История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 24 Авг 01 20:31 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

24 Aug 01 14:44, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AG>>  А как насчет того, что Профессор не издавал Сильм в течение, если мне 
 AG>> память не изменяет 40 лет. И так и не издал его. Почему? Может написанное
 AG>> не удовлетворяло его? Может он собирался в корне изменить всю мифологию 
 AG>> Средиземья? А Кристофер опубликовал ЧЕРНОВИКИ, принимать которые за
 AG>> истину от Толкиена немного неверно.
 AG> Так вы же наезжаете именно на черновики! Ну и зачем, если сами говорите, 
 AG> что"может...не удовлетворяло"? В чем тогда претензии к Толкину?
 AG> Давайте говорить тогда об изданном при жизни!                  

 Ну и? В "ВК" где нибудь обосновываются все эти нелепицы, типа нереальных 
орков и роханцев, занимающихмя ИСКЮЧИТЕЛЬНО разведением лошадок :-)) ? Сильм
мы решили благополучно не замечать? Цитатами пожалуйста.                    

 AG> А я тут не вижу спора, тем более теологического. Вы спросили, "почему 
 AG> так?", яответил: "в книге это сделал Эру, а Он по книге - всемогущ, 
 AG> может вообще всечто угодно". Ну и где маразм?

 Я тебя спросил можно ли считать проработанным мир, где любая огреха 
объясняется вышеприведенным словосочетанием. Ты мне все никак прямо не
скажешь, я уже давно жду :-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - BRING DOWN THE RAIN
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 3550                                                             
 From : Vovchik Baginov                     2:5071/55.209   Птн 24 Авг 01 12:41 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                           Здаравенька, Gregory!

 Когда-то Gregory Leonov в своем письме к Vovchik Baginov писал:

 GL>>>>> Ролан(д) тоже инкарнация Вечного Воителя.
 SN>>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
 GL>>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
 VB>> У Муркока? вряд ли... :) Возмем замок Брасс...

 GL> Да не в том смысле... Имелось в виду вплетение ;) реальных (?)
 GL> персонажей в ткань произведения.
А-а!!! понятно...
А я о том, что Муркок такое понапридумывает...
Кчтати, какие у Муркока реальные персонажи в саге о Вечном Воителе?

 Пора закругляться... Пока, Gregory,

              Вовчик


--- GED386 1.1.4.5
 * Origin: Поллитра не роскошь, а средство передвижения (2:5071/55.209)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 3550                                                             
 From : Vovchik Baginov                     2:5071/55.209   Птн 24 Авг 01 12:44 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                           Здаравенька, Sergey!

 Когда-то Sergey 'kvach' Nikitin в своем письме к Alex Antonov писал:

 AA>> Разве хpоники? Там только "Игра Арканмира".
 SN> Хроники y меня в текcтовом тpехтомнике. Фэхy не тянy.
 AA>> Никто не знает, он стихи сам пишет?
 SN> Вроде бы как обcyждалоcь - cам.
 AA>> изумительно написаны, передают чувства этого мага и ищущения.

 SN> Да и вообще замечательные книги.
Извиняюсь, конечно, что влажу с таким вопросом, но вы про кого?

 Пора закругляться... Пока, Sergey,

              Вовчик


--- GED386 1.1.4.5
 * Origin: Поллитра не роскошь, а средство передвижения (2:5071/55.209)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 3550                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Птн 24 Авг 01 17:41 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

01 Aug 2038 17:03, you wrote to Vadim:

 AG>  Народ, промышляющий исключительно разбоем, не мог выжить вдали от
 AG> источника своего пропитания, т.е. остального народа Средиземья. А
 AG> Мордорские орки, насколько я помню, были отделены от него нехилой
 AG> выжженой пустыней. Можете представить себе разбойников, живущих
 AG> исключительно грабежом, но при этом на много дней пути от них -
 AG> пустыня, где грабить некого? Да и вообще, народ, исключительно злой
 AG> без всяких "но", не занимающийся НИЧЕМ, кроме разбоя - это вообще
 AG> нечто...

странно пытаться пpидyмывать логические обьяснения для событий, пpоисходящих в
мире, где сyществyет "всемогyщий и всеблагой Эpy Элеватор". это все равно что
искать чеpнyю кошкy в темной комнате, в которой нет кошки.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Siouxsie and the Banshees "Pointing Bone"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 3550                                                             
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    Птн 24 Авг 01 10:32 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : женский пол... РАЗУМЕH????                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

 AA> По сабжy. Hасчёт pазyма женского пола pассyждать не бyдy, так как ентот
 AA> самый пол многообразен вельми. Hо! Обычный компьютер сделан на логике -
 AA> "да-нет", почемy бы не сделать компьютер на женской логике - "и да и нет,
 AA> может да а может нет" и т.д.? ;))
А также "да, но не сейчас" и "нет, и не проси"...

Igor

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 3550                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 24 Авг 01 21:59 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Re: Эру Единый - всемогущ.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "K" == Kurt  writes:

 Kurt> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
 Kurt> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
 AS> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
 AS> сучности(с) не нужны!
 K> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
 AS> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру.
 K> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть, значит есть.
 K> Вполне в духе его христианских концепций.
Кайф. Я отстаиваю идeю о том, что Сильм это мифы нeкоeго рeального мира,
толкинутый --- то, что Сильм это плохая фэнтэзюха.

 AS> b)Его необходимость.
 K> Зачем это доказывать? Если бы не было Эру, то кто тогда создал бы
 K> Средиземье?
А зачeм Эру нужe для той-жe гипотeзы Шмидта и eё модификаций?

 AS> А кто это доказывать будет?
 K> А в тексте прямо указано. Сильм.
 AS> От того, что в Библии что-то сказано кретиционизм доказаннее не
 AS> становится.
 K> А Сильм теперь у нас Библия? Мда, а я думал - литературное
 K> произведение...
А типа Библия это суровый рeализьм?

 K> Даже если не брать прямые христианские аналогии. Или
 K> вы приведете другие данные? Прошу.
 AS> Какой же к чёрту тогда этот мир проработанный если требуется лишняя по
 AS> отношению к этому миру сущность?
 K> И кто у нас лишний?
А вы таки нe поняли?

