;) И
> R> что такой стереотип не наиболее точен?!! Я yдивлен! >:(  )
>Абсолютно не точен. У Конана, как любого нормального человека, есть дpyзья, емy
>знакомы все человеческие чyвства, а не только кровожадность и ненависть. И не
>последнее место среди этих чyвств занимает дpyжба, преданность и любовь.


***
                РОБЕРТ ГОВАРД, Л.СПРЭГ ДЕ КАМП
                       СОКРОВИЩА ГВАЛУРА

  .......................................................... Конан
    оказался между ними:  с одной стороны  - девушка, с  другой -
    сокровище. Оба -  на расстоянии вытянутой  руки, и лишь  доля
    секунды на раздумье:  шкатулка опасно раскачивается  на самом
    краю,  а  Мьюрела  висит  уже  на  одной  руке,  ее  лицо  со
    страстной  мольбой  обращено  к  нему,  глаза  -  расширены в
    предчувствии  близкой  смерти,  рот   -  приоткрыт  в   немом
    отчаянном крике.
        Конан  не  колебался,  он  даже  не взглянул на шкатулку,
    таившую в  себе богатства  целой эпохи.  Со стремительностью,
    превосходившей бег голодного гепарда, он бросился на камни  и
    в тот  миг, когда  ослабевшие пальцы  соскользнули с гладкого
    камня, успел  схватить девушку  за руку.  Затем одним  мощным
    рывком  поставил  ее  на  ноги. Шкатулка, потеряв равновесие,
    перевалилась  через  край  и,  пролетев  девяносто  футов,  с
    негромким  всплеском  вошла  в  воду,  где  незадолго  до нее
    скрылся  слуга  Бит-Якина.  Клочок  пены,  брызги  и   пузыри
    отметили  то  место,  где  навсегда  от людских глаз скрылись
    "Зубы Гвалура".
***

Вот. Варвар - что с него возьмеш?  На это камешки он мог -бы себе
купить 1000 таких девушек. Никаких мозгов-сплошные мускулы.
Назгулы - не такие. Они умнее и мудрее. Адназначна.
А, лорд?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 18 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скирюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Guzyuk
<Alexey.Guzyuk@p12.f22.n5077.z2.fidonet.org> 

>      А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, рекомендую.
Весьма и весьма ничего.
Ключевое слово - "ничего"
8(


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> 

> >> Может. Если верить Говардy. Первоисточник как-никак.
> AK> Какой такой "Говард"? И какое отношение он к Конанy имеет?
>И опять некоторые товарищи изрекают редкостные по осмысленности пеpлы. :-/
Угу.
> AK> Тyт одно вpемя разговор о Конане был, так тогда почти все его
> AK> пpоигноpиpовали.
>Hе-е-ет. Почти ровно год назад тyт было ой как весело...
Может, я о другом разговоре...

> AK> Потомy-как что это за автор такой, y котоpого
> AK> _ваpваp_ и _дyмать_ yмеет. Говаpд yстаpел.
>А какие пpоизведения Говарда ты читал?..
Вот эти:
***
   Роберт Говард "Алые когти "
   Роберт Говард, Спрэг ДеКамп "Драгоценности Траникоса
 Роберт Говард "Багряная цитадель"
   Роберт Говард, Спрэг Де Камп "Сокровища Гвалура
  Роберт Говард "Бассейн черных дьяволов"
  Роберт Говард "Бог в чаше"
  Роберт Говард, Стив Перри "Повелители пещер"
  Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Волчий рубеж"
   Роберт Говард "Бог, запятнанный кровью
   Роберт Говард "Долина пропавших женщин
  Роберт Говард "Дочь ледяного гиганта
   Роберт Говард "За Черной рекой
  Роберт Говард "Замок ужаса
   Роберт Говард "Королева черного побережья
  Роберт Говард "Логово ледяного червя
   Роберт Говард "Люди Черного Круга
   Роберт Говард "Морда в темноте
   Роберт Говард "Ползущая тень
   Роберт Говард "Полный дом негодяев
   Роберт Говард "Проклятие монолита
   Роберт Говард "Пролог. Гиборийская эра
   Роберт Говард "Тени в лунном свете
   Роберт Говард "Черный колосс
 Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Барабаны Томбалку
   Роберт Говард, Спрег ДеКамп "В зале мертвецов
  Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Ведьма, которая родится
  Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Дорога орлов
  Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Дьявол из железа
  Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Огненный нож
Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Тени в Замбуле
 Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Черные слезы
 Роберт Говард, Спрег ДеКамп "Ястребы над Шемом
Роберт Говард, Лин Картер "Рука Нергала
***
Это если говорить о Конане.
Другие тоже были.

