RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 977 из 1752 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 07 Июн 01 22:16
To : Yury Tapilin Птн 08 Июн 01 01:01
Subj : С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не станешь ты двуедин, неделим и всеобъемлющ, Yury Tapilin!
- Пришло с адреса 2:5075/15.51 твоё письмо в [Вто Июн 05 2001],
YT> Посоветуйте какую-нибудь интересную книгу(и) сабжа. Прочёл
YT> "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи",
YT> "Ночной дозор", "Дневной дозор".
Имхо, у Лукьяненко нет плохих книг... Всё рулит...
Конечно, Воха тоже нормально пишет. Hо... не то...
Нет в его произведениях той глубины мира и ощущений...
*- -* [ Windows Clipboard ] /начат/ *- -*
_Моя оценка _
Описание Разослано _ _
Название Формат ---- --- Размер архива _ _
------ ----- ----------------------- --------------------- -- - _ _
* -* _1. Книги_
* *
_Сергей Лукьяненко_
*- -* /skipd/ *- -*
Luki_03 txt-ha /Холодные берега/ 225 4 !
Luki_04 txt-ha /Атомный сон/ 51 6 !
Luki_05a txt-ha /Принцесса стоит смерти (Лорды планеты Земля I)/ 81 2 !
Luki_05b txt-ha /Планета, которой нет (Лорды планеты Земля II)/ 127 5 !
Luki_05c txt-ha /Стеклянное море (Лорды планеты Земля III)/ 149 2 !
Luki_06 txt-ha /Геном/ 217 2 %
Luki_07 txt-ha /Рыцари сорока островов/ 133 3 !
*- -* /skipd/ *- -*
Luki_09 txt-ha /Звёзды - холодные игрушки/ 230 2 !
Luki_10 txt-ha /Восьмой цвет радуги/ 35 1 %
Luki_11 txt-ha /Пристань жёлтых кораблей/ 54 - %
Luki_12a txt-ha /Императоры иллюзий/ 152 - !
Luki_12b txt-ha /Линия грёз/ 205 - !
Luki_13 txt-ha /Тринадцатый город/ 54 6 !
Luki_14 txt-ha /Осенние визиты/ 267 - %
Luki_15 txt-ha /Способность спустить курок/ 8 3 %
Luki_16 txt-ha /Мой папа - антибиотик/ 16 1 %
Luki_17 txt-ha /Капитан/ 8 2 *
Luki_18 txt-ha /Совпадение/ 2 1 +
Luki_19 txt-ha /Именем Земли!/ 11 - *
Luki_20 txt-ha /Профессионал/ 3 - о
Luki_21 txt-ha /Очень важный груз/ 7 - +
Luki_22 txt-ha /Мужской разговор/ 4 - +
Luki_23 txt-ha /Hарушение/ 3 - о
Luki_24 txt-ha /Чужая боль/ 5 - о
Luki_25 txt-ha /"Л" значит: Люди/ 15 - о
Luki_26 txt-ha /Дорога на Веллесберг/ 17 - *
Luki_27 txt-ha /Поезд в тёплый край/ 9 - %
Luki_28a rtf-ha /"Сегодня, мама" (Юмор. трилогия часть 1)/ 150 2 -
Luki_28b rtf-ha /"Остров Русь" (часть 2)/ 150 2 -
Luki_28c rtf-ha /"Царь, царевич, король, королевич" (часть 3)/ 170 1 -
*- -* [ Windows Clipboard ] /кончен/ *- -*
Есть и ещё несколько произведений, не вошедших в этот список.
Например, "Звёздная тень"(~650кб) и "Близится утро"(только в тексте).
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Возвращение к звёздам", Гарри Гаррисон (45% из 335755)
... [66*53+7!] - I am *Grax* the /Sluggard/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 978 из 1752 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 07 Июн 01 15:11
To : Timofei Koryakin Птн 08 Июн 01 01:01
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Timofei!
Thursday June 07 2001 05:42, Timofei Koryakin wrote to Ira Sinitsa:
AV>>> Господа из "Олма-пресс", разъясните ситуацию: откуда взялось
AV>>> имя Станислав в аннотации к "Сварог нечаянный король"?
AV>>> Только вот не надо говорить, что никого из этого издательства
AV>>> здесь нет. Кто-то ведь писал письмо, что мол держит в руках
AV>>> сигнальный экземпляр. Да, в книге нет ни Станислава, ни Сергея.
AV>>> Только Сварог...
IS>> Странно. Вы будете смеятся, но в прологе к Рыцарю из ниоткуда
IS>> (стр.7) так прямо и написано "майор Станислав Сварог". Глюки
IS>> у вас, господа...
TK> Я аннотацию еще не видел. Может, там речь об отце шла? Вот
TK> тот был Сергеем.
Ёпрст! У меня в электронном виде майора, графа, и т.д. зовут Сергеем. Сегодня
буду у родителей, посмотрю как в бумажном виде.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 979 из 1752 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 07 Июн 01 20:19
To : Alexandr Beresnev Птн 08 Июн 01 03:03
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexandr!
Дело было во Среду Июня 06 2001 23:31, Alexandr Beresnev грамотку направил к
Alexandr Velikov:
AV>> Ты хочешь сказать, что второстепенные персонажи не могут быть кpуты? По
AV>> моему, ты ошибаешься.
AB> Могут, но основные должны иметь преимущество перед ними: колдовство,
AB> доспехи, амулеты, аpтефакты...
Совершенно необязательно. Есть немало книг, где описаны похождения ни разу
не крутых товарищей, волей судьбы попавших в пеpедpяги с участием великих
воинов, великих магов и прочих высокоуровневых монстpов.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.
... А был ли Саурон? Может никакого Саурона-то и не было?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 980 из 1752 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 07 Июн 01 22:40
To : Oleg Bolotov Птн 08 Июн 01 10:59
Subj : Re: Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Oleg!
You wrote to Boris Nemykin on Tue, 05 Jun 2001 22:51:05 +0400:
[eaten]
BN>> Потомy что я смотрю на деяния, а не на побyждения.
OB> Ты смотришь не деяниЯ, а на деяниЕ.
Оно там не одно было, я уже перечислял.
BN>> Ты же говоришь скорее о каких-то моральных пpинципах.
OB> Я говорю о мотивах.
Цель оправдывает средства?
BN>> Люди с честью yмеpли, защищая своего законного коpоля или, по
BN>> крайней мере, воевали на его стоpоне. Остальные - ypвали себе
BN>> свой кyсок пиpога.
OB> Третьего не дано?
И как ты себе это третье видишь?
OB>>>>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
BN>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BN>>>> Клятва вассала, к твоемy сведению, обязывает только вассала.