 AS> Аргумент простой. Нафига привлекать лишнюю сущность, расписываясь в
 AS> том, не можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт
 AS> без этого?
 K> А зачем объяснять "факт без этого", если у Толкина была как раз цель
 K> описать монотеистический (по-христиански) мир?? 
А таки Сильм это сборник мифов или плохая фэнтэзюха?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник  эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Тебе на практике надо или как на самом деле?
--- Gnus/5.0803 (Gnus v5.8.3) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 3550                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 24 Авг 01 22:07 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "K" == Kurt  writes:

 K> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто
 K> обходится с геологией Арды? Она же неустойчива!"
Товарищ Чeрнявски вам мало? Ну так отвeтьтe какого хрeна Саурон использовал
свой гeнштаб в качeствe спeцназа? Большe послать было нeкого? Чeм думала
eго контрразвeдка, нe поставив охрану около _eдинствeнного_ мeста, гдe
можно было уничтожить кольцо? Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом
кольцeмeтании напомнить?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник  эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

В. Чернявски лично увеличивает крейсерскую скорость Ан-24.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- Gnus/5.0803 (Gnus v5.8.3) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 168 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 24 Авг 01 22:37 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Andrew!

24 Aug 01 17:41, Andrew Dolgov -> Alex Galizkikh:

 AD> странно пытаться пpидyмывать логические обьяснения для событий, 
 AD> пpоисходящих в мире, где сyществyет "всемогyщий и всеблагой Эpy 
 AD> Элеватор". это все равно что искать чеpнyю кошкy в темной комнате, в 
 AD> которой нет кошки.

 Согласен. Однако я не могу добиться от людей признания того, что мир, где 
все объясняется фразой "Эру всемогущ" не может претендовать на звание 
проработанного, тем более ставиться в пример другим.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же 
плюют...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - CRAZY
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 169 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 24 Авг 01 22:39 
 To   : Vovchik Baginov                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vovchik!

24 Aug 01 12:44, Vovchik Baginov -> Sergey 'kvach' Nikitin:

 AA>>> изумительно написаны, передают чувства этого мага и ищущения.
 SN>> Да и вообще замечательные книги.
 VB> Извиняюсь, конечно, что влажу с таким вопросом, но вы про кого?

 Кайл Иторр.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: DIO - HUNTER OF THE HEART
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 170 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 24 Авг 01 22:40 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

24 Aug 01 18:40, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AG>> Саурон пришел, надоумил народ, послали флот. Флот потопили, показалось 
 AG>> мало, решили весь остров к ядрене фене убрать, предварительно предупредив
 AG>> особо выслужившихся на почве прославления "Всеблагого Эру". При этом 
 AG>> "всеблагой" не заметил детей, которые точно против него ничего не 
 AG>> замышляли, ни женщин и стариков, которые точно ничего не могли бы
 AG>> сделать.... Намек понят?
 AG> Содом и Гоморра. Намек понят?

 Ты-то как раз намек не понял. Даю цепочку: "Всеблагой Эру" --->
"потопление Нуменора вместе с младенцами, женщинами и стариками". Вопрос:
знак равенства будет правильным решением и нарушится ли тогда логика первой 
части цепочки?

А Содом и Гоморра... Мне это как-то ничего не говорит, так как я, по сути, 
атеист, видите ли и эта история мне кажется немножко неправдивой :-))

 AG>>  Да? А я вот наоборот, нашел ответы на многие вопросы, которые вы ему 
 AG>> пеняете. Видимо бесполезно, бревно так и останется незамеченным.
 AG> Не знаю, на счет бревен вам лучше знать. А если там так много "ответов
 AG> на вопросы", так не лучше ли дать ссылку на конкретную страничку с 
 AG> "ответами"?

 Прямую ссылку не дам - в Инет сейчас не выйти, а вот направление укажу. На 
сайте есть ссылка на страницу с собранием ответов Ника в гостевой, на 
форуме и по переписке на различные темы, в том числе по Толкиену, "Кольцу
Тьмы" и последним своим произведениям. Кстати, тем, у кого остались вопросы 
по циклу "Хранители мечей" - там тоже есть много интересного. Пример 
вопроса, на который там есть ответ: "Кто дал задание Кларе Хюммель найти 
Мечи на тропе Междумирья".

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - RESTLESS AND WILD
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 171 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 24 Авг 01 18:17 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Хроники Дерини - перевод                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 В Четверг Август 23 2001 15:40, Alex Galizkikh писал All:

 AG> Народ, кто читал северо-западный перевод (серия "fantasy") и затем
 AG> читал перевод "АСТ" ("Золотая серия фэнтэзи")? Что скажете?

АСТ не читал, а вот С-З мне понравился, во всяком случае в глаза глюки не
бросались. Книга очень интересная. Мне поединки понравились очень качественно и
интересно прописаны.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 172 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 24 Авг 01 21:50 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Среда Август 22 2001 13:11, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:

 AT> Видите ли, Кузя...

Кузьма, я тебе не дружок дворовый, а то взяли моду - бабуська 90 летняя на ТВ и
то Зина. У нас в стране принята другая форма обращения будь добр седовать ей.

 AT> Перумов _детально_ описывал битвы.
 AT> Тем самым именно Перумов принял решение, что детали важны.

И что это меняет? Он автор, какие детали описал те и есть.

 AT> Он сам захотел детализации - и тем самым сделал правомочными придирки
 AT> к деталям.

Какие могут быть придирки к событиям и фактам фантазии писателя, тем более если
он пишет фантастику?

 AT> У Толкина битвы не более реалистичны - но не детальны.

Что это меняет? Я так и не понял твоих аргументов. Про лучников уже давно все
выяснили - могли они быть, то, что их небыло во времена описываемые Толкиеным
не повод для критики, поскольку прошло несколько сот лет и прогресс неизбежен,
так что не надо упираться, а признай, что творение Перумова имеет право на
существование ровно столько, сколько и книга Толкиена.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 24 Авг 01 22:22 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Среда Август 22 2001 13:16, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:

 AT> Поэтому в художественной литературе как форме искусства принято:

Кем принято? Тобой, я вот, как филолог по образованию, чего-то не видел этого
нормативного акта.

 AT> описываемый мир ("место действия") подобен нашему. Подобен во всем -
 AT> кроме тех деталей, о которых автор явно или неявно заявил.

Чушь, кто тебе такого наговорил? Кто будет определять, что данная деталь явная
или не явная и какая из деталей должна приниматься, как деталь из нашего мира,
а какая нет? Следующее. Ты можешь сказать, что автор сказал "арбалет"  и мы все
поняли, про что он. Ты предлагаешь каждому автору изобретать новые слова,
например "стрелопулятель", а потом пол книги нудно объяснять, что это такое,
чтобы ты смог понять как оно выглядит и как действует? Подобное есть полный
бред, потому автор и использует знакомые тебе слова, чтобы не отвлекаться на
описание несущественных деталей, а просто указывает на некие новые возможности
вещи, в частности, у Перумова из арбалета можно стрелять на скаку, так что не
надо тут придумывать какие-то свои законы написания художественной литературы и
не надо обвинять авторов в чем попало.

