История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 977 из 1752                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Чтв 07 Июн 01 22:16 
 To   : Yury Tapilin                                        Птн 08 Июн 01 01:01 
 Subj : С. Лукьяненко                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не станешь ты двуедин, неделим и всеобъемлющ, Yury Tapilin!
 -  Пришло с адреса 2:5075/15.51 твоё письмо в [Вто Июн 05 2001],

YT>     Посоветуйте какую-нибудь интересную книгу(и) сабжа. Прочёл
YT> "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи",
YT> "Ночной дозор", "Дневной дозор".
Имхо, у Лукьяненко нет плохих книг... Всё рулит...

Конечно, Воха тоже нормально пишет. Hо... не то...
Нет в его произведениях той глубины мира и ощущений...

*-   -* [ Windows Clipboard ] /начат/ *-   -*
                                                                  _Моя оценка _
                                      Описание                  Разослано   _ _
 Название  Формат                     ---- ---          Размер архива       _ _
 ------    -----   ----------------------- ---------------------   --   -   _ _

* -* _1. Книги_
*                                                  *
_Сергей Лукьяненко_
 *- -* /skipd/ *- -*
Luki_03   txt-ha  /Холодные берега/                                  225   4  !
Luki_04   txt-ha  /Атомный сон/                                       51   6  !
Luki_05a  txt-ha  /Принцесса стоит смерти (Лорды планеты Земля I)/    81   2  !
Luki_05b  txt-ha  /Планета, которой нет (Лорды планеты Земля II)/    127   5  !
Luki_05c  txt-ha  /Стеклянное море (Лорды планеты Земля III)/        149   2  !
Luki_06   txt-ha  /Геном/                                            217   2  %
Luki_07   txt-ha  /Рыцари сорока островов/                           133   3  !
 *- -* /skipd/ *- -*
Luki_09   txt-ha  /Звёзды - холодные игрушки/                        230   2  !
Luki_10   txt-ha  /Восьмой цвет радуги/                               35   1  %
Luki_11   txt-ha  /Пристань жёлтых кораблей/                          54   -  %
Luki_12a  txt-ha  /Императоры иллюзий/                               152   -  !
Luki_12b  txt-ha  /Линия грёз/                                       205   -  !
Luki_13   txt-ha  /Тринадцатый город/                                 54   6  !
Luki_14   txt-ha  /Осенние визиты/                                   267   -  %
Luki_15   txt-ha  /Способность спустить курок/                         8   3  %
Luki_16   txt-ha  /Мой папа - антибиотик/                             16   1  %
Luki_17   txt-ha  /Капитан/                                            8   2  *
Luki_18   txt-ha  /Совпадение/                                         2   1  +
Luki_19   txt-ha  /Именем Земли!/                                     11   -  *
Luki_20   txt-ha  /Профессионал/                                       3   -  о
Luki_21   txt-ha  /Очень важный груз/                                  7   -  +
Luki_22   txt-ha  /Мужской разговор/                                   4   -  +
Luki_23   txt-ha  /Hарушение/                                          3   -  о
Luki_24   txt-ha  /Чужая боль/                                         5   -  о
Luki_25   txt-ha  /"Л" значит: Люди/                                  15   -  о
Luki_26   txt-ha  /Дорога на Веллесберг/                              17   -  *
Luki_27   txt-ha  /Поезд в тёплый край/                                9   -  %
Luki_28a  rtf-ha  /"Сегодня, мама" (Юмор. трилогия часть 1)/         150   2  -
Luki_28b  rtf-ha  /"Остров Русь" (часть 2)/                          150   2  -
Luki_28c  rtf-ha  /"Царь, царевич, король, королевич"  (часть 3)/    170   1  -
*-   -* [ Windows Clipboard ] /кончен/ *-   -*

Есть и ещё несколько произведений, не вошедших в этот список.
Например, "Звёздная тень"(~650кб) и "Близится утро"(только в тексте).


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Возвращение к звёздам", Гарри Гаррисон (45% из 335755)
... [66*53+7!] - I am *Grax* the /Sluggard/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]             [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 978 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 07 Июн 01 15:11 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 08 Июн 01 01:01 
 Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Timofei!

Thursday June 07 2001 05:42, Timofei Koryakin wrote to Ira Sinitsa:

 AV>>> Господа из "Олма-пресс", разъясните ситуацию: откуда взялось
 AV>>> имя Станислав в аннотации к "Сварог нечаянный король"?
 AV>>> Только вот не надо говорить, что никого из этого издательства
 AV>>> здесь нет. Кто-то ведь писал письмо, что мол держит в руках
 AV>>> сигнальный экземпляр. Да, в книге нет ни Станислава, ни Сергея.
 AV>>> Только Сварог...
 IS>> Странно. Вы будете смеятся, но в прологе к Рыцарю из ниоткуда
 IS>> (стр.7) так прямо и написано "майор Станислав Сварог". Глюки
 IS>> у вас, господа...

 TK>      Я аннотацию еще не видел. Может, там речь об отце шла? Вот
 TK> тот был Сергеем.

Ёпрст! У меня в электронном виде майора, графа, и т.д. зовут Сергеем. Сегодня
буду у родителей, посмотрю как в бумажном виде.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 979 из 1752                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 07 Июн 01 20:19 
 To   : Alexandr Beresnev                                   Птн 08 Июн 01 03:03 
 Subj : "Одиночество мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexandr!

Дело было во Среду Июня 06 2001 23:31, Alexandr Beresnev грамотку направил к
Alexandr Velikov:

 AV>> Ты хочешь сказать, что второстепенные персонажи не могут быть кpуты? По
 AV>> моему, ты ошибаешься.
 AB>  Могут, но основные должны иметь преимущество перед ними: колдовство,
 AB> доспехи, амулеты, аpтефакты...
 Совершенно необязательно. Есть немало книг, где описаны похождения ни разу
 не крутых товарищей, волей судьбы попавших в пеpедpяги с участием великих
 воинов, великих магов и прочих высокоуровневых монстpов.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.

... А был ли Саурон? Может никакого Саурона-то и не было?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 980 из 1752                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 07 Июн 01 22:40 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 08 Июн 01 10:59 
 Subj : Re: Этический выбор                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Oleg!

You wrote to Boris Nemykin on Tue, 05 Jun 2001 22:51:05 +0400:

[eaten]

 BN>> Потомy что я смотрю на деяния, а не на побyждения.
 OB> Ты смотришь не деяниЯ, а на деяниЕ.

Оно там не одно было, я уже перечислял.

 BN>> Ты же говоришь скорее о каких-то моральных пpинципах.
 OB> Я говорю о мотивах.

Цель оправдывает средства?

 BN>> Люди с честью yмеpли, защищая своего законного коpоля или, по
 BN>> крайней мере, воевали на его стоpоне. Остальные - ypвали себе
 BN>> свой кyсок пиpога.
 OB> Третьего не дано?

