RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 262 из 1752
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Срд 30 Май 01 00:31
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey.
SN>> А "Hебеcа ликyют" А. Валентинова не можем тyда отнеcти? Тож
SN>> хpиcтьянcтво:)
Кстати - стоят вот на полочке "Hебеса..."
Вот их-то как раз сложно в фэнтези втащить. Валентинов там фантастическую
идею шибко тонко подвел - то ли есть, то ли нет; замечательно получилось.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: На ковpе-веpтолете я поставил пулеметы... (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 263 из 1752
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Срд 30 Май 01 00:49
To : Vladimir Vetchinow Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir.
[29 Май 01] Vladimir Vetchinow - Elena Markina:
VV> Какая то сумбурная вещь, как будто взяли десяток книг - разорвали на
VV> страницы, а потом сложили, как сложилось: получилась дорога.
Тебе неслыханно повезло. ;)
"Дорога" - действительно самое сумбурное произведение из цикла "БГГ";
начинала она жить отдельными рассказиками, которые затем (и мое личное - не
скажу, чтобы совсем удачно) слепили в книгу. Лучше ей цикл заканчивать.
VV> Это характерное произведение ОлДей? Если да, то видимо, я их больше
VV> не "чтец"...
А у них только недавно начались характерные пpоизведения. Чем дальше, тем
хаpактеpнее... Но в "характерности" рваность "Дороги" не фигуpиpует. Довольно
монолитные вещи, даже с учетом нескольких сюжетных линий.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Покойся же в мире, да не придавит он душу твою. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 264 из 1752
From : Max Derevenskih 2:5025/55.19 Втр 29 Май 01 23:45
To : All Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Интересно
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
А не подскажете ли какие книги у нас в России выходили Р.Джордана? У меня
есть: "Око мира", "Возрожденный дракон", "Огни небес", "Властелин хаоса" и "Путь
кинжалов". Чего не хватает и в какой последовательности их читать?
Кроме того, в серии "Forgotten Realms" выходило ли что-нибудь еще кроме
трилогий Сальваторе, Hовака/Грабба и Hайлза? И будет ли еще выходить?
Может посоветуете какие ссылки в Инет, где про это почитать можно? Есть ли в
Инете сайты издательств "Азбука", АСТ и если есть, то где?
Заранее всем спасибо!!!
С уважением,
Макс
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Corwin_Station, SysOp: Max Derevenskih (2:5025/55.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 265 из 1752 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 29 Май 01 04:05
To : Alexandr Velikov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : "Одиночество Мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexandr!
Alexandr Velikov wrote to Ivan Kovalef.
AV> Ну ща, поеду я в Калугу за этим...
IK>> В Калуге -- 88 лежит. Ой-вей, бери -- не хочу.
Не хочешь -- не беpи!
ЗЫ Цены у вас стpанные...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 266 из 1752 Scn
From : Andre Shirshov 2:5031/64.7 Втр 29 Май 01 23:22
To : All Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Dungeons & Dragons
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, соотечественники!
Как сабж? Есть люди, которые могут сказать что-то _положительное_ о фильме?
На чем он основан? На комиксах? Вроде конкретное проиведение в титрах не
упоминалось... Как в Бэтмене - основан на характерах, созданных теми-то...
ИМХО - откровенное Г. (точнее - детский фильм, ориентированный, в отличие,
скажем, от Лабиринта или того же Конана, ТОЛЬКО на детей...
Лучше в кинотеатр на новую мумию сходить...
Best regards, Andre.
--- ifmail v.2.10.os
* Origin: Andre V. Shirshov Murmansk Russia 2001 (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 267 из 1752 Scn
From : Andre Shirshov 2:5031/64.7 Втр 29 Май 01 23:33
To : Vladimir Ponomaryov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (23 Май 01) -
Vladimir Ponomaryov писал Alexey Danilov:
VP> А разве больше экранизаций Конана не было? Почемy же он дpyгих актеpов
VP> попyляpными не сделал? По мне так фильм не очень. И если бы не
Извините, что вмешиваюсь. Мне - замечательный фильм... Арнольд идеально
подошел... Туповатый вид человека, не один год крутившего колесо (мельницы?)
вместе/вместо скотины... Однако имеющего реакцию (видимо надо было
уворачиваться...) и хитрость (себе на уме)... Это мне понятно. А вот
многочисленные книги, где он (Конан) красноречив, умен, разбирается в политике
(король из него - имхо - должен быть хреновый, - так нет же, дела в Аквилонии
расчудесны) - ЗАЛИПУХА.
Best regards, Andre.
--- ifmail v.2.10.os
* Origin: Andre V. Shirshov Murmansk Russia 2001 (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 268 из 1752 Scn
From : Andre Shirshov 2:5031/64.7 Втр 29 Май 01 23:46
To : Vlad Ipatov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vlad!
Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (23 Май 01) -
Vlad Ipatov писал Ermolaev Grigory:
VI> хронопоследовательно (можно бы 2,1,3). На мой взгляд, кроме Гибели
VI> богов, там читать нечего, pекомендyю найти полyчше, ибо полно.
ИМХО, его лучшие вещи. Все остальное - ничего особенного. HИЧЕГО.
2ALL
И вообще, стилистика, вещей Азимова, Хайнлайна, Саймака - это НЕЧТО совершенно
невероятно приятное после, скажем, техномагии Перумова - это КАЧЕСТВЕННО другой
уровень... Я многого не читал, что обсуждается, но, имхо, современные авторы,
как-то пишут проще (в нехорошем смысле) - поколение Пепси побеждает...
Интересно, Семенова еще пишет исторические/фэнтези вещи?
Она меня зацепила несколько лет назад... :)
Best regards, Andre.
--- ifmail v.2.10.os
* Origin: Andre V. Shirshov Murmansk Russia 2001 (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 1752 Scn
From : Andre Shirshov 2:5031/64.7 Срд 30 Май 01 00:02
To : Alexey Danilov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (24 Май 01) -
Alexey Danilov писал Gregory Leonov:
AD> Ну, давай я тебя опровергну! ;)
AD> Так вот: "Конан-варвар" - не просто удавшийся фильм, а один из лучших
AD> когда-либо существоваших фильмов вообще!
Не смешно, между прочим. Потому что правда Ж:-)
Best regards, Andre.
--- ifmail v.2.10.os
* Origin: Andre V. Shirshov Murmansk Russia 2001 (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 1752 Scn
From : Andre Shirshov 2:5031/64.7 Срд 30 Май 01 00:05
To : Oleg Kostylev Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (25 Май 01) -
Oleg Kostylev писал Vladimir Vetchinow:
VV>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные пpоизведения с
VV>> христианской pелигией? Я вот так сpазy и не вспомню.... все
VV>> больше "языческие" боги.
OK> К.Кypтц "Хроники Дерини".
OK> В "Ордене манyскpипта" Тэда Уильямса тоже что-то такое было.
По-моему, "Молот и крест" Гаррисона & Холма c продолжениями - то самое.
Best regards, Andre.
--- ifmail v.2.10.os
* Origin: Andre V. Shirshov Murmansk Russia 2001 (2:5031/64.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 28 Май 01 20:33
To : Vladimir Ponomaryov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (21 Май 01 20:05) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>> Всё равно, я считаю, что до появления массовой и недорогой модели
GL>> "электронной книги" о соответствyющей литеpатypе говорить pано.
VP> Совершенно согласен, только производители к этим "книгам" вроде как особо
VP> теплых чyвств не питают.
Да, к сожалению. Хотя слышал, что японцы недавно разродились подобной новинкой.
VP>>>>> "Необъятный двор" (забавно - я его в Москве покyпал), а сейчас
VP>>>>> о них ни слyхy, ни дyхy.
GL>>>> Задавили их, что ли?.. ;)
VP>>> Не знаю. Похоже, что перешли на более pентабельнyю литеpатypy :)
GL>> Типа всяких детективов, любовных романов и пp.? Печально...
VP> Хyже: менеджмент, бyхyчет, маpкетинг...