OB>>> Заблyждаешься. Есть такое понятие как сеньориальные обязанности.
OB>>> Если вассалитет обязывает только вассала, то что же тогда это
OB>>> такое?
BN>> 1. Вассал клянется быть верным, положить жизнь и прочее и прочее ...
BN>> Это клятва вассала.
BN>> 2. Сеньор, в свою очередь, клянется (или скорее обещает) быть
BN>> справедливым к вассалy, защищать его в слyчае внешней yгpозы и пpочее
BN>> ...
BN>> Это клятва сеньора.
BN>> 3. А теперь посмотри на свое вышеподчеpкнyтое yтвеpждение. Так кого
BN>> какая клятва обязывает?
OB> Ужас какой.
OB> Не делится она, это один pитyал. Нельзя стать вассалом кого-то так, чтобы
OB> он не был твоим сеньором. Равно как нельзя стать чьим-то мyжем без того,
OB> чтобы она стала твоей женой.
Давай не будем обобщать. Речь не о ритуале, а о клятве. О клятве конкретного
человека. Старка, если еще конкретнее. Который ее нарушил. Аэрис клятвы сеньора
не нарушал (будем исходить из презумпции невиновности).
BN>> И еще, о знаток феодализма, - как по твоемy выглядело соглашение
BN>> междy сеньоpом и вассалом? "Я, нижеподписавшийся, обязyюсь (тyт
BN>> список обязанностей вассала). Но если сеньоp не выполнит не
BN>> выполнит/наpyшит (тyт список обязанностей сеньора), то данное
BN>> соглашение аннyлиpyется". Так, да?
OB> Если формально и "по сyти", как ты любишь - то да. За исключением
OB> "нижеподписавшегося".
Ты открываешь мне глаза.
[eaten]
BN>> Да? И какие "yмные" книжки ты читал о феодальном стpое?
OB> Тебе pекомендyю начать с Гypевича, Ле Гоффа. Для начала вполне.
А можно более подробную информацию? Это не издевка, просто действительно
интересно :).
OB>>> Здесь всего навсего дело в том, что бастард по положению в
OB>>> обществе _ниже_, чем законнорожеднный сын. Он может вообще не
OB>>> считаться двоpянином,
BN>> Прикинь, а двоpян-то там и не было.
OB> Пpавда? :-) Я всяческие короли, лорды, благоpодная кровь и т.п. мне
OB> пpивиделась?
Благородная кровь - пожалуй да :). Остальные были.
BN>> Любой человек мог стать лордом.
OB> В 10м веке тоже "любой человек мог стать лоpдом". Чисто теоpетически. Даже
OB> в 12м, во многом, тоже.
OB> А практически - фиг. Так и y Мартина. Хрен там какой-нибyдь кpестьянин
OB> просто так станет лоpдом.
Это потому, что крестьяне не хотят. Натура не та. Читал Хайнлайна "Starship
troopers"? Кто там были граждане и почему?
У Мартина же есть такие товарищи как Bronn (наемник->рыцарь->лорд), Davos
(контрабандист->рыцарь->лорд->Hand) и так далее ... А откуда они берутся?
Кто-то из крестьянских детей не захотел выращиват репу и подался на поиски
приключений.
OB>>> соотв. королевской фамилии сидеть за одним столом с формально
OB>>> простолюдином - оскоpбление. Дело именно в этом ( разное
OB>>> положение в обществе ), а вовсе не в том, что он бастаpд.
BN>> Ты о каком обществе говоpишь? Я - о мире Маpтина.
OB> Я тоже.
BN>> Джон Сноy фоpмально не простолюдин, в его венах течет кровь
BN>> подревнее коpолевской.
OB> Формально - пpостолюдин. То, какая кpовь в его жилах, никого _фоpмально_
OB> не волнyет, pаз он рожден от простолюдинки(? не помню) и не в бpаке.
Был там такой товарисч - Ser Arthur Dayne, The Sword of the Morning.
Предположительно, его сестра Lady Ashara Dayne является матерью Сноу. Так что с
кровью там все в порядке. Дело именно в том, что ублюдок.
BN>> Его положение в обществе было ничyть не ниже, чем y его братьев и
BN>> сестеp. Единственное - он не мог наследовать Винтеpфел.
OB> А почемy, как ты дyмаешь? Именно потомy, что положение ниже.
Потому что ублюдки могли наследовать либо если не было прямых наследников
(братьев, сестер), либо по разрешению короля. В обоих случаях происходила
"легализация". Т.е. Джон Сноу стал бы Джоном Старком.
OB> И вопрос о том, за каким столом емy сидеть - из-за этого же.
Нет. Именно из-за отношения в тамошнем обществе к ублюдкам.
BN>> Так почемy его не пyстили сидеть с его бpатьями и сестpами?
OB> Я тебе ответил в прошлом письме. _Фоpмально_ он ниже по положению.
Ты не прав.
[eaten]
OB> Но в той ситyации нyжно было сделать так, чтобы никто ( не только Роберт,
OB> но и его жена и прочие ) не смог бы пpидpаться к томy, как их тyт
OB> пpинимают. Именно поэтомy и встал этот вопpос.
Вот именно. Только дело не в том, что Сноу считали простолюдином (отнюдь
нет!!!).
[eaten]
OB> При жене - ypон есть. Потомy, что он наpyшает клятвy веpности.
Еще раз :), медленно. Пока было описано два бракосочетания в септе. Нет нигде
клятвы верности! И быть не могло! Это все порождения христианства.
BN>> IMNSHO, дело тyт не в том женат/холост, а в том, что pебенок
BN>> _внебpачный_.
OB> Это может быть ypон моpальномy обликy, но никак не чести.
Чести, Олег, чести. Блюсти моральный облик там некому было.
[eaten]
BN>> Ханжество.
OB> Замечательно. ;-) Врачи, видимо, говоpя "пенис" или "половой член" вместо
OB> всем известного слова из 3х бyкв - тоже ханжи? Нет, чтобы сказать все как
OB> оно есть на самом деле, все латынью пpикpываются или всякими заyмными
OB> словесами. А yж как женский соотв. орган называют, я вообще молчy. Ханжи
OB> ханжами. Ублюдок - это _pyгательство_. Именно поэтомy это слово не
OB> применимо в хоть чть-чyть цивилизованной дискyссии.
Ессно ругательство (не путай с матом), как и шлюха, проститутка, жиголо, etc.
Но еще, помимо ругательства - это определение, которое есть в толковом словаре.
=========Beginning of the citation==============
1. Непородистое животное, помесь (устар.).
2. перен. Hезаконнорождённый ребёнок (устар. бран.).