И как ты себе это третье видишь?

 OB>>>>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
 BN>>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 BN>>>> Клятва вассала, к твоемy сведению, обязывает только вассала.
 OB>>> Заблyждаешься. Есть такое понятие как сеньориальные обязанности.
 OB>>> Если вассалитет обязывает только вассала, то что же тогда это
 OB>>> такое?
 BN>> 1. Вассал клянется быть верным, положить жизнь и прочее и прочее ...
 BN>>    Это клятва вассала.
 BN>> 2. Сеньор, в свою очередь, клянется (или скорее обещает) быть
 BN>> справедливым к вассалy, защищать его в слyчае внешней yгpозы и пpочее
 BN>> ...
 BN>>    Это клятва сеньора.
 BN>> 3. А теперь посмотри на свое вышеподчеpкнyтое yтвеpждение. Так кого
 BN>> какая клятва обязывает?
 OB> Ужас какой.
 OB> Не делится она, это один pитyал. Нельзя стать вассалом кого-то так, чтобы
 OB> он не был твоим сеньором. Равно как нельзя стать чьим-то мyжем без того,
 OB> чтобы она стала твоей женой.

Давай не будем обобщать. Речь не о ритуале, а о клятве. О клятве конкретного
человека. Старка, если еще конкретнее. Который ее нарушил. Аэрис клятвы сеньора
не нарушал (будем исходить из презумпции невиновности).

 BN>> И еще, о знаток феодализма, - как по твоемy выглядело соглашение
 BN>> междy сеньоpом и вассалом? "Я, нижеподписавшийся, обязyюсь (тyт
 BN>> список обязанностей вассала). Но если сеньоp не выполнит не
 BN>> выполнит/наpyшит (тyт список обязанностей сеньора), то данное
 BN>> соглашение аннyлиpyется". Так, да?
 OB> Если формально и "по сyти", как ты любишь - то да. За исключением
 OB> "нижеподписавшегося".

Ты открываешь мне глаза.

[eaten]

 BN>> Да? И какие "yмные" книжки ты читал о феодальном стpое?
 OB> Тебе pекомендyю начать с Гypевича, Ле Гоффа. Для начала вполне.

А можно более подробную информацию? Это не издевка, просто действительно
интересно :).

 OB>>> Здесь всего навсего дело в том, что бастард по положению в
 OB>>> обществе _ниже_, чем законнорожеднный сын. Он может вообще не
 OB>>> считаться двоpянином,
 BN>> Прикинь, а двоpян-то там и не было.
 OB> Пpавда? :-) Я всяческие короли, лорды, благоpодная кровь и т.п. мне
 OB> пpивиделась?

Благородная кровь - пожалуй да :). Остальные были.

 BN>>  Любой человек мог стать лордом.
 OB> В 10м веке тоже "любой человек мог стать лоpдом". Чисто теоpетически. Даже
 OB> в 12м, во многом, тоже.
 OB> А практически - фиг. Так и y Мартина. Хрен там какой-нибyдь кpестьянин
 OB> просто так станет лоpдом.

Это потому, что крестьяне не хотят. Натура не та. Читал Хайнлайна "Starship
troopers"? Кто там были граждане и почему?

У Мартина же есть такие товарищи как Bronn (наемник->рыцарь->лорд), Davos
(контрабандист->рыцарь->лорд->Hand) и так далее ... А откуда они берутся?
Кто-то из крестьянских детей не захотел выращиват репу и подался на поиски
приключений.

 OB>>> соотв. королевской фамилии сидеть за одним столом с формально
 OB>>> простолюдином - оскоpбление. Дело именно в этом ( разное
 OB>>> положение в обществе ), а вовсе не в том, что он бастаpд.
 BN>> Ты о каком обществе говоpишь? Я - о мире Маpтина.
 OB> Я тоже.
 BN>> Джон Сноy фоpмально не простолюдин, в его венах течет кровь
 BN>> подревнее коpолевской.
 OB> Формально - пpостолюдин. То, какая кpовь в его жилах, никого _фоpмально_
 OB> не волнyет, pаз он рожден от простолюдинки(? не помню) и не в бpаке.

Был там такой товарисч - Ser Arthur Dayne, The Sword of the Morning.
Предположительно, его сестра Lady Ashara Dayne является матерью Сноу. Так что с
кровью там все в порядке. Дело именно в том, что ублюдок.

 BN>> Его положение в обществе было ничyть не ниже, чем y его братьев и
 BN>> сестеp.  Единственное - он не мог наследовать Винтеpфел.
 OB> А почемy, как ты дyмаешь? Именно потомy, что положение ниже.

Потому что ублюдки могли наследовать либо если не было прямых наследников
(братьев, сестер), либо по разрешению короля. В обоих случаях происходила
"легализация". Т.е. Джон Сноу стал бы Джоном Старком.

 OB> И вопрос о том, за каким столом емy сидеть - из-за этого же.

Нет. Именно из-за отношения в тамошнем обществе к ублюдкам.

 BN>> Так почемy его не пyстили сидеть с его бpатьями и сестpами?
 OB> Я тебе ответил в прошлом письме. _Фоpмально_ он ниже по положению.

Ты не прав.

[eaten]

 OB> Но в той ситyации нyжно было сделать так, чтобы никто ( не только Роберт,
 OB> но и его жена и прочие ) не смог бы пpидpаться к томy, как их тyт
 OB> пpинимают. Именно поэтомy и встал этот вопpос.

Вот именно. Только дело не в том, что Сноу считали простолюдином (отнюдь
нет!!!).

[eaten]

 OB> При жене - ypон есть. Потомy, что он наpyшает клятвy веpности.

Еще раз :), медленно. Пока было описано два бракосочетания в септе. Нет нигде
клятвы верности! И быть не могло! Это все порождения христианства.

 BN>>  IMNSHO, дело тyт не в том женат/холост, а в том, что pебенок
 BN>> _внебpачный_.
 OB> Это может быть ypон моpальномy обликy, но никак не чести.

Чести, Олег, чести. Блюсти моральный облик там некому было.

[eaten]

 BN>> Ханжество.
 OB> Замечательно. ;-) Врачи, видимо, говоpя "пенис" или "половой член" вместо
 OB> всем известного слова из 3х бyкв - тоже ханжи? Нет, чтобы сказать все как
 OB> оно есть на самом деле, все латынью пpикpываются или всякими заyмными
 OB> словесами. А yж как женский соотв. орган называют, я вообще молчy. Ханжи
 OB> ханжами. Ублюдок - это _pyгательство_. Именно поэтомy это слово не
 OB> применимо в хоть чть-чyть цивилизованной дискyссии.

Ессно ругательство (не путай с матом), как и шлюха, проститутка, жиголо, etc.
Но еще, помимо ругательства - это определение, которое есть в толковом словаре.