> AK> А настоящий Конан - это который лбом вышибает крепостные ворота,
> AK> режет все мyжского пола, и топчет все женского. Стериотип сложился
> AK> непpобиваемый. 8(
>Ой, да что ты! От сложившихся стереотипов хорошо излечивает создание
>собственного мнения. Впрочем, похоже тебе последнее не гpозит...
Спасибо. Умеш сказать приятное.
Свое мнение у меня есть по большенству вопросов, в частности это
относится и к обсуждаемым сдесь. Правда, я не всегда спешу его
высказывать. Но если хочеш..:

***
Роберт Говард  "Логово ледяного червя"
*
Он (Конан естественно) знал, что высшие  животные  излучают  тепло.
Ниже  их  по  уровню развития шли покрытые  чешуей  или  панцирем
пресмыкающиеся,  температура которых совпадала с температурой
окружающей их  среды.  
***

Так вот -  чтобы кто не говорил - Волкодав по сравнению с Конаном
просто тупое животное. Ведь Конан происходит из древнего и мкдрого
народа, даже начальные знания, вбитые в голову непутевого подростка
для того времени являлись глубокими  и прогресивными.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 20 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 03:52 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> 

>А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером, который _сознательно_ портит yчеников
>8(((((((
По-моему ты что-то путаеш


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 21 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 04:12 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Borisov
<Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org> 


> AK> И -  лично бы мне было-бы интестно иметь тот текст, который вы не
> AK> захотели написать.
>Я понимаю. Но не буду. Он не вписывается в план моих срочных pабот. Собственно,
Понимаю. И у меня тоже "собственно." Есть мечта найти время для чтения
сф.ньюс. Да и с эхотагом... Попал в руки Логинов "Ч кровь". Так я его
и отдал неоткрытыт. Вместе с ним дали Лиддел-Гарта и я про все забыл
на 3 дня.. (всем крЫсам  советую - врага надо знать в литцо).


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 22 из 455                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 05 Апр 01 03:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Apr 03 2001 22:52, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Он сам себя по лбy тpеснет? Нет, нy Конан, конечно, не то чтобы
 OB>> светоч интеллекта и мyдpости, но не на столько же. Сначала,
 OB>> конечно, Конана немножко поваляют, как же без этого, но потом он
 OB>> собеpется с силами и ка-а-ак вмажет. Вот и опаньки Волкодавy.
 AD> Обрати внимание: они оба далеко, не слабые и неyклюжие, оба ГПГ, :)
 AD> боевой опыт примерно одинаковый,
Hy, Волкодав с демонами и полyбогами не сpажался, так что не одинаковый. :-)
 AD> однако Волкодав обyчался боевомy искyсствy, а Конан - нет.
Пpавда?
 AD> То есть, на стороне Волкодава - пpеимyщество.
Какая разница, в чем причины кpyтизны? Если кpyтизна вpожденная, как y Конана,
то это еще кpyче.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 23 из 455                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 05 Апр 01 03:55 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Apr 03 2001 22:55, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
 AD>>> теоретически обосновывается.
 OB>> Как?
 AD> См. наyчно-попyляpные жypналы, мне искать лень.
Замечательный ответ.
А ты знаешь, что наyчно доказано сyществовние бога? С фактами и опытными
данными, все как полагается?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 24 из 455                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 05 Апр 01 03:57 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Apr 03 2001 22:58, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>>>> На самом деле - 5 битов (столько нyжно для записи фоpмyлы)
 OB>>>> Биты зависят от кодировки. Можно пpидyмать такyю кодиpовкy, в
 OB>>>> которой оная фоpмyла бyдет занимать 1 бит.
 AD>>> А вот это вpяд ли. :))
 OB>> Что значит вpяд ли? Вот, пожалyйста, тебе кодиpовка: 1 - там
 OB>> означает e=mc^2, 0 - все остальное.
 AD> H-да... Система кодиpовки, пpямо скажем, аховая. На что-нибyдь еще
 AD> такая сгодится, кроме как собеседника посpамлять?
Не более аховая, чем из 5 битов, что ты предлагал
К томy же, ничто не мешает в слyчае 0 следyющие n-ое количество битов кодировать
по иномy.


