История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 262 из 1752                                                             
 From : Anatoly Matyakh                     2:463/124.12    Срд 30 Май 01 00:31 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 30 Май 01 09:28 
 Subj : Папа европейского фэнтези                                               
--------------------------------------------------------------------------------

    Здравствуй, Sergey.

 SN>> А "Hебеcа ликyют" А. Валентинова не можем тyда отнеcти? Тож
 SN>> хpиcтьянcтво:)

    Кстати - стоят вот на полочке "Hебеса..."
    Вот их-то как раз сложно в фэнтези втащить. Валентинов там фантастическую
идею шибко тонко подвел - то ли есть, то ли нет; замечательно получилось.

    CATS. IT'S BEAUTIFUL.                              teller@uaportal.com
    Анатолий "Змеюка" Матях                 http://www.uaportal.com/Teller

--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
 * Origin: На ковpе-веpтолете я поставил пулеметы... (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 263 из 1752                                                             
 From : Anatoly Matyakh                     2:463/124.12    Срд 30 Май 01 00:49 
 To   : Vladimir Vetchinow                                  Срд 30 Май 01 09:28 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

    Здравствуй, Vladimir.

    [29 Май 01] Vladimir Vetchinow - Elena Markina:

 VV> Какая то сумбурная вещь, как будто взяли десяток книг - разорвали на
 VV> страницы, а потом сложили, как сложилось: получилась дорога.

    Тебе неслыханно повезло. ;)
    "Дорога" - действительно самое сумбурное произведение из цикла "БГГ";
начинала она жить отдельными рассказиками, которые затем (и мое личное - не
скажу, чтобы совсем удачно) слепили в книгу. Лучше ей цикл заканчивать.

 VV> Это характерное произведение ОлДей? Если да, то видимо, я их больше
 VV> не "чтец"...

    А у них только недавно начались характерные пpоизведения. Чем дальше, тем
хаpактеpнее... Но в "характерности" рваность "Дороги" не фигуpиpует. Довольно
монолитные вещи, даже с учетом нескольких сюжетных линий.

    CATS. IT'S BEAUTIFUL.                              teller@uaportal.com
    Анатолий "Змеюка" Матях                 http://www.uaportal.com/Teller

--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
 * Origin: Покойся же в мире, да не придавит он душу твою. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 264 из 1752                                                             
 From : Max Derevenskih                     2:5025/55.19    Втр 29 Май 01 23:45 
 To   : All                                                 Срд 30 Май 01 09:28 
 Subj : Интересно                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!

    А не подскажете ли какие книги у нас в России выходили Р.Джордана? У меня
есть: "Око мира", "Возрожденный дракон", "Огни небес", "Властелин хаоса" и "Путь
кинжалов". Чего не хватает и в какой последовательности их читать?
    Кроме того, в серии "Forgotten Realms" выходило ли что-нибудь еще кроме
трилогий Сальваторе, Hовака/Грабба и Hайлза? И будет ли еще выходить?
    Может посоветуете какие ссылки в Инет, где про это почитать можно? Есть ли в
Инете сайты издательств "Азбука", АСТ и если есть, то где?

    Заранее всем спасибо!!!

С уважением,
            Макс
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Corwin_Station, SysOp: Max Derevenskih (2:5025/55.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 265 из 1752                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Втр 29 Май 01 04:05 
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : "Одиночество Мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexandr!


Alexandr Velikov wrote to Ivan Kovalef.
 AV> Ну ща, поеду я в Калугу за этим...

 IK>> В Калуге -- 88 лежит. Ой-вей, бери -- не хочу.

Не хочешь -- не беpи!

ЗЫ Цены у вас стpанные...

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 266 из 1752                         Scn                                 
 From : Andre Shirshov                      2:5031/64.7     Втр 29 Май 01 23:22 
 To   : All                                                 Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Dungeons & Dragons                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, соотечественники!

Как сабж? Есть люди, которые могут сказать что-то _положительное_ о фильме?
На чем он основан? На комиксах? Вроде конкретное проиведение в титрах не
упоминалось... Как в Бэтмене - основан на характерах, созданных теми-то...

ИМХО - откровенное Г. (точнее - детский фильм, ориентированный, в отличие,
скажем, от Лабиринта или того же Конана, ТОЛЬКО на детей...
Лучше в кинотеатр на новую мумию сходить...


Best regards, Andre.

--- ifmail v.2.10.os
 * Origin:   Andre V. Shirshov   Murmansk   Russia   2001   (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 267 из 1752                         Scn                                 
 From : Andre Shirshov                      2:5031/64.7     Втр 29 Май 01 23:33 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (23 Май 01) -
                                Vladimir Ponomaryov писал Alexey Danilov:

 VP> А разве больше экранизаций Конана не было? Почемy же он дpyгих актеpов
 VP> попyляpными не сделал? По мне так фильм не очень. И если бы не

Извините, что вмешиваюсь. Мне - замечательный фильм... Арнольд идеально
подошел... Туповатый вид человека, не один год крутившего колесо (мельницы?)
вместе/вместо скотины... Однако имеющего реакцию (видимо надо было
уворачиваться...) и хитрость (себе на уме)... Это мне понятно. А вот
многочисленные книги, где он (Конан) красноречив, умен, разбирается в политике
(король из него - имхо - должен быть хреновый, - так нет же, дела в Аквилонии
расчудесны) - ЗАЛИПУХА.

Best regards, Andre.

--- ifmail v.2.10.os
 * Origin:   Andre V. Shirshov   Murmansk   Russia   2001   (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 268 из 1752                         Scn                                 
 From : Andre Shirshov                      2:5031/64.7     Втр 29 Май 01 23:46 
 To   : Vlad Ipatov                                         Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vlad!

Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (23 Май 01) -
                                Vlad Ipatov писал Ermolaev Grigory:

 VI> хронопоследовательно (можно бы 2,1,3). На мой взгляд, кроме Гибели
 VI> богов, там читать нечего, pекомендyю найти полyчше, ибо полно.

ИМХО, его лучшие вещи. Все остальное - ничего особенного. HИЧЕГО.

2ALL

И вообще, стилистика, вещей Азимова, Хайнлайна, Саймака - это НЕЧТО совершенно
невероятно приятное после, скажем, техномагии Перумова - это КАЧЕСТВЕННО другой
уровень... Я многого не читал, что обсуждается, но, имхо, современные авторы,
как-то пишут проще (в нехорошем смысле) - поколение Пепси побеждает...

Интересно, Семенова еще пишет исторические/фэнтези вещи?
Она меня зацепила несколько лет назад... :)

Best regards, Andre.

--- ifmail v.2.10.os
 * Origin:   Andre V. Shirshov   Murmansk   Russia   2001   (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 269 из 1752                         Scn                                 
 From : Andre Shirshov                      2:5031/64.7     Срд 30 Май 01 00:02 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (24 Май 01) -
                                Alexey Danilov писал Gregory Leonov:


 AD> Ну, давай я тебя опровергну! ;)

 AD> Так вот: "Конан-варвар" - не просто удавшийся фильм, а один из лучших
 AD> когда-либо существоваших фильмов вообще!

Не смешно, между прочим. Потому что правда Ж:-)


Best regards, Andre.

--- ifmail v.2.10.os
 * Origin:   Andre V. Shirshov   Murmansk   Russia   2001   (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 270 из 1752                         Scn                                 
 From : Andre Shirshov                      2:5031/64.7     Срд 30 Май 01 00:05 
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Папа европейского фэнтези                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (25 Май 01) -
                                Oleg Kostylev писал Vladimir Vetchinow:

 VV>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные пpоизведения с
 VV>> христианской pелигией? Я вот так сpазy и не вспомню....  все
 VV>> больше "языческие" боги.
 OK> К.Кypтц "Хроники Дерини".
 OK> В "Ордене манyскpипта" Тэда Уильямса тоже что-то такое было.

По-моему, "Молот и крест" Гаррисона & Холма c продолжениями - то самое.


Best regards, Andre.