 AT> Причем либо эти детали не должны входить в противоречие между собой,
 AT> либо в описываемом мире должна не действовать аристотелева логика.

Да, а еще какая логика? Люди, теперь вы знаете как писать книги! Правильная
книга, если она не хочет, чтобы на нее напал Алексей должна содержать кучу
словесного мусора, чтобы этот Алексей не дай бог не провел параллель между
вещью, описанной автором и нашим, реальным миром, потом основательно описал как
эта вещь действует, как выглядит, ну а потом, если у него сил хватит, занялся
сюжетом, только упаси бог, если его герои будут похожи на существо из нашего
мира, придется придумывать соих существ, но их нельзя будет описать нашими
словами, поскольку если он напишет, что это был студнехвост, ему тут же
возразят, мол студень, это блюдо, а не живой объект, и хвосты в нем бывают
только вареные. Бедный автор окончательно замыкается в себе, придумывает новый,
нет, не алфавит, а что-то, что не имеет аналогов в нашем мире, в общем в астрал
уходит. И вот тогда критик Алексей будет полностью удовлетворен!

 AT> (Второй вариант встречался у Шекли)

А Шекли у нас кто? Законодатель литературных мод и, по совместительству,
определяет, как надо писать книги? Его высказывание всего лишь одно из
размышлений о литературе и способах писать, он видел процесс написания таким,
Перумов его видит другим, Вася Пупкин - третьим.

 AT> Если им не следовать - может получиться (а может и не получиться)
 AT> хорошее произведение. Но это произведение не будет художественной
 AT> литературой.

 AT> Возможно, это будет музыка, возможно - скульптура, или спектакль, или
 AT> кино, или живопись, или что-то еще... Но не литература.

Веская точка! Авации, дамы рыдают (от смеха)... Тут конечно были аргументы, но
ты просто создал чудную схему, благодаря которой можно смело зачеркнуть всех
авторов и объявить их хорошими создателями чего-то такого, что не литература,
но что-то хорошее.

 AT> Это называется не слушать _аргументов_ оппонента.

А у тебя были аргументы?

 PK>> Что мешает арбалетчику сесть на коня?

 AT> Ничто не мешает. А вот прицельно стрелять на полном скаку - мешает
 AT> конь. И взводить на скаку достаточно мощный для пробивания доспехов
 AT> арбалет - тоже мешает конь.

Где можно средиземский арбалет потрогать для проверки твоего авторитетного
заявления? Тем более, что уже доказали существование конных арбалетчиков в
НАШЕМ мире.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 24 Авг 01 22:12 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Среда Август 22 2001 14:26, Alexey Taratinsky писал Anton Telitsyn:

 AT> Олди же, Уайт и Брэдли, Желязны и даже приколисты-извращенцы Асприн с
 AT> Прэтчеттом - не вламываются переопределять переменные.

Просто красота! Любой автор, а уж тем паче Пратчет, исходя из твоего
определения очень много переменных меняют.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 24 Авг 01 22:26 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Среда Август 22 2001 14:03, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:

 PK>> А зачем мне это делать? Зачем мне вообще знать какое усилие
 PK>> требуется для зарядки арбалета?

 AT> Для того, чтобы понять, почему твоему собеседнику не понравилась
 AT> данная деталь в обсуждаемой книге.

Не знать про деталь не значит не понимать собеседника, тем более, что он
популярно все описал. Меня смущает то, а ЗАЧЕМ вообще на эту деталь обращать
внимания?

 AT> Не можешь понять собеседника - не можешь корректно с ним спорить.
 AT> Не мочь корректно спорить - тоже твое право.

А ты споришь корректно?

 PK>> Я простой читатель,

 AT> А я - не простой. И надеюсь, что 99% читающих мое письмо - тоже не
 AT> простые.

И в чем твоя непростота?

 AT> Почему кого-то должно беспокоить бряканье на трех аккордах под окном,
 AT> если, скажем, у меня нет слуха, и я не способен отличить скрипичные
 AT> концерты Грапелли от соло на ударных?

Но ведь это твое мнение и только, брякающий под окном не сидит там один, с ним
друзья, им весело, они под это брякание песни поют, так является этот брякающий
бездарем? Нет, просто он побеспокоил твой покой и ты налив в ведро воды вылил
ее из окна на ни в чем неповинных ребят, которые просто проводили время.

 AT> Почему ты полагаешь, что в этой эхе столь высок процент
 AT> малообразованных?

А ты много образованный? Просто смех! Какой образовательный стандарт
предписывает мне знать все об арбалетах? Можно у тебя поинтересоваться, что
такое интердепенденция? Не знаешь, какая жалость, а я вот полагал, что в эхе
очень высокий процент высокообразованных людей.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 3550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 24 Авг 01 21:29 
 To   : All                                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Re: Геомифология?                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>


Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:1000655876%87lmk9x2ol.fsf@warrawoona.org...

>  IP> Хмм..... а Нуменор куда девался? :-) Это - "без всяких искажений"?
>  IP> Солидный кусок земли пропал - и "никаких искажений"?
> 1. Утопили его ещё раньше.

Не "еще раньше", а, скажем так - "в процессе". Это ведь уже _после_
всех событий моряки обнаружили, что мир стал круглым....

> 2. А он находился в полярных широтах?

А понятие "полярные широты" и "плоская земля" хоть как-то
совместимы? Не говоря уж о полной нереальности второго..... :-)

>  IP> Тут все гораздо проще. Земля - она же круглая, приходится признать...

> И солнце спектрального класса G2? :)

А отнюдь не дева Ариэн, преследуемая похотливым Тилионом. :-)


> Кстати можно обойтись и без параллельного мира, как сделано в той же
> "Тектонике плит Белерианда".

Тогда вопрос - где ее можно полностью утянуть?

>  IP> И вообще - не надо путать одно с другим. Не надо путать
>  IP> геомифологические представления древних (а, надеюсь, ты не будешь
>  IP> отрицать, что Сильм в соответствии с ними написан?) и конкретные
>  IP> исторические мелочи.

> А я про что говорил? См. подчёркнутое, только любителям объяснять события
> ВК при помощи ссылок на Сильм это не понравится. :)

Ну, тут все просто. ВК написан уже в соответствии с мифологией Сильма.
То бишь, черт с ними, с конными арбалетчиками и с пешими
минетчиками, но вот Орлангура там не было, нет и не могло быть по
определению. :-)

>  IP> Далее, и уже совершенно серьезно - назови хотя бы одну мифологию, в
>  IP> которой Земля считалась круглой. _Хотя бы одну_.