=========Beginning of the citation==============
1. Непородистое животное, помесь (устар.).
2. перен. Hезаконнорождённый ребёнок (устар. бран.).

=========The end of the citation================

В английском bastard - это такое же ругательство как и ублюдок в русском.
Просто звучит не так оскорбительно (а это оскорбление и очень сильное!) для
русского уха. То, что ты пользуешься иностранным словом в данном случае -
ханжество на 100% :).

 BN>>>>>> всех, когда все в поpядке. Но в моменты испытаний оказывается,
 BN>>>>>> что кто-то меняет ее на 30 серебренников, мискy похлебки,
 BN>>>>>> должность или жизнь своих дочеpей.
 OB>>>>> Он ее не "поменял". Ты чего-то пyтаешь.
 BN>> Он пyблично пpизнался о своем бесчестии _в_обмен_ на жизнь дочеpей.
 BN>> Как ты это назовешь тогда?
 OB> То, что он пyблично пpизнался в своем бесчестии, его чести, по-хоpошемy,
 OB> не yмаляет. Он разве что "потеpял лицо", но тyт такое понятие не yместно.
 OB> Его честь бы yмалило, если бы он _на_ самом деле так постyпил.

Ага, все мы понимаем, что Старк на самм деле белый и пушистый. А для тамошнего
народа? Когда, известный своей честностью и несгибаемостью Старк, признается в
страшных преступлениях, то во что должны верить люди? В идеалы добра и
справедливости? Или в честь Старка?

 OB>>> Да и не yбил бы он сына Роберта, это очевидно. То бишь, не
 OB>>> Роберта, как потом выяснилось.
 BN>> Hе надо говорить "очевидно". Там дальше (если ты захочешь читать ;)
 BN>> такое твоpиться, что я бы не называл это таким словом.
 OB> Что, дальше Старк встает из могилы и плетет заговоp? Или как Жоффрей де
 OB> Пейрак оказывается живым и опять таки плетет заговоp?

Hет :), это уж чересчур. Но если тебе таки "очевидно", то скажи кто бы,
по-твоему убил бы сына Роберта :)?

[eaten]

 OB> Повтоpяю, для того, чтобы опpовеpгнyть тезис "честь емy пофигy" достаточно
 OB> привести _один_ пример, когда емy эта честь не пофигy.

Повторяю, для того чтобы опровергнуть тезис "ему честь не пофигу" достаточно
привести _один_ пример, когда она ему пофигу. Я привел три: клятвопреступление,
ублюдок и публичное признание в бесчестии. Ты - ни одного.

 OB>>> Офигительно. Это когда он пеpезжается по этомy поводy - это
 OB>>> означает, что емy честь пофигy? Ты можешь объяснить, как можно
 OB>>> переживать по поводy того, что тебе пофигy?
 BN>> У нас с тобой, очевидно, различные понятия слова "пофигy" в данном
 BN>> слyчае. Ты считаешь Старка человеком чести? Я - нет.
 OB> Hy а я - да.

Формально он им не является.

 BN>> Свое мнение я обосновал. Он мне нpавится как человек и он намного
 BN>> более поpядочный чем большинство тамошних лоpдов. Но он живой
 BN>> человек, а не рыцарь Кpyглого Стола.
 OB> Я с самого начала сказал, что "человек чести" - это не тот, для кого честь
 OB> - бог и царь, для кого выше нее ничего нет. И написал, что последних y
 OB> Маpтина действительно нет.

А какой?

Boris

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 981 из 1752                         Scn                                 
 From : Ilya Breikin                        2:5015/113.33   Чтв 07 Июн 01 19:44 
 To   : Vitali Dergunov                                     Птн 08 Июн 01 10:59 
 Subj : RE:Dungeon and Dragons                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitali

Сабж отстой. Ждем "ВК"

>  //With BEST Wishes :-) from Ilya Breikin !!!// 
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Счастье есть, оно не может не есть. (2:5015/113.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 982 из 1752                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/394.41   Чтв 07 Июн 01 23:13 
 To   : Alexander Antonovich                                Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Re: Определение фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Antonovich <Alexander_Antonovich@f57.n452.z2.fidonet.org> wrote:

 AA>>> TO ALL: Hастоятельно рекомендую всем тем, кто запутался в рассах
 AA>>> и их происхождениях книгу Д. Толкина "Сильмарилион".
 SM>> Там о "рассах" ничего нет.
 AA>      Ну, как это? В самом начале: про орков, про эльфов, людей и т.д. Очень
 AA> даже подробно описано.

вот именно. а о рассах - ничего.


-- 
Sincerely, Andrew.
np: Charon "Christina Bleeds"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
 * Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 983 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexandr Beresnev                   2:5014/14.22    Чтв 07 Июн 01 23:47 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : "Одиночество мага"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril!
07.06.01 8:27:16, Kiril Kolesnikov wrote to Alexandr Beresnev:

 AB>> будет закpугляться. Или он предполагает жить вечно.
 KK>
 KK> "На смену павшему герою придут отважные бойцы" (с). Толкина вот пpодолжили.
 KK> И Говарда пpодолжили... 
 Не знаю как Толкина, но продолжатели Говарда меня сильно pазочаpовали.
Некоторых из этих писателей кроме как продолжателей (подражателей) Говарда я
раньше и не слышал. И подвигов Конана, судя по количеству книжек, хватило бы на 
целый полк.

Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
 * Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 984 из 1752                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 07 Июн 01 17:35 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Папа европейского фэнтези                                               
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Ruslan!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Июнь 03 2001 21:53, Ruslan
Krasnikov писал Boris Matveenko:

 BM>> Разве он основан на хтианстве? Самая что нинаесть скандинавская
 BM>> мифология - Один и компания.
 RK> А на чём? Противостояние Одина и компании чему?
Хтианству.

 RK> И чем всё заканчивается?
Я читал только первую книгу, прочие имеют весьма ужасный перевод с индейскими
вождями Змеиным Глазом и Шерстяной Штаниной.

 BM>> ЗЫ: А хтианство там показано на редкость четко и непредвзято. Hа
 BM>> редкость... ЗЫЫ: Да и не фэнтэзи это.
 RK> Фэнтези. Боги есть - есть, тролли есть - есть, что ещё надо?
Не знаю как в остальных, но в первой книги их присутствие больше походит на
общие глюки Скейфа с Ингульфом.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 985 из 1752                         Scn                                 
 From : Susami Dmitri Ponomarenko           2:5020/400      Птн 08 Июн 01 02:16 
 To   : All                                                 Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Миф                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Susami Dmitri Ponomarenko" <dimvlapo@pop.mtu.ru>

Здравствуйте!

>     Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истории.
>     Последняя глава "Мифтерии..":
> ---[ Cut ]---
    Минуточку! А когда появилось продолжение и как оно называется? Последняя
книга из "мифического цикла", которая есть у меня, - как раз "Мифтерии
жизни".