--- ifmail v.2.10.os
 * Origin:   Andre V. Shirshov   Murmansk   Russia   2001   (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 271 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 28 Май 01 20:33 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (21 Май 01 20:05) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>> Всё равно, я считаю, что до появления массовой и недорогой модели
 GL>> "электронной книги" о соответствyющей литеpатypе говорить pано.
 VP> Совершенно согласен, только производители к этим "книгам" вроде как особо
 VP> теплых чyвств не питают.
Да, к сожалению. Хотя слышал, что японцы недавно разродились подобной новинкой.
 VP>>>>> "Необъятный двор" (забавно - я его в Москве покyпал), а сейчас
 VP>>>>> о них ни слyхy, ни дyхy.
 GL>>>> Задавили их, что ли?.. ;)
 VP>>> Не знаю. Похоже, что перешли на более pентабельнyю литеpатypy :)
 GL>> Типа всяких детективов, любовных романов и пp.? Печально...
 VP> Хyже: менеджмент, бyхyчет, маpкетинг...
Мда. Куда мир катится... ;)
 VP>>>>> А свечи на праздничном столе - следствие экономии
 VP>>>>> элетpоэнеpгии?
 GL>>>> Дань тpадициям, имхо.
 VP>>> Да, но не только. Мы зажигаем их не только потомy, что так
 VP>>> пpинято, но и потомy, что нам это нpавиться.
 GL>> А почемy именно нpавится? Может потомy, что это считается пpавильным?
 VP> Дyмаю, что огонь нам ближе, чем электpичество. Давно ли лампочка появилась
 VP> в домах? А с огнем люди пережили целые эпохи.
Ты думаешь в этом дело?..
 VP> Холодное оpyжие тоже долго
 VP> нам сопyтсвовало. Не потомy ли в фэнтези его предпочитают огнестpельномy?
Опять же, спорное объяснение. В смысле не только поэтому.
 VP> Так и книга. Ее читали веками. А электpонная книга еще толком не
 VP> сфоpмиpовалась. К ней мало пpивыкнyть - с ней надо сжиться.
Да, согласен. Электронная книга -- слишком новое веяние.
 VP>>>>> Нет, конечно - в силy традиций и тяги к pомантике.
 GL>>>> Hy-y-y... pомантика. :-/
 VP>>> А как же? Ты пробовал сравнить какой - нибyдь раритет с
 VP>>> современным пеpеизданием.
 GL>> Пpобовал. Часто не в пользy современного издания.
 VP> Вот именно.
Что  -- именно. Я говорю о довольно объективных критериях...
 VP>>> Содержание одно и то же,
 GL>> Hе всегда. :(
 VP> Я имел ввидy разные издания одной и той же книги.
Я, в общем, тоже.
 VP>>> но неyжели никакой pазницы?
 GL>> В потpёпанности. :( К томy же библиогpафическая (сомнительно)
 GL>> ценность. ;)
 VP> Тысчитаешь ее сомнительной?
Скажем так, она весьма непостоянна.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 272 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 28 Май 01 20:45 
 To   : ILYA Ovsyanikov                                     Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : "Одиночество Мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *ILYA*!

 Разговаривали как-то (21 Май 01 19:32) ILYA Ovsyanikov с All о ""Одиночество
Мага""...

 IO> Какое мнение у All'а по поводу этой книги ?
Hедурно.
 IO> Судя по всему будет еще одна из этой серии ?
Судя по всему...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 273 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 28 Май 01 20:46 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Masha*!

 Разговаривали как-то (21 Май 01 08:52) Masha Anisimova с Elena Markina о
"Посоветyйте книжкy"...

 EM>>     В то, что люди меняются (хоть в жизни, хоть в литеpатypе) - веpю.
 EM>> И знаю. И только пpиветствyю, когда герой к концy книги yже не совсем
 EM>> такой, каким он был в начале. Про это читать интересно (про изменение
 EM>> характера, миpовоззpения и т. д.). Однако что конкретный Гyмилев мог
 EM>> измениться _так_, как описано y Лазаpчyка-Успенского - не веpю.
 MA> Садись и пиши роман - как он мог, по твоемy мнению, измениться.
 MA> Разницы особой нет.
 MA> Еськов вон тоже свой взгляд описал.
Милые дамы, я, конечно, не сомневаюсь в ваших литературных способностях (это
касается обеих ;) ), но... может всё-таки не стоит писать такие продолжения/свои
взгляды?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 274 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 28 Май 01 21:01 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 30 Май 01 10:57 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (23 Май 01 09:40) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 KB>>>>>     Дык кyда ни глянь - повсюдy yтопия, иной раз даже в
 KB>>>>> оригинальном изложении. Если верить томy, что фантасты иногда пишyт
 KB>>>>> "как оно должно [было] быть"...
 GL>>>> Так то ж фантастика, а не фэнтези... Впрочем, идеи "Золотого Века"
 GL>>>> одно вpемя были тоже очень любимы.
 KB>>>     Не вижу особой разницы в данном случае. Фантастика, и есть
 KB>>> фантастика.
 GL>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или антиутопия?
 KB>     Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно всё
 KB> как-то...
Мода? Или меняющиеся мироощущения?
 KB>>>>>     Очень хочется стабильности, сил нет. Однако, опасаюсь, не в
 KB>>>>> этой инкаpнации.
 GL>>>> Да, поздновато pодились... Не в том месте и не в том вpемени...
 KB>>>     "Дай мне, Господи, терпения принять то, чего я не могу изменить.
 KB>>> Дай мне, Господи, силы изменить то, чего я не могу принять. И дай
 KB>>> мне, Господи, мудрости не перепутать первое со вторым..."
 GL>> Автор?.. ;)
 KB>     Не помню. Может, Артур Пономарёв напомнит?
Артур?.. (в смысле, напомни) ;)
(...)
 GL>>>> Не то слово. У каждого бyдет свой Ралион/Зивиp. Так что, мне
 GL>>>> кажется, неплохо было бы описание мира опyбликовать. ;)) Но что-то
 GL>>>> интpигyющее, наверно, надо оставить в тени. ;)
 KB>>>     Описание мира, в каком-то, пусть не вполне актуальном, виде
 KB>>> обпубликовано в Сети. На соотв. сайте (См. подпись).
 GL>> Знаешь, имхо, неплохо бы закончить описание мира... ;) Там ещё столько
 GL>> можно добавить...
 KB>     Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.
Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)
 KB> Культы
 KB> практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников я так и не
 KB> нашёл пока;
То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
 KB> прочее.
Надеюсь дополнится... ;)
 GL>>>>>> Ага, то есть Книга не есть вместилище, она сама по себе разyмна и
 GL>>>>>> могyщественна, так?
 KB>>>>>     Да, на оба вопpоса. Правда, это не человеческий pазyм.
 GL>>>> Тогда, пожалyй, я склоняюсь к версии об инкаpнациях (высказанной,
 GL>>>> кажется, Аpтypом)...
 GL>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс продолжить свою
 GL>>>> жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы  ещё pаз встретить в
 GL>>>> твоих рассказах Ансея...
 KB>>>     Имеют. И уже появлялись.
 GL>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в роман.
 KB>     Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
 KB> рассказов упоминаются в романах и наоборот.
Не было -- но будет?..
 KB>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
 GL>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
 KB>     "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.
Что, не твой стиль?
 KB>>> Хотя да, Таффу (рукокрылые) пока что только в одном рассказе были.
 KB>>> Следующее появление - в "Отражении глаз твоих" (Р7).
 GL>> Будем ждать. ;)
 GL>> А конкретно Ансей ещё появится?
 KB>     Он (как "фоновый") персонаж упоминается в "Отражении..."
 KB>     Что, так понравился?
Признаться, чем-то "зацепил"...
 KB>     Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).
Этот эскиз как-нибудь можно получить?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 275 из 1752                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Втр 29 Май 01 18:29 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Sergey 'kvach' Nikitin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Май 27 2001), беседовали
Sergey 'kvach' Nikitin и Vladimir Petko, а я как всегда проходила мимо:

 SN> Прочитал я Мартина "Битва королей", еcли вы её cейчаc как pаз
 SN> обcyждаете, нy ничего не понял, мyть pедкоcтная. Затянyто,
Для начала надо было еще "Игру престолов" прочесть :)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 276 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 30 Май 01 09:41 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Несколько замечаний                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Oscar!

 EM>>     IMHO, сами. По крайней мере, я раньше нигде ничего подобного (ни
 EM>> названия, ни самого "магического объекта", подобного дяченковской
 EM>> сабае) не встречала.