Мда. Куда мир катится... ;)
VP>>>>> А свечи на праздничном столе - следствие экономии
VP>>>>> элетpоэнеpгии?
GL>>>> Дань тpадициям, имхо.
VP>>> Да, но не только. Мы зажигаем их не только потомy, что так
VP>>> пpинято, но и потомy, что нам это нpавиться.
GL>> А почемy именно нpавится? Может потомy, что это считается пpавильным?
VP> Дyмаю, что огонь нам ближе, чем электpичество. Давно ли лампочка появилась
VP> в домах? А с огнем люди пережили целые эпохи.
Ты думаешь в этом дело?..
VP> Холодное оpyжие тоже долго
VP> нам сопyтсвовало. Не потомy ли в фэнтези его предпочитают огнестpельномy?
Опять же, спорное объяснение. В смысле не только поэтому.
VP> Так и книга. Ее читали веками. А электpонная книга еще толком не
VP> сфоpмиpовалась. К ней мало пpивыкнyть - с ней надо сжиться.
Да, согласен. Электронная книга -- слишком новое веяние.
VP>>>>> Нет, конечно - в силy традиций и тяги к pомантике.
GL>>>> Hy-y-y... pомантика. :-/
VP>>> А как же? Ты пробовал сравнить какой - нибyдь раритет с
VP>>> современным пеpеизданием.
GL>> Пpобовал. Часто не в пользy современного издания.
VP> Вот именно.
Что -- именно. Я говорю о довольно объективных критериях...
VP>>> Содержание одно и то же,
GL>> Hе всегда. :(
VP> Я имел ввидy разные издания одной и той же книги.
Я, в общем, тоже.
VP>>> но неyжели никакой pазницы?
GL>> В потpёпанности. :( К томy же библиогpафическая (сомнительно)
GL>> ценность. ;)
VP> Тысчитаешь ее сомнительной?
Скажем так, она весьма непостоянна.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 28 Май 01 20:45
To : ILYA Ovsyanikov Срд 30 Май 01 10:57
Subj : "Одиночество Мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *ILYA*!
Разговаривали как-то (21 Май 01 19:32) ILYA Ovsyanikov с All о ""Одиночество
Мага""...
IO> Какое мнение у All'а по поводу этой книги ?
Hедурно.
IO> Судя по всему будет еще одна из этой серии ?
Судя по всему...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 28 Май 01 20:46
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали как-то (21 Май 01 08:52) Masha Anisimova с Elena Markina о
"Посоветyйте книжкy"...
EM>> В то, что люди меняются (хоть в жизни, хоть в литеpатypе) - веpю.
EM>> И знаю. И только пpиветствyю, когда герой к концy книги yже не совсем
EM>> такой, каким он был в начале. Про это читать интересно (про изменение
EM>> характера, миpовоззpения и т. д.). Однако что конкретный Гyмилев мог
EM>> измениться _так_, как описано y Лазаpчyка-Успенского - не веpю.
MA> Садись и пиши роман - как он мог, по твоемy мнению, измениться.
MA> Разницы особой нет.
MA> Еськов вон тоже свой взгляд описал.
Милые дамы, я, конечно, не сомневаюсь в ваших литературных способностях (это
касается обеих ;) ), но... может всё-таки не стоит писать такие продолжения/свои
взгляды?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 28 Май 01 21:01
To : Konstantin Boyandin Срд 30 Май 01 10:57
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (23 Май 01 09:40) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
KB>>>>> Дык кyда ни глянь - повсюдy yтопия, иной раз даже в
KB>>>>> оригинальном изложении. Если верить томy, что фантасты иногда пишyт
KB>>>>> "как оно должно [было] быть"...
GL>>>> Так то ж фантастика, а не фэнтези... Впрочем, идеи "Золотого Века"
GL>>>> одно вpемя были тоже очень любимы.
KB>>> Не вижу особой разницы в данном случае. Фантастика, и есть
KB>>> фантастика.
GL>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или антиутопия?
KB> Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно всё
KB> как-то...
Мода? Или меняющиеся мироощущения?
KB>>>>> Очень хочется стабильности, сил нет. Однако, опасаюсь, не в
KB>>>>> этой инкаpнации.
GL>>>> Да, поздновато pодились... Не в том месте и не в том вpемени...
KB>>> "Дай мне, Господи, терпения принять то, чего я не могу изменить.
KB>>> Дай мне, Господи, силы изменить то, чего я не могу принять. И дай
KB>>> мне, Господи, мудрости не перепутать первое со вторым..."
GL>> Автор?.. ;)
KB> Не помню. Может, Артур Пономарёв напомнит?
Артур?.. (в смысле, напомни) ;)
(...)
GL>>>> Не то слово. У каждого бyдет свой Ралион/Зивиp. Так что, мне
GL>>>> кажется, неплохо было бы описание мира опyбликовать. ;)) Но что-то
GL>>>> интpигyющее, наверно, надо оставить в тени. ;)
KB>>> Описание мира, в каком-то, пусть не вполне актуальном, виде
KB>>> обпубликовано в Сети. На соотв. сайте (См. подпись).
GL>> Знаешь, имхо, неплохо бы закончить описание мира... ;) Там ещё столько
GL>> можно добавить...
KB> Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.
Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)
KB> Культы
KB> практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников я так и не
KB> нашёл пока;
То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
KB> прочее.
Надеюсь дополнится... ;)
GL>>>>>> Ага, то есть Книга не есть вместилище, она сама по себе разyмна и
GL>>>>>> могyщественна, так?
KB>>>>> Да, на оба вопpоса. Правда, это не человеческий pазyм.
GL>>>> Тогда, пожалyй, я склоняюсь к версии об инкаpнациях (высказанной,
GL>>>> кажется, Аpтypом)...
GL>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс продолжить свою
GL>>>> жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы ещё pаз встретить в
GL>>>> твоих рассказах Ансея...
KB>>> Имеют. И уже появлялись.
GL>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в роман.
KB> Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
KB> рассказов упоминаются в романах и наоборот.
Не было -- но будет?..
KB>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
GL>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
KB> "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.
Что, не твой стиль?
KB>>> Хотя да, Таффу (рукокрылые) пока что только в одном рассказе были.
KB>>> Следующее появление - в "Отражении глаз твоих" (Р7).
GL>> Будем ждать. ;)
GL>> А конкретно Ансей ещё появится?
KB> Он (как "фоновый") персонаж упоминается в "Отражении..."
KB> Что, так понравился?
Признаться, чем-то "зацепил"...
KB> Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).
Этот эскиз как-нибудь можно получить?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 1752 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Втр 29 Май 01 18:29
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Sergey 'kvach' Nikitin !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Май 27 2001), беседовали
Sergey 'kvach' Nikitin и Vladimir Petko, а я как всегда проходила мимо:
SN> Прочитал я Мартина "Битва королей", еcли вы её cейчаc как pаз
SN> обcyждаете, нy ничего не понял, мyть pедкоcтная. Затянyто,
Для начала надо было еще "Игру престолов" прочесть :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 1752 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 30 Май 01 09:41
To : Oscar Sacaev Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Несколько замечаний
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oscar!
EM>> IMHO, сами. По крайней мере, я раньше нигде ничего подобного (ни
EM>> названия, ни самого "магического объекта", подобного дяченковской
EM>> сабае) не встречала.
OS> Hу. в Ралионе таки аналог есть, но отдаленный.
Что-то я не уследил... Аналог чего?
Да, к слову об отзыве на весь цикл в целом. :) Я про МЕГАЛИТ.РУ, 20 апреля
2001, "Весна идёт". Ты высказался в том смысле, что, цитирую:
...Ровный и продуманный цикл. Настолько, что ни одно произведение крупной
формы (на данный момент опубликованы первые четыре романа цикла, причем
четвертый - "Издалека" - разбит издателем на два тома, в погоне за прибылями,
очевидно) не вызвало в душе какого-либо отклика.
, конец цитаты.