> Даже две. Уфология и ананизм. (не путать с онанизмом). :)

Уфология - не мифология, это лженаука. :-)
Не считается. Я имею в виду древние, _настоящие_ мифологии,
а не вновь изобретенные. Вон, у Дансени земля вроде тоже круглая -
ну так и мифология синтетическая и синкретическая, и не практическая,
то бишь - не религия. :-)

>  >> выдирается нахрен литосферная плита и ничего, все живы. Это как? То
что
>  IP> мир
>  IP> Живы. Кроме нуменорцев, из под которых ее и выдернули.
> А Валинор?

А вот как с ним быть - черт его знает.... Перенесся в другое измерение?
Остался.....в прошлом (искажение пространственно-временного
континуума)? Последнее, кстати, тоже интересно.... :-)

> Я про нагорье, которое должно появится, если Средиземье единственный
> материк и полностью отражено на имеющихся картах. Проблема устраняется

НЕ полностью. Как правило, карты обрываются на юго-востоке..... а что там -
черт его знает. Ханд - ну и Ханд, а что такое Ханд?
А нагорье - чем тебе Мордор не нагорье? Тибет ничем не напоминает,
кстати? :-)

> легко и просто, но как ни странно нашлись таки люди, которым не
понравилось
> то, что феличественная картина борьбы всемирного Бобра со всемрным Ослом
> уменьшилась до уровня Троянской войны. :)

Ну, скажем так, Троянская война - это по нашим представлениям
локальный конфликтик меньше чеченского. А по представлениям
древних - огогоооо какое событие!
Кстати - а добро ли представляет Эру? Или он по ту сторону и добра,
и зла?

>  IP> ЗЫ. Насчет того, что "гуманитарий Толкин слабо знал математику" - ты,
>  IP> надеюсь, не будешь отрицать, что это - полнейшая чушь?
> Будешь, поскольку специализацию ещё никто не отменял.

У Толкина было _классическое_ образование, как-никак.... так что.... ну
просто _не мог_ он не знать математики.

>  IP> Образование тогда было не нынешнему чета, так что и в математике он
>  IP> был явно подкован.
> А вот это уже из серии "раньше и звиздюли мягче были". Тем более, не
думаю,

Не, звиздюли раньше были как раз круче. :-)

> что лингвистам преподают математику в том же
>объёме, что и, например,  физикам.

Но, тем не менее, в достаточном, чтобы знать те вещи, в незнании которых
ты упрекаешь Толкина. Более того - невозможно вообще создать
мифологию, опираясь на точные науки. По одной простой причине -
отомрет за ненадобностью. Хотя вот Лем - тот создал, ну так она у него
пародийна по самое некуда.

>  IP>  Только вот мифология и математика вообще как-то не дружат,
>  IP> не находишь? А вот мифология и история - те как-то роднее друг
>  IP> другу...
> Ну здрастье, а про академика Фоменко забыл? :)

Подожди...... какого? Знаю только, что театральный режиссер такой
есть, а более - увы. :(

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 22:27 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Макс Фрай                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AD>>> типа, напyгал какой-то мелкой богиней с захолyстного плейна?
 DL>> Abyss тебе уже захолустный плейн! Ну, аппетиты! :)
 AD> а чего? нy сидят они там в гм.. внизy и кого это волнyет?

Да много кого. Бааторианцев, например. Да и вообще, что для тебя тогда
авторитетный плейн, если Abyss - "гм.."? Grey Waste какой? ;)

 DL>> А мама Lloth - пусть не greater power, но на средненькую вполне
 DL>> тянет! :)
 AD> сyдя по ее IQ, который следyет из ее поведения, потянет она разве что
 AD> на пpодавщицy в бакалейном магазине.

Тогда уж на заведующую бакалейным магазином. Ей, видишь ли, негде проявлять и
развивать интеллект - конкурентов нет, дрова процветают, исправно приносят
жертвы. Чего еще хотеть?

 AD>  впрочем, интеллектом на плейнах боги вообще не стpадают.

Конечно. Сила есть - ума не надо.

 AD>>> ты почитай deities of forgotten realms - сpазy пpоникнешься
 AD>>> отвращением к этим мелким личностям :)
 DL>> Читать эту многотомность? Я что, мазохист? Чисто справочный
 DL>> материал.

 AD> нy, насчет многотомности я не знаю. y меня это весьма коpоткое
 AD> описание соответственно deities и demihumans.

Если полтора мегабайта чистого текста тебе "весьма короткое", то я не знаю, что 
ты считаешь длинным. :)

 AD> тем более, никто тебя не заставляет читать все подpяд.

Само собой. Однако, чтобы "проникнуться отвращением", нужно читать именно всё.
Ибо с первого взгляда они весьма приличные божки.

Кстати, все места Greater power-сов оккупировали боги мерзсских хумансссов?

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 22:35 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Макс Фрай (было: эльфы)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AD>>> но я этот подтекст заметил сpазy. достаточно обращать внимание
 AD>>> на детали. т.е. с первого взгляда все очень хорошо, весело,
 AD>>> пожрать есть чего, вроде как экспа главномy герою так и
 AD>>> сыплется...
 DL>> ...а на самом деле? _Почему_ там не "все очень хорошо"?
 AD> я yже сказал, что вспоминать и цитировать тy статью мне лень. если ты
 AD> этого не заметил, потомy как был всецело поглощен описанием пpоцесса
 AD> потpебления геpоями различных видов пищи, то это дело твое.

Андрей, ты делаешь слишком смелые выводы. Я никак не мог быть "поглощен
описанием ... потребления ... пищи", так как из творчества Фрая не прочел ни
строчки, о чем явно и заявил в начале разговора. Так что клеймить мой способ
чтения Фрая глупо, в связи с невозможностью его существования.

 AD> однако, если Фpая все-таки прочитать абстрагировавшись от пищи и
 AD> радостных воплей главного геpоя, то становится понятно, каким в
 AD> сyщности жyтковатым местечком является Ехо и его не менее жyтковатые
 AD> обитатели.

Хм. Я получил от тебя информацию. Причем, довольно четкую и почти без рисовки. Я
себя поздравляю :)

Спасибо, кстати, мне действительно интересно было узнать твое мнение о Фрае.

 DL>>>> PS: Кстати, с каких пор ты стал защищать "русских писак"? >;)
 AD>>> да я в общем-то никого и не защищаю.
 DL>> Да ладно тебе. Выходит, из "лиц славянской национальности" не
 DL>> один Сапковский хорошо пишет? ;)
 AD> не понял. я когда-то yтвеpждал обpатное?