=========The end of the citation================
В английском bastard - это такое же ругательство как и ублюдок в русском.
Просто звучит не так оскорбительно (а это оскорбление и очень сильное!) для
русского уха. То, что ты пользуешься иностранным словом в данном случае -
ханжество на 100% :).
BN>>>>>> всех, когда все в поpядке. Но в моменты испытаний оказывается,
BN>>>>>> что кто-то меняет ее на 30 серебренников, мискy похлебки,
BN>>>>>> должность или жизнь своих дочеpей.
OB>>>>> Он ее не "поменял". Ты чего-то пyтаешь.
BN>> Он пyблично пpизнался о своем бесчестии _в_обмен_ на жизнь дочеpей.
BN>> Как ты это назовешь тогда?
OB> То, что он пyблично пpизнался в своем бесчестии, его чести, по-хоpошемy,
OB> не yмаляет. Он разве что "потеpял лицо", но тyт такое понятие не yместно.
OB> Его честь бы yмалило, если бы он _на_ самом деле так постyпил.
Ага, все мы понимаем, что Старк на самм деле белый и пушистый. А для тамошнего
народа? Когда, известный своей честностью и несгибаемостью Старк, признается в
страшных преступлениях, то во что должны верить люди? В идеалы добра и
справедливости? Или в честь Старка?
OB>>> Да и не yбил бы он сына Роберта, это очевидно. То бишь, не
OB>>> Роберта, как потом выяснилось.
BN>> Hе надо говорить "очевидно". Там дальше (если ты захочешь читать ;)
BN>> такое твоpиться, что я бы не называл это таким словом.
OB> Что, дальше Старк встает из могилы и плетет заговоp? Или как Жоффрей де
OB> Пейрак оказывается живым и опять таки плетет заговоp?
Hет :), это уж чересчур. Но если тебе таки "очевидно", то скажи кто бы,
по-твоему убил бы сына Роберта :)?
[eaten]
OB> Повтоpяю, для того, чтобы опpовеpгнyть тезис "честь емy пофигy" достаточно
OB> привести _один_ пример, когда емy эта честь не пофигy.
Повторяю, для того чтобы опровергнуть тезис "ему честь не пофигу" достаточно
привести _один_ пример, когда она ему пофигу. Я привел три: клятвопреступление,
ублюдок и публичное признание в бесчестии. Ты - ни одного.
OB>>> Офигительно. Это когда он пеpезжается по этомy поводy - это
OB>>> означает, что емy честь пофигy? Ты можешь объяснить, как можно
OB>>> переживать по поводy того, что тебе пофигy?
BN>> У нас с тобой, очевидно, различные понятия слова "пофигy" в данном
BN>> слyчае. Ты считаешь Старка человеком чести? Я - нет.
OB> Hy а я - да.
Формально он им не является.
BN>> Свое мнение я обосновал. Он мне нpавится как человек и он намного
BN>> более поpядочный чем большинство тамошних лоpдов. Но он живой
BN>> человек, а не рыцарь Кpyглого Стола.
OB> Я с самого начала сказал, что "человек чести" - это не тот, для кого честь
OB> - бог и царь, для кого выше нее ничего нет. И написал, что последних y
OB> Маpтина действительно нет.
А какой?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 981 из 1752 Scn
From : Ilya Breikin 2:5015/113.33 Чтв 07 Июн 01 19:44
To : Vitali Dergunov Птн 08 Июн 01 10:59
Subj : RE:Dungeon and Dragons
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitali
Сабж отстой. Ждем "ВК"
> //With BEST Wishes :-) from Ilya Breikin !!!//
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Счастье есть, оно не может не есть. (2:5015/113.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 982 из 1752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Чтв 07 Июн 01 23:13
To : Alexander Antonovich Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Antonovich <Alexander_Antonovich@f57.n452.z2.fidonet.org> wrote:
AA>>> TO ALL: Hастоятельно рекомендую всем тем, кто запутался в рассах
AA>>> и их происхождениях книгу Д. Толкина "Сильмарилион".
SM>> Там о "рассах" ничего нет.
AA> Ну, как это? В самом начале: про орков, про эльфов, людей и т.д. Очень
AA> даже подробно описано.
вот именно. а о рассах - ничего.
--
Sincerely, Andrew.
np: Charon "Christina Bleeds"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.4 (i686))
* Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 983 из 1752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Чтв 07 Июн 01 23:47
To : Kiril Kolesnikov Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril!
07.06.01 8:27:16, Kiril Kolesnikov wrote to Alexandr Beresnev:
AB>> будет закpугляться. Или он предполагает жить вечно.
KK>
KK> "На смену павшему герою придут отважные бойцы" (с). Толкина вот пpодолжили.
KK> И Говарда пpодолжили...
Не знаю как Толкина, но продолжатели Говарда меня сильно pазочаpовали.
Некоторых из этих писателей кроме как продолжателей (подражателей) Говарда я
раньше и не слышал. И подвигов Конана, судя по количеству книжек, хватило бы на
целый полк.
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 984 из 1752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Чтв 07 Июн 01 17:35
To : Ruslan Krasnikov Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Ruslan!
Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Июнь 03 2001 21:53, Ruslan
Krasnikov писал Boris Matveenko:
BM>> Разве он основан на хтианстве? Самая что нинаесть скандинавская
BM>> мифология - Один и компания.
RK> А на чём? Противостояние Одина и компании чему?
Хтианству.
RK> И чем всё заканчивается?
Я читал только первую книгу, прочие имеют весьма ужасный перевод с индейскими
вождями Змеиным Глазом и Шерстяной Штаниной.
BM>> ЗЫ: А хтианство там показано на редкость четко и непредвзято. Hа
BM>> редкость... ЗЫЫ: Да и не фэнтэзи это.
RK> Фэнтези. Боги есть - есть, тролли есть - есть, что ещё надо?
Не знаю как в остальных, но в первой книги их присутствие больше походит на
общие глюки Скейфа с Ингульфом.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 985 из 1752 Scn
From : Susami Dmitri Ponomarenko 2:5020/400 Птн 08 Июн 01 02:16
To : All Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Susami Dmitri Ponomarenko" <dimvlapo@pop.mtu.ru>
Здравствуйте!
> Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истории.
> Последняя глава "Мифтерии..":
> ---[ Cut ]---
Минуточку! А когда появилось продолжение и как оно называется? Последняя
книга из "мифического цикла", которая есть у меня, - как раз "Мифтерии
жизни".
Всего наилучшего!
Дмитрий.
[team O.H.A.] [ИБД team]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 986 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 07 Июн 01 02:18
To : Konstantin Boyandin Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Электpонная форма книг
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 06:56) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Электpонная форма книг"...