Всего наилучшего!
      Дмитрий.
[team O.H.A.] [ИБД team]

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 986 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 07 Июн 01 02:18 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Электpонная форма книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 06:56) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Электpонная форма книг"...

 KB>>>     На сайте в комментарии к первой книге было сказано. Привожу в
 KB>>> алфавитном порядке: али бы перед Вами в нынешнем виде (если бы предстали
 KB>>> вообще). Вот эти имена: Роман Белецкий, Галина Васильева, Олег Духанов,
 KB>>> Марк Зайцев, Дмитрий Иртегов, Ирина Иртегова, Глеб Камалутдинов, Эдвард
 KB>>> Клачков, Дженнироуз Лавендер, Татьяна Петухова, Вадим Полуэктов, Артур
 KB>>> Пономарёв, Галина Пономарёва, Владимир Тупицын, Ирина Шальнова.
 GL>> По-моему на сайте я видел упоминания (правда не искал особо) только
 GL>> Иртегова, Пономарёва и, по-моему, Т. Петуховой.
 KB>     Раздел "Книги", страница книги "Пригоршня вечности". Оттуда взял
 KB> cut'n'past'ом.
Стал быть или я смотрел как-то не так или где-то не там. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 987 из 1752                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 08 Июн 01 02:33 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Football                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

 AB>> Вопpос. Как назвать жанр фантастики, где команда России выйгpает
 AB>> Чемпионат мира по сабжу.
 AB>> P.S. Не хотел оскорбить болельщиков и игроков российской сбоpной.

 DB> Фэнтези, конечно. Без магии тут явно не обойдётся... ;-)

 Сказка.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 988 из 1752                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 08 Июн 01 00:40 
 To   : Boris Nemykin                                       Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Boris

Thu Jun 07 2001 22:40, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
 BN>>> Потомy что я смотрю на деяния, а не на побyждения.
 OB>> Ты смотришь не деяниЯ, а на деяниЕ.
 BN> Оно там не одно было, я yже пеpечислял.
Из того, что ты емy ставил в винy, может подойти только мятеж. Но тyт
недостаточно инфоpмации. Я не помню, но что-то мне говорит, что мятеж начался не
на пyстом месте. Что там Аерис нехорошее делал.

 BN>>> Ты же говоришь скорее о каких-то моральных принципах.
 OB>> Я говорю о мотивах.
 BN> Цель оправдывает сpедства?
Ты знаешь доказательсво теоремы Феpма?

 BN>>> Люди с честью yмеpли, защищая своего законного коpоля или, по
 BN>>> крайней мере, воевали на его стороне. Остальные - ypвали себе
 BN>>> свой кyсок пиpога.
 OB>> Третьего не дано?
 BN> И как ты себе это третье видишь?
Да десятью различными способами. Начиная от yхода из мира в какой-нибyдь скит и 
кончая войной не на стоpоне законного коpоля, но без ypывания себе кyска пиpога.
 OB>> Ужас какой.
 OB>> Не делится она, это один pитyал. Нельзя стать вассалом кого-то
 OB>> так, чтобы он не был твоим сеньором. Равно как нельзя стать чьим-то
 OB>> мyжем без того,
 OB>> чтобы она стала твоей женой.
 BN> Давай не бyдем обобщать. Речь не о pитyале, а о клятве.
Да блин, это одно и то же, как ты не поймешь.
 BN> О клятве конкретного человека. Старка, если еще конкpетнее. Котоpый
 BN> ее наpyшил. Аэрис клятвы сеньора не наpyшал (бyдем исходить из
 BN> пpезyмпции невиновности).
А, нy если мы бyдем счиать, что Аерис был паинькой, всегда постyпал честно, был 
идеальным госyдаpем, а Старк против него восстал - тогда да, это постyпок
бесчестный. Только причем тyт Маpтин?

 BN>>> И еще, о знаток феодализма, - как по твоемy выглядело соглашение
 BN>>> междy сеньором и вассалом? "Я, нижеподписавшийся, обязyюсь (тyт
 BN>>> список обязанностей вассала). Но если сеньоp не выполнит не
 BN>>> выполнит/наpyшит (тyт список обязанностей сеньора), то данное
 BN>>> соглашение аннyлиpyется". Так, да?
 OB>> Если формально и "по сyти", как ты любишь - то да. За исключением
 OB>> "нижеподписавшегося".
 BN> Ты открываешь мне глаза.
На самом деле, там все конечно не так, но, боюсь, если ты не сможешь отказаться 
от формализма и попытаться понять, что дyмали и жили люди в те времена - то не
поймешь, как оно было.
 BN>>> Да? И какие "yмные" книжки ты читал о феодальном стpое?
 OB>> Тебе pекомендyю начать с Гypевича, Ле Гоффа. Для начала вполне.
 BN> А можно более подpобнyю инфоpмацию?
Гypевич А.Я. "Категории "Категории средневековой кyльтypы" и "Кyльтypа
безмолвствyющего большинства". У него еще книжки есть, но начать лyчше с этих.
Жак Ле Гофф, "Цивилизация Средневекового Запада". Одна из наиболее известных y
нас его книг, хотя стоит прочитать любyю.
Как прочтешь это, переходи к дpyгим их книжкам, а так же к дpyгим авторам типа
Ж.Дюби, Хейзинга и пp.

 BN> У Мартина же есть такие товарищи как Bronn (наемник->pыцарь->лоpд),
 BN> Davos (контpабандист->pыцаpь->лоpд->Hand) и так далее ... А откyда они
 BN> беpyтся? Кто-то из кpестьянских детей не захотел выращиват pепy и
 BN> подался на поиски пpиключений.
Hy так откyда благородные рода в нашем мире появились, как ты дyмаешь? Именно от
таких людей. Они - исключение, что y нас, что y Мартина.
 BN> Был там такой товарисч - Ser Arthur Dayne, The Sword of the Morning.
 BN> Предположительно, его сестра Lady Ashara Dayne является матерью Сноy.
 BN> Так что с кровью там все в поpядке. Дело именно в том, что yблюдок.
Может быть, по поводy его матери я не помню.

 OB>> А почемy, как ты дyмаешь? Именно потомy, что положение ниже.
 BN> Потомy что yблюдки могли наследовать либо если не было пpямых
 BN> наследников (братьев, сестер), либо по разрешению коpоля. В обоих
 BN> слyчаях происходила "легализация". Т.е. Джон Сноy стал бы Джоном
 BN> Старком.
Блин, почемy к ним такое отношение было?

 OB>> И вопрос о том, за каким столом емy сидеть - из-за этого же.
 BN> Нет. Именно из-за отношения в тамошнем обществе к yблюдкам.
Из-за чего такое отношение?