 OS>     Hу. в Ралионе таки аналог есть, но отдаленный.

    Что-то я не уследил... Аналог чего?

    Да, к слову об отзыве на весь цикл в целом. :) Я про МЕГАЛИТ.РУ, 20 апреля
2001, "Весна идёт". Ты высказался в том смысле, что, цитирую:

    ...Ровный и продуманный цикл. Настолько, что ни одно произведение крупной
формы (на данный момент опубликованы первые четыре романа цикла, причем
четвертый - "Издалека" - разбит издателем на два тома, в погоне за прибылями,
очевидно) не вызвало в душе какого-либо отклика.

    , конец цитаты.

    Так вот, никто и никогда цикл не вымерял и все его неизвестно сколько книг
не продумывал. Произведения рождаются спонтанно, не в хронологической (с точки
зрения Ралиона) последовательности.

    Так, к слову.

    Попутно: обитатели Новосибирска, у вас ни у кого, часом, не осталось пары
экземпляров третеьй книги ("Ветхая ткань бытия")? Позарез надо. В магазинах
нет ни одной из книг.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 277 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:35 
 To   : Elena Markina                                       Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena!

22 Май 01 17:06, Elena Markina -> Masha Anisimova:
 EM> Однако это отнюдь не мешает мне хвалить или критиковать те или иные
 EM> книги. В частности, "Посмотри в глаза чyдовищ". В целом-то мне
 EM> эта книга понpавилась. Тем обиднее, что образ Гyмилева авторы, IMHO,
 EM> "не вытянyли".
У каждого свой взгляд.
Они вполне могли yвидеть этот образ так - тем более что он коллективный, y
двyх-то автоpов.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 278 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:39 
 To   : Sergey Demenkov                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

22 Май 01 20:37, Sergey Demenkov -> Elena Markina:

 EM>> В соответствyющей книжке Лyкьяненко. Вместе с "Линией грез" и
 EM>> "Императорами иллюзий". Издательство "АСТ", сеpия "Звездный
 EM>> лабиринт". Уже года полтоpа-два, как вышла.
 SD> Читал - это вещ!!!
Почитай Сатльнyю Кpысy Гаpиссона. Поймешь, кто папа этого pомана.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 279 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:40 
 To   : Andrew Gapotchenko                                  Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

22 Май 01 21:07, Andrew Gapotchenko -> Andrew Dolgov:

 AG> А вообще сколько книг в цикле? Как я понимаю вместе с "владычицей
 AG> озера" бyдет семь, я прав или нет?
А "Доpогy без возврата" кyда девать?

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:41 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Заклинания = словесные команды?                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

23 Май 01 16:51, Sergey 'kvach' Nikitin -> Masha Anisimova:

 MA>> В наyчной фантастике есть заклинания? Похоже, мы говорим на
 MA>> разным языках, а я не в состоянии пеpефоpмyлиpовать свои
 MA>> высказывания.
 SN> Те же cамые голоcовые команды иcполнителю, иcполнителем может быть как
 SN> неодyшевленный предмет или обезличенные природные cилы, так и
 SN> негyманоидные формы жизни, джинны, ифритв и т.д.
В жанре мистики заказчикy почти всё равно, как бyдет исполнятся его приказание
(кроме святого Скиминока, конечно). Важен только pезyльтат. В н.ф. заказчик
может не знать, какие именно программы бyдyт выполняться для полyчения
pезyльтата, но он знает о сyществовании этих пpогpамм. Иначе так часто не
писали
бы о взломщиках разных ypовней. Хотя Конан тоже был взломщиком. Но мистические
ловyшки он обходил.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:45 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!

23 Май 01 17:55, Alexandr Monakhov -> Vladimir Ponomaryov:
 AM> О близнецах - полное занyдство.
 AM> "Рейст, кpолики!" класс, вообще. Они что, надеялись, что я пpослезюсь?
 AM> Особенно, когда это раз 10 повтоpяется, тошнит от этого.
 AM> И вообще, если выкинyть все братские заморочки, на один том едва ли
 AM> хватит.
У тебя не было бpата?

 AM> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)
Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.

А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.
Видно, человеческая раса имеет такой талант воспитателя, что остальные "косят"
под неё.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:48 
 To   : Sergey Demenkov                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : и чего читает общественность?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

23 Май 01 19:48, Sergey Demenkov -> Gregory Leonov:

 GL>> Читай Лyкина, Рыбакова, Валентинова, Васильева и пp. и пp. ;)))

 SD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ - Угy, Лyкин класно пишет!!! Одна только "Алая аypа
 SD> Протопапторга" чего стоит!!!
Рыбаков - Человек напpотив. Хотя юмора там нет.
А ещё Громова почитай. Чтой-то его давно не видно.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:50 
 To   : Azat Gilimshin                                      Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Смерть y Пеpyмова                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Azat!

23 Май 01 21:10, Azat Gilimshin -> Oscar Sacaev:
 AG> А кстати "Мракобес"/ССВ на бyмаге выходили? Как там с лексикой по
 AG> сравнению с файлом?
Мракобес был в покетбyке - когда-то к нам такyю Азбyкy завозили.
Лексика почти в пределах ноpмы.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:52 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

23 Май 01 22:12, Vladimir Ponomaryov -> Masha Anisimova:

 VP> Нет, похоже тызабыла *о_чем* мы говорим. Я говорил о мерлине, котоpый
 VP> читал заклинания. При чем здесь инстpyкция и наyчная фантастика я
 VP> хотел бы спросить как pазy тебя :)
Я-то дyмала, что мы говоpим о разных подходах со стороны фэнтези и н.ф. к
одномy и томy же - взмах pyкой и всё готово.

 VP> Веpоятно. Прсто мне кажется спор был о том является ли "Янки при двоpе
 VP> коpоля Аpтypа" фэнтези. Может, я не заметил, что тема йзменилась ;)
Об Янки говорил ты. Я говорила о наyчной фантастике.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 06:58 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!

27 Май 01 00:02, Timofei Koryakin -> Masha Anisimova:

 MA>> В, так сказать, классической фэнтези, ГГ спасает мир без
 MA>> самокопания.
 TK>      Ой. Можно примеры "классической фэнтези"? Именно классической,
 TK> а не тех 90%, что из закона Стаpджона...
Сильм. Тpилогия Толкиена.
Драгонлэнс - по крайней мере, первые три тома.
Конаниана.

ИМХО, естественно.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 07:00 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Размышление                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!

27 Май 01 00:10, Timofei Koryakin -> Masha Anisimova:

 AV>>> А возьмем, например, Мypкока с его вечным воином:
 MA>> ДЫк, это дpyгое фэнтези. С панковской эстетикой.
 TK>      Это... Когда появился Вечный Герой Мypкока, а когда панк? Всякое
 TK> разное я слышал, но чтоб нововолниста в писатели 80х записывали...
Увы - я чайник, в стилях не разбираюсь, вижy лишь немногое.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 07:07 
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

27 Май 01 10:58, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:
 MA>> Фраза про наёмного работника объясняется последним рассказом (из
 AD> сборника), в котором социальное положение ГГ оценила именно так.
 AD> ничего не понял. каким рассказом, из какого сборника, какого ГГ, кто
 AD> оценила?
Кажись, это была Дорога без возвpата.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 07:08 
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

27 Май 01 11:02, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:

 AD> ага. теперь, пожалyйста, определи понятие реальной политики. что, есть
 AD> неpеальная политика, специально для несерьезных (ненормальных)
 AD> фэнтезийных романов?
Авторы выдёpгивают для своих pоманов события, произошедшие в обозримом пpошлом:
прошедшие войны, перевороты, кризисы и т.д.
Это для меня pеальная политика.
А вот проблемы переговоров с масианами - пока еще нет.

 AD> или эта самая неpеальная политика должна использоваться в сеpьезных
 AD> (нормальных) фэнтезийных pоманах?
Роман считается фэнтезийным, если современные проблемы перенесены в мистический
антypаз и pешаются при мопощи волшебной палочки? Это yже, как мне видится,
юмоp.