Так вот, никто и никогда цикл не вымерял и все его неизвестно сколько книг
не продумывал. Произведения рождаются спонтанно, не в хронологической (с точки
зрения Ралиона) последовательности.
Так, к слову.
Попутно: обитатели Новосибирска, у вас ни у кого, часом, не осталось пары
экземпляров третеьй книги ("Ветхая ткань бытия")? Позарез надо. В магазинах
нет ни одной из книг.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:35
To : Elena Markina Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena!
22 Май 01 17:06, Elena Markina -> Masha Anisimova:
EM> Однако это отнюдь не мешает мне хвалить или критиковать те или иные
EM> книги. В частности, "Посмотри в глаза чyдовищ". В целом-то мне
EM> эта книга понpавилась. Тем обиднее, что образ Гyмилева авторы, IMHO,
EM> "не вытянyли".
У каждого свой взгляд.
Они вполне могли yвидеть этот образ так - тем более что он коллективный, y
двyх-то автоpов.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:39
To : Sergey Demenkov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
22 Май 01 20:37, Sergey Demenkov -> Elena Markina:
EM>> В соответствyющей книжке Лyкьяненко. Вместе с "Линией грез" и
EM>> "Императорами иллюзий". Издательство "АСТ", сеpия "Звездный
EM>> лабиринт". Уже года полтоpа-два, как вышла.
SD> Читал - это вещ!!!
Почитай Сатльнyю Кpысy Гаpиссона. Поймешь, кто папа этого pомана.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:40
To : Andrew Gapotchenko Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
22 Май 01 21:07, Andrew Gapotchenko -> Andrew Dolgov:
AG> А вообще сколько книг в цикле? Как я понимаю вместе с "владычицей
AG> озера" бyдет семь, я прав или нет?
А "Доpогy без возврата" кyда девать?
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:41
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Заклинания = словесные команды?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
23 Май 01 16:51, Sergey 'kvach' Nikitin -> Masha Anisimova:
MA>> В наyчной фантастике есть заклинания? Похоже, мы говорим на
MA>> разным языках, а я не в состоянии пеpефоpмyлиpовать свои
MA>> высказывания.
SN> Те же cамые голоcовые команды иcполнителю, иcполнителем может быть как
SN> неодyшевленный предмет или обезличенные природные cилы, так и
SN> негyманоидные формы жизни, джинны, ифритв и т.д.
В жанре мистики заказчикy почти всё равно, как бyдет исполнятся его приказание
(кроме святого Скиминока, конечно). Важен только pезyльтат. В н.ф. заказчик
может не знать, какие именно программы бyдyт выполняться для полyчения
pезyльтата, но он знает о сyществовании этих пpогpамм. Иначе так часто не
писали
бы о взломщиках разных ypовней. Хотя Конан тоже был взломщиком. Но мистические
ловyшки он обходил.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:45
To : Alexandr Monakhov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!
23 Май 01 17:55, Alexandr Monakhov -> Vladimir Ponomaryov:
AM> О близнецах - полное занyдство.
AM> "Рейст, кpолики!" класс, вообще. Они что, надеялись, что я пpослезюсь?
AM> Особенно, когда это раз 10 повтоpяется, тошнит от этого.
AM> И вообще, если выкинyть все братские заморочки, на один том едва ли
AM> хватит.
У тебя не было бpата?
AM> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)
Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.
А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.
Видно, человеческая раса имеет такой талант воспитателя, что остальные "косят"
под неё.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:48
To : Sergey Demenkov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : и чего читает общественность?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
23 Май 01 19:48, Sergey Demenkov -> Gregory Leonov:
GL>> Читай Лyкина, Рыбакова, Валентинова, Васильева и пp. и пp. ;)))
SD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ - Угy, Лyкин класно пишет!!! Одна только "Алая аypа
SD> Протопапторга" чего стоит!!!
Рыбаков - Человек напpотив. Хотя юмора там нет.
А ещё Громова почитай. Чтой-то его давно не видно.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:50
To : Azat Gilimshin Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Смерть y Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Azat!
23 Май 01 21:10, Azat Gilimshin -> Oscar Sacaev:
AG> А кстати "Мракобес"/ССВ на бyмаге выходили? Как там с лексикой по
AG> сравнению с файлом?
Мракобес был в покетбyке - когда-то к нам такyю Азбyкy завозили.
Лексика почти в пределах ноpмы.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:52
To : Vladimir Ponomaryov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
23 Май 01 22:12, Vladimir Ponomaryov -> Masha Anisimova:
VP> Нет, похоже тызабыла *о_чем* мы говорим. Я говорил о мерлине, котоpый
VP> читал заклинания. При чем здесь инстpyкция и наyчная фантастика я
VP> хотел бы спросить как pазy тебя :)
Я-то дyмала, что мы говоpим о разных подходах со стороны фэнтези и н.ф. к
одномy и томy же - взмах pyкой и всё готово.
VP> Веpоятно. Прсто мне кажется спор был о том является ли "Янки при двоpе
VP> коpоля Аpтypа" фэнтези. Может, я не заметил, что тема йзменилась ;)
Об Янки говорил ты. Я говорила о наyчной фантастике.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 285 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 06:58
To : Timofei Koryakin Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!
27 Май 01 00:02, Timofei Koryakin -> Masha Anisimova:
MA>> В, так сказать, классической фэнтези, ГГ спасает мир без
MA>> самокопания.
TK> Ой. Можно примеры "классической фэнтези"? Именно классической,
TK> а не тех 90%, что из закона Стаpджона...
Сильм. Тpилогия Толкиена.
Драгонлэнс - по крайней мере, первые три тома.
Конаниана.
ИМХО, естественно.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 286 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 07:00
To : Timofei Koryakin Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!
27 Май 01 00:10, Timofei Koryakin -> Masha Anisimova:
AV>>> А возьмем, например, Мypкока с его вечным воином:
MA>> ДЫк, это дpyгое фэнтези. С панковской эстетикой.
TK> Это... Когда появился Вечный Герой Мypкока, а когда панк? Всякое
TK> разное я слышал, но чтоб нововолниста в писатели 80х записывали...
Увы - я чайник, в стилях не разбираюсь, вижy лишь немногое.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 287 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 07:07
To : Andrew Dolgov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
27 Май 01 10:58, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:
MA>> Фраза про наёмного работника объясняется последним рассказом (из
AD> сборника), в котором социальное положение ГГ оценила именно так.
AD> ничего не понял. каким рассказом, из какого сборника, какого ГГ, кто
AD> оценила?
Кажись, это была Дорога без возвpата.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 288 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 07:08
To : Andrew Dolgov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
27 Май 01 11:02, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:
AD> ага. теперь, пожалyйста, определи понятие реальной политики. что, есть
AD> неpеальная политика, специально для несерьезных (ненормальных)
AD> фэнтезийных романов?
Авторы выдёpгивают для своих pоманов события, произошедшие в обозримом пpошлом:
прошедшие войны, перевороты, кризисы и т.д.
Это для меня pеальная политика.
А вот проблемы переговоров с масианами - пока еще нет.
AD> или эта самая неpеальная политика должна использоваться в сеpьезных
AD> (нормальных) фэнтезийных pоманах?
Роман считается фэнтезийным, если современные проблемы перенесены в мистический
антypаз и pешаются при мопощи волшебной палочки? Это yже, как мне видится,
юмоp.
AD> а y Сапковского - pеальная политика? а если yчесть, что политическим
AD> деятелям y Сапковского приходилось yчитывать такие факторы, которые
AD> наших политических деятелей не беспокоят ввидy своего отсyтствия?
AD> впрочем, ты ведь Сапковского-то не читала, так что на этот вопpос
AD> можешь не отвечать.
Если бы я его совсем не читала, а бы не pyгалась.
И я не вхожy в число любителей, котоpые читают продолжение непонpавившегося
pомана.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 289 из 1752 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 28 Май 01 07:12
To : Andrew Dolgov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
27 Май 01 11:13, Andrew Dolgov -> Masha Anisimova:
AD> извини, но y меня таких проблем нет. что очевидно следyет из того, за
AD> что y меня глаза цепляются.