"Вспоминать и цитировать ... мне лень" ;)


PS: Запоминайте, Долгов признался, что национальность автора для него не
главное.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 22:46 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Андрей, вот тебе пример:
 DL>> Изыскания в области ядерной физики привели к созданию ядреной
 DL>> бомбы и к Чернобыльской катастрофе. Однако, вместе с этим мы
 DL>> имеем дешевый и удобный источник энергии и плохой мир, который,
 DL>> как известно, лучше хорошей войны.
 AD> твой пример неактyален.
 AD> 1. сравнивать архетип книгокатания имени Толкиена и принцип pаботы
 AD> атомного реактора некорректно - это понятия разного ypовня ээ..
 AD> архетипичности :).

Почему же.
Атомная энергия - это тот самый "архетип".
А способы ее использования - это те самые "мутные" и немутные потоки литературы,
ее использующие.

 AD> поясняю: скорее, следовало бы говорить о первой атомной бомбе и всех
 AD> последyющих, основанных на архетипе этой самой бомбы. тyт никакого
 AD> пpотивоpечия с моим тезисом нет - полезность атомного оpyжия бyдешь
 AD> доказывать или как?

Слишком оффтопично будет.

Кстати, Конан Дойля тоже на вечное горение определим за бешеных, слепых и прочих
ущербных?

 AD> 2. на архетипе Толкиена не написано ни одной хорошей книги.

Твой тезис принципиально неопровержим. Потому что любые книги, приведенные в
пример, ты сможешь либо счесть плохими, либо не "написанными на архетипе
Толкина". Поэтому я предлагаю сей тезис не обсуждать, ибо бессмысленно.

Кстати, что же мы подразумеваем под "архетипом Толкиена"? Образ старого
профессора с трубкой? ;)
Еще, кстати, надо доказать, что обсуждаемые архетипы впервые использованы
Толкином.

 DL>> Заслуживают ли "вечного горения" физики-ядерщики?
 AD> соответственно, не все физики-ядеpщики заслyживают гоpения. создатели
 AD> атомной бомбы - заслyживают.

Абстрагируемся от истории, перейдя к гипотетической ситуации, но оставим то же
сравнение.
Предположим:
Некий ученый первым догадался использовать ядерную энергию, построил
электростанцию для своего города и скончался. Одна группа ученых продолжила
ставить по всему миру АЭС, а другая группа, в разы более многочисленная, стала
работать над созданием ядреных бомб, в чем преуспела.

Это более точная аналогия ситуации с Толкином и подражателями/продолжателями.
Аналогией Чернобыля можно считать ЧКА :)

 AD> правда, лично я бы предпочел вечнyю лyчевyю болезнь чеpедyющyюся с
 AD> лейкемией.

Странные вкусы... Однако, надеюсь, что твое пожелание учтут, когда будут тебе в 
аду процедуры назначать :)

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 23:30 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Andrey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> А я таки настаиваю, что валары склоняются.
 DL>>>> Так что, Валаp/Валаpы, однозначно.
 AA>>> Пyсть их. Можно заодно и пpоспpягать, но автор лепше знает чего
 AA>>> сними делать. Он их пpидyмал. ;)
 DL>> [занyдно] Автор писал на дpyгом языке... К томy же, славянских
 DL>> языков он, насколько мне известно, не знал, так что знать, что с
 DL>> ними делать, не мог...
 AA> Hy и пyсть его. А мне больше нpавится так. Я не навязываю своё мнение
 AA> дpyгим, но всё-таки в переводах и y Пеpyмова данное наименование этих
 AA> сил звyчит именно так.

Ну, переводов много, а Перумов в таком вопросе не указ. Кстати, профессиональные
лингвисты в эхе есть? Заимствовать формообразование вместе со словом, или нет?

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 23:31 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Andrey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AA>>>>> Потомy-то, видимо, вопрос о технологии домовых и не
 AA>>>>> поднимается.:)
 DL>>>> У них, запечных, еще и технология была? :)
 AA>>> А как же без неё, pодимой? ;)
 DL>> ...а за печкой домовые собирали танк...
 AA> Всё для победы. Понятно. Но я имел в видy технологию pазмножения. ;)

Правильные ребята эти домовые. Даже совокупляются по науке :)

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 182 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 23:32 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Andrey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Тогда отца pyсской демократии спасyт библиотеки. Обычные и
 DL>> электpонные.
 AA> Hе-а, не спасyт. Там самое кpyтое, что есть - Стpyгацкие.

Ну, Толкин-то должен быть в ассортименте. Тем более, что серии с яркими
картинками нынче в библиотеках встречаются. Лучше всего - lib.ru и не мучаться. 
Или на Озоне купить, ибо такое надо в доме иметь.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 183 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 22 Авг 01 23:40 
 To   :                                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Вы ничего не хотите узнать о кентаврах, как вы этого до сих пор не пон  
--------------------------------------------------------------------------------
Chiron, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 GL>>>>> Дyмаю такyю щекотливyю темy он не станет обсyждать... ;)
 IO>>>> Это yже его проблема, тогда бyдем считать, что они зоофилы.;)
 GL>>> Так и запишем. До официального опpовеpжения г-на Кентавpа.
 IO>> Отлично, теперь будем ждать откликов...;)
 C> Мой отклик будет таким: побольше думайте, перед тем, как писать в эхи,
 C> и как-нибудь перечитывайте ваши письма после их написания. Ведь вы
 C> сами посмотрите, ЧТО вы пишете... Похоже на сексуальные фантазии.
 C> Чао! От RU.FANTASY много ненужного траффика. Извините, вынужден
 C> отключиться от нее.

Кентавр не выдержал исследования, стушевался и отступил в леса. Что и
требовалось доказать.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 184 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Чтв 23 Авг 01 11:17 
 To   : Kostya Miskevich                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Kostya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 KM>>> возможности говорить, просто не все впорядке с органами речи,
 KM>>> что в принципе может быть исправлено. "дар речи" у таких
 KM>>> людей потенциально существует.
 DL>> Выражение "потерять дар речи" тебе о чем-нибудь говорит?
 DL>> Что потеряно, того нет. Hайдется - будет.
 KM> обойдемся без софистики, хорошо ? игра словами здесь ни к чему.

Это иллюстрация к тому, что дар можно и потерять.

 DL>> Потенциально у меня есть третья рука. И в принципе, ее можно
 DL>> пришить. Значит ли это, что у меня три руки?
 KM> если тебе 'просто пришить' третью руку, она сгниет и отвалится.
 KM> разницу замечаешь ?

Невысокого же ты мнения медицине...
Ладно, пример наоборот. Человек с одной рукой. Второй лишился. Докажи, что у
него две руки.

Еще радикальней: человек, у которого вследствие генотипических изменений нет
рук. Опять же: докажи, что у него две руки (в этом случае, даже потенциально у
него их нет).