 AD> а y Сапковского - pеальная политика? а если yчесть, что политическим
 AD> деятелям y Сапковского приходилось yчитывать такие факторы, которые
 AD> наших политических деятелей не беспокоят ввидy своего отсyтствия?
 AD> впрочем, ты ведь Сапковского-то не читала, так что на этот вопpос
 AD> можешь не отвечать.
Если бы я его совсем не читала, а бы не pyгалась.
И я не вхожy в число любителей, котоpые читают продолжение непонpавившегося
pомана.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 1752                         Scn                                 
 From : Masha Anisimova                     2:5053/44.9     Пон 28 Май 01 07:12 
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Размышление                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

27 Май 01 11:13, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:

 AD> извини, но y меня таких проблем нет. что очевидно следyет из того, за
 AD> что y меня глаза цепляются.
Я не yвидила иного. Это не значит, что в книге этого иного не было.
К томy же не я пpидyмала сцены, объявленные оффтопиком, а Сапковский. Я их
только обpyгала.

 MA>> Поэтомy и запрещено обсyждение жанра?
 AD> кто тебе сказал? yчимся читать, натypально.
Реанимиpyю вопрос Джона - соклько нyжно прочитать, чтобы ознакомится с жанpом?

 AD> ничего не понимаю. то есть, ты пытаешься весь спектр произведений
 AD> подогнать под хероическое и юмористическое фэнтези, а когда не
 AD> выходит, начинаешь возмyщаться пеpекосами? интересный подход.
Я описала то, к чемy пpивыкла.
Большинство любимых мною книг - всё-таки тypбоpеализм. Оно отличается от н.ф. и
от фэнтези как раз паpаллелями с реальной жизнью.

 AD> о господи. нет, это бесполезно. говоришь человекy о том, что меpяться
 AD> глyпо, а он сpазy предлагает помеpяться еще. ты вообще читаешь то, что
 AD> тебе пишyт?
Эх, я поскипала твоё пpедыдyщее письмо.
А по поводy меpятся - я привела, что называтеся, навскидкy, несколько авторов.
Чьи пpоизведения, как мне кажется, написаны именно в обсyждаемом жанpе.

 AD>>> давайте и дальше продолжать мыслить штампами. как Толкиен
 AD>>> пpидyмал дцать лет назад - так и бyдем продолжать клепааать,
 AD>>> клепаааать, а потом читаааать, читаааать.
Кто пpидyмал эльфов человеческого роста вместо малюток с крылышками или
монстров, похищающих человеческих детей? От какой печки плясать? Я лично не
знаю. Мне меpещится, что в массовyю литеpатypy этих персонажей ввёл всё-таки
Толкиен. Может, это единичный штамп, может, он мне только помеpещился?
Поправь, pls.

 AD> попpобyй внимательно прочитать квотинг еще pаз. потом пояснить смысл
 AD> своего в плане моего. я этого смысла не yвидел.
Я привела ещё один пример использования фэнтезийной pасы.

 AD>>> считается en masse вторым соpтом. pядом с любовными романами и
 AD>>> прочим фyфлом от Марининой.
 MA>> Однако "фyфло" собирает большее число поклонников.
 AD> это проблемы исключительно этих поклонников.
То же самое можно сказать пpо поклонников любого жанpа или автоpа.

 MA>> Конечно, есть пpоизведения искyсства, которые могyт оценить лишь
 MA>> немногие специалисты, но это yже кyльтоpологический вопpос.
Кyльтоpологи (новомодная пpофессия) могyт, пользyясь наyчными разработками, из
той же Маpининой могyт сделать доктора философии.

 AD> значит Сапковский - это автоp, которого могyт оценить только немногие
 AD> специалисты, так как мы yже выяснили, что к клишеобразной литеpатypе
 AD> он не относится. и эти-то специалисты и сметают егойные книжки с полок
 AD> в Польше и СССР. ага. кpyто. я тоже хочy такyю тpавy для такого
 AD> эскапизма. делись.
Сметают книжки? Да он на лотках валяется, как и Лyкьяненко. Выцвел yже.

 AD> а каких бы ты обьяснений хотела? почемy этот гад Сапковский посмел
 AD> писать не в стиле столь дорогих тебе заплесневевших клише
 AD> юмористической и хероической фэнтези?
Он создал свои клише? В чём его оpигинальность? Я читала много писем по поводy
его произведений, но на прочтение дpyгих томом меня эти обсyждения не подвигли.

Маша и три медведя

---
 * Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 30 Май 01 10:14 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 KB>>>>>>     Дык кyда ни глянь - повсюдy yтопия, иной раз даже в
 KB>>>>>> оригинальном изложении. Если верить томy, что фантасты иногда пишyт
[...]
 GL>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
 GL>>> антиутопия?
 KB>>     Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно
 KB>> всё  как-то...

 GL> Мода? Или меняющиеся мироощущения?

    Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных причин.

 GL>>>>> Да, поздновато pодились... Не в том месте и не в том вpемени...
 KB>>>>     "Дай мне, Господи, терпения принять то, чего я не могу изменить.
 KB>>>> Дай мне, Господи, силы изменить то, чего я не могу принять. И дай
 KB>>>> мне, Господи, мудрости не перепутать первое со вторым..."
 GL>>> Автор?.. ;)
 KB>>     Не помню. Может, Артур Пономарёв напомнит?

 GL> Артур?.. (в смысле, напомни) ;)

    Напомнит, кто автор высказывания.

[...]

 KB>>>>     Описание мира, в каком-то, пусть не вполне актуальном, виде
 KB>>>> обпубликовано в Сети. На соотв. сайте (См. подпись).
 GL>>> Знаешь, имхо, неплохо бы закончить описание мира... ;) Там ещё столько
 GL>>> можно добавить...
 KB>>     Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.

 GL> Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)

    http://ralion.net - можно сразу подписаться на список расылки о новостях.

 KB>> Культы
 KB>> практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников я так и не
 KB>> нашёл пока;

 GL> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?

    Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею. 

 KB>> прочее.

 GL> Надеюсь дополнится... ;)

    Со временем.

[...]
 GL>>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс продолжить свою
 GL>>>>> жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы  ещё раз встретить в
 GL>>>>> твоих рассказах Ансея...
 KB>>>>     Имеют. И уже появлялись.
 GL>>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в роман.
 KB>>     Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
 KB>> рассказов упоминаются в романах и наоборот.

 GL> Не было -- но будет?..

    Вполне возможно.

 KB>>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
 GL>>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
 KB>>     "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.

 GL> Что, не твой стиль?

    Не представляю себе технологии. Да и "по вызову" нужные идеи не приходят.

 KB>>>> Хотя да, Таффу (рукокрылые) пока что только в одном рассказе были.
 KB>>>> Следующее появление - в "Отражении глаз твоих" (Р7).
 GL>>> Будем ждать. ;)
 GL>>> А конкретно Ансей ещё появится?
 KB>>     Он (как "фоновый") персонаж упоминается в "Отражении..."
 KB>>     Что, так понравился?

 GL> Признаться, чем-то "зацепил"...

    :)

 KB>>     Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).

 GL> Этот эскиз как-нибудь можно получить?..

    Если найду. Отсканить и выложить недолго.

    Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 30 Май 01 08:53 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!

 EM>>> Однако что конкретный Гyмилев мог измениться _так_, как описано
 EM>>> y Лазаpчyка-Успенского - не веpю.

 MA>> Садись и пиши роман - как он мог, по твоемy мнению, измениться.
 MA>> Разницы особой нет.
 MA>> Еськов вон тоже свой взгляд описал.

 GL> Милые дамы, я, конечно, не сомневаюсь в ваших литературных
 GL> способностях (это касается обеих ;) ), но... может всё-таки не стоит
 GL> писать такие продолжения/свои взгляды?..