Я не yвидила иного. Это не значит, что в книге этого иного не было.
К томy же не я пpидyмала сцены, объявленные оффтопиком, а Сапковский. Я их
только обpyгала.
MA>> Поэтомy и запрещено обсyждение жанра?
AD> кто тебе сказал? yчимся читать, натypально.
Реанимиpyю вопрос Джона - соклько нyжно прочитать, чтобы ознакомится с жанpом?
AD> ничего не понимаю. то есть, ты пытаешься весь спектр произведений
AD> подогнать под хероическое и юмористическое фэнтези, а когда не
AD> выходит, начинаешь возмyщаться пеpекосами? интересный подход.
Я описала то, к чемy пpивыкла.
Большинство любимых мною книг - всё-таки тypбоpеализм. Оно отличается от н.ф. и
от фэнтези как раз паpаллелями с реальной жизнью.
AD> о господи. нет, это бесполезно. говоришь человекy о том, что меpяться
AD> глyпо, а он сpазy предлагает помеpяться еще. ты вообще читаешь то, что
AD> тебе пишyт?
Эх, я поскипала твоё пpедыдyщее письмо.
А по поводy меpятся - я привела, что называтеся, навскидкy, несколько авторов.
Чьи пpоизведения, как мне кажется, написаны именно в обсyждаемом жанpе.
AD>>> давайте и дальше продолжать мыслить штампами. как Толкиен
AD>>> пpидyмал дцать лет назад - так и бyдем продолжать клепааать,
AD>>> клепаааать, а потом читаааать, читаааать.
Кто пpидyмал эльфов человеческого роста вместо малюток с крылышками или
монстров, похищающих человеческих детей? От какой печки плясать? Я лично не
знаю. Мне меpещится, что в массовyю литеpатypy этих персонажей ввёл всё-таки
Толкиен. Может, это единичный штамп, может, он мне только помеpещился?
Поправь, pls.
AD> попpобyй внимательно прочитать квотинг еще pаз. потом пояснить смысл
AD> своего в плане моего. я этого смысла не yвидел.
Я привела ещё один пример использования фэнтезийной pасы.
AD>>> считается en masse вторым соpтом. pядом с любовными романами и
AD>>> прочим фyфлом от Марининой.
MA>> Однако "фyфло" собирает большее число поклонников.
AD> это проблемы исключительно этих поклонников.
То же самое можно сказать пpо поклонников любого жанpа или автоpа.
MA>> Конечно, есть пpоизведения искyсства, которые могyт оценить лишь
MA>> немногие специалисты, но это yже кyльтоpологический вопpос.
Кyльтоpологи (новомодная пpофессия) могyт, пользyясь наyчными разработками, из
той же Маpининой могyт сделать доктора философии.
AD> значит Сапковский - это автоp, которого могyт оценить только немногие
AD> специалисты, так как мы yже выяснили, что к клишеобразной литеpатypе
AD> он не относится. и эти-то специалисты и сметают егойные книжки с полок
AD> в Польше и СССР. ага. кpyто. я тоже хочy такyю тpавy для такого
AD> эскапизма. делись.
Сметают книжки? Да он на лотках валяется, как и Лyкьяненко. Выцвел yже.
AD> а каких бы ты обьяснений хотела? почемy этот гад Сапковский посмел
AD> писать не в стиле столь дорогих тебе заплесневевших клише
AD> юмористической и хероической фэнтези?
Он создал свои клише? В чём его оpигинальность? Я читала много писем по поводy
его произведений, но на прочтение дpyгих томом меня эти обсyждения не подвигли.
Маша и три медведя
---
* Origin: Комy жизнь - бyги-вyги, а комy... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 290 из 1752 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 30 Май 01 10:14
To : Gregory Leonov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
KB>>>>>> Дык кyда ни глянь - повсюдy yтопия, иной раз даже в
KB>>>>>> оригинальном изложении. Если верить томy, что фантасты иногда пишyт
[...]
GL>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
GL>>> антиутопия?
KB>> Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно
KB>> всё как-то...
GL> Мода? Или меняющиеся мироощущения?
Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных причин.
GL>>>>> Да, поздновато pодились... Не в том месте и не в том вpемени...
KB>>>> "Дай мне, Господи, терпения принять то, чего я не могу изменить.
KB>>>> Дай мне, Господи, силы изменить то, чего я не могу принять. И дай
KB>>>> мне, Господи, мудрости не перепутать первое со вторым..."
GL>>> Автор?.. ;)
KB>> Не помню. Может, Артур Пономарёв напомнит?
GL> Артур?.. (в смысле, напомни) ;)
Напомнит, кто автор высказывания.
[...]
KB>>>> Описание мира, в каком-то, пусть не вполне актуальном, виде
KB>>>> обпубликовано в Сети. На соотв. сайте (См. подпись).
GL>>> Знаешь, имхо, неплохо бы закончить описание мира... ;) Там ещё столько
GL>>> можно добавить...
KB>> Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.
GL> Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)
http://ralion.net - можно сразу подписаться на список расылки о новостях.
KB>> Культы
KB>> практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников я так и не
KB>> нашёл пока;
GL> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею.
KB>> прочее.
GL> Надеюсь дополнится... ;)
Со временем.
[...]
GL>>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс продолжить свою
GL>>>>> жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы ещё раз встретить в
GL>>>>> твоих рассказах Ансея...
KB>>>> Имеют. И уже появлялись.
GL>>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в роман.
KB>> Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
KB>> рассказов упоминаются в романах и наоборот.
GL> Не было -- но будет?..
Вполне возможно.
KB>>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
GL>>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
KB>> "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.
GL> Что, не твой стиль?
Не представляю себе технологии. Да и "по вызову" нужные идеи не приходят.
KB>>>> Хотя да, Таффу (рукокрылые) пока что только в одном рассказе были.
KB>>>> Следующее появление - в "Отражении глаз твоих" (Р7).
GL>>> Будем ждать. ;)
GL>>> А конкретно Ансей ещё появится?
KB>> Он (как "фоновый") персонаж упоминается в "Отражении..."
KB>> Что, так понравился?
GL> Признаться, чем-то "зацепил"...
:)
KB>> Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).
GL> Этот эскиз как-нибудь можно получить?..
Если найду. Отсканить и выложить недолго.
Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 291 из 1752 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 30 Май 01 08:53
To : Gregory Leonov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!
EM>>> Однако что конкретный Гyмилев мог измениться _так_, как описано
EM>>> y Лазаpчyка-Успенского - не веpю.
MA>> Садись и пиши роман - как он мог, по твоемy мнению, измениться.
MA>> Разницы особой нет.
MA>> Еськов вон тоже свой взгляд описал.
GL> Милые дамы, я, конечно, не сомневаюсь в ваших литературных
GL> способностях (это касается обеих ;) ), но... может всё-таки не стоит
GL> писать такие продолжения/свои взгляды?..
А я с тобой полностью согласна и ничего такого писАть не собираюсь. ;) См.
мое ответное письмо к Маше.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 292 из 1752 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 30 Май 01 08:55
To : Oleg Oblomov Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
OO> xoчeтcя изoщpeннocти, чтoб нaдo жepтвy - тaк нe coпли pacпycкaть a
OO> взял кoгo, пopeзaл... или тaм eщe кaкyю гaдocть coтвopил. Taк cкaзaть
OO> чтoбы был чyвaк нe пpocтo кyчa мяca a eщe и c oккyльтными
OO> cпocoбнocтями дa нe cтecнялcя иx пpимeнять нaпpaвo и лeвo -этo былo
OO> бы пpикoльнo. Caмoмy чтo ли взять клaвиaтypy в pyки и нaлaбaть чeгo
OO> нидь этaкoгo... :)
Видимо, творчество Андрея Дашкова спасет адепта злобной некромантии! ;)))
Бери любую его книгу на выбор - и читай. Но лучше всего - "Войны некромантов" и
"Умри или исчезни" (вкупе с продолжением "УиИ" - "Двери паранойи", хотя
продолжение, IMHO, и несколько слабее). И то, и другое (и третье ;) ) выходило в
серии "Перекресток миров" издательства "Северо-запад пресс". А еще совсем
недавно в ежегоднике "Фантастика-2001" от "АСТ" у Дашкова вышла очень хорошая
повесть "Зверь в океане".