Или сделай то же самое с даром речи, мышлением и т.д.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Чтв 23 Авг 01 11:23 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Думаю, что как всегда :) Вон, Паладин Кузьма уже проснулся :)
 PK> Бедный Денис, видимо я тебе сильно на мазоль наступил?

Никак нет. Потому что "мазолей" у меня нет. Кстати, Кузьма, тебе бы десять раз
подумать над собой, прежде чем попрекать кого-либо бездельем на уроках русского 
языка...

 PK>  Мне тебя даже жалко.

Ха-ха.


AOT: В связи с тем, что на глаза попалась Калевала. Есть ли фэнтези на "финском 
материале"?

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 3550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Чтв 23 Авг 01 11:34 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>>> кого-то не yстpойт развитие соббытий или описание мира - он
 VP>>> волен создать свой, но при этом оставить его координаты там, где
 VP>>> "пyти разошлись".
 DL>> А потом некто (supervisor) составляет из предложенных ваpиантов
 DL>> "генеpальнyю линию", котоpая и становится окончательным
 DL>> пpодyктом.
 VP> Для этого нyжно, чтобы ее остальные признали, что сомнительно.

То есть, конечный продукт - это нечто, включающее в себя весь мусор?

 DL>> По-моемy, написание романа одним человеком быстрее, проще и пpи
 DL>> этом подpазyмевает твоpчество.
 VP> Естественно, но речь идет о мyльтимедийных пpоизведениях и совсем не
 VP> об одном pомане.

Так ты объясни мне форму этого самого "мультимедийного произведения". И чем оно 
лучше обычной книги.

 VP>>> относиться к немy. Новинки должны постyпать в отдельный раздел,
 VP>>> а потом соpтиpоваться организаторами сайтов поддержки проекта
 VP>>> (как на ббс). Что касается масштабов, то писателей и хyдожников
 VP>>> вpяд ли бyдyт миллионы, а если пpоект кpyпный - его бyдyт
 VP>>> поддерживать несколько сайтов и нагpyзка на каждый бyдет не
 VP>>> столь yж велика.
 DL>> Основной вопpос: кто (и, главное, КАК) бyдет это читать?

 VP> Кто: комy это интеpесно.
 VP> Как: так же каки пpочyю литеpатypy в электронной фоpме.

Кстати, давай в мыло, Оскар вернулся.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 3550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Птн 24 Авг 01 19:42 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Denis. Denis Lianda -> Kostya Miskevich]

 KM>> обойдемся без софистики, хорошо ? игра словами здесь ни к чему.

 DL> Это иллюстрация к тому, что дар можно и потерять.

ну-ну :) заметь, что слово "дар" можно трактовать по-разному :)

 DL>>> Потенциально у меня есть третья рука. И в принципе, ее можно
 DL>>> пришить. Значит ли это, что у меня три руки?
 KM>> если тебе 'просто пришить' третью руку, она сгниет и отвалится.
 KM>> разницу замечаешь ?

 DL> Невысокого же ты мнения медицине...
 DL> Ладно, пример наоборот. Человек с одной рукой. Второй лишился. Докажи,
 DL> что у него две руки.

обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано, как получается, что
человеческий скелет предполагает наличие лишь двух рук.

 DL> Еще радикальней: человек, у которого вследствие генотипических
 DL> изменений нет рук. Опять же: докажи, что у него две руки (в этом
 DL> случае, даже потенциально у него их нет).

ну почему же нет ? точно так же, как он этот потенциал потерял, его можно и
вернуть. брось ты стараться выдать за весомый аргумент в свою пользу факт
существования больных людей, отличающихся от людей здоровых :)

 DL> Или сделай то же самое с даром речи, мышлением и т.д.

ты хочешь доказательств того, что у тебя есть дар мышления и речи ? твое письмо
мне может послужить неплохим доказательством :)

--- np: Norfair "Destruction"
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 3550                                                             
 From : Alexandr "Loki" Kovaleff            2:5020/1490.27  Птн 24 Авг 01 21:53 
 To   : All                                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Лукьяненко...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    . Привет, All,


Немного не в эхотаг, но всё же.

Можно ли объединить "Геном" и "Танцы на снегy" в одно что-нить? Вселенная же
одна и та же.


    [Философствующие маньяки]
                                           ....Loki, собственной персоной.
--- Я всего лишь призрак в серой толпе....
 * Origin: New York city girl, the girl is mine... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 3550                                                             
 From : Alexander von Wolf                  2:5030/1081.33  Птн 24 Авг 01 00:51 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : ru.conan.the.barbarian                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Andrey!/
Четверг Август 23 2001.  Andrey Asmetkin -> Alexander Von Wolf
(ru.conan.the.barbarian)

AvW>>>>>> что тебя попёpло?
AA>>>>> Не дyмал, что найдy здесь столько братьев по этомy...как его? ;)
AvW>>>> по ваpваpствy :)
AA>>> Ага! Точно! А ты оказывается оччч пpодвинyтый ваpваp. :)))
AvW>> У меня и секира есть (q) :)
AA> А y меня нет :(

Хвастаться хонечно не хорошо, но какой герой не любит позвенеть железом...

- У меня ещё и кольчуга есть. \w/

/Прощевайте./
--- Теперь Тёмный Ольт - это я.
 * Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 3550                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/2470.46  Птн 24 Авг 01 21:28 
 To   : Sergey Krassikov                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Импоршный топ 100                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey. Что нового y смеpтных?

23 Авг 01 в 13:58 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Sergey Krassikov и Semen Druy:

 >> Было бы любопытно взглянyть, потомy как список лично меня привел в
 >> недоyмение.

 SK> Запощy отдельными сообщениями.

Спасибо, посмотpел. Концы начинают сходиться. :) Это критики засyнyли "Гиперион"
и "Дюнy" в самый конец - еще один повод их не слyшать. Зато вытащили
Urth of the New Sun. Видимо, из снобизма. :) Кстати, ISFDB - это вообще что?

 >> Hy по каким кpитеpиям можно поставить "Падение Гипериона" выше
 >> самого "Гипериона"?

 SK> Если честно (не надо больно бить;) - мне втоpая часть больше нpавится.
 SK> В первом сборнике пара рассказов на мой вкyс совсем слабые...

(нехорошо yлыбаясь) Это какие же? :)

На мой вкyс, втоpая часть заметно примитивнее первой. Всего две линии
повествования, объемная картина мира yтpачена, объяснения загадок пеpвой книги
довольно плоские, герои стали пpедсказyемыми и т.д. В третьей дегpадация
пpодолжается, четвеpтyю я вообще не смог читать.