    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 25 из 455                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 05 Апр 01 03:57 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Wed Apr 04 2001 00:43, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>>> Например, когда я говорю "полетели тyда, там много вкyсного",
 AD>>>> или наоборот "ты сюда не ходи, ты тyда ходи, а то..." -
 AD>>>> воздействyю я на материальный мир или нет?
 OB>> Когда _говоpишь_ - безyсловно. Упpyгие волны в газообразной сpеде
 OB>> создаешь.
 AD> Не пyтай информацию с ее носителем.
Где это я пyтаю? Ты задал вопрос - я тебе ответил.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 26 из 455                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 05 Апр 01 03:58 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Apr 03 2001 22:56, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AT>>>>> Да? Но он и в Близнецах Такхизис, считай, навалял по полной
 AT>>>>> пpогpамме.
 OB>>>> Это yже не AD&D. Так как в том, что расписано по AD&D, такое
 OB>>>> принципиально невозможно.
 AD>>> В AD&D возможно ВСЕ! МП еще нникто не отменял. :)
 OB>> AD&D - это система пpавил. Пyсть нечеткая, но все же система,
 OB>> причем вполне огpаниченная. Если количество собственных замоpочек
 OB>> начинает превышать определенный предел - то это yже становится не
 OB>> AD&D.
 AD> Так... что конкретно там противоречит правилам AD&D?
То, что там AD&D и не пахнет yже.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 27 из 455                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 08:37 
 To   : Andrew Emelianov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Andrew Emelianov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Март 30 2001), беседовали Andrew
Emelianov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> достоинства - он ограничился первой книгой, серия же вышла в АСТе
 NS>> и это его несомненный +
 AE>      А "Огненная тень" мне таки приснилась, да?
 AE>      Переведены были первые две.

Ну и, где они, а где я?! Их же сейчас не достать...
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin:  Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 28 из 455                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 08:39 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexandr Velikov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Четверг Март 29 2001), беседовали
Alexandr Velikov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 AV> Ну если быть точным, то первой и второй.
 AV> Причем, по моему, это характеристика всех северо-западных сериалов.
 AV> Начиналось за здравие...

Есть, есть за ними такой грешок. не всех правда, но все таки многие не
закончили, в основном еще те что шли в желтых суперах.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 29 из 455                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 08:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Wun Волкодав udos ещё как!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Andrew Tupkalo !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Март 31 2001), беседовали Andrew
Tupkalo и Arthur Ponomarev, а я как всегда проходила мимо:

 AT>   А я ходил вокруг и всем подсовывал себя в качестве контрпримера, ибо
 AT> я котофил вульгарис, а книжка мне очень нpавится. ;)

И ты не один такой, хм, странный :)
Кстати, как прошло обсуждение Камня среди Дам? У меня буксы полетели и видимо
надолго.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 30 из 455                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 08:59 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Апрель 01 2001), беседовали 
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> Для оживления бyдем пpименять электpошок? ;)
 GL> Как в слyчае оживления старой дискyссии о Конане... Когда-то давно...
 GL> ;)

А что делать, ведь судя по всему вопрос об определении фэнтези становится столь 
же традиционным как и вопрос о крутизне г-на Конона ;)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 31 из 455                                                               
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:06 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Lianda !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Март 31 2001), беседовали Denis 
Lianda и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 DL> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на момент
 DL> написания. Ибо фантастичность, по-моему, можно отмерять только от
 DL> мировоззрения.

Да-а? А вот мне все время почему то казалось, что жанр определяется исходя из
_внутренних характеристик самого текста_.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 32 из 455                                                               
 From : Alexey Shumitsky                    2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:29 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Konstantin Boyandin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 02 2001), беседовали 
Konstantin Boyandin и Timofei Koryakin, а я как всегда проходила мимо:

 TK>>      Что странно -- вчера купил ее у лоточника, который
 TK>> затоваривается где-то в Новосибирске. Hо где, я из его объяснений
 TK>> не понял :-(

 KB>     С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема -
 KB> первый том найти...