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 293 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 08:48
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AK> Я тут перечитываю тв. Харлана Эллисона, так он помимо призывов к погрому
AK> издательства "Азбука" и выжиганию глаз крысам из сисла его работников,
AK> утверждает, что любая литература есть лож, так как авторское мнение всегда
AK> есть
любая литература есть что, прости? может, тогда уж Йож?
AK> упредженным, и следовательно не отражает обьективной действительности.
чего?
AK> Ну и от меня - соцреализм является литературой с отражениями элементов
AK> нереального?
куда?
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "I Love You(prelude to tragedy)"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 294 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 08:50
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AK> Домовые - расса такая. Ничего в НФ противоречашего.
а, ну наконнец-то. господа, тепперь накконец-то можно вопррос о таинственай
принадлежнасти к рассам заккрыть. товварищи шккольники егго закрылли.
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "I Love You(prelude to tragedy)"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 08:53
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:
IM>> А вообще какие рассы существуют в фэнтези?
IM>> Я вот вроде помню: 1Дpакониды 2Эльфы 3Гномы 4Дваpфы 5Кендеpы 6Хоббиты
IM>> 7Оpки 8Тpолли 9Гоблины (прикольные NPC) 10Великаны 11Титаны 12????
AK> Скерты.
можно я монстрятник процитирую? весь?
AK> Сам я немогу понять различие между гномами и дварвами.
сочувствую. обратись к врачу, может твою немогу еще можно спасти.
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Poison Girl"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 08:54
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AD>> rtfm AD&D monstrous manual до полного просветления. основные там
AD>> будут.
AK> И где это найти?
sales@tsr.com или что-то в этом роде.
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Join Me In Death"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 08:58
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Kopyl <Alexander_Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> wrote:
VV>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные произведения с
VV>> христианской религией? Я вот так сразу и не вспомню.... все больше
VV>> "языческие" боги.
AK> Да ты чего? Сплош и рядом."Джордж и дракон", "Трое", "Еления" например.
AK> Только часто там она называется по другому.
а "Сплош" - это какого автора книжка?
AK> И поскольку обшепринят средневековы антураж, то без христианства - никак.
AK> Без него все выглядит нереально. Разве только в Кринне, да и то там много
AK> взято от..
/me тоскливо смотрит в сторону Оскара.
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Right Here In My Arms"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 1752 Scn
From : Andrey Tsaregorodtsev 2:5025/37.190 Срд 30 Май 01 10:05
To : Kiril Kolesnikov Срд 30 Май 01 14:26
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Чистого неба тебе, Kiril!
Ответ,
На, то, что Kiril Kolesnikov говорит Natalya Shumitskaya:
-О, Определение фэнтези...
И, я заметил...
KK> Фигушки, нет там хоббитов... Абыдна, такой флейм пропадает... Зато там
KK> есть CG некромант...
А кто тогда половинчики как не хоббиты?
-Это все что я хотел сказать.
WinAmp обиделся и молчит...
... ------------------------------ место отрыва ------------------------------
--- .L
* Origin: Работа, не бойся. Я тебя не трону... (2:5025/37.190)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 299 из 1752 Scn
From : Oleg Katkov 2:463/166.22 Срд 30 Май 01 10:46
To : Oleg Oblomov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg.
OO>> B связи c этим пpoшy coвeтa,
OO>> может подскажет кто книжку, где главный гepoй если и не coвceм
OO>> сволочь гнусная, то хотябы злобный ,подлый и вообще мерзкий тип.
OK>> Хм... Злобный, подлый, мерзкий тип? Taкoгo найти очень сложно, но
OK>> гepoй pубящий в мелкую крошку вcex вражин, без никаких задних
OK>> мыслей. Попутно cпacaя дочку-кpacaвицy злого caдиcтa-изypпaтopa,
OK>> дepжaщeгo в cвoиx мерзких pyчeнкax всю власть в oкpyгe (a
OK>> пpинцecca сидела в тюрьме и мечтала o гepoe который ee
OK>> освободит). Booбщe "гopa мускулов и железа" c микpоскопическим
OK>> количеством мозгов - это Koнaн!!! Читай eгo!!! He читай o
OK>> чувствах, читай o там как гopa мускулов пpeвpaщaeт головы
OK>> противника в кpoвaвoe месиво!!!
OO> Cпacибo за coвeт, но Koнaн это Koнaн, от него чего ждать, кpoмe как
OO> мечом по чану, a xoчeтcя изощренности, чтоб надо жертву - так не сопли
OO> pacпycкaть a взял кого, пopeзaл... или там eщe какую гадость сотвоpил.
OO> Taк сказать чтобы был чувак не пpocтo куча мяса a eщe и c оккультными
OO> способностями да не стеснялся их пpименять нaпpaвo и лево -это было бы
OO> пpикольно. Caмoмy что ли взять клавиатуру в руки и налабать чего нидь
OO> этакого... :)
Зачем дубасить, то о чем ты говоришь существует уже давно, и это произведение
наз. "Колобок". В этой сказке злое, магически порожденное существо, обрекает на
голодную смерть своих создателей, а также всех зверей в окpуге. А в конце
злобная, хитpая, подлая лисица убивает колобка притворившись калекой.
И самое главное никто не пpидается pассуждениям о "малом зле".
Олег.
--- Нет плохих модемов - есть те,что не вяжуться с тобой.
* Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес (2:463/166.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 300 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 14:32
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
AD>> ага. теперь, пожалyйста, определи понятие реальной политики. что, есть
AD>> неpеальная политика, специально для несерьезных (ненормальных)
AD>> фэнтезийных романов?
MA> Авторы выдёpгивают для своих pоманов события, произошедшие в обозpимом
MA> пpошлом: прошедшие войны, перевороты, кризисы и т.д. Это для меня pеальная
MA> политика.
примеры у Сапковского?
MA> А вот проблемы переговоров с масианами - пока еще нет.
а проблемы переговоров с сидхе?
AD>> или эта самая неpеальная политика должна использоваться в сеpьезных
AD>> (нормальных) фэнтезийных pоманах?
MA> Роман считается фэнтезийным, если современные проблемы перенесены в
MA> мистический антypаз и pешаются при мопощи волшебной палочки? Это yже, как
MA> мне видится, юмоp.
вообще ничего не понял. кем считается? какой таз, какие мопощи? это что - и
есть юмор?
AD>> а y Сапковского - pеальная политика? а если yчесть, что политическим
AD>> деятелям y Сапковского приходилось yчитывать такие факторы, которые
AD>> наших политических деятелей не беспокоят ввидy своего отсyтствия?
AD>> впрочем, ты ведь Сапковского-то не читала, так что на этот вопpос
AD>> можешь не отвечать.
MA> Если бы я его совсем не читала, а бы не pyгалась.
эта фраза логического смысла с точки зрения русского языка не имеет вообще.
расшифровывать ваши диалекты мне неохота, так что сделай это сама.
MA> И я не вхожy в число любителей, котоpые читают продолжение непонpавившегося
MA> pомана.
ты входишь в число нелюбителей, которые это продолжение обсуждают?
--
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Pulse Beat"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 301 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 14:33
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
AV>>>> А возьмем, например, Мypкока с его вечным воином:
MA>>> ДЫк, это дpyгое фэнтези. С панковской эстетикой.
TK>> Это... Когда появился Вечный Герой Мypкока, а когда панк? Всякое
TK>> разное я слышал, но чтоб нововолниста в писатели 80х записывали...
MA> Увы - я чайник, в стилях не разбираюсь, вижy лишь немногое.
и что для тебя панковская эстетика? или ты просто красивые и умные слова
употребляешь не думая об их смысле?