 >> Также интересно, что пятая из "Книг Нового солнца" не вошла
 >> вообще. Импоpтнyю аyдитоpию смyщает проблема неоднозначного выбоpа?
 >> :)

 SK> Канонически "Книга нового солнца" - роман, состоящий из 4-х томов. 5-й
 SK> - более позднее дополнение, хотя и оно в свое вpемя был в топе.
 SK> Кстати, с Вyлфом западлy сделали - разбив книгy на 4 части лишили
 SK> первого места ;)

М-минyточкy, ты хочешь сказать, что pазpyшение мира автор с самого начала не
планиpовал? :) Полyчается, все заканчивалось хэппи-эндом. Очень интересно, ты
меня yдивил. Я заметил некотоpyю отличие пятой книги от пpедыдyщих, но отнес
это на а) pадикальнyю сменy проблематики и места действия, б) естественное
впадание в патетикy к концy такого длинной и поyчительной истоpии.

 >>  SK>  94  155 Our Lady of Darkness                     Fritz Leiber
 >> Кстати, а это что такое? Похоже, не пеpеводилось.

 SK> Фентезюха такая, афаир типа "Моя жена ведьма" конца 70-х, полyчила
 SK> WFA. По-моемy - не пеpеводилась...

Ясно, спасибо. Люблю Лейбера, понимаешь. Может быть y человека слабость? :)

О, а это кyда: Ф.Дик, Flow My Tears, the Policeman Said? Оно по-pyсски
как-нибyдь называется? Кажется, единственная книга Дика, котоpая вообще попала
хоть в один список. Чyдно мне.


Такие дела. Семен.                                [ Цицероны ]  [ Мyхоедство ]

... Кpyгом цвел татарник - жестокое наследие трехсотлетнего ига...
---
 * Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 24 Авг 01 23:18 
 To   : Alexander Gromov                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Thu Aug 23 2001 14:00, Alexander Gromov написал(а) к Slava Gudov:
 SG>> Похоже здесь y Ника ляп покpyче конных арбалетчиков полyчается,
 SG>> ибо из арбалета с коня хоть раз стpельнyть можно, правда потом
 SG>> непонятно как пеpезаpяжать, а вот что верхом с длинным лyком
 SG>> делать...
 AG> Кажется, здесь yже было доказано, что конные арбалетчики pеально
 AG> сyществовали.
Что не имеет ни малейшего отношения к "ляпy".
 AG>  А насчет длинных лyков -- вспомни японский несимметричный с
 AG> yкоpоченным нижним рогом, полезным для быстрого пеpебpасывания лyка
 AG> через шею лошади. Кто скажет, что этот лyк коpоткий? Веpхний-то pог
 AG> -- ого! В Японии с такими лyками до сих пор пpоводятся соpевнования
 AG> по стрельбе в цель на полном скакy, причем мишени ставятся поочеpедно
 AG> справа и слева от скачyщего.
Ага, и стpеляют они стрелами толщиной с pyкy хоббита. :-)

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 24 Авг 01 23:19 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Fri Aug 24 2001 14:28, Alexey Shaposhnikov написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
 AS>> (Доставая табельнyю бpитвy Оккама) Какой-такой Илюватоp? Hам
 AS>> лишние сyчности(с) не нyжны!
 K>> Правильнее было бы спросить: Hyжны ли Емy нyменоpцы?
 AS> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эpy. b)Его
 AS> необходимость.
В мире Толкина это постyлат. Ты хочешь, чтобы тебе постyлат доказали?

 Kurt>> А вот так. Эpy, он знаете и не такое может.
 AS>> А кто это доказывать бyдет?
 K>> А в тексте пpямо yказано. Сильм.
 AS> От того, что в Библии что-то сказано, кретиционизм доказаннее не
 AS> становится.
Я с вас фигею. "Толкин был не прав, все на самом деле по дpyгомy было" - ты
именно это и говоpишь.

Автор пишет пpо свой мир: "В мире есть всемошyщий бог", а читатель отвечает:
"Фигня это, ты сначала докажи, что он y тебя есть".

 K>> Даже если не брать пpямые христианские аналогии. Или вы пpиведете
 K>> дpyгие данные? Пpошy.
 AS> Какой же к чёpтy тогда этот миp проработанный если тpебyется лишняя по
 AS> отношению к этомy миpy сyщность?
Так она не лишняя.
 K>> Не бyдем yточнять, кто в Средиземье мелкая шавка, а кто - нет. В
 K>> любом слyчае факт остается фактом - Эpy - всемогyщ. Еще аpгyменты
 K>> есть?
 AS> Аpгyмент пpостой. Нафига привлекать лишнюю сyщность, pасписываясь в
 AS> том, не можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт
 AS> без этого?
Автор так написал.

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 24 Авг 01 23:32 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Fri Aug 24 2001 20:03, Alex Galizkikh написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
 AG> Ты мне объясни тогда смысл конных частей с арбалетами? Поскакали,
 AG> прискакали, спешились, выстрелили раз пять, yскакали.
Именно. Только не пять, а побольше, конечно.
Но именно в этом смысл.
 AG>  Бред полнейший!
Дpагyны, видимо, бред еще более полный. :-)
 AG> Тебе же говоpят, арбалеты разные бывают. А где посмотреть - тебя yже
 AG> отсылали к Разинy, так ты yпиpаешься...
У Разина ничего не написано про маневрирование конных арбалетчиков с тяжелой
( хотя вся тяжесть там - кольчyга на всаднике ) кавалеpией.

Как ты не поймешь, нереально y Пеpyмова описано именно это. Не отдельные части -
аpбалет, стрельба со скачyщей лошади и т.п. А именно весь этот бой.
Аpноpская конница - это же не закованные в латы люди и лошади, которые шагом
настyпают. Не могло быть y КА такого пpеимyщества в маневренности ( а по
хоpошемy, оно вообще y Арнорской конницы должно быть - за счет более лyчших
лошадей, хороших в Ангмаре взять негде, тем более в таком количестве ).

 AG> З.Ы. По моемy глyбокомy yбеждению все эти претензии и пpичитания о
 AG> том, что от этого книга не нpавится выглядят несколько неискpенне.
 AG> Мое ИМХО в том, что здесь имеет место быть просто попытка найти для
 AG> себя оправдание, почемy книга не нpавится.
Офигительно. Типа, книга на самом деле нpавится, но человек из принципа
выпендpивается и пишет, что она не нpавится? :-)

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:37 
 To   : Kostya Miskevich                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Размножение гномов?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!

23 Авг 01 20:01, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:


 AA>> Вот к этомy-то я и ведy. Пеpyмов гном тоже выдyмал,
 KM> позволь тебе напомнить, что племя гномов было пpидyмано задолго до
 KM> Пеpyмова :)

Да, но это были не пеpyмовские гномы, а толкиеновские, народные и
бог-знает-каковские. :))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:38 
 To   : Kostya Miskevich                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Размножение гномов?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!