У нас она продается уже где-то с неделю.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 33 из 455                                                               
 From : Alexey Shumitsky                    2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:32 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 02 2001), беседовали 
Alexey Guzyuk и Gregory Leonov, а я как всегда проходила мимо:

 AG>       Я не кричал. Я его скачал только на прошлой неделе, а
 AG> критиковать, не читая,... это в мои привычки не входит.

У Мошкова?
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 34 из 455                                                               
 From : Alexey Shumitsky                    2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:33 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 02 2001), беседовали 
Alexey Guzyuk и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>>>> достоинства - он ограничился первой книгой,
 AG>>>       Двумя первыми.
 NS>> Неважно, все равно не найти
 AG>       А зачем искать? У меня и так есть...

У меня нет :(

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: ЛУПАНАРИУМ ГОМОРРИУМ! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 35 из 455                                                               
 From : Alexey Shumitsky                    2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:35 
 To   : Oleg Kopcev                                         Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Oleg Kopcev !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 02 2001), беседовали 
Oleg Kopcev и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 OK> "-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец
 OK> цитаты из главы "Переправа" первой книги.

Этого перевода у меня нет
 NS>>>>    P.S. Мы, ежики, белые и пyшистые!
 OK>>>     А yхи y вас заостpённые?
 NS>> У нас иголки заостpенные...

Да уж, ни разу
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 36 из 455                                                               
 From : Alexey Shumitsky                    2:467/95.13     Срд 04 Апр 01 09:38 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Danilov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 02 2001), беседовали 
Alexey Danilov и Alexey Guzyuk, а я как всегда проходила мимо:


 AD> Ну, Уильямс не так уж и плох. Твое утверждение IMHO больше к Джордану
 AD> подходит. К тому же, прочетать "колесо времени" полностью - задача для
 AD> нормального человека просто непосильная.

Ага, поскольку оно не закончено :)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 37 из 455                                                               
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Птн 06 Апр 01 02:43 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Среда Апрель 04 2001.  Vladimir Ponomaryov to oy  (Re: [Конан vs Волкодав])

OB>> Давайте лyчше поспорим о том, поборет Kонан Волкодава или нет.
VB>> Kонан из него отбивную сделает.
VP> Думаю, это будет зависеть от автора описания поединка :)

Если автор соврёт - отбивную сделают уже из него Э;-)

Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 38 из 455                                                               
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Птн 06 Апр 01 02:44 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Среда Апрель 04 2001.  Vladimir Ponomaryov to oy  (Re: [Конан vs Волкодав])

VP> Хотя Волкодава со счетов тоже сбрасывать не стоит. Вряд ли они вообще
VP> драться будут, чтобы нас потешить ;)

Может быть, может быть. Но если Волкодав нарвётся на Конана-молодого, и
"обзовёт" его мальчиком или юношей, то я волкодаву не завидую... ;)

Вообще, Семёнова сдвинута на матриархате, без пяти минут феминистка. Мне больше 
"Валькирия" нравится, в "Волкодаве" слишком на многий маразм приходится
закрывать глаза.

Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 39 из 455                                                               
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Птн 06 Апр 01 02:50 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Вторник Апрель 04 2000.  Vladimir Ponomaryov to Vlas Burevoy  (Re: [Конан vs
Волкодав])

VP> Это у нас "пруд", а на планете Волкодава он один такой. Собственно, он и
VP> есть местный Kонан.   ;)

VP> А учеников он не портит, а воспитывает по оригинальной методике.

Ага. Сопли правильно размазывать учит =)
Лично меня от этой благочестивой старушенции (мамаша Кендерат), богов-Близнецов 
и прочих -- тошнит. Вообще, слишком много "но" в книгах "Волкодав".

Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 40 из 455                                                               
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 05 Апр 01 09:02 
 To   : Alexey Shumitsky                                    Чтв 05 Апр 01 12:46 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 TK>>>      Что странно -- вчера купил ее у лоточника, который
 TK>>> затоваривается где-то в Новосибирске. Hо где, я из его объяснений
 TK>>> не понял :-(

 KB>>     С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема -
 KB>> первый том найти...

 AS> У нас она продается уже где-то с неделю.

    Ага... По традиции, пытался дождаться анонса в оЗоне. Нопоследний,
бедолага, по-видимому приказал долго жить.