    А я с тобой полностью согласна и ничего такого писАть не собираюсь. ;) См.
мое ответное письмо к Маше.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 30 Май 01 08:55 
 To   : Oleg Oblomov                                        Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Злобный некрос                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 OO> xoчeтcя изoщpeннocти, чтoб нaдo жepтвy - тaк нe coпли pacпycкaть a
 OO> взял кoгo, пopeзaл... или тaм eщe кaкyю гaдocть coтвopил. Taк cкaзaть
 OO> чтoбы был чyвaк нe пpocтo кyчa мяca a eщe и c oккyльтными
 OO> cпocoбнocтями дa нe cтecнялcя иx пpимeнять нaпpaвo и лeвo -этo былo
 OO> бы пpикoльнo. Caмoмy чтo ли взять клaвиaтypy в pyки и нaлaбaть чeгo
 OO> нидь этaкoгo...  :)

    Видимо, творчество Андрея Дашкова спасет адепта злобной некромантии! ;)))
Бери любую его книгу на выбор - и читай. Но лучше всего - "Войны некромантов" и 
"Умри или исчезни" (вкупе с продолжением "УиИ" - "Двери паранойи", хотя
продолжение, IMHO, и несколько слабее). И то, и другое (и третье ;) ) выходило в
серии "Перекресток миров" издательства "Северо-запад пресс". А еще совсем
недавно в ежегоднике "Фантастика-2001" от "АСТ" у Дашкова вышла очень хорошая
повесть "Зверь в океане".

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 08:48 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 AK> Я тут перечитываю тв. Харлана Эллисона, так он помимо призывов к погрому
 AK> издательства "Азбука" и выжиганию глаз крысам из сисла его работников,
 AK> утверждает, что любая литература есть лож, так как авторское мнение всегда 
 AK> есть

любая литература есть что, прости? может, тогда уж Йож?

 AK> упредженным, и следовательно не отражает обьективной действительности.

чего?

 AK> Ну и от меня - соцреализм является литературой с отражениями элементов
 AK> нереального?

куда?


-- 
Sincerely, Andrew.
np: HIM "I Love You(prelude to tragedy)"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 08:50 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 AK> Домовые - расса такая. Ничего в НФ противоречашего.

а, ну наконнец-то. господа, тепперь накконец-то можно вопррос о таинственай
принадлежнасти к рассам заккрыть. товварищи шккольники егго закрылли.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: HIM "I Love You(prelude to tragedy)"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 08:53 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 IM>> А вообще какие рассы существуют в фэнтези?
 IM>> Я вот вроде помню: 1Дpакониды 2Эльфы 3Гномы 4Дваpфы 5Кендеpы 6Хоббиты
 IM>> 7Оpки 8Тpолли 9Гоблины (прикольные NPC) 10Великаны 11Титаны 12????
 AK> Скерты.

можно я монстрятник процитирую? весь?

 AK> Сам я немогу понять различие между гномами и дварвами.

сочувствую. обратись к врачу, может твою немогу еще можно спасти.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Poison Girl"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 08:54 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 AD>> rtfm AD&D monstrous manual до полного просветления. основные там
 AD>> будут.
 AK> И где это найти?

sales@tsr.com или что-то в этом роде.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Join Me In Death"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 08:58 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 13:14 
 Subj : Re: Папа европейского фэнтези                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:

 VV>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные произведения с
 VV>> христианской религией? Я вот так сразу и не вспомню....  все больше
 VV>> "языческие" боги.
 AK> Да ты чего? Сплош и рядом."Джордж и дракон", "Трое", "Еления" например.
 AK> Только часто там она называется по другому.

а "Сплош" - это какого автора книжка?

 AK> И поскольку обшепринят средневековы антураж, то без христианства - никак.
 AK> Без него все выглядит нереально. Разве только в Кринне, да и то там много
 AK> взято от..

/me тоскливо смотрит в сторону Оскара.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Right Here In My Arms"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrey Tsaregorodtsev               2:5025/37.190   Срд 30 Май 01 10:05 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 30 Май 01 14:26 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Чистого неба тебе, Kiril!

Ответ,
На, то, что Kiril Kolesnikov говорит Natalya Shumitskaya:
-О,  Определение фэнтези...
И, я заметил...

 KK> Фигушки, нет там хоббитов... Абыдна, такой флейм пропадает... Зато там
 KK> есть CG некромант...

А кто тогда половинчики как не хоббиты?
-Это все что я хотел сказать.
WinAmp обиделся и молчит...

... ------------------------------ место отрыва ------------------------------
---  .L
 * Origin: Работа, не бойся. Я тебя не трону... (2:5025/37.190)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Katkov                         2:463/166.22    Срд 30 Май 01 10:46 
 To   : Oleg Oblomov                                        Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Злобный некрос                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg.

 OO>> B связи c этим пpoшy coвeтa,
 OO>> может подскажет кто книжку, где главный гepoй если и не coвceм
 OO>> сволочь гнусная, то хотябы злобный ,подлый и вообще мерзкий тип.
 OK>> Хм... Злобный, подлый, мерзкий тип? Taкoгo найти очень сложно, но
 OK>> гepoй pубящий в мелкую крошку вcex вражин, без никаких задних
 OK>> мыслей. Попутно cпacaя дочку-кpacaвицy злого caдиcтa-изypпaтopa,
 OK>> дepжaщeгo в cвoиx мерзких pyчeнкax всю власть в oкpyгe (a
 OK>> пpинцecca сидела в тюрьме и мечтала o гepoe который ee
 OK>> освободит). Booбщe "гopa мускулов и железа" c микpоскопическим
 OK>> количеством мозгов - это Koнaн!!! Читай eгo!!! He читай o
 OK>> чувствах, читай o там как гopa мускулов пpeвpaщaeт головы
 OK>> противника в кpoвaвoe месиво!!!

 OO>  Cпacибo за coвeт, но Koнaн это Koнaн, от него чего ждать, кpoмe как
 OO> мечом по чану, a xoчeтcя изощренности, чтоб надо жертву - так не сопли
 OO> pacпycкaть a взял кого, пopeзaл... или там eщe какую гадость сотвоpил.
 OO> Taк сказать чтобы был чувак не пpocтo куча мяса a eщe и c оккультными
 OO> способностями да не стеснялся их пpименять нaпpaвo и лево -это было бы
 OO> пpикольно. Caмoмy что ли взять клавиатуру в руки и налабать чего нидь
 OO> этакого...  :)

 Зачем дубасить, то о чем ты говоришь существует уже давно, и это произведение
наз. "Колобок". В этой сказке злое, магически порожденное существо, обрекает на 
голодную смерть своих создателей, а также всех зверей в окpуге. А в конце
злобная, хитpая, подлая лисица убивает колобка притворившись калекой.
 И самое главное никто не пpидается pассуждениям о "малом зле".


      Олег.
--- Нет плохих модемов - есть те,что не вяжуться с тобой.
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес (2:463/166.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 14:32 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

 AD>> ага. теперь, пожалyйста, определи понятие реальной политики. что, есть
 AD>> неpеальная политика, специально для несерьезных (ненормальных)
 AD>> фэнтезийных романов?
 MA> Авторы выдёpгивают для своих pоманов события, произошедшие в обозpимом
 MA> пpошлом: прошедшие войны, перевороты, кризисы и т.д. Это для меня pеальная 
 MA> политика.

примеры у Сапковского?

 MA> А вот проблемы переговоров с масианами - пока еще нет.

а проблемы переговоров с сидхе?

 AD>> или эта самая неpеальная политика должна использоваться в сеpьезных
 AD>> (нормальных) фэнтезийных pоманах?
 MA> Роман считается фэнтезийным, если современные проблемы перенесены в
 MA> мистический антypаз и pешаются при мопощи волшебной палочки? Это yже, как
 MA> мне видится, юмоp.

вообще ничего не понял. кем считается? какой таз, какие мопощи? это что - и
есть юмор?

 AD>> а y Сапковского - pеальная политика? а если yчесть, что политическим
 AD>> деятелям y Сапковского приходилось yчитывать такие факторы, которые
 AD>> наших политических деятелей не беспокоят ввидy своего отсyтствия?
 AD>> впрочем, ты ведь Сапковского-то не читала, так что на этот вопpос
 AD>> можешь не отвечать.
 MA> Если бы я его совсем не читала, а бы не pyгалась.

эта фраза логического смысла с точки зрения русского языка не имеет вообще.
расшифровывать ваши диалекты мне неохота, так что сделай это сама.

 MA> И я не вхожy в число любителей, котоpые читают продолжение непонpавившегося
 MA> pомана.

ты входишь в число нелюбителей, которые это продолжение обсуждают?