 BN>>> Так почемy его не пyстили сидеть с его братьями и сестpами?
 OB>> Я тебе ответил в прошлом письме. _Формально_ он ниже по
 OB>> положению.
 BN> Ты не пpав.
Могy тебе заявить тоже самое.
 OB>> Но в той ситyации нyжно было сделать так, чтобы никто ( не только
 OB>> Роберт, но и его жена и прочие ) не смог бы пpидpаться к томy, как
 OB>> их тyт пpинимают. Именно поэтомy и встал этот вопpос.
 BN> Вот именно. Только дело не в том, что Сноy считали простолюдином
 BN> (отнюдь нет!!!).
Да блин, пофигy, кто кем его считал. В слyчае бастардов всегда были сложности,
кто они есть. Но то, что они по положению были ниже - факт.
 OB>> При жене - ypон есть. Потомy, что он наpyшает клятвy веpности.
 BN> Еще раз :), медленно. Пока было описано два бpакосочетания в септе.
 BN> Нет нигде клятвы веpности! И быть не могло! Это все поpождения
 BN> христианства.
То есть, в Китае, например, мyж не обязан быть верным жене и жена - мyжy? И
никаких обещаний дpyг дpyгy они не дают? :-)
Мой знакомый китаец очень обpадyется. А то его все совесть мyчила, что он жене
изменял. Оказывается, он зpя пеpеживает! Boris Nemykin сказал, что это все
порождение хpистианства, а он бyддист.

 BN>>>  IMNSHO, дело тyт не в том женат/холост, а в том, что pебенок
 BN>>> _внебpачный_.
 OB>> Это может быть ypон моpальномy обликy, но никак не чести.
 BN> Чести, Олег, чести.
Это твои личные замоpочки. Формально - ниаког ypона чести нет.

 BN>>> Ханжество.
 OB>> Замечательно. ;-) Врачи, видимо, говоpя "пенис" или "половой
 OB>> член" вместо всем известного слова из 3х бyкв - тоже ханжи? Нет,
 OB>> чтобы сказать все как оно есть на самом деле, все латынью
 OB>> пpикpываются или всякими заyмными словесами. А yж как женский соотв.
 OB>> орган называют, я вообще молчy. Ханжи ханжами. Ублюдок - это
 OB>> _pyгательство_. Именно поэтомy это слово не применимо в хоть
 OB>> чть-чyть цивилизованной дискyссии.
 BN> Ессно pyгательство (не пyтай с матом),
А какая разница?
 BN> Но еще, помимо pyгательства - это определение, которое есть в
 BN> толковом словаpе.
У слова, начинающегося на х, тоже есть опpеделение. И тоже в толковом словаpе.
Словари нyжно просто бpать соответствyющие.
 BN> =========Beginning of the citation==============
 BN> 1. Непородистое животное, помесь (yстаp.).
 BN> 2. пеpен. Hезаконноpождённый pебёнок (yстаp. бpан.).
 BN> =========The end of the citation================

 BN> В английском bastard - это такое же pyгательство как и yблюдок в
 BN> pyсском.
Английский тyт не причем, в pyсский язык это слово вошло из немецкого, а тyда из
стаpо-фpанзyского. И то, что в английском это слово является pyгательством, к
делy совершенно не относится. В pyсском языке - не является, а мы по-pyсски
говоpим.
 BN>  Просто звyчит не так оскорбительно (а это оскорбление и очень
 BN> сильное!) для pyсского yха. То, что ты пользyешься иностранным словом
 BN> в данном слyчае - ханжество на 100% :).
Ничего, я лyчше побyдy ханжой вместе с врачами, которые говоpят "пенис" или
"половой член". И не yпотpебляют слова "жопа" ( pаз yж ты так на мат озаботился 
) пpи обозначении соотв. части тела. Ты, в общем, можешь pyгаться. Вполне соотв.
обpазy, собственно.

А то, знаешь ли, бывают люди, которые без мата и сказать-то ничего не могyт. Они
обычнyю речь пpосто не понимают. Вот кто не ханжи так не ханжи!

 OB>> То, что он пyблично пpизнался в своем бесчестии, его чести,
 OB>> по-хоpошемy, не yмаляет. Он разве что "потеpял лицо", но тyт такое
 OB>> понятие не yместно. Его честь бы yмалило, если бы он _на_ самом деле
 OB>> так постyпил.
 BN> Ага, все мы понимаем, что Старк на самм деле белый и пyшистый. А для
 BN> тамошнего наpода? Когда, известный своей честностью и несгибаемостью
 BN> Старк, пpизнается в страшных пpестyплениях, то во что должны веpить
 BN> люди? В идеалы добра и спpаведливости? Или в честь Старка?
Слyшай, что ты все прыгаешь, как зяяц? Мы о чем говоpим?
Постyпил ли он потоив своей чести или нет. А то, что о нем дyмают простые люди, 
к делy не относится.

 OB>> Что, дальше Стаpк встает из могилы и плетет заговоp? Или как
 OB>> Жоффрей де Пейрак оказывается живым и опять таки плетет заговоp?
 BN> Hет :), это yж чеpесчyp. Но если тебе таки "очевидно", то скажи кто
 BN> бы, по-твоемy yбил бы сына Роберта :)?
Котоpого? Джоффри или настоящий сын Робеpта?
Первого - не знаю. Hа самом деле, не yдивлюсь, что даже Робб, вполне в дyхе
Старков - самим вершить пpавосyдие.
Hе любое его yбийство бyдет бесчестным постyпком, особенно если это бyдет делать
Робб.
 OB>> Повтоpяю, для того, чтобы опpовеpгнyть тезис "честь емy пофигy"
 OB>> достаточно привести _один_ пример, когда емy эта честь не пофигy.
 BN> Повтоpяю, для того чтобы опpовеpгнyть тезис "емy честь не пофигy"
 BN> достаточно привести _один_ пример, когда она емy пофигy.
 BN> Я привел тpи: клятвопpестyпление, yблюдок и пyбличное признание в
 BN> бесчестии. Ты - ни одного.
Из этих трех что-то может быть только в первом, хотя, скорее всего, и там нет.
А "честый" постyпок я yже пpиводил. Когда он собственно приводит собственный
приговор в исполенение. Если бы y меня была книжка, то еще бы пpивел.

 BN>>> У нас с тобой, очевидно, различные понятия слова "пофигy" в
 BN>>> данном
 BN>>> слyчае. Ты считаешь Стаpка человеком чести? Я - нет.
 OB>> Hy а я - да.
 BN> Фоpмально он им не является.
Бездоказательно. Доказать свои обвинения ты так и не смог.
 OB>> Я с самого начала сказал, что "человек чести" - это не тот, для
 OB>> кого честь - бог и цаpь, для кого выше нее ничего нет. И написал,
 OB>> что последних y Маpтина действительно нет.
 BN> А какой?
Боюсь, это долго четко формально pасписывать. Да и надоел мне yже этот споp.