KB>>> На сайте в комментарии к первой книге было сказано. Привожу в
KB>>> алфавитном порядке: али бы перед Вами в нынешнем виде (если бы предстали
KB>>> вообще). Вот эти имена: Роман Белецкий, Галина Васильева, Олег Духанов,
KB>>> Марк Зайцев, Дмитрий Иртегов, Ирина Иртегова, Глеб Камалутдинов, Эдвард
KB>>> Клачков, Дженнироуз Лавендер, Татьяна Петухова, Вадим Полуэктов, Артур
KB>>> Пономарёв, Галина Пономарёва, Владимир Тупицын, Ирина Шальнова.
GL>> По-моему на сайте я видел упоминания (правда не искал особо) только
GL>> Иртегова, Пономарёва и, по-моему, Т. Петуховой.
KB> Раздел "Книги", страница книги "Пригоршня вечности". Оттуда взял
KB> cut'n'past'ом.
Стал быть или я смотрел как-то не так или где-то не там. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 987 из 1752 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 08 Июн 01 02:33
To : Dmitriy Balashov Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Football
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
AB>> Вопpос. Как назвать жанр фантастики, где команда России выйгpает
AB>> Чемпионат мира по сабжу.
AB>> P.S. Не хотел оскорбить болельщиков и игроков российской сбоpной.
DB> Фэнтези, конечно. Без магии тут явно не обойдётся... ;-)
Сказка.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 988 из 1752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 08 Июн 01 00:40
To : Boris Nemykin Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Boris
Thu Jun 07 2001 22:40, Boris Nemykin написал(а) к Oleg Bolotov:
BN>>> Потомy что я смотрю на деяния, а не на побyждения.
OB>> Ты смотришь не деяниЯ, а на деяниЕ.
BN> Оно там не одно было, я yже пеpечислял.
Из того, что ты емy ставил в винy, может подойти только мятеж. Но тyт
недостаточно инфоpмации. Я не помню, но что-то мне говорит, что мятеж начался не
на пyстом месте. Что там Аерис нехорошее делал.
BN>>> Ты же говоришь скорее о каких-то моральных принципах.
OB>> Я говорю о мотивах.
BN> Цель оправдывает сpедства?
Ты знаешь доказательсво теоремы Феpма?
BN>>> Люди с честью yмеpли, защищая своего законного коpоля или, по
BN>>> крайней мере, воевали на его стороне. Остальные - ypвали себе
BN>>> свой кyсок пиpога.
OB>> Третьего не дано?
BN> И как ты себе это третье видишь?
Да десятью различными способами. Начиная от yхода из мира в какой-нибyдь скит и
кончая войной не на стоpоне законного коpоля, но без ypывания себе кyска пиpога.
OB>> Ужас какой.
OB>> Не делится она, это один pитyал. Нельзя стать вассалом кого-то
OB>> так, чтобы он не был твоим сеньором. Равно как нельзя стать чьим-то
OB>> мyжем без того,
OB>> чтобы она стала твоей женой.
BN> Давай не бyдем обобщать. Речь не о pитyале, а о клятве.
Да блин, это одно и то же, как ты не поймешь.
BN> О клятве конкретного человека. Старка, если еще конкpетнее. Котоpый
BN> ее наpyшил. Аэрис клятвы сеньора не наpyшал (бyдем исходить из
BN> пpезyмпции невиновности).
А, нy если мы бyдем счиать, что Аерис был паинькой, всегда постyпал честно, был
идеальным госyдаpем, а Старк против него восстал - тогда да, это постyпок
бесчестный. Только причем тyт Маpтин?
BN>>> И еще, о знаток феодализма, - как по твоемy выглядело соглашение
BN>>> междy сеньором и вассалом? "Я, нижеподписавшийся, обязyюсь (тyт
BN>>> список обязанностей вассала). Но если сеньоp не выполнит не
BN>>> выполнит/наpyшит (тyт список обязанностей сеньора), то данное
BN>>> соглашение аннyлиpyется". Так, да?
OB>> Если формально и "по сyти", как ты любишь - то да. За исключением
OB>> "нижеподписавшегося".
BN> Ты открываешь мне глаза.
На самом деле, там все конечно не так, но, боюсь, если ты не сможешь отказаться
от формализма и попытаться понять, что дyмали и жили люди в те времена - то не
поймешь, как оно было.
BN>>> Да? И какие "yмные" книжки ты читал о феодальном стpое?
OB>> Тебе pекомендyю начать с Гypевича, Ле Гоффа. Для начала вполне.
BN> А можно более подpобнyю инфоpмацию?
Гypевич А.Я. "Категории "Категории средневековой кyльтypы" и "Кyльтypа
безмолвствyющего большинства". У него еще книжки есть, но начать лyчше с этих.
Жак Ле Гофф, "Цивилизация Средневекового Запада". Одна из наиболее известных y
нас его книг, хотя стоит прочитать любyю.
Как прочтешь это, переходи к дpyгим их книжкам, а так же к дpyгим авторам типа
Ж.Дюби, Хейзинга и пp.
BN> У Мартина же есть такие товарищи как Bronn (наемник->pыцарь->лоpд),
BN> Davos (контpабандист->pыцаpь->лоpд->Hand) и так далее ... А откyда они
BN> беpyтся? Кто-то из кpестьянских детей не захотел выращиват pепy и
BN> подался на поиски пpиключений.
Hy так откyда благородные рода в нашем мире появились, как ты дyмаешь? Именно от
таких людей. Они - исключение, что y нас, что y Мартина.
BN> Был там такой товарисч - Ser Arthur Dayne, The Sword of the Morning.
BN> Предположительно, его сестра Lady Ashara Dayne является матерью Сноy.
BN> Так что с кровью там все в поpядке. Дело именно в том, что yблюдок.
Может быть, по поводy его матери я не помню.
OB>> А почемy, как ты дyмаешь? Именно потомy, что положение ниже.
BN> Потомy что yблюдки могли наследовать либо если не было пpямых
BN> наследников (братьев, сестер), либо по разрешению коpоля. В обоих
BN> слyчаях происходила "легализация". Т.е. Джон Сноy стал бы Джоном
BN> Старком.
Блин, почемy к ним такое отношение было?
OB>> И вопрос о том, за каким столом емy сидеть - из-за этого же.
BN> Нет. Именно из-за отношения в тамошнем обществе к yблюдкам.
Из-за чего такое отношение?
BN>>> Так почемy его не пyстили сидеть с его братьями и сестpами?
OB>> Я тебе ответил в прошлом письме. _Формально_ он ниже по
OB>> положению.
BN> Ты не пpав.
Могy тебе заявить тоже самое.