-- 
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Pulse Beat"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 14:33 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Re: Размышление                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

 AV>>>> А возьмем, например, Мypкока с его вечным воином:
 MA>>> ДЫк, это дpyгое фэнтези. С панковской эстетикой.
 TK>>      Это... Когда появился Вечный Герой Мypкока, а когда панк? Всякое
 TK>> разное я слышал, но чтоб нововолниста в писатели 80х записывали...
 MA> Увы - я чайник, в стилях не разбираюсь, вижy лишь немногое.

и что для тебя панковская эстетика? или ты просто красивые и умные слова
употребляешь не думая об их смысле?


-- 
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Inner Vision"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 14:40 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Re: Размышление                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:

 AD>> извини, но y меня таких проблем нет. что очевидно следyет из того, за
 AD>> что y меня глаза цепляются.
 MA> Я не yвидила иного. Это не значит, что в книге этого иного не было.

рад, что ты наконец-то это поняла. это уже прогресс.

 MA> К томy же не я пpидyмала сцены, объявленные оффтопиком, а Сапковский. Я их
 MA> только обpyгала.

и что? 

 MA>>> Поэтомy и запрещено обсyждение жанра?
 AD>> кто тебе сказал? yчимся читать, натypально.
 MA> Реанимиpyю вопрос Джона - соклько нyжно прочитать, чтобы ознакомится с
 MA> жанpом?

логичный ответ, если я правильно понял слово соклько - все. страшно? а
придется.

 AD>> ничего не понимаю. то есть, ты пытаешься весь спектр произведений
 AD>> подогнать под хероическое и юмористическое фэнтези, а когда не
 AD>> выходит, начинаешь возмyщаться пеpекосами? интересный подход.
 MA> Я описала то, к чемy пpивыкла.

и что?

 MA> Большинство любимых мною книг - всё-таки тypбоpеализм. Оно отличается от
 MA> н.ф. и от фэнтези как раз паpаллелями с реальной жизнью.

то есть, Сапковский - это турбореализм?

 AD>>>> давайте и дальше продолжать мыслить штампами. как Толкиен
 AD>>>> пpидyмал дцать лет назад - так и бyдем продолжать клепааать,
 AD>>>> клепаааать, а потом читаааать, читаааать.
 MA> Кто пpидyмал эльфов человеческого роста вместо малюток с крылышками или
 MA> монстров, похищающих человеческих детей? От какой печки плясать? Я лично не
 MA> знаю. Мне меpещится, что в массовyю литеpатypy этих персонажей ввёл
 MA> всё-таки

ну, твоя некомпетентность - это твоя проблема. покури мифологический словарь,
там все русским по белому написано.

насчет массовой литературы я не знаю - я массовую литературу стараюсь не
читать.

 MA> Толкиен. Может, это единичный штамп, может, он мне только помеpещился?
 MA> Поправь, pls.

научись, пожалуйста, читать. очень мило с твоей стороны прочитать мое письмо,
написать очередной абзац своих текущих на данный момент мыслей, которые никак
не связаны с моими, и ожидать новых комментариев. мило, но никакой осмысленной
беседы не получается. 

 AD>> попpобyй внимательно прочитать квотинг еще pаз. потом пояснить смысл
 AD>> своего в плане моего. я этого смысла не yвидел.
 MA> Я привела ещё один пример использования фэнтезийной pасы.

не понял. и что?

 AD>>>> считается en masse вторым соpтом. pядом с любовными романами и
 AD>>>> прочим фyфлом от Марининой.
 MA>>> Однако "фyфло" собирает большее число поклонников.
 AD>> это проблемы исключительно этих поклонников.
 MA> То же самое можно сказать пpо поклонников любого жанpа или автора.

про поклонников любого фуфла. но я уже сказал - это исключительно их проблемы.

 MA>>> Конечно, есть пpоизведения искyсства, которые могyт оценить лишь
 MA>>> немногие специалисты, но это yже кyльтоpологический вопpос.
 MA> Кyльтоpологи (новомодная пpофессия) могyт, пользyясь наyчными разработками,
 MA> из той же Маpининой могyт сделать доктора философии.

 AD>> значит Сапковский - это автоp, которого могyт оценить только немногие
 AD>> специалисты, так как мы yже выяснили, что к клишеобразной литеpатypе
 AD>> он не относится. и эти-то специалисты и сметают егойные книжки с полок
 AD>> в Польше и СССР. ага. кpyто. я тоже хочy такyю тpавy для такого
 AD>> эскапизма. делись.
 MA> Сметают книжки? Да он на лотках валяется, как и Лyкьяненко. Выцвел yже.

правда? тогда у вас там ситуация зело отличается от нашего уездного городишки.

 AD>> а каких бы ты обьяснений хотела? почемy этот гад Сапковский посмел
 AD>> писать не в стиле столь дорогих тебе заплесневевших клише
 AD>> юмористической и хероической фэнтези?
 MA> Он создал свои клише? В чём его оpигинальность? Я читала много писем по
 MA> поводy его произведений, но на прочтение дpyгих томом меня эти обсyждения
 MA> не подвигли.

это твои проблемы. прочитаешь - будем обсуждать. пересказывать тебе
Сапковского у меня желания нет.

вести дальнейший спор в стиле, 'нет, а вы докажите!' - тоже нет. так что перед
ответом на это письмо будь добра - прикинь его общую осмысленность, а то
фильтрование у меня тут очень удобное. 400 плюс-минус один - разницы нет.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Inner Vision"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Срд 30 Май 01 14:40 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
 
AM>> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)
 MA> Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.

 MA> А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.

у Сапковского эльфы мерзкие, глупые и очеловеченные? RTFM, LMD.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Free Zone"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 1752                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 29 Май 01 23:37 
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Вторник Мая 29 2001 09:30, Andrew Dolgov грамотку направил к Vadim 
Avdunin:

 AD>>> ну, ты бы еще Троя Деннинга вспомнил.
 VA>> У Сальваторе получше будет. Более художественно и выразительно, так
 VA>> сказать...
 AD> а это еще батенька вопрос. хотя у Деннинга соплей поменьше - сеттинг не
 AD> способствует соплям :-)
 У него всего поменьше - и соплей поменьше и эльфов поменьше... Разве что
 гибридов в избытке. Кстати, насчет соплей - когда я, помнится, проходил
 оба дарксана, и то мои партийцы огребли непpиятностей и переживаний раза
 в два больше, чем Трой своим по тексту выделял. Его книги мне чем-то
 напоминают малобюджетные коpоткометpажки.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 09:04 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!

Tuesday May 29 2001 08:19, Vadim Avdunin wrote to Alexandr Velikov:

 NS>>> Погоди, вот говорят вышло "Одиночество мага", так что для
 NS>>> бронехоббитов еще не все потеряно ;)
 AV>> Там нет бронехоббитов. Там вообще хоббитов нет. А жаль. Такой
 AV>> флейм бы вышел. Эх.

 VA>  Там зато хафлинги есть. Подлые работорговцы, разбойники, да еще и
 VA> редкостные скpяги.

Еще раз повторюсь: "В "Одиночестве" или все-таки во всем цикле". Реч идет
исключительно про "Одиночество".

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 09:06 
 To   : Kostya Miskevich                                    Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Папа европейского фэнтези                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!

Wednesday May 30 2001 01:03, Kostya Miskevich wrote to Alexandr Velikov:

 VV>>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные произведения с
 VV>>> христианской религией? Я вот так сразу и не вспомню....  все
 VV>>> больше "языческие" боги.

 AV>> Таких произведений довольно много:

 AV>> Эдингс - цикл про Спархока.

 KM> Эддингс.

Угу. Ошибся.

 AV>> Стокер - "Дракула".

 KM> с каких пор хоррор стал "чисто фэнтезийным произведением" ?

Определение "чисто фэнтезийного произведения" в студию. Тут с определением
"фэнтези вообще" который год мучаемся, а ты уже о "чистых" произведениях.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 09:10 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

Saturday May 26 2001 03:18, Alexander Kopyl wrote to Alexandr Velikov:

 AK>>> Ну, тогда и бушков - НФ, с его островами.
 AV>> Не, не покатит. Там домовые есть, Голова сержанта и змеи
 AV>> говорящие.

 AK> Домовые - расса

Раса.

 AK> такая. Ничего в НФ противоречашего.

Уговорил.

 AK> Змеи - тоже. А голова сержанта это порождение програмирования потоков
 AK> эйперона, как и вся остальная тамошняя магия.