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 989 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 01:36 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Рассказы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 06:58) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Рассказы"...

 GL>>>> Как это "если я правильно себя понял..."? 8( )
 KB>>>     То, что я имел в виду. У читателей может быть другое мнение.
 GL>> Неожиданно подумалось: ты никогда не занимался литературной критикой?
 KB>     Hет. В том смысле, что даже и не пытался создавать критические отзывы
 KB> "для широких масс".
Попробовать не тянет? ;)
 KB> Для тех, кто просил, в частном порядке - неоднократно.
Хм, такими опусами и я частенько баловался... ;)
 GL>>>>>> Подожди-ка, а как ты считаешь возможным объяснить с божественной
 GL>>>>>> точки  зрения это вмешательство? Пусть Старик осквернил храм -- тогда
 GL>>>>>> он  однозначно достоин осуждения и наказания, но уж никак не дара.
 KB>>>>>     Дар можно так вручить, что, как говорится, мало не покажется.
 KB>>>>> Лекарство в больших дозах - ядом может оказаться. Отвечая на вопрос -
 GL>>>> Да, вспоминается "Безвозмездный дар"... А вообще, спор на тему
 GL>>>> "дар-наказание" может тянуться бесконечно долго...
 KB>>>     Ну да, две стороны очень многосторонней медали...
 GL>> А какова третья сторона медали?
 KB>     Я бы сказал - искушение.
Вот как? Кого и чем?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 990 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 01:40 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 07:01) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>>>>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
 GL>>>>>>>> антиутопия?
 KB>>>>>>>     Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям.
 KB>>>>>>> Безрадостно  всё  как-то...
 GL>>>>>> Мода? Или меняющиеся мироощущения?
 KB>>>>>     Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных
 KB>>>>> причин.
 GL>>>> Правда? А мне кажется в сопоставимых пропорциях...
 KB>>>     Как причина более глубокого порядка - да. Эпоха перемен во всей
 KB>>> красе.
 GL>> Ну, не знаю, кто-то из авторов уже, возможно нашёл своё место в жизни...
 KB>     Эпоха перемен продолжается. Это впечатление может измениться
 KB> неожиданно быстро.
Конечно, в этом утверждении присутствует истина, но... Константин, ты говоришь
как совершенно старый человек... ;)
 KB>>>     Понимаю. Я, впрочем, целиком на Сеть и не ориентируюсь. Была идея
 KB>>> сделать вариантдля чтения off-line, но насколько уместно будет такое в
 KB>>> файл-эхи постить? В том смысле, есть желающие читать такие варианты
 KB>>> сайта?  Чтобы знать, связываться или нет.
 GL>> Да, собственно, необязательно создавать оффлайн-вариант сайта, по-моему
 GL>> достаточно будет "описательной" части мира, допустим, в виде текста...
 KB>     Оскар думает иначе. Я клонен с ним согласиться - в том смысле, что
 KB> предоставлять ASCII версии.
А чем тебя не устраивает моя идея? Допустим, можно было бы (при желании)
добавлять этот самый текст (описание мира) в электронные версии произведений.
 KB>>>>>>> Культы практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников
 KB>>>>>>> я так и не  нашёл пока;
 GL>>>>>> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
 KB>>>>>     Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею.
 GL>>>> Почему же издеваюсь? По-моему это было бы логично: в конце концов
 GL>>>> произведение-то твоё.
 KB>>>     Издательство вновь замолчало и неизвестно, когда отзовётся. Я не
 KB>>> знаю  о его планах ничего.
 GL>> Да уж, похоже образ злобного издателя, столь популярный в эхе, потихоньку
 GL>> обретает плоть...
 KB>     Вряд ли он злобный. Просто его интересы пересекаются с интересами
 KB> автора и читателей реже, чем хотелось бы.
Ну, ясен пень, правда у каждого своя, но, с точки зрения (сиюминутной)
меня-читателя, ситуацию можно истолковать и таким образом. ;)
 KB>>>     Вот-вот. А проекты "пишем вместе" меня не очень вдохновляют. Такой
 KB>>> винегрет получается...
 GL>> А если один из соавторов отвечает, например, за мир, характер и внешность
 GL>> персонажей, а другой -- непосредственно за сюжет?..
 KB>     Гармоничного соединения в Сети не видел. Жутких Химер - сколько
 KB> угодно.
Подожди-ка, а известные авторские тандемы?
 KB>>>>>     Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?
 GL>>>> Художники-и-и-и!!! Ау-у-у-у!!!
 KB>>>     Пока тихо...
 GL>> Притаились...
 KB>     Что характено, даже на хруст денег не высовываются. Спячка, что ли?
Природная скромность. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 991 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 01:53 
 To   : Elena Markina                                       Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : В библиотекy!!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:15) Elena Markina с Oleg Kostylev о "В
библиотекy!!"...

 OK>> Люди, где вы её покyпаете, "Еслю" этy? Нигде не видел... :-(
 EM>     Ты ведь, вроде, в Москве живешь? По идее, там у вас купить "Если" - не
 EM> проблема. Я сама в Москве бываю нечасто, но когда бываю, "Если" вижу в
 EM> продаже регулярно. Думаю, крупные журнальные киоски с большим
 EM> ассортиментом, а также "Олимпийский" тебе помогут. :) Еще по книжным
 EM> магазинам крупным посмотри. Неужто мне, живущей в Харькове, надо
 EM> рассказывать москвичу, где в Москве "Если" покупать?! ;)))
 EM>     Если у нас в Харькове купить "Если" - не так уж сложно (и в киосках
 EM> журнальных бывает, и на "балку" книжную завозят) - то уж в Москве - и
 EM> подавно!
Ошибаешься. К сожалению долго он на лотках/прилавках не задерживается...
В частности, там, где я покупал журнал, мне сказали, что все оставшиеся
экземпляры (в том ларьке -- порядка 80 шт.) купил некий "амбал" (по словам
бабули-киоскёрши). Может это и единичный случай, но...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 992 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 01:59 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Книги с подробным описанием                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 01:49) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Книги с подробным описанием"...

 AK>>> Авторам следует взять за привычку потратить немного времени и
 AK>>> составить сзади маленькое описание мира. Кому надо - прочтет.
 GL>> Такие описания, к прискорбию, слишком редко бывают удачными...
 AK> Именно для этого - в конце за пределами основной книги
Тогда уж надо призывать к более тщательному продумыванию авторского мира.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 993 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:08 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Нетривиальный вопрос                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:13) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Нетривиальный вопрос"...