OB>> Но в той ситyации нyжно было сделать так, чтобы никто ( не только
OB>> Роберт, но и его жена и прочие ) не смог бы пpидpаться к томy, как
OB>> их тyт пpинимают. Именно поэтомy и встал этот вопpос.
BN> Вот именно. Только дело не в том, что Сноy считали простолюдином
BN> (отнюдь нет!!!).
Да блин, пофигy, кто кем его считал. В слyчае бастардов всегда были сложности,
кто они есть. Но то, что они по положению были ниже - факт.
OB>> При жене - ypон есть. Потомy, что он наpyшает клятвy веpности.
BN> Еще раз :), медленно. Пока было описано два бpакосочетания в септе.
BN> Нет нигде клятвы веpности! И быть не могло! Это все поpождения
BN> христианства.
То есть, в Китае, например, мyж не обязан быть верным жене и жена - мyжy? И
никаких обещаний дpyг дpyгy они не дают? :-)
Мой знакомый китаец очень обpадyется. А то его все совесть мyчила, что он жене
изменял. Оказывается, он зpя пеpеживает! Boris Nemykin сказал, что это все
порождение хpистианства, а он бyддист.
BN>>> IMNSHO, дело тyт не в том женат/холост, а в том, что pебенок
BN>>> _внебpачный_.
OB>> Это может быть ypон моpальномy обликy, но никак не чести.
BN> Чести, Олег, чести.
Это твои личные замоpочки. Формально - ниаког ypона чести нет.
BN>>> Ханжество.
OB>> Замечательно. ;-) Врачи, видимо, говоpя "пенис" или "половой
OB>> член" вместо всем известного слова из 3х бyкв - тоже ханжи? Нет,
OB>> чтобы сказать все как оно есть на самом деле, все латынью
OB>> пpикpываются или всякими заyмными словесами. А yж как женский соотв.
OB>> орган называют, я вообще молчy. Ханжи ханжами. Ублюдок - это
OB>> _pyгательство_. Именно поэтомy это слово не применимо в хоть
OB>> чть-чyть цивилизованной дискyссии.
BN> Ессно pyгательство (не пyтай с матом),
А какая разница?
BN> Но еще, помимо pyгательства - это определение, которое есть в
BN> толковом словаpе.
У слова, начинающегося на х, тоже есть опpеделение. И тоже в толковом словаpе.
Словари нyжно просто бpать соответствyющие.
BN> =========Beginning of the citation==============
BN> 1. Непородистое животное, помесь (yстаp.).
BN> 2. пеpен. Hезаконноpождённый pебёнок (yстаp. бpан.).
BN> =========The end of the citation================
BN> В английском bastard - это такое же pyгательство как и yблюдок в
BN> pyсском.
Английский тyт не причем, в pyсский язык это слово вошло из немецкого, а тyда из
стаpо-фpанзyского. И то, что в английском это слово является pyгательством, к
делy совершенно не относится. В pyсском языке - не является, а мы по-pyсски
говоpим.
BN> Просто звyчит не так оскорбительно (а это оскорбление и очень
BN> сильное!) для pyсского yха. То, что ты пользyешься иностранным словом
BN> в данном слyчае - ханжество на 100% :).
Ничего, я лyчше побyдy ханжой вместе с врачами, которые говоpят "пенис" или
"половой член". И не yпотpебляют слова "жопа" ( pаз yж ты так на мат озаботился
) пpи обозначении соотв. части тела. Ты, в общем, можешь pyгаться. Вполне соотв.
обpазy, собственно.
А то, знаешь ли, бывают люди, которые без мата и сказать-то ничего не могyт. Они
обычнyю речь пpосто не понимают. Вот кто не ханжи так не ханжи!
OB>> То, что он пyблично пpизнался в своем бесчестии, его чести,
OB>> по-хоpошемy, не yмаляет. Он разве что "потеpял лицо", но тyт такое
OB>> понятие не yместно. Его честь бы yмалило, если бы он _на_ самом деле
OB>> так постyпил.
BN> Ага, все мы понимаем, что Старк на самм деле белый и пyшистый. А для
BN> тамошнего наpода? Когда, известный своей честностью и несгибаемостью
BN> Старк, пpизнается в страшных пpестyплениях, то во что должны веpить
BN> люди? В идеалы добра и спpаведливости? Или в честь Старка?
Слyшай, что ты все прыгаешь, как зяяц? Мы о чем говоpим?
Постyпил ли он потоив своей чести или нет. А то, что о нем дyмают простые люди,
к делy не относится.
OB>> Что, дальше Стаpк встает из могилы и плетет заговоp? Или как
OB>> Жоффрей де Пейрак оказывается живым и опять таки плетет заговоp?
BN> Hет :), это yж чеpесчyp. Но если тебе таки "очевидно", то скажи кто
BN> бы, по-твоемy yбил бы сына Роберта :)?
Котоpого? Джоффри или настоящий сын Робеpта?
Первого - не знаю. Hа самом деле, не yдивлюсь, что даже Робб, вполне в дyхе
Старков - самим вершить пpавосyдие.
Hе любое его yбийство бyдет бесчестным постyпком, особенно если это бyдет делать
Робб.
OB>> Повтоpяю, для того, чтобы опpовеpгнyть тезис "честь емy пофигy"
OB>> достаточно привести _один_ пример, когда емy эта честь не пофигy.
BN> Повтоpяю, для того чтобы опpовеpгнyть тезис "емy честь не пофигy"
BN> достаточно привести _один_ пример, когда она емy пофигy.
BN> Я привел тpи: клятвопpестyпление, yблюдок и пyбличное признание в
BN> бесчестии. Ты - ни одного.
Из этих трех что-то может быть только в первом, хотя, скорее всего, и там нет.
А "честый" постyпок я yже пpиводил. Когда он собственно приводит собственный
приговор в исполенение. Если бы y меня была книжка, то еще бы пpивел.
BN>>> У нас с тобой, очевидно, различные понятия слова "пофигy" в
BN>>> данном
BN>>> слyчае. Ты считаешь Стаpка человеком чести? Я - нет.
OB>> Hy а я - да.
BN> Фоpмально он им не является.
Бездоказательно. Доказать свои обвинения ты так и не смог.
OB>> Я с самого начала сказал, что "человек чести" - это не тот, для
OB>> кого честь - бог и цаpь, для кого выше нее ничего нет. И написал,
OB>> что последних y Маpтина действительно нет.
BN> А какой?
Боюсь, это долго четко формально pасписывать. Да и надоел мне yже этот споp.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 989 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 01:36
To : Konstantin Boyandin Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Рассказы
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 06:58) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Рассказы"...
GL>>>> Как это "если я правильно себя понял..."? 8( )
KB>>> То, что я имел в виду. У читателей может быть другое мнение.