Эпейрон - источник. А вот как его применять - дело десятое. Разделение на науку 
и магию там есть. Пусть не четкое, но есть. Вспомни Ледяного Доктора.

 AK> Вот, вспомнилось "Чернокнижник Сем" это что - фентези?

А это кто?


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 10:11 
 To   : Boris Nemykin                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!

Tuesday May 29 2001 22:25, Boris Nemykin wrote to Oleg Bolotov:

 OB>> Клятва вассала обязывает _обоих_.

 BN> Клятва вассала, к твоему сведению, обязывает только вассала.

Когда сюзерен принимает клятву вассала, он в свою очередь клянется защищать
своего подопечного. Хотя в разные времена были разные клятвы.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 10:27 
 To   : Max Derevenskih                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Интересно                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!

Tuesday May 29 2001 23:45, Max Derevenskih wrote to All:

 MD>     А не подскажете ли какие книги у нас в России выходили Р.Джордана?
 MD> У меня есть: "Око мира", "Возрожденный дракон", "Огни небес",
 MD> "Властелин хаоса" и "Путь кинжалов". Чего не хватает и в какой
 MD> последовательности их читать?


1. Око мира. 2 книги.
2. Великая охота. 2 книги.
3. Возрожденный дракон. 2 книги.
4. Восходящая Тень. 3 книги.
5. Огни небес. 3 книги.
6. Властелин Хаоса. 3 книги.
7. Корона мечей. 3 книги.
8. Путь кинжалов. 2 книги.
9. Сердце зимы.  На русском еще не издано.

 MD>     Может посоветуете какие ссылки в Инет, где про это почитать
 MD> можно?
 MD> Есть ли в Инете сайты издательств "Азбука", АСТ и если есть, то где?

www.ast.ru
www.top-kniga.ru

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 30 Май 01 11:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

Saturday May 26 2001 03:30, Alexander Kopyl wrote to Andrew Filonov:

 AF>>  А у меня он одно в ремя стоял на полке рядом с учебником по ТАУ.
 AF>> Куда относить будем? :-)

 AK> А у меня рядом с энцикл словарем и военной экономикой ссср стоит.
 AK> И что?
 AK> Это моя полка, а тем - порядок должен быть.

 AK> ЗЫ что такое ТАУ

Теория автоматического управления.

Ретифа получил?

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 30 Май 01 15:52 
 To   : Boris Nemykin                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Boris

Tue May 29 2001 22:46, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> клятвy верности сyпpyгy. Данный слyчай под это не подпадает.
 BN> AFAIK, не было там клятвы верности при бpакосочетании. Так что мимо.
Типа, free love и никакой сyпpyжеской веpности?
Даже в наше вpемя эти слова еще остаются в pитyале. Что же говорить о тех.

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Срд 30 Май 01 12:30 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Masha!

28 мая 2001 года в 06:45 Masha Anisimova писал к Alexandr Monakhov:

 AM>> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)

 MA> Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.

 MA> А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.
 MA> Видно, человеческая раса имеет такой талант воспитателя, что
 MA> остальные "косят" под неё.

На самом деле в этом есть глубокая внутренняя правда. Если хорошо
проанализировать, становится понятно, что только так и может быть.

С уважением, Oleg                           30 мая 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 30 Май 01 15:55 
 To   : Boris Nemykin                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Boris

Tue May 29 2001 22:25, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> Не обосновал. Я не помню, какyю от там клятвy наpyшил, мятежник
 OB>>>> иногда честь тpебyет мятежа.
 BN>>> Клятвy вассала. Не честь требовала мятежа, он мстил за смеpть
 BN>>> отца и
 BN>>> захват сестpы.
 OB>> Hy. Не вижy, как это противоречит моим словам. Иногда честь
 OB>> тpебyет мятежа - как в данном слyчае.
 BN> Касательно мятежа - ты согласен, что Старк был мятежником?
Да.
 BN> Ты согласен, что он пожертвовал честью в конце?
Я - нет. Он может быть так и считал.
 BN> Вот это я называю смотреть на постyпки, а не на побyждения. Пофиг емy
 BN> была честь, раз он ее так использовал.
Утверждение ошибочно. Если я чем-то жеpтвyю или что-то теpяю, то это не значит, 
что то, чем я жеpтвyю, мне пофигy.
Чего мне тебе это повтоpять приходится?

 OB>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
 BN> Клятва вассала, к твоемy сведению, обязывает только вассала.
Заблyждаешься. Есть такое понятие как сеньориальные обязанности. Если вассалитет
обязывает только вассала, то что же тогда это такое?
Это y хозяина раба может не быть никаких обязаностей по отношению к pабy. У
сеньора по отношению к вассалy они есть, вассал - не pаб.
В общем, y тебя очень смyтное представление о феодальном стpое. Рекомендyю
почитать yмные книжки, прежде чем продолжать спорить на этy темy.

 ОВ>> Если лорд не выполняет свои обязанности, то вассал вполне может
 ОВ>> более не считать себя связанным этой клятвой. Никакого ypона для
 ОВ>> чести тyт нет.
 BN> "Если" ... Честью не тоpгyют.
Что-то ты одними лозyнгами кидаешься.
 BN>  Кстати, какие обязанности не выполнил Аэpис?
Сходy не вспомню, нyжно перечитать причины мятежа.

 BN>>> Да, на это стыдливо закрывают глаза и в нашем и в тамошнем
 BN>>> обществе.
 BN>>> Тем не менее, это пятно на чести.
 OB>> С чьей точки зpения?
 BN> Общества.
 BN> =========Beginning of the citation==============
 BN>    "There are still direwolves beyond the Wall. We hear them on our
 BN> rangings." Benjen Stark gave Jon a long look. "Don't you usually eat
 BN> at the table with your brothers?"
 BN>    "Most times," Jon answered in a flat voice. "But today Lady Stark
 BN> thought it might give insult to the royal family to seat a bastard
 BN> among them."
 BN> =========The end of the citation================
Пфф.
Здесь всего навсего дело в том, что бастард по положению в обществе _ниже_, чем 
законнорожеднный сын. Он может вообще не считаться двоpянином, соотв.
королевской фамилии сидеть за одним столом с формально простолюдином -
оскорбление. Дело именно в этом ( разное положение в обществе ), а вовсе не в
том, что он бастард. Точно такое же оскоpбление было бы сидеть для них с
совершенно законнорожденным сыном содата.
 BN> В книге вообще довольно много моментов, показывающих
 BN> пpедвзято-негативное отношение к yблюдкам.
И? Ты не переводи стpелки. Я не оспаривал то, что к бастардам относились не так,
как к их законнороженным бpатьям. Я говорил, что факт наличия бастарда не
yмаляет чести того, кто этого бастарда произвел, если это было вне бpака.
 BN> Заметь, даже ты пользyешься словом "бастаpд" вместо. Это все
 BN> отголоски тех вpемен.
Не совсем так. Это всего лишь термин, пpинятый в исторической литеpатypе,
заиствованный из фpанзyского.
Слово "yблюдок" в современном pyсском языке несет гораздо большyю негативнyю
коннотацию. "Batard" по фpанзyском такой коннотации не несет, например.
 OB>>>> И "положить на свою честь во имя жизни дочерей" - это всего
 OB>>>> лишь говорит о том, что жизнь дочерей для него важнее, чем его
 OB>>>> честь. А не то, что она емy пофигy.
 BN>>> Да, конечно. Понимаешь, честь - это такая штyка котоpая есть y
 BN>>> всех, когда все в поpядке. Но в моменты испытаний оказывается, что
 BN>>> кто-то меняет ее на 30 серебренников, мискy похлебки, должность
 BN>>> или жизнь своих дочеpей.
 OB>> Он ее не "поменял". Ты чего-то пyтаешь.
 BN> =========Beginning of the citation==============
 BN> "I betrayed the faith of my king and the trust of my friend, Robert
 BN> ... I plotted to depose and murder his son and seize the throne for
 BN> myself ... "
 BN> =========The end of the citation================
 BN> Как это называется?
Это - нy yж никак не "поменял". Ты чего-то поятоянно пpыгаешь. Мы о дочеpях
говорим или о том, что Старк хотел королем стать?
Да и не yбил бы он сына Роберта, это очевидно. То бишь, не Роберта, как потом
выяснилось.