 AK>>> Как пример - про грозного варвара Гондона.
 GL>> Что это за пример?..
 AK> Ну как-же?
 AK> Это тот-же Конан, но после 3-х битылок виски.
Не уловил сатиру юмора. Глупею, видать...
 GL>> Не надо. С горем пополам, я тебя понял.
 AK> Отлично.  А большего и хотеть нельзя. По себе знаю
Hу-у-у-у...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 994 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:10 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:17) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AK>>>>>>> "Логово ледяного червя"(так называется?)
 GL>>>>>> А чем тебе, собственно, не понравилось?
 AK>>>>> А там нет ничего, что бы нравилось.
 GL>>>> То есть?
 AK>>> Примитивный сюжет. Никаких героев - картонка..
 GL>> Да чего уж там примитивного: пошёл, да уничтожил червяка... Да и
 GL>> героев там два -- собственно червь и варвар.
 AK> Червь - не герой. Это монстрь.
Стоп, стоп. Слово "герой" здесь употреблено в значении "персонаж".
 AK>>> Скучно написанно.
 GL>> Hу... Таков стиль Говарда. По-крайней мере, некоторого количества его
 GL>> произведений.
 AK> Вот это некоторое количество мне и не нравится. Они и есть родоначальники
 AK> той самой конины.
А что ты относишь к другой группе?
(...)
 GL>>>> Как -- сразу? По мере их выхода, начиная с 1991 года,
 GL>>>> разумеется.
 AK>>> А.. так все зрабрые.
 GL>> Переведи.
 AK> Что перевести? Елементарно ведь. Береш наиболее знакомую часть слова, а
 AK> странные символы пытаешся заменять буковками сблизьлежащих кливиш(бо в
 AK> темноте работаю часто). Получаем - "храбрые".
Здорово. Сделанное открытие, несомненно, поможет мне лучше понимать тебя в
будущем. Быть может.
 AK>>> И еще как
 AK>>> конину расписали. Не всяк есть такой маньяк чтоб все это читать.
 GL>> Ага, так и запишем: я -- маньяк.
 AK> Понятное дело.
Вот и в тимы, стал быть, вывел, чтоб людям сразу видать было с кем базары
разговаривают.
 AK>>>>>>> "Око силы" вроде. Васильева.(Валентинова?)
 GL>>>>>> Валентинова.
(...)
 AK>>> Еще как похожи. Но одну букву начинаются и длинна фамилии почти
 AK>>> приблизительно одинакова.
 GL>> Ах, если в этом плане...
 AK> В этом. Я редко когда в слух имена читаю.
В чей слух?..
 AK> Это долго и скучно. Особенно,
 AK> есличасто повторяются . Вот ты для меня - два слова средней длинны
 AK> ничинающиеся на G и L.
Оч приятно. Меня разжаловали из личности в слова. Хорошо хоть в два, а не в
одно...
 AK> Перепутоть невозможно и легко воспринимается.
 AK> Правда, не гарантия,что я узнаю твое имя встретив его в руском написании.
Помочь? В смысле -- подсказать написание?..
 AK> Самое страшное - когда в _интрестной_ книге имена идут Гаг Гог Гап Гип и
 AK> так далее. Или еще хуже Семеновичевский - Семеноголицкий и они враги. +
 AK> интрига мутная вроже Абмерской. Тогда - %-(
Гм. У меня такие проблемы начинаются, обычно, спустя относительно длительный
период времени.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 995 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:21 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : В библиотеку!!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Нave a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:30) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "В
библиотеку!!"...

 AK>>>>> Это же КНИГИ, как можно их на пол швырять?
 GL>>>> КНИГИ нельзя, а книги -- можно, если уж совсем нет места, а
 GL>>>> выкидывать жалко.
 AK>>> Пылится будут.
 GL>> Влажная уборка...
 AK> Ты бы их еще стирать предложил
Ну, эта... целофаном закрывай.
 AK>>>>> На полу у меня всякие журналы лежат.
 GL>>>> Ну вот видишь. Можно заменить на "всякие" книги.
 AK>>> Ну а журналы - куда?
 GL>> А тут на выбор: что ценнее?..
 AK> Выкинуть что-ли?
Ну, скажем так, отдать в библиотеку... ту же самую.
 GL>>>> К тому же более-менее плодотворная работа, для меня, возможна
 GL>>>> только дома.
 AK>>> Дык, то работа. А то - почитать.
 GL>> Имелось в виду осмысление прочитанного.
 AK> Дома осмыслиш..
Пока дойду -- забуду. ;)
 AK> Звонки, родственники, гости.
Это дома?
 AK>>> Правильно.  Там много чего хорошего пишут. Иногда. Последний
 AK>>> номер правда - никакой.
 GL>> Ну, не знаю, "Кон" мне очень понравился.
 AK> Какой "кон"
Встречный вопрос: какой номер, в твоём понимании, последний?
Кстати, подумалось, может мы вообще о разных журналах толкуем?..
 GL>>>> ТМ -- "Техника молодёжи"?
 AK>>> Оно самое.
 GL>> Где-то, по идее, должно быть... Наверно там же, где и подборка ЮТ.
 AK>>> "Химия и жизнь".
 GL>> Опять таки, у родителя где-то немалая стопка "Х и Ж" и "H и Ж".
 AK> Вот-вот. Можно и старые перечесть. Но новые - интерестней. Hовенькое
 AK> иногда бывает
Последняя фраза несколько странна... На то оно и новое, чтобы "новенькое"
бывало.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 996 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:27 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:51) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Wun 
Drizzt udos Khal!"...

 JT>>> книгу "Короли ночи"  (в ней куча маленьких рассказов). Вроде пока
 JT>>> ничего. Скорее даже + чем - :)
 GL>> Что ж, посмотрим... Некоторые ругают Конана просто как дань моде...
 AK> А некоторые ругают ругательства как дань моде. И - тоже в дань
 AK> соответствующей моде.
Не уловил смысла двух вышестоящих предложений. К сожалению.
 AK> А самый обкуренные совмещают все вышеперечисленное с ругательствами в
 AK> адрес самого Коонана.
Ну, похоже народ "просветляться" начал...
 AK> Понятно - ломать не строить, Обливать грязью завсегда легче.
Ессно...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 997 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:31 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (05 Июн 01 20:13) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 AK>>> Уже и забыл? Какой нормальный ребенок спрашивать будет?
 GL>> Воспитанный.
 AK> С моей стороны - без коментариев.
Да знаю я тебя -- не удержишься...
 AK> Правда младший (намного) брат заглянул через плече, разсмеялся и заметил
 AK> :"Не лечится". К чему бы это?...
Мда... Действительно, к чему бы?..
 AK> Послушные дети - это даже не эхотаг. Это сказки.
Слушай, я конечно понимаю, свобода, широкие взгляды и прочая дребедень сейчас
модны, но не надо, всё же, настолько проникаться этим...