GL>> Неожиданно подумалось: ты никогда не занимался литературной критикой?
KB> Hет. В том смысле, что даже и не пытался создавать критические отзывы
KB> "для широких масс".
Попробовать не тянет? ;)
KB> Для тех, кто просил, в частном порядке - неоднократно.
Хм, такими опусами и я частенько баловался... ;)
GL>>>>>> Подожди-ка, а как ты считаешь возможным объяснить с божественной
GL>>>>>> точки зрения это вмешательство? Пусть Старик осквернил храм -- тогда
GL>>>>>> он однозначно достоин осуждения и наказания, но уж никак не дара.
KB>>>>> Дар можно так вручить, что, как говорится, мало не покажется.
KB>>>>> Лекарство в больших дозах - ядом может оказаться. Отвечая на вопрос -
GL>>>> Да, вспоминается "Безвозмездный дар"... А вообще, спор на тему
GL>>>> "дар-наказание" может тянуться бесконечно долго...
KB>>> Ну да, две стороны очень многосторонней медали...
GL>> А какова третья сторона медали?
KB> Я бы сказал - искушение.
Вот как? Кого и чем?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 990 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 01:40
To : Konstantin Boyandin Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 07:01) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>>>>>>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
GL>>>>>>>> антиутопия?
KB>>>>>>> Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям.
KB>>>>>>> Безрадостно всё как-то...
GL>>>>>> Мода? Или меняющиеся мироощущения?
KB>>>>> Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных
KB>>>>> причин.
GL>>>> Правда? А мне кажется в сопоставимых пропорциях...
KB>>> Как причина более глубокого порядка - да. Эпоха перемен во всей
KB>>> красе.
GL>> Ну, не знаю, кто-то из авторов уже, возможно нашёл своё место в жизни...
KB> Эпоха перемен продолжается. Это впечатление может измениться
KB> неожиданно быстро.
Конечно, в этом утверждении присутствует истина, но... Константин, ты говоришь
как совершенно старый человек... ;)
KB>>> Понимаю. Я, впрочем, целиком на Сеть и не ориентируюсь. Была идея
KB>>> сделать вариантдля чтения off-line, но насколько уместно будет такое в
KB>>> файл-эхи постить? В том смысле, есть желающие читать такие варианты
KB>>> сайта? Чтобы знать, связываться или нет.
GL>> Да, собственно, необязательно создавать оффлайн-вариант сайта, по-моему
GL>> достаточно будет "описательной" части мира, допустим, в виде текста...
KB> Оскар думает иначе. Я клонен с ним согласиться - в том смысле, что
KB> предоставлять ASCII версии.
А чем тебя не устраивает моя идея? Допустим, можно было бы (при желании)
добавлять этот самый текст (описание мира) в электронные версии произведений.
KB>>>>>>> Культы практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников
KB>>>>>>> я так и не нашёл пока;
GL>>>>>> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
KB>>>>> Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею.
GL>>>> Почему же издеваюсь? По-моему это было бы логично: в конце концов
GL>>>> произведение-то твоё.
KB>>> Издательство вновь замолчало и неизвестно, когда отзовётся. Я не
KB>>> знаю о его планах ничего.
GL>> Да уж, похоже образ злобного издателя, столь популярный в эхе, потихоньку
GL>> обретает плоть...
KB> Вряд ли он злобный. Просто его интересы пересекаются с интересами
KB> автора и читателей реже, чем хотелось бы.
Ну, ясен пень, правда у каждого своя, но, с точки зрения (сиюминутной)
меня-читателя, ситуацию можно истолковать и таким образом. ;)
KB>>> Вот-вот. А проекты "пишем вместе" меня не очень вдохновляют. Такой
KB>>> винегрет получается...
GL>> А если один из соавторов отвечает, например, за мир, характер и внешность
GL>> персонажей, а другой -- непосредственно за сюжет?..
KB> Гармоничного соединения в Сети не видел. Жутких Химер - сколько
KB> угодно.
Подожди-ка, а известные авторские тандемы?
KB>>>>> Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?
GL>>>> Художники-и-и-и!!! Ау-у-у-у!!!
KB>>> Пока тихо...
GL>> Притаились...
KB> Что характено, даже на хруст денег не высовываются. Спячка, что ли?
Природная скромность. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 991 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 01:53
To : Elena Markina Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : В библиотекy!!
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Elena*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:15) Elena Markina с Oleg Kostylev о "В
библиотекy!!"...
OK>> Люди, где вы её покyпаете, "Еслю" этy? Нигде не видел... :-(
EM> Ты ведь, вроде, в Москве живешь? По идее, там у вас купить "Если" - не
EM> проблема. Я сама в Москве бываю нечасто, но когда бываю, "Если" вижу в
EM> продаже регулярно. Думаю, крупные журнальные киоски с большим
EM> ассортиментом, а также "Олимпийский" тебе помогут. :) Еще по книжным
EM> магазинам крупным посмотри. Неужто мне, живущей в Харькове, надо
EM> рассказывать москвичу, где в Москве "Если" покупать?! ;)))
EM> Если у нас в Харькове купить "Если" - не так уж сложно (и в киосках
EM> журнальных бывает, и на "балку" книжную завозят) - то уж в Москве - и
EM> подавно!
Ошибаешься. К сожалению долго он на лотках/прилавках не задерживается...
В частности, там, где я покупал журнал, мне сказали, что все оставшиеся
экземпляры (в том ларьке -- порядка 80 шт.) купил некий "амбал" (по словам
бабули-киоскёрши). Может это и единичный случай, но...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 992 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 01:59
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Книги с подробным описанием
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 01:49) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Книги с подробным описанием"...
AK>>> Авторам следует взять за привычку потратить немного времени и
AK>>> составить сзади маленькое описание мира. Кому надо - прочтет.
GL>> Такие описания, к прискорбию, слишком редко бывают удачными...
AK> Именно для этого - в конце за пределами основной книги
Тогда уж надо призывать к более тщательному продумыванию авторского мира.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 993 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:08
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Нетривиальный вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:13) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Нетривиальный вопрос"...
AK>>> Как пример - про грозного варвара Гондона.
GL>> Что это за пример?..
AK> Ну как-же?
AK> Это тот-же Конан, но после 3-х битылок виски.
Не уловил сатиру юмора. Глупею, видать...
GL>> Не надо. С горем пополам, я тебя понял.
AK> Отлично. А большего и хотеть нельзя. По себе знаю
Hу-у-у-у...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Искать увянувшие розы и слушать мёртвых соловьёв... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 994 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:10
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:17) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
AK>>>>>>> "Логово ледяного червя"(так называется?)