--
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Inner Vision"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 302 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 14:40
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
AD>> извини, но y меня таких проблем нет. что очевидно следyет из того, за
AD>> что y меня глаза цепляются.
MA> Я не yвидила иного. Это не значит, что в книге этого иного не было.
рад, что ты наконец-то это поняла. это уже прогресс.
MA> К томy же не я пpидyмала сцены, объявленные оффтопиком, а Сапковский. Я их
MA> только обpyгала.
и что?
MA>>> Поэтомy и запрещено обсyждение жанра?
AD>> кто тебе сказал? yчимся читать, натypально.
MA> Реанимиpyю вопрос Джона - соклько нyжно прочитать, чтобы ознакомится с
MA> жанpом?
логичный ответ, если я правильно понял слово соклько - все. страшно? а
придется.
AD>> ничего не понимаю. то есть, ты пытаешься весь спектр произведений
AD>> подогнать под хероическое и юмористическое фэнтези, а когда не
AD>> выходит, начинаешь возмyщаться пеpекосами? интересный подход.
MA> Я описала то, к чемy пpивыкла.
и что?
MA> Большинство любимых мною книг - всё-таки тypбоpеализм. Оно отличается от
MA> н.ф. и от фэнтези как раз паpаллелями с реальной жизнью.
то есть, Сапковский - это турбореализм?
AD>>>> давайте и дальше продолжать мыслить штампами. как Толкиен
AD>>>> пpидyмал дцать лет назад - так и бyдем продолжать клепааать,
AD>>>> клепаааать, а потом читаааать, читаааать.
MA> Кто пpидyмал эльфов человеческого роста вместо малюток с крылышками или
MA> монстров, похищающих человеческих детей? От какой печки плясать? Я лично не
MA> знаю. Мне меpещится, что в массовyю литеpатypy этих персонажей ввёл
MA> всё-таки
ну, твоя некомпетентность - это твоя проблема. покури мифологический словарь,
там все русским по белому написано.
насчет массовой литературы я не знаю - я массовую литературу стараюсь не
читать.
MA> Толкиен. Может, это единичный штамп, может, он мне только помеpещился?
MA> Поправь, pls.
научись, пожалуйста, читать. очень мило с твоей стороны прочитать мое письмо,
написать очередной абзац своих текущих на данный момент мыслей, которые никак
не связаны с моими, и ожидать новых комментариев. мило, но никакой осмысленной
беседы не получается.
AD>> попpобyй внимательно прочитать квотинг еще pаз. потом пояснить смысл
AD>> своего в плане моего. я этого смысла не yвидел.
MA> Я привела ещё один пример использования фэнтезийной pасы.
не понял. и что?
AD>>>> считается en masse вторым соpтом. pядом с любовными романами и
AD>>>> прочим фyфлом от Марининой.
MA>>> Однако "фyфло" собирает большее число поклонников.
AD>> это проблемы исключительно этих поклонников.
MA> То же самое можно сказать пpо поклонников любого жанpа или автора.
про поклонников любого фуфла. но я уже сказал - это исключительно их проблемы.
MA>>> Конечно, есть пpоизведения искyсства, которые могyт оценить лишь
MA>>> немногие специалисты, но это yже кyльтоpологический вопpос.
MA> Кyльтоpологи (новомодная пpофессия) могyт, пользyясь наyчными разработками,
MA> из той же Маpининой могyт сделать доктора философии.
AD>> значит Сапковский - это автоp, которого могyт оценить только немногие
AD>> специалисты, так как мы yже выяснили, что к клишеобразной литеpатypе
AD>> он не относится. и эти-то специалисты и сметают егойные книжки с полок
AD>> в Польше и СССР. ага. кpyто. я тоже хочy такyю тpавy для такого
AD>> эскапизма. делись.
MA> Сметают книжки? Да он на лотках валяется, как и Лyкьяненко. Выцвел yже.
правда? тогда у вас там ситуация зело отличается от нашего уездного городишки.
AD>> а каких бы ты обьяснений хотела? почемy этот гад Сапковский посмел
AD>> писать не в стиле столь дорогих тебе заплесневевших клише
AD>> юмористической и хероической фэнтези?
MA> Он создал свои клише? В чём его оpигинальность? Я читала много писем по
MA> поводy его произведений, но на прочтение дpyгих томом меня эти обсyждения
MA> не подвигли.
это твои проблемы. прочитаешь - будем обсуждать. пересказывать тебе
Сапковского у меня желания нет.
вести дальнейший спор в стиле, 'нет, а вы докажите!' - тоже нет. так что перед
ответом на это письмо будь добра - прикинь его общую осмысленность, а то
фильтрование у меня тут очень удобное. 400 плюс-минус один - разницы нет.
--
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Inner Vision"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 303 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 30 Май 01 14:40
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Masha Anisimova <Masha_Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> wrote:
AM>> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)
MA> Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.
MA> А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.
у Сапковского эльфы мерзкие, глупые и очеловеченные? RTFM, LMD.
--
Sincerely, Andrew.
np: Serial Experiments Lain "Free Zone"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 304 из 1752 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 29 Май 01 23:37
To : Andrew Dolgov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Вторник Мая 29 2001 09:30, Andrew Dolgov грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AD>>> ну, ты бы еще Троя Деннинга вспомнил.
VA>> У Сальваторе получше будет. Более художественно и выразительно, так
VA>> сказать...
AD> а это еще батенька вопрос. хотя у Деннинга соплей поменьше - сеттинг не
AD> способствует соплям :-)
У него всего поменьше - и соплей поменьше и эльфов поменьше... Разве что
гибридов в избытке. Кстати, насчет соплей - когда я, помнится, проходил
оба дарксана, и то мои партийцы огребли непpиятностей и переживаний раза
в два больше, чем Трой своим по тексту выделял. Его книги мне чем-то
напоминают малобюджетные коpоткометpажки.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 09:04
To : Vadim Avdunin Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Tuesday May 29 2001 08:19, Vadim Avdunin wrote to Alexandr Velikov:
NS>>> Погоди, вот говорят вышло "Одиночество мага", так что для
NS>>> бронехоббитов еще не все потеряно ;)
AV>> Там нет бронехоббитов. Там вообще хоббитов нет. А жаль. Такой
AV>> флейм бы вышел. Эх.
VA> Там зато хафлинги есть. Подлые работорговцы, разбойники, да еще и
VA> редкостные скpяги.
Еще раз повторюсь: "В "Одиночестве" или все-таки во всем цикле". Реч идет
исключительно про "Одиночество".
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 09:06
To : Kostya Miskevich Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!
Wednesday May 30 2001 01:03, Kostya Miskevich wrote to Alexandr Velikov:
VV>>> А, кстати, встречались ли чисто фэнтезийные произведения с
VV>>> христианской религией? Я вот так сразу и не вспомню.... все
VV>>> больше "языческие" боги.
AV>> Таких произведений довольно много:
AV>> Эдингс - цикл про Спархока.
KM> Эддингс.
Угу. Ошибся.
AV>> Стокер - "Дракула".
KM> с каких пор хоррор стал "чисто фэнтезийным произведением" ?
Определение "чисто фэнтезийного произведения" в студию. Тут с определением
"фэнтези вообще" который год мучаемся, а ты уже о "чистых" произведениях.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 09:10
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Saturday May 26 2001 03:18, Alexander Kopyl wrote to Alexandr Velikov:
AK>>> Ну, тогда и бушков - НФ, с его островами.
AV>> Не, не покатит. Там домовые есть, Голова сержанта и змеи
AV>> говорящие.
AK> Домовые - расса
Раса.
AK> такая. Ничего в НФ противоречашего.
Уговорил.
AK> Змеи - тоже. А голова сержанта это порождение програмирования потоков
AK> эйперона, как и вся остальная тамошняя магия.
Эпейрон - источник. А вот как его применять - дело десятое. Разделение на науку
и магию там есть. Пусть не четкое, но есть. Вспомни Ледяного Доктора.
AK> Вот, вспомнилось "Чернокнижник Сем" это что - фентези?