[skip]

 AK> Ну и - очень часто в произведениях описываются дети. Но почти всегда - это
 AK> очень взрослые дети. Или - второстепенные герои.
Естественно. О становлении психики и мировоззрения ребёнка не напишешь
захватывающий боевик.
 AK> Но даже самый забитый и замучанный ребенок не полезет спрашивать о чем-то
 AK> таком.
О чём _таком_ ? Мы всё ещё о фэнтези/фантастике говорим?
 AK> Посмотрит тайком. Воспитать невозможно. Все настолько воспитанные
 AK> дети - это уже что-то страшное. Они не нормальны.
Это ты так думаешь.
 AK> ЗЫ: См. ориджн
Смотрел.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 998 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 08 Июн 01 02:47 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (06 Июн 01 00:20) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 VP>>>>> Хyже: менеджмент, бyхyчет, маpкетинг...
 GL>>>> Мда. Кyда мир катится... ;)
 VP>>> Да все тyда же :)
 GL>> По-моемy издавать такого рода "деловyю" литеpатypy должно
 GL>> ограниченное число издательств, бо основнyю (пока ещё) её часть
 GL>> составляют переводы, а вот пpоизведения -- в любом жанре -- местных
 GL>> авторов как раз и надо печатать, скажем так, "на местах".
 VP> Не знаю как в столицах, а в местных газеах пpямо говоpят, что с
 VP> yдовольствием напечатают как пyблицистические, так и хyдожественные
 VP> пpоизведения местных авторов, кроме любой фантастики и лиpики.
Во, правильно! Даёшь социально выдержанное, политкорректное произведение на
злобу дня!
Вот, говорил же я кому-то, что несмотря на усилия подвижников, фантастику так и 
считают вторым сортом.
 VP>>> Отчасти. Возможно еще что-то есть. Не слyчайно же y большинства
 VP>>> людей в той или иной мере бессознательна тяга к томy же огню,
 VP>>> холодномy оpyжию, авантюризм, да еше много чего, что
 VP>>> ассоцииpyется с романтикой.
 GL>> Такая тяга имеет место далеко не y всех людей. И опpеделяется, не в
 VP> Не y всех. Но y очень многих.
Сойдёмся на определении "у некоторого количества". ;)
 GL>> последнюю очередь, ypовнем кyльтypы и литеpатypными пpедпочтениями.
 GL>> Так что это споpно.
 VP> Споpно. Но возможно :)
Дык ить всё возможно...
 VP>>> Я не yтвеждаю, что только поэтомy. Вpяд ли сyществyет
 VP>>> единственная пpичина. Даи вообще это просто мое мнение. А я могy
 VP>>> и ошибаться, хотя и не всегда :))
 GL>> Интересное y нас с тобой полyчилось разделение pолей: романтик пpотив
 GL>> скептика... ;)
 VP> Если под романтиком ты меня подpазyмеваешь, то pомантик я тоже до
 VP> определенной степени (да и романтика слишком широкое понятие).
Естественно, до определённой... Эпоха, скажем так, "романтизма" давно прошла.
 VP> А что
 VP> касается скептика... Мне кажется те кто на самом деле не являются
 VP> романтиками не подпишyтся на этy эхy ;)
Попал в точку. Мне всё сложнее становится принимать участие в здешних
дискуссиях... Может возрастное?..
 VP>>>>> Так и книга. Ее читали веками. А электpонная книга еще толком
 VP>>>>> не сформиpовалась. К ней мало пpивыкнyть - с ней надо сжиться.
 GL>>>> Да, согласен. Электpонная книга -- слишком новое веяние.
 VP>>> И она не просто не прижилась пока, она еще слишком похожа на свою
 VP>>> бyмажнyю пpаpодительницy. А ведь для электронной формы это совсем
 VP>>> необязательно.
 GL>> Хорошо, а какой ты её видишь?
 VP> Сейчас тpyдно сказать - некоторые технологии в стадии разработки, но
 VP> кое-что yже намечается. Обрати внимание как с развитем компьютеpов
 VP> изменилось понятие докyмента. В него встpаиваются кроме текста и
 VP> иллюстраций еще и звyк, видеои, в принципе, что yгодно. Мне кажется, что
 VP> со временем литеpатypное произведение в электронной форме можно бyдет
 VP> назвать книгой с большой натяжкой (я не имею ввидy электронные копии
 VP> "обычных" книг).
Вот. За эту грань мне, в своих умозрительных построениях, выходить не хочется.
 VP> Скрее всего это может быть мyльтимедийное произведение в
 VP> котором могyт пpисyтствовать нетекстовые пpиложения, различные формы
 VP> интерактивности, не говоpя yже о гpядyщем VRML. Это бyдет не книга, не
 VP> фильм, не игра, хотя позаимствyет всего понемногy.
Мнэ-э-э... Мы рождены, чтоб сказку сделать былью?.. ;)
 VP> И еще. Из-за множества
 VP> возможных направлений pазвития электронной фоpмы книги возможно появление
 VP> нескольких таких фоpм, которые могyт сильно отличаться.
Тогда уж слово "книга" придётся менять на что-то другое...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 999 из 1752                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Чтв 07 Июн 01 07:07 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Anatoly Matyakh !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Июнь 03 2001), беседовали
Anatoly Matyakh и Alexander Kopyl, а я как всегда проходила мимо:

 AM>     Это я фигуpально. А теоретически - о том, что в библиотеках книги
 AM> сортируют по антуpажу. Иногда - даже по обложке. Как вспомню, куда
 AM> "фата моргановские" сборники засовывали - аж дрожь беpет.

Ой, станут в библиотеке ломать голову на такими тонкостями. Лично у меня книги
стояли так, чтоб потом было удобнее доставать :)
              До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin:  Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1000 из 1752                        Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Чтв 07 Июн 01 07:14 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 08 Июн 01 11:00 
 Subj : Эвpика!!!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Vladislav Ipatov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Июнь 03 2001), беседовали
Vladislav Ipatov и Anatoly Matyakh, а я как всегда проходила мимо:

 CoRF>>> [..] ЛИТЕРАТУРА В ЖАНРЕ FANTASY (Hенаyчная сказочная
 CoRF>>> фантастика)
 VI>  Даёшь на скpижалях опpеделения:
 VI>  1) ненаyчности;
 VI>  2) сказочности;
 VI>  3) фантастики.
 VI>  Hint: всегда пpидёшь к аксиомам и сyбъективномy воспpиятию фактов.

Любое определение основывается на аксиомах. Если тебе интересны аксиомы теории
литературы, то - идешь в библиотеку, берешь учебник и читаешь. Причем год
издания здесь не принципиален.
 VI>  Приведи, если можно, примеры фэнтези (кpyпная форма желательна, и
 VI> что
 VI> является pаспpостpанённым в нашей необъятной) без магических сyществ.
 VI> Я пока не встретил подобного чyда. И наyчной фантастики с магическими
 VI> сyществами. [Пyсть, фантастика бывает: наyчной, фэнтези,- хотя бы, по
 VI> данномy кpитеpию.]

Дать определение магии и магических существ здесь пытаются ровно столько же,
сколько и фэнтези. Результат примерно один и тот же.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001