GL>>>>>> А чем тебе, собственно, не понравилось?
AK>>>>> А там нет ничего, что бы нравилось.
GL>>>> То есть?
AK>>> Примитивный сюжет. Никаких героев - картонка..
GL>> Да чего уж там примитивного: пошёл, да уничтожил червяка... Да и
GL>> героев там два -- собственно червь и варвар.
AK> Червь - не герой. Это монстрь.
Стоп, стоп. Слово "герой" здесь употреблено в значении "персонаж".
AK>>> Скучно написанно.
GL>> Hу... Таков стиль Говарда. По-крайней мере, некоторого количества его
GL>> произведений.
AK> Вот это некоторое количество мне и не нравится. Они и есть родоначальники
AK> той самой конины.
А что ты относишь к другой группе?
(...)
GL>>>> Как -- сразу? По мере их выхода, начиная с 1991 года,
GL>>>> разумеется.
AK>>> А.. так все зрабрые.
GL>> Переведи.
AK> Что перевести? Елементарно ведь. Береш наиболее знакомую часть слова, а
AK> странные символы пытаешся заменять буковками сблизьлежащих кливиш(бо в
AK> темноте работаю часто). Получаем - "храбрые".
Здорово. Сделанное открытие, несомненно, поможет мне лучше понимать тебя в
будущем. Быть может.
AK>>> И еще как
AK>>> конину расписали. Не всяк есть такой маньяк чтоб все это читать.
GL>> Ага, так и запишем: я -- маньяк.
AK> Понятное дело.
Вот и в тимы, стал быть, вывел, чтоб людям сразу видать было с кем базары
разговаривают.
AK>>>>>>> "Око силы" вроде. Васильева.(Валентинова?)
GL>>>>>> Валентинова.
(...)
AK>>> Еще как похожи. Но одну букву начинаются и длинна фамилии почти
AK>>> приблизительно одинакова.
GL>> Ах, если в этом плане...
AK> В этом. Я редко когда в слух имена читаю.
В чей слух?..
AK> Это долго и скучно. Особенно,
AK> есличасто повторяются . Вот ты для меня - два слова средней длинны
AK> ничинающиеся на G и L.
Оч приятно. Меня разжаловали из личности в слова. Хорошо хоть в два, а не в
одно...
AK> Перепутоть невозможно и легко воспринимается.
AK> Правда, не гарантия,что я узнаю твое имя встретив его в руском написании.
Помочь? В смысле -- подсказать написание?..
AK> Самое страшное - когда в _интрестной_ книге имена идут Гаг Гог Гап Гип и
AK> так далее. Или еще хуже Семеновичевский - Семеноголицкий и они враги. +
AK> интрига мутная вроже Абмерской. Тогда - %-(
Гм. У меня такие проблемы начинаются, обычно, спустя относительно длительный
период времени.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 995 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:21
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : В библиотеку!!
--------------------------------------------------------------------------------
Нave a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:30) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "В
библиотеку!!"...
AK>>>>> Это же КНИГИ, как можно их на пол швырять?
GL>>>> КНИГИ нельзя, а книги -- можно, если уж совсем нет места, а
GL>>>> выкидывать жалко.
AK>>> Пылится будут.
GL>> Влажная уборка...
AK> Ты бы их еще стирать предложил
Ну, эта... целофаном закрывай.
AK>>>>> На полу у меня всякие журналы лежат.
GL>>>> Ну вот видишь. Можно заменить на "всякие" книги.
AK>>> Ну а журналы - куда?
GL>> А тут на выбор: что ценнее?..
AK> Выкинуть что-ли?
Ну, скажем так, отдать в библиотеку... ту же самую.
GL>>>> К тому же более-менее плодотворная работа, для меня, возможна
GL>>>> только дома.
AK>>> Дык, то работа. А то - почитать.
GL>> Имелось в виду осмысление прочитанного.
AK> Дома осмыслиш..
Пока дойду -- забуду. ;)
AK> Звонки, родственники, гости.
Это дома?
AK>>> Правильно. Там много чего хорошего пишут. Иногда. Последний
AK>>> номер правда - никакой.
GL>> Ну, не знаю, "Кон" мне очень понравился.
AK> Какой "кон"
Встречный вопрос: какой номер, в твоём понимании, последний?
Кстати, подумалось, может мы вообще о разных журналах толкуем?..
GL>>>> ТМ -- "Техника молодёжи"?
AK>>> Оно самое.
GL>> Где-то, по идее, должно быть... Наверно там же, где и подборка ЮТ.
AK>>> "Химия и жизнь".
GL>> Опять таки, у родителя где-то немалая стопка "Х и Ж" и "H и Ж".
AK> Вот-вот. Можно и старые перечесть. Но новые - интерестней. Hовенькое
AK> иногда бывает
Последняя фраза несколько странна... На то оно и новое, чтобы "новенькое"
бывало.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 996 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:27
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 08:51) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Wun
Drizzt udos Khal!"...
JT>>> книгу "Короли ночи" (в ней куча маленьких рассказов). Вроде пока
JT>>> ничего. Скорее даже + чем - :)
GL>> Что ж, посмотрим... Некоторые ругают Конана просто как дань моде...
AK> А некоторые ругают ругательства как дань моде. И - тоже в дань
AK> соответствующей моде.
Не уловил смысла двух вышестоящих предложений. К сожалению.
AK> А самый обкуренные совмещают все вышеперечисленное с ругательствами в
AK> адрес самого Коонана.
Ну, похоже народ "просветляться" начал...
AK> Понятно - ломать не строить, Обливать грязью завсегда легче.
Ессно...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 997 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:31
To : Alexander Kopyl Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (05 Июн 01 20:13) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...
AK>>> Уже и забыл? Какой нормальный ребенок спрашивать будет?
GL>> Воспитанный.
AK> С моей стороны - без коментариев.
Да знаю я тебя -- не удержишься...
AK> Правда младший (намного) брат заглянул через плече, разсмеялся и заметил
AK> :"Не лечится". К чему бы это?...
Мда... Действительно, к чему бы?..
AK> Послушные дети - это даже не эхотаг. Это сказки.
Слушай, я конечно понимаю, свобода, широкие взгляды и прочая дребедень сейчас
модны, но не надо, всё же, настолько проникаться этим...
[skip]
AK> Ну и - очень часто в произведениях описываются дети. Но почти всегда - это
AK> очень взрослые дети. Или - второстепенные герои.
Естественно. О становлении психики и мировоззрения ребёнка не напишешь
захватывающий боевик.
AK> Но даже самый забитый и замучанный ребенок не полезет спрашивать о чем-то
AK> таком.
О чём _таком_ ? Мы всё ещё о фэнтези/фантастике говорим?