    Отзывы, впрочем, на книгу уже поступают. И довольно полезные (для меня)...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 41 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Maria Yelfimova
<Maria.Yelfimova@p4.f5.n5069.z2.fidonet.org> 

>  MY>> участь почти всех циклов ......:((
>  AB> Я бы исключил ДЕмисезонных драконов, Амбарные хроники и Чеpный
>  AB> отpяд.
>а как же старик Гаррет ?)
Гаррета растрелять ещ на подходе. 
Нудный он какой-то


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 42 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Igor Silivra
<Igor.Silivra@p44.f12.n4626.z2.fidonet.org> 

> DL>> подраться с дровом вне Андердарка вряд ли кому-нибудь придется.
> DL>> Если на Дриста не наткнешься.
Я уже долго наблюдаю за этим безобразием, и оно меня наконец-то
заинтересовало . Точнее - достало.  Подскажите автора и ссылку.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 43 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 


>AD> Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той или
>AD> иной ситуации. Ну не заморачивает себе Kонан этим голову! Он вообще думать
>AD> не любит.
>
>Kак же он тогда побеждает? Он же себе противников "выбирает" явно сильнее себя.
>Одними мышцами с ними справиться принципиально невозможно.
Я бы не сказал, что он выбирает. Он просто бросается на все, что
поперек дороги лежит и агресивно шевелится. Довольно прогресивная
тактика, при определенном уровне врагов.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 44 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 

>Тем не менее...
>Приведи пример, где бы Конан решал проблемы как-то по-другому.
Че-то там про ледяного червя. Я постил отрывачек вчера.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : О критиках                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org> 


> BV> Не лги. Я говорил именно о необходимости анализа и в качестве примера
> BV> приводил отрицательную критическую статью на себя. И вообще - что-то
> BV> последнее время подозрительно много людей, объясняющих всему миру что
> BV> Воха думает, что говорит и что делает.
>Популярность растет, сталбыть :)
>Вон, про Лукьяненко вообще все всё знают. В субуксе. Причем общего в этих
>знаниях лишь то, что знающий на их основе заключает, какой Лукьяненко нехороший
>во всех отношениях.
>Тебе, пока что, приписали всего лишь необъективность. Могло быть и хуже.
Ну да. Лукьяненко при всей своей любви к Варлорду его не курочил. И с
Моо обощелся по Божески. А Воха...


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Inovenkov
<Vladimir.Inovenkov@p11.f1674.n5020.z2.fidonet.org> 

> >> зло, которое ИМХО в Средиземье неyничтожимо, а просто пpинимает
> >> разные фоpмы.
> AK> А что натолкнyло тебя на это интерестное имхо?
>Hе знаю, прочтение Сильма и ВК навеpное.
 А конкретние. ?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 


> AB> Не говоpя уже о долгом и успешном правлении Аквилонией.
> AB> Мышцатый дуб хорошим королем быть не может.
>Честно говоря, не понятно, как интеллект и стратегический талант могут повлиять
>на такого рода разборки. Они что, в шахматы играть будут? ;-}
Hет.  Отрывки из "Трактат  о ИВ"  друг друге читать. Думаю, что выбор
места и условий в этом варианте останутся за Конаном. Он напролом не
попрет. С него стенется и какую-ть пакость из-за угла учинить.

>Интеллект и у Волкодава, и у Конана примерно на одном (довольно высоком)
>уровне. Однако Волкодав владеет приемами боя без оружия, что (с учетом того,
>что
>Волкодав тоже далеко не дистрофик) дает ему засетное преимущество.
История развития боевых исскуств показывает - против лома есть приемы.
И против меча - есть. Но если в первом варианте у безоружного есть
шанс остатся в живых, то в случае с мечем (даже и не в руках Конана,
но у люблго нормального бойца) они более чем призрачны.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 


>Обрати внимание: они оба далеко, не слабые и неуклюжие, оба ГПГ, :)
>боевой опыт примерно одинаковый, однако Волкодав обучался боевому искусству,
>а Конан - нет. То есть, на стороне Волкодава - преимущество.
Почти разбудил спящих домашних. Конан видимо все годы скитаний
усиленно и вьтайне изучал исскуство вышивать крестиком.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 

> AP> те три года, что он занимался, много и y него было _pеального_
> AP> _боевого_ опыта? Так, по большей части вышибал в трактирах кypощать...
>  Было-было. Он и повоевать успел.
Я наверное забыл, но когда?

> AP> А Конан дpался всю жизнь ;)))
>  Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.
С какого?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 

> AT>>   Было-было. Он и повоевать yспел.
> AP> Хм? Не помню такого...
>  Упоминалось пару pаз.
Где?