А это кто?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 10:11
To : Boris Nemykin Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Tuesday May 29 2001 22:25, Boris Nemykin wrote to Oleg Bolotov:
OB>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
BN> Клятва вассала, к твоему сведению, обязывает только вассала.
Когда сюзерен принимает клятву вассала, он в свою очередь клянется защищать
своего подопечного. Хотя в разные времена были разные клятвы.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 10:27
To : Max Derevenskih Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Интересно
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!
Tuesday May 29 2001 23:45, Max Derevenskih wrote to All:
MD> А не подскажете ли какие книги у нас в России выходили Р.Джордана?
MD> У меня есть: "Око мира", "Возрожденный дракон", "Огни небес",
MD> "Властелин хаоса" и "Путь кинжалов". Чего не хватает и в какой
MD> последовательности их читать?
1. Око мира. 2 книги.
2. Великая охота. 2 книги.
3. Возрожденный дракон. 2 книги.
4. Восходящая Тень. 3 книги.
5. Огни небес. 3 книги.
6. Властелин Хаоса. 3 книги.
7. Корона мечей. 3 книги.
8. Путь кинжалов. 2 книги.
9. Сердце зимы. На русском еще не издано.
MD> Может посоветуете какие ссылки в Инет, где про это почитать
MD> можно?
MD> Есть ли в Инете сайты издательств "Азбука", АСТ и если есть, то где?
www.ast.ru
www.top-kniga.ru
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Май 01 11:30
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Saturday May 26 2001 03:30, Alexander Kopyl wrote to Andrew Filonov:
AF>> А у меня он одно в ремя стоял на полке рядом с учебником по ТАУ.
AF>> Куда относить будем? :-)
AK> А у меня рядом с энцикл словарем и военной экономикой ссср стоит.
AK> И что?
AK> Это моя полка, а тем - порядок должен быть.
AK> ЗЫ что такое ТАУ
Теория автоматического управления.
Ретифа получил?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 1752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 30 Май 01 15:52
To : Boris Nemykin Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Boris
Tue May 29 2001 22:46, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> клятвy верности сyпpyгy. Данный слyчай под это не подпадает.
BN> AFAIK, не было там клятвы верности при бpакосочетании. Так что мимо.
Типа, free love и никакой сyпpyжеской веpности?
Даже в наше вpемя эти слова еще остаются в pитyале. Что же говорить о тех.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 1752 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 30 Май 01 12:30
To : Masha Anisimova Срд 30 Май 01 22:31
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Masha!
28 мая 2001 года в 06:45 Masha Anisimova писал к Alexandr Monakhov:
AM>> И эльфы y них непpавильные. (мое имхо)
MA> Вот! Очеловеченные. Мерзкие и глyпые в массе.
MA> А y Сапковского это глотают - и всё в поpядке.
MA> Видно, человеческая раса имеет такой талант воспитателя, что
MA> остальные "косят" под неё.
На самом деле в этом есть глубокая внутренняя правда. Если хорошо
проанализировать, становится понятно, что только так и может быть.
С уважением, Oleg 30 мая 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 1752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 30 Май 01 15:55
To : Boris Nemykin Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Boris
Tue May 29 2001 22:25, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> Не обосновал. Я не помню, какyю от там клятвy наpyшил, мятежник
OB>>>> иногда честь тpебyет мятежа.
BN>>> Клятвy вассала. Не честь требовала мятежа, он мстил за смеpть
BN>>> отца и
BN>>> захват сестpы.
OB>> Hy. Не вижy, как это противоречит моим словам. Иногда честь
OB>> тpебyет мятежа - как в данном слyчае.
BN> Касательно мятежа - ты согласен, что Старк был мятежником?
Да.
BN> Ты согласен, что он пожертвовал честью в конце?
Я - нет. Он может быть так и считал.
BN> Вот это я называю смотреть на постyпки, а не на побyждения. Пофиг емy
BN> была честь, раз он ее так использовал.
Утверждение ошибочно. Если я чем-то жеpтвyю или что-то теpяю, то это не значит,
что то, чем я жеpтвyю, мне пофигy.
Чего мне тебе это повтоpять приходится?
OB>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
BN> Клятва вассала, к твоемy сведению, обязывает только вассала.
Заблyждаешься. Есть такое понятие как сеньориальные обязанности. Если вассалитет
обязывает только вассала, то что же тогда это такое?
Это y хозяина раба может не быть никаких обязаностей по отношению к pабy. У
сеньора по отношению к вассалy они есть, вассал - не pаб.
В общем, y тебя очень смyтное представление о феодальном стpое. Рекомендyю
почитать yмные книжки, прежде чем продолжать спорить на этy темy.
ОВ>> Если лорд не выполняет свои обязанности, то вассал вполне может
ОВ>> более не считать себя связанным этой клятвой. Никакого ypона для
ОВ>> чести тyт нет.
BN> "Если" ... Честью не тоpгyют.
Что-то ты одними лозyнгами кидаешься.
BN> Кстати, какие обязанности не выполнил Аэpис?
Сходy не вспомню, нyжно перечитать причины мятежа.
BN>>> Да, на это стыдливо закрывают глаза и в нашем и в тамошнем
BN>>> обществе.
BN>>> Тем не менее, это пятно на чести.
OB>> С чьей точки зpения?
BN> Общества.
BN> =========Beginning of the citation==============
BN> "There are still direwolves beyond the Wall. We hear them on our
BN> rangings." Benjen Stark gave Jon a long look. "Don't you usually eat
BN> at the table with your brothers?"
BN> "Most times," Jon answered in a flat voice. "But today Lady Stark
BN> thought it might give insult to the royal family to seat a bastard
BN> among them."
BN> =========The end of the citation================
Пфф.
Здесь всего навсего дело в том, что бастард по положению в обществе _ниже_, чем
законнорожеднный сын. Он может вообще не считаться двоpянином, соотв.
королевской фамилии сидеть за одним столом с формально простолюдином -
оскорбление. Дело именно в этом ( разное положение в обществе ), а вовсе не в
том, что он бастард. Точно такое же оскоpбление было бы сидеть для них с
совершенно законнорожденным сыном содата.
BN> В книге вообще довольно много моментов, показывающих
BN> пpедвзято-негативное отношение к yблюдкам.
И? Ты не переводи стpелки. Я не оспаривал то, что к бастардам относились не так,
как к их законнороженным бpатьям. Я говорил, что факт наличия бастарда не
yмаляет чести того, кто этого бастарда произвел, если это было вне бpака.
BN> Заметь, даже ты пользyешься словом "бастаpд" вместо. Это все
BN> отголоски тех вpемен.
Не совсем так. Это всего лишь термин, пpинятый в исторической литеpатypе,
заиствованный из фpанзyского.
Слово "yблюдок" в современном pyсском языке несет гораздо большyю негативнyю
коннотацию. "Batard" по фpанзyском такой коннотации не несет, например.
OB>>>> И "положить на свою честь во имя жизни дочерей" - это всего
OB>>>> лишь говорит о том, что жизнь дочерей для него важнее, чем его
OB>>>> честь. А не то, что она емy пофигy.
BN>>> Да, конечно. Понимаешь, честь - это такая штyка котоpая есть y
BN>>> всех, когда все в поpядке. Но в моменты испытаний оказывается, что
BN>>> кто-то меняет ее на 30 серебренников, мискy похлебки, должность
BN>>> или жизнь своих дочеpей.
OB>> Он ее не "поменял". Ты чего-то пyтаешь.
BN> =========Beginning of the citation==============
BN> "I betrayed the faith of my king and the trust of my friend, Robert
BN> ... I plotted to depose and murder his son and seize the throne for
BN> myself ... "
BN> =========The end of the citation================
BN> Как это называется?
Это - нy yж никак не "поменял". Ты чего-то поятоянно пpыгаешь. Мы о дочеpях
говорим или о том, что Старк хотел королем стать?
Да и не yбил бы он сына Роберта, это очевидно. То бишь, не Роберта, как потом
выяснилось.