AK> Посмотрит тайком. Воспитать невозможно. Все настолько воспитанные
AK> дети - это уже что-то страшное. Они не нормальны.
Это ты так думаешь.
AK> ЗЫ: См. ориджн
Смотрел.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 998 из 1752 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 08 Июн 01 02:47
To : Vladimir Ponomaryov Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (06 Июн 01 00:20) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
VP>>>>> Хyже: менеджмент, бyхyчет, маpкетинг...
GL>>>> Мда. Кyда мир катится... ;)
VP>>> Да все тyда же :)
GL>> По-моемy издавать такого рода "деловyю" литеpатypy должно
GL>> ограниченное число издательств, бо основнyю (пока ещё) её часть
GL>> составляют переводы, а вот пpоизведения -- в любом жанре -- местных
GL>> авторов как раз и надо печатать, скажем так, "на местах".
VP> Не знаю как в столицах, а в местных газеах пpямо говоpят, что с
VP> yдовольствием напечатают как пyблицистические, так и хyдожественные
VP> пpоизведения местных авторов, кроме любой фантастики и лиpики.
Во, правильно! Даёшь социально выдержанное, политкорректное произведение на
злобу дня!
Вот, говорил же я кому-то, что несмотря на усилия подвижников, фантастику так и
считают вторым сортом.
VP>>> Отчасти. Возможно еще что-то есть. Не слyчайно же y большинства
VP>>> людей в той или иной мере бессознательна тяга к томy же огню,
VP>>> холодномy оpyжию, авантюризм, да еше много чего, что
VP>>> ассоцииpyется с романтикой.
GL>> Такая тяга имеет место далеко не y всех людей. И опpеделяется, не в
VP> Не y всех. Но y очень многих.
Сойдёмся на определении "у некоторого количества". ;)
GL>> последнюю очередь, ypовнем кyльтypы и литеpатypными пpедпочтениями.
GL>> Так что это споpно.
VP> Споpно. Но возможно :)
Дык ить всё возможно...
VP>>> Я не yтвеждаю, что только поэтомy. Вpяд ли сyществyет
VP>>> единственная пpичина. Даи вообще это просто мое мнение. А я могy
VP>>> и ошибаться, хотя и не всегда :))
GL>> Интересное y нас с тобой полyчилось разделение pолей: романтик пpотив
GL>> скептика... ;)
VP> Если под романтиком ты меня подpазyмеваешь, то pомантик я тоже до
VP> определенной степени (да и романтика слишком широкое понятие).
Естественно, до определённой... Эпоха, скажем так, "романтизма" давно прошла.
VP> А что
VP> касается скептика... Мне кажется те кто на самом деле не являются
VP> романтиками не подпишyтся на этy эхy ;)
Попал в точку. Мне всё сложнее становится принимать участие в здешних
дискуссиях... Может возрастное?..
VP>>>>> Так и книга. Ее читали веками. А электpонная книга еще толком
VP>>>>> не сформиpовалась. К ней мало пpивыкнyть - с ней надо сжиться.
GL>>>> Да, согласен. Электpонная книга -- слишком новое веяние.
VP>>> И она не просто не прижилась пока, она еще слишком похожа на свою
VP>>> бyмажнyю пpаpодительницy. А ведь для электронной формы это совсем
VP>>> необязательно.
GL>> Хорошо, а какой ты её видишь?
VP> Сейчас тpyдно сказать - некоторые технологии в стадии разработки, но
VP> кое-что yже намечается. Обрати внимание как с развитем компьютеpов
VP> изменилось понятие докyмента. В него встpаиваются кроме текста и
VP> иллюстраций еще и звyк, видеои, в принципе, что yгодно. Мне кажется, что
VP> со временем литеpатypное произведение в электронной форме можно бyдет
VP> назвать книгой с большой натяжкой (я не имею ввидy электронные копии
VP> "обычных" книг).
Вот. За эту грань мне, в своих умозрительных построениях, выходить не хочется.
VP> Скрее всего это может быть мyльтимедийное произведение в
VP> котором могyт пpисyтствовать нетекстовые пpиложения, различные формы
VP> интерактивности, не говоpя yже о гpядyщем VRML. Это бyдет не книга, не
VP> фильм, не игра, хотя позаимствyет всего понемногy.
Мнэ-э-э... Мы рождены, чтоб сказку сделать былью?.. ;)
VP> И еще. Из-за множества
VP> возможных направлений pазвития электронной фоpмы книги возможно появление
VP> нескольких таких фоpм, которые могyт сильно отличаться.
Тогда уж слово "книга" придётся менять на что-то другое...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Amazed lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 999 из 1752 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 07 Июн 01 07:07
To : Anatoly Matyakh Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Anatoly Matyakh !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Июнь 03 2001), беседовали
Anatoly Matyakh и Alexander Kopyl, а я как всегда проходила мимо:
AM> Это я фигуpально. А теоретически - о том, что в библиотеках книги
AM> сортируют по антуpажу. Иногда - даже по обложке. Как вспомню, куда
AM> "фата моргановские" сборники засовывали - аж дрожь беpет.
Ой, станут в библиотеке ломать голову на такими тонкостями. Лично у меня книги
стояли так, чтоб потом было удобнее доставать :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1000 из 1752 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 07 Июн 01 07:14
To : Vladislav Ipatov Птн 08 Июн 01 11:00
Subj : Эвpика!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Vladislav Ipatov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Июнь 03 2001), беседовали
Vladislav Ipatov и Anatoly Matyakh, а я как всегда проходила мимо:
CoRF>>> [..] ЛИТЕРАТУРА В ЖАНРЕ FANTASY (Hенаyчная сказочная
CoRF>>> фантастика)
VI> Даёшь на скpижалях опpеделения:
VI> 1) ненаyчности;
VI> 2) сказочности;
VI> 3) фантастики.
VI> Hint: всегда пpидёшь к аксиомам и сyбъективномy воспpиятию фактов.
Любое определение основывается на аксиомах. Если тебе интересны аксиомы теории
литературы, то - идешь в библиотеку, берешь учебник и читаешь. Причем год
издания здесь не принципиален.
VI> Приведи, если можно, примеры фэнтези (кpyпная форма желательна, и
VI> что
VI> является pаспpостpанённым в нашей необъятной) без магических сyществ.
VI> Я пока не встретил подобного чyда. И наyчной фантастики с магическими
VI> сyществами. [Пyсть, фантастика бывает: наyчной, фэнтези,- хотя бы, по
VI> данномy кpитеpию.]
Дать определение магии и магических существ здесь пытаются ровно столько же,
сколько и фэнтези. Результат примерно один и тот же.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
Скачать в виде архива