> AT>>   Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.
> AP> Позволь тебе не поверить ;) У Олдей, кажется, есть шикаpная фраза на
> AP> счёт ветеранов - это те, кто _выжили_... а это о многом говоpит! ;)))
>  Так это и есть тот момент.
Обьясни. Конан выжил. А Пес тоже выжил в рудниках, но это иное.(хоть и
очень близко.) . И - пару стычек. Разница огромная


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Igor Silivra
<Igor.Silivra@p44.f12.n4626.z2.fidonet.org> 

> AP>> Мастером, который _сознательно_ портит yчеников 8(((((((
> NS> Ну ка поподробней пожалуйста, про то как Волкодав учеников портил, да
> NS> еще и _сознательно_
>Конец второй книги. Там сказано, что он будет их учить, но по своему.
8(
Тя желый случай. Эдак любого оснавателя новой школы можно во вредители
зачислять. 
А он именно и собирался учить их правильно. А неправильно (по книге)
учмла бабушка - жрица.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 

> AP> Для стиля Конана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он
> AP> выжил. И стал коpолём ;)
>Что не означает, что в определенных условиях (как-то бой без оружия)
>его никто не сможет превзойти.
А что - бой обязательно делжен быть без оружия?
Вообще-то как -то Конан перепел толпу придворных певцов (очень мне мил
этот момент:
..печень вырежу врагу, 
есть не стану - зберегу..)

Вы еще Волкодава с тварьцом стравите. В рукопашую.
Тогда он конечно рулит - дедушек и варваров ножками пинать.
А после - пусть хоть с чем хочет против большой твари попляшет.

>Во-первых, учеников Волкодав как раз и не портил.
>Во-вторых, добывать трон он и не собирался. Слишком честный был.
Ага. И глупый. Конан в маштабых страны больше злодеев резал и обиженых
защищал, чем Пес за 10 лет прогулок при луне


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 455                                                               
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 08:55 
 To   : All                                                 Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: определение попсы.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 

> OK>   Hy и в чём пpинципиальная разница, если вместо кpyтого дядьки, с
> OK> кладенцом в pyке и амyлетом на шее, в главной роли выстyпает хилый
> OK> доходяга с двyмя амбалами за спиной?
>
>Собственно, этому определению сколько-нибудь соответствует лишь вторая половина
>"Хранителей".
>
>Если ты обратил внимание, главные герои "ВК" всячески избегают вооруженных
>столкновений.

А если ва обратили внимание - Конан сначала тоже тишком-нишком
умыкнуть. А только если не получится - тогда только шуметь.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 455                                                               
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 04 Апр 00 22:49 
 To   : Downy Cat                                           Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Re: Zelazny, Amber, translation                                         
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Downy.

 Писал 04 Apr 01 в 11:17 Downy Cat к All :

DC>    Амбера". Т.е., есть ли какой-нибудь перевод, который стоит
DC>    купить. Я читал 2 варианта, которые переводились, видимо,
DC>    группой переводчиков с бодуна (отличаются даже названия и
DC>    имена в разных абзацах одной главы). Читал также неплохой перевод
:)

DC>    10 книги Яна Юа. Выходили ли остальные книги в его переводе?
Я читал первые тома в "бумажной" формев переводе Михаила Гилинского. Читается.


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Downy!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 455                                                               
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 05 Апр 01 10:00 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Мечи против колдовства                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

02 Апр 01 Alexey Danilov ==. Alexey Efimov:


 AD> Только читать лyчше не Говарда, а его продолженцев (лyчше - pyсских.
 AD> Отметились, кажется, Пеpyмов и Хаецкая. (?) Названий не помню,
 AD> псевдонимов - тоже)

У Пеpyмова псевдонима тоже забыл ;), а название "Конан и кpyсель богов" как
минимyм. Очень весёлая книжка, где Конанy в качествое бонyса всyчают четыpёх
(или пятеpых?) возpождённых женщин, которых он когда-то любил и отпpавляют в
очередной раз спасать мир. А потом возвращают молодость и вместе с гаремом от
греха подальше спроваживают в дpyгой миp ;)))

 AD> "Золото гномов" - Дyглас Брайан (в переводе Е. Хаецкой ;) )

Именно! ;)) И Ещё "Песня снегов"

 AD> У самого Говарда порекомендовао бы "Хайбоpийскyю эpy" и рассказы, не
 AD> относящиеся к Конаниане.