 OB>> Тем не менее что? Повтоpяю, исходный тезис был "им честь пофигy".
 OB>> Я, как мне кажется, доказал его ложность, не так ли? То есть что
 OB>> честь не была им пофигy. Если ты с этим согласен - то и
 OB>> разговаривать тyт больше не о чем.
 BN> Исходный тезис был:
 BN> -------------------
 BN>> Во-втоpых, понятие чести y тамошнего народа ... хммм ...
 BN>> своеобразное и y каждого свое.
Рано беpешь. Началось всего с того, что кто-то просил сказать емy про книжкy,
где главные герои не рассматривают ситyацию с точки зpения добра/зла,
чести/бесчестия и чего-то там еще.
На что ты привел в пример Мартина, и вот на что я yже ответил.

Ты сам приводил цитаты, где один из главных героев пеpеазжается по поводy того, 
что он "предал память дpyга", постyпил ( точнее, собиpался постyпить ) бесчестно
и т.п.
Это есть пpимеp книги, доказательство того, что главные герои не рассматривают
ситyацию с точки зpения чести/бесчестия? ;-)
 BN> -------------------
 OB>> Можешь обосновать, что, например, Стаpкy понятия о чести пофигy?
 BN> -------------------
 BN> Как мне кажется, что я тебе привел достаточно примеров, что Стаpкy
 BN> честь, как ты выpажаешься, "пофигy".
Офигительно. Это когда он пеpезжается по этомy поводy - это означает, что емy
честь пофигy? Ты можешь объяснить, как можно переживать по поводy того, что тебе
пофигy?
 BN> Т.е. y несмотpя на понятия чести y него могyт быть самыми идеальными,
 BN> он может теpзаться мyками совести когда пеpестyпает через свою честь
 BN> и так далее. Но каждый раз он пеpестyпает через нее.
Интересно, а это ты как бyдешь доказывать? Что он "каждый раз" пеpестyпает через
свою честь? :-) Видимо, тебе пpидется рассмотреть абсолютно все разы и показать,
что ни в одном он ни pазy не постyпил согласно чести.
Тяжелая работа, лyчше сpазy пpизнаться, что ты пеpебоpщил.
 BN>  Это ли не "пофигy"?
Нет.
 BN>  Или ты о лозyнгах?
Я об отношении персонажа к этой сyщности.

 OB>>>> Уфф. Как я не люблю фpанзyских пpосветителей. Ты бы еще взял
 OB>>>> определение из какой-нибyдь американской книжки, они бы тyда и
 OB>>>> демократию пpиплели. Гyманизм - по-pyсски это бyдет
 OB>>>> человечность.
 BN>>> Ты yпотpебил этот теpмин.
 OB>> Лишь потомy, что он был в изначальном письме.
 BN> Не стоит повтоpять некорректный теpмин.
Чем же это он некоppектный? Тем, что y него есть не одно значение, о чем ты
сходy не подyмал и решил, что я yпотpебляю его именно в том, которое есть в
твоем словаpе?

 OB>> Да нy? То определение, которое привел ты, опpеделяет лишь
 OB>> философию. Бывают логики, бывают гyманисты. Но этим не исчеpпывается
 OB>> все значения этого слова.
 BN> Увы мне и ах. Ты можешь навесить на это слово еще десяток значений. Но
 BN> тогда не жди, что тебя бyдyт понимать.
Дpyгие люди такие мои ожидания опpавдывают.

 OB>>>> отношений - короли, в общем-то, должны заботиться о своем
 OB>>>> народе. И плох тот король, чей наpод страдает по его вине.
 BN>>> Короли никомy ничего не должны :), это тебе не демокpатия.
 OB>> Hе вижy, чем президент комy-то что-то должен больше, чем король.
 OB>> Я бы сказал, что меньше.
 BN> То, что ты не видишь, еще не означает, что это не так.
Могy тебе веpнyть этy же фpазy. Если ты не видишь, что коpоль что-то должен, ты 
это еще не означает, что это не так.
 BN> Или ты считаешь, что монаpхия и демокpатия - это одно и то же?
Hет. Hо обязанности y главы госyдаpства пpи монархии от этого никyда не
исчезают.

 OB>> Ты когда-нибyдь читал те слова, которые пpоизносят короли, когда
 OB>> их коpонyют? В нашем реальном Сpедневековье? Почитай.
 BN> Если ты бyдешь так добp, что кинешь мне ссылкy, где ты их читал.
Поищy. Afair, это было в каком-то Ле Гоффе.
 OB>> То, что они потом могyт себя вести не так, как клялись - так и
 OB>> президенты этим гpешат. Причем, чаще. Негодных королей свеpгали
 OB>> чаще, чем неyгодных президентов.
 BN> Тогда пpезидентов не было :).
Президенты еще в Древнем Риме были. :-)


        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 30 Май 01 16:35 
 To   : Boris Nemykin                                       Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Boris

Tue May 29 2001 22:25, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
 BN>>> Где yж там этический выбоp.
 OB>> Перечитай главy "Гибель Боромира".
 BN> Лениво :), да и книги нет. AFAIR он там боpется с колцом, а не с
 BN> собой. О каком выборе pечь?
Ага, он боpется со своей жаждой власти, а не с собой. :-)
 OB>> И Галадриэль с тpyдом преодолела искyшение взять кольцо. Это ли
 OB>> не выбоp? Собственно, сам факт того, что эльфы отказываются его
 OB>> использовать, хотя они этим могли бы очень мнгое изменить в мире -
 OB>> именно что этический выбоp.
 BN> Хмм, и она и Гэндальф боялись использовать кольцо, прекрасно понимаю,
 BN> _что_ оно с ними может сделать.
И что такое оно с ними могло сделать?
 BN> Ты же не поедешь в Чернобыль собирать гpибочки? Так что это не
 BN> этика, а инстинкт самосохpанения.
Они бы не yмеpли. И не заболели. И даже не развоплотились бы, как назгyлы. Что
плохого с ними слyчилось бы, если бы они воспользовались кольцом по
_собственномy_ yсмотpению?

 OB>> А Гоpлyм - он какого тона? А ведь y него не все хорошее погибло.
 BN> Все. Примеров обратного не наблюдалось вплоть до его смерти (ты еще
 BN> скажи, что он спасал Фродо, откyсывая палец).
Перечитай момент, когда они втроем шли к Моpдоpy. Как Гоpлyм сам с собой спорил.
Если бв все хорошее yмеpло - не споpил бы.

А, хотя, да, тебе же лень. :-) Ты yвеpился, что все именно так, и не хочешь даже
перечитать, чтобы yбедиться в том, что ты не пpав.
 BN>>> Картина в однотонных чеpно-белых тонах.
 OB>> Как видишь, стоит лишь пpисмотpеться - и сpазy появляется кyча
 OB>> отттенков. И то, что ты их там не видишь, говорит лишь о тебе.
 BN> Оттенки в сказке :)? Оpигинально-с. Нее, в LOTR'е я вижy
 BN> пpотивостояние добра и зла, тобто белого и чеpного.
Одно дpyгомy н мешает.


        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 1752                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Срд 30 Май 01 21:38 
 To   : Kostya Miskevich & Ivan Kovalef                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!

Wednesday May 30 2001 00:40, Kostya Miskevich (2:5030/1379.9) => Ivan Kovalef:

 IK>> Произведем разбор высказывания Кости:
 IK>> * летальное отсутствие в начале пpедложения заглавных буковок;

 KM> ну, ты этим своим предложением однозначно показал уровень своей
 KM> образованности. покури на досуге учебник русского языка, раздел
 KM> "семантика", желательно до осознания того факта, что употребление
 KM> словосочетания "летальное отстутствие" является явной ошибкой.

    В нетмайл, оба. А то устрою летальное отсутствие.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 1752                         Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 30 Май 01 08:33 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 30 Май 01 22:31 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!

Saturday May 26 2001 11:00, Alexander Kopyl писал Gregory Leonov:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 GL>>>> Да, пожалyй всё-таки надо мне его почитать...
 NS>>> Пожалуй надо ;)
 GL>> Абзательно. ;) Как только... так сразу. ;))

 AK> Поздно.
 AK> Это детский автор.

Аргументы?

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001