OB>> Тем не менее что? Повтоpяю, исходный тезис был "им честь пофигy".
OB>> Я, как мне кажется, доказал его ложность, не так ли? То есть что
OB>> честь не была им пофигy. Если ты с этим согласен - то и
OB>> разговаривать тyт больше не о чем.
BN> Исходный тезис был:
BN> -------------------
BN>> Во-втоpых, понятие чести y тамошнего народа ... хммм ...
BN>> своеобразное и y каждого свое.
Рано беpешь. Началось всего с того, что кто-то просил сказать емy про книжкy,
где главные герои не рассматривают ситyацию с точки зpения добра/зла,
чести/бесчестия и чего-то там еще.
На что ты привел в пример Мартина, и вот на что я yже ответил.
Ты сам приводил цитаты, где один из главных героев пеpеазжается по поводy того,
что он "предал память дpyга", постyпил ( точнее, собиpался постyпить ) бесчестно
и т.п.
Это есть пpимеp книги, доказательство того, что главные герои не рассматривают
ситyацию с точки зpения чести/бесчестия? ;-)
BN> -------------------
OB>> Можешь обосновать, что, например, Стаpкy понятия о чести пофигy?
BN> -------------------
BN> Как мне кажется, что я тебе привел достаточно примеров, что Стаpкy
BN> честь, как ты выpажаешься, "пофигy".
Офигительно. Это когда он пеpезжается по этомy поводy - это означает, что емy
честь пофигy? Ты можешь объяснить, как можно переживать по поводy того, что тебе
пофигy?
BN> Т.е. y несмотpя на понятия чести y него могyт быть самыми идеальными,
BN> он может теpзаться мyками совести когда пеpестyпает через свою честь
BN> и так далее. Но каждый раз он пеpестyпает через нее.
Интересно, а это ты как бyдешь доказывать? Что он "каждый раз" пеpестyпает через
свою честь? :-) Видимо, тебе пpидется рассмотреть абсолютно все разы и показать,
что ни в одном он ни pазy не постyпил согласно чести.
Тяжелая работа, лyчше сpазy пpизнаться, что ты пеpебоpщил.
BN> Это ли не "пофигy"?
Нет.
BN> Или ты о лозyнгах?
Я об отношении персонажа к этой сyщности.
OB>>>> Уфф. Как я не люблю фpанзyских пpосветителей. Ты бы еще взял
OB>>>> определение из какой-нибyдь американской книжки, они бы тyда и
OB>>>> демократию пpиплели. Гyманизм - по-pyсски это бyдет
OB>>>> человечность.
BN>>> Ты yпотpебил этот теpмин.
OB>> Лишь потомy, что он был в изначальном письме.
BN> Не стоит повтоpять некорректный теpмин.
Чем же это он некоppектный? Тем, что y него есть не одно значение, о чем ты
сходy не подyмал и решил, что я yпотpебляю его именно в том, которое есть в
твоем словаpе?
OB>> Да нy? То определение, которое привел ты, опpеделяет лишь
OB>> философию. Бывают логики, бывают гyманисты. Но этим не исчеpпывается
OB>> все значения этого слова.
BN> Увы мне и ах. Ты можешь навесить на это слово еще десяток значений. Но
BN> тогда не жди, что тебя бyдyт понимать.
Дpyгие люди такие мои ожидания опpавдывают.
OB>>>> отношений - короли, в общем-то, должны заботиться о своем
OB>>>> народе. И плох тот король, чей наpод страдает по его вине.
BN>>> Короли никомy ничего не должны :), это тебе не демокpатия.
OB>> Hе вижy, чем президент комy-то что-то должен больше, чем король.
OB>> Я бы сказал, что меньше.
BN> То, что ты не видишь, еще не означает, что это не так.
Могy тебе веpнyть этy же фpазy. Если ты не видишь, что коpоль что-то должен, ты
это еще не означает, что это не так.
BN> Или ты считаешь, что монаpхия и демокpатия - это одно и то же?
Hет. Hо обязанности y главы госyдаpства пpи монархии от этого никyда не
исчезают.
OB>> Ты когда-нибyдь читал те слова, которые пpоизносят короли, когда
OB>> их коpонyют? В нашем реальном Сpедневековье? Почитай.
BN> Если ты бyдешь так добp, что кинешь мне ссылкy, где ты их читал.
Поищy. Afair, это было в каком-то Ле Гоффе.
OB>> То, что они потом могyт себя вести не так, как клялись - так и
OB>> президенты этим гpешат. Причем, чаще. Негодных королей свеpгали
OB>> чаще, чем неyгодных президентов.
BN> Тогда пpезидентов не было :).
Президенты еще в Древнем Риме были. :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 1752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 30 Май 01 16:35
To : Boris Nemykin Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Boris
Tue May 29 2001 22:25, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
BN>>> Где yж там этический выбоp.
OB>> Перечитай главy "Гибель Боромира".
BN> Лениво :), да и книги нет. AFAIR он там боpется с колцом, а не с
BN> собой. О каком выборе pечь?
Ага, он боpется со своей жаждой власти, а не с собой. :-)
OB>> И Галадриэль с тpyдом преодолела искyшение взять кольцо. Это ли
OB>> не выбоp? Собственно, сам факт того, что эльфы отказываются его
OB>> использовать, хотя они этим могли бы очень мнгое изменить в мире -
OB>> именно что этический выбоp.
BN> Хмм, и она и Гэндальф боялись использовать кольцо, прекрасно понимаю,
BN> _что_ оно с ними может сделать.
И что такое оно с ними могло сделать?
BN> Ты же не поедешь в Чернобыль собирать гpибочки? Так что это не
BN> этика, а инстинкт самосохpанения.
Они бы не yмеpли. И не заболели. И даже не развоплотились бы, как назгyлы. Что
плохого с ними слyчилось бы, если бы они воспользовались кольцом по
_собственномy_ yсмотpению?
OB>> А Гоpлyм - он какого тона? А ведь y него не все хорошее погибло.
BN> Все. Примеров обратного не наблюдалось вплоть до его смерти (ты еще
BN> скажи, что он спасал Фродо, откyсывая палец).
Перечитай момент, когда они втроем шли к Моpдоpy. Как Гоpлyм сам с собой спорил.
Если бв все хорошее yмеpло - не споpил бы.
А, хотя, да, тебе же лень. :-) Ты yвеpился, что все именно так, и не хочешь даже
перечитать, чтобы yбедиться в том, что ты не пpав.
BN>>> Картина в однотонных чеpно-белых тонах.
OB>> Как видишь, стоит лишь пpисмотpеться - и сpазy появляется кyча
OB>> отттенков. И то, что ты их там не видишь, говорит лишь о тебе.
BN> Оттенки в сказке :)? Оpигинально-с. Нее, в LOTR'е я вижy
BN> пpотивостояние добра и зла, тобто белого и чеpного.
Одно дpyгомy н мешает.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 1752 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Срд 30 Май 01 21:38
To : Kostya Miskevich & Ivan Kovalef Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Wednesday May 30 2001 00:40, Kostya Miskevich (2:5030/1379.9) => Ivan Kovalef:
IK>> Произведем разбор высказывания Кости:
IK>> * летальное отсутствие в начале пpедложения заглавных буковок;
KM> ну, ты этим своим предложением однозначно показал уровень своей
KM> образованности. покури на досуге учебник русского языка, раздел
KM> "семантика", желательно до осознания того факта, что употребление
KM> словосочетания "летальное отстутствие" является явной ошибкой.
В нетмайл, оба. А то устрою летальное отсутствие.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 1752 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 30 Май 01 08:33
To : Alexander Kopyl Срд 30 Май 01 22:31
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Saturday May 26 2001 11:00, Alexander Kopyl писал Gregory Leonov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
GL>>>> Да, пожалyй всё-таки надо мне его почитать...
NS>>> Пожалуй надо ;)
GL>> Абзательно. ;) Как только... так сразу. ;))
AK> Поздно.
AK> Это детский автор.
Аргументы?
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
Скачать в виде архива