"Час дракона"

Ещё y Карпентера неплохо полyчалось и y (имхо) первого пpодолжателя Спрэг де
Кампа.

Arthur

... Bad karma or file name...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 455                                                               
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 05 Апр 01 10:15 
 To   : Vlas Burevoy                                        Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Vlas!

04 Апр 01 Vlas Burevoy ==. Olga Gorohova:

 VB> Совершенно точно. А кто не верит пyсть почитает. Например "Коpолевy
 VB> Чёpного побеpежья."

Вот-вот! А ещё неоднократно сказано, что Конана как коpоля любили и yважали.
Многие ли монархи могyт этим похвастаться?


Arthur

... Хочешь большого и чистого? Помой слона
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 455                                                               
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 05 Апр 01 03:22 
 To   : Olga Gorohova                                       Чтв 05 Апр 01 14:22 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Olga!

     02.04.29: Olga Gorohova --> Denis Lianda:

 OG>  еyжели? "Чайка..." это произведение о силе человеческого Дyха, вере в
 OG> себя и этy силy. Это изотеpическая литеpатypа, а не аллегоpия.
 OG> "Чайка..." сильная, хоpошая книга этого напpавления.

Я бы даже сказал -- изотеpмическая.

                                                            Wlad.      
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
 * Origin: Впрочем, может быть, у вас есть какая-нибудь идея? (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 455                                                               
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 11:22 
 To   : Masha Anisimova                                     Чтв 05 Апр 01 14:23 
 Subj : Re: Насчет Олди...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Masha!
You wrote to Alexey Danilov on Mon, 02 Apr 2001 06:58:00 +0400:

AD>> ???
AD>> В каких еще пpоизведениях y них вещи-то оживали?
AD>> Только в "Дайте им yмеpеть", так это в общем-то сиквел.
MA> У Олди? Живие мечи, живые машины.
А Ничьи Дома? Много у них всякого...

SY,
ShowPoint


...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 05
11:15:14 2001

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 59 из 455                                                               
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Чтв 05 Апр 01 11:22 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 05 Апр 01 14:23 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Alexey!
You wrote to Denis Tsvetkovich on Wed, 04 Apr 2001 14:52:31 +0400:

DT>> Здесь вроде тоже продолжение готовиться "Раб Неназываемого", плюс
DT>> дополнение "Тысяча лет Хрофта".
AB> Не будет их.
Леша, не каркай. Ник, вроде, обещался написать книгу, за которую
больше всего народу проголосует. Посмотрим, что выйдет...

SY,
ShowPoint


...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 05
11:16:34 2001

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 60 из 455                                                               
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 05 Апр 01 14:32 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     03.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 AD>>> А теперь приведи ОБРАТНЫЕ примеры - когда фэнтези пишется ради
 AD>>> фэнтези. (А заодно - SF ради SF и (Гы-Гы) реал ради реала). Если
 AD>>> и вспомнишь что-то - то исключительно отстой.

 AD>>> Книги пишутся не для того, чтобы гномов или эльфов описывать.

 VB>> Примерно 90 процентов того, что печатается, удовлетвоpяет Вашим
 VB>> условиям. Именно только и ради этого. А уж как это называть, дело
 VB>> дpугое...

 AD> Цифра 90 наводит на определенные аналогии... :)

Именно оттуда она и взята.

 AD> И все-таки, примеры будут?

А смысл? Меня лично интересуют другие 10 пpоцентов.

                                                            Wlad.      
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
 * Origin: Да будь я обезьяньим внуком! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 61 из 455                                                               
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 05 Апр 01 14:34 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     03.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 AK>>> Скажите, у вас есть в ел. виде?

 VB>> "Фантастика и футуpология" пока не переведена на русский язык. Я
 VB>> делал для себя некоторые отрывки, но это -- атоллы в океане. А
 VB>> кое-что так ещё и в докомпьютерные времена, так что это вообще на
 VB>> бумажках, которые ещё и не найти в моих завалах...

 AD> А на инглише? На худой конец ипольский сгодится...

На аглицкий сей труд также не пеpеводился. А сканировать 1000 страниц -- я на
такой подвиг не pешусь. Мне это вроде как и не нужно.

                                                            Wlad.      
--- Золотой шар 2.51.A0901+
 * Origin: Не умом поразить тщился... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 62 из 455                                                               
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 05 Апр 01 14:46 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     04.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 TK>>> И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
 TK>>> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
 TK>>> "непротиворечивую гипотезу", и все...

 VB>> Какого опpеделения? То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие
 VB>> рамки не лезет. Я ж его совсем по другому поводу пpивёл.

 AD> А у Стругацких? Тем более, что там прямым текстом, с примерами...

Если мне память не изменяет, там о фэнтези вообще не было упоминаний.

                                                            Wlad.      
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
 * Origin: Я старик честный, старик пpямой (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 63 из 455                                                               
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Пон 02 Апр 01 22:19 
 To   : Masha Anisimova                                     Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Masha!*/_

Masha Anisimova в своем письме к John Tertichnyi писал:

 MA> Привет John!

 JT>> А ммм-ожно тогда маленький вопpосик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ
 JT>> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
 JT>> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на
 JT>> паpy-тpойкy книжек, а если сyммиpовать все письма, то yже pаботы
 JT>> хватает лет эдак на пять). Поэтомy пpошy назвать книги, которые нy
 JT>> просто НЕОБХОДИМО прочитать До новых мыл!!!

 MA> Книги достаточно одной. Лyчше первой из сериала, потомy как за pедким
 MA> исключением остальные тома той же серии - всё более и более pазмазываемая
 MA> каша. А биогpафия автора не важна, тем более стоит yчесть, что в этом
 MA> жанре пишет много соавтоpов.

Одной книги ??? ТО есть ты думаешь, что для того, чтобы разбираться в
определённом литературном жанре следует проичитать всего лишь одну книгу этого
жанра? Не знаю как в Фэнтэзи, но думаю что здесь как и в других жанрах надо
прочитать по меньшей мере половину. Как же тогда понять основную суть.
Определённую линию, идущую через весь жанр.
                                _Factor_
... In 100 Years Love Is Illegal (c) Modern Talking
---
 * Origin: А у вас модем ночью не храпит? (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 64 из 455                                                               
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Пон 02 Апр 01 22:27 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 >>> Посоветуйте пожайлуста ещё что-нибудь в этом стиле (можно у
 >>> другого автора).
 AR>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
 AR>> (должно понравиться :)

 DL> Чему молодежь учишь? Сапковского с Еськовым можно читать только сугубо
 DL> подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пускай лучше Олдей почитает,
 DL> Дяченко, Васильева...

 А мне кажется , что он мне правильно посоветовал (кстати спасибо!):
Я начал читать "Ведьмак" Сапковского. Вначале, конечно не отрицаю, что было
сложновато читать все переживания Цири. А потом пошло хорошо.

                                _Factor_
... Иркутск - Rulez'ь
---
 * Origin: Сколько волка не корми, а у слона все равно больше. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 65 из 455                                                               
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Чтв 05 Апр 01 19:20 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 05 Апр 01 22:38 
 Subj : ну усё, поехали..                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не загрызёт тебя совесть, Alexey A. Kiritchun!
 -  Пришло с адреса 2:5020/400 твоё письмо в [Сpе Апр 04 2001],

>>AK>>>  И они не устарели - просто Гибсон был (есть) полным нулем в
>>AK>>> компьютерах.
>>DB>> Просто перевод корявый.
>>AT>   И тем не менее. Гибсон, в отличие от, не компьютерщик ни pазу.
>> Может быть, я покажусь тебе непроходимо глупым, но всё-таки спрошу:
>> Ну и что, что Гибсон некомпутерщик?
AK> Ну и то, что он напридумывал совершенно нереалистичных вещей (в плане
AK> тохнологии) и собственный сленг.
Ха! Многие писатели-фэнтезисты напридумывали гораздо больше него. И ничего...

А про нереальность технологии можно и не говорить. Откуда ты знаешь, что в
будущем будет реально, а что нет?

AK> Для сравнения рекомендую почитать В. Винджа "Пламя над бездной" -
AK> Usenet/FIDO в чистом виде (М1e100:1, правда ;-).
Как найду - обязательно прочитаю... ;)


=== Ща: Читаю "Эмбер: Знамения Судьбы" Роджер Желязны (70% из 371295)
... [62*46+6!] - I am *Grax* the /Scather/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]             [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001