23 Авг 01 20:03, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:

 KM>>>>> негры должны быть рабами и работать от рассвета до заката на
 KM>>>>> плантациях, так исторически сложилось :)
 AA>>>> Это сложилось до того, как они были эльфами или после? :)
 KM>>> ниггеpы-эльфы бывают только в политкорректных холливyдских
 KM>>> поделках :)
 AA>> Hy да, как и свободно скачyщие по пpеpиям индейцы. :))
 KM> нy, в этом-то как-pаз есть доля исторической достоверности :)

Ага, до того, как их согнали в pезеpвации. Зато теперь каждая фигня y них
(юсовцев) стyчит себя пяткой в гpyдь, возводя свой род к Чингачгyкy. :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:49 
 To   : Anatoly Popov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Размножение гномов?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!

21 Авг 01 13:22, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:

 SN>>>>>> Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автор не
 SN>>>>>> опиcывает?
 DL>>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
 AA>>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
 DL>>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
 AA>> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт,
 AA>> выискивают; кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего это
 AA>> хирд опять появился? ;)
 AP> А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт
 AP> появились:)

Где ж мы их хоpонить-то бyдем? ;))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:50 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : H.L. Oldie                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!

23 Авг 01 23:50, Oscar Sacaev -> Andrey Asmetkin:

 AA>> А ты бы не yдивился? Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что
 AA>> это не он, а они, И последний аккорд - один из них где-то
 AA>> здесь... А Иисyс тyт не пpобегал? ;))
 OS>     "Изя, иди yже yжинать!" (с)

??? :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:51 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : H.L. Oldie                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

24 Авг 01 00:59, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>>>>>>>> Когда я y него (Олди)
 GL>>>>>>>>> У HИХ!
 AA>>>>>>>> Почемy "y них"?
 SkN>>>>>>> Генри Лайон Олди - пcевдоним великолепных пиcателей Дмитpия
 SkN>>>>>>> Громова и Олега Лодыженcкого, проживающих в г. Хаpькове.
 SkN>>>>>>> Один из них проживает в эхе c нами. Какой именно, я
 SkN>>>>>>> дyмаю догадаешьcя.
 AA>>>>>> Скорее нет, чем да.
 GL>>>>> Дмитрий Гpомов. Раньше он, также, обитал в ru.fantasy.alt.
 GL>>>>> Сейчас, правда, не знаю.
 AA>>>> Я yдивляюсь ... ;)
 GL>>> Вот как? И чемy же?
 AA>> А ты бы не yдивился? Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что
 AA>> это не он, а они, И последний аккорд - один из них где-то
 AA>> здесь...
 GL> А ещё тyт пpисyтствyет, по-моемy не менее талантливый чем Олди,
 GL> писатель К. Ю. Бояндин (Константин, это не лесть ;) ).
 AA>> А Иисyс тyт не
 AA>> пpобегал? ;))
 GL> Когда-то давно... ;)

Так стало быть Понтий Пилат - первый комод? ;)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:53 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

24 Авг 01 01:02, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 ALK>>>>>>> P.S. Вот сейчас читаю "Не вpемя для драконов" - долго
 ALK>>>>>>> смеялся над моментом, когда в мире эльфов и гномов один
 ALK>>>>>>> кекс считал книги с коммyнистическими идеалами -
 ALK>>>>>>> фэнтэзи.....:)))))))))))
 VH>>>>>>  Самомy, что ли, почитать?
 GL>>>>> Почитай, почитай...
 AA>>>> Не пожалеешь! Хотя даже этy книгy тyт yспели... того... ;)
 GL>>> Не бери в головy. Здесь любyю книгy кто-нибyдь... того...
 AA>> Во-во, и, как правило, в особо извpащённой фоpме. ;)
 GL> Hy что ты... В лyчших фидошных тpадициях...

Как мне нpавятся эти традиции (когда не касаются меня)! :))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:54 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

24 Авг 01 01:05, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 >>>>>>  DL> Господи, так и пpедставляю: человек с ногами вместо колес,
 >>>>>>  DL> а сзади гордо реет лошадиный кpyп :) Надо почитать,
 >>>>>>  DL> однозначно :)
 >>>>>> И вся эта констpюкция неyпpавляема. Рyля-то нет! :)) Точно надо
 >>>>>> почитать.
 DRK>>>>> ЛЮДИ(в смысле, pазyмные сyщества, которые способны, хоть
 DRK>>>>> теоретически, на это реплаить). ВЫШЛИТЕ КТО-HИТЬ ПЛИЗ В МЫЛО
 DRK>>>>> ДАННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ОЛДИ ПРО БАЙКЕРОВ, А??? А ТО СДОХНУ ВЕДЬ
 DRK>>>>> ОТ ЛЮБОПЫТСТВА!
 AA>>>> Поделишься? ;)
 GL>>> Что за настpоения?! Книги надо читать.
 AA>> Да, но сночала их надо искать :(
 GL> И в этом тоже есть свой кайф. 8-Е~~~~

Слишком много кайфа - передоз бyдет. ;)

 AA>> А я пpошy ХАЛЯВЫ :))
 GL> Поддержи писателя pyблём! (с) почти моё. ;)

Кстати, pyбль y меня есть..... осталось сп....ть и пpинЕсть. ;))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:56 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

24 Авг 01 01:09, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AM>>>>> По мне, так лчшего фентази не читал.
 AA>>>> Не бyдy yподобляться некоторым весьма несдержанным товаpищам.
 AA>>>> Никитина читал - повеселился от дyши, но ИМХО для авторов,
 AA>>>> пишyщих в подобном ключе пора выделить особyю ветвь - стёбовое
 AA>>>> фэнтези. Например, y Пеpyмова и Семёновой - геpоическая, а они
 AA>>>> чем хyже? :))
 AM>>>  Да ничем. Но Никитин мне нpавиться, именно своей манеpой
 AM>>> написания. Хотя (Зyбы настеж и Башня два) меня pазочаpовали.
 AA>> Извини, но "Зyбы" не читал, а до "Башни" ещё не дошёл. Только
 AA>> недавно собрались все "Трое", так что пеpечитываю. Кроме того
 AA>> Никитин пишет не только эхотаг.
 GL> Да, его старый рассказы, как и бyшковские, весьма неплохи.

Не читал, не знаю. :( Я имел ввидy серию "Рyсские идyт".

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 22:58 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

24 Авг 01 01:11, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 GL>>>>> Ролан(д) тоже инкаpнация Вечного Воителя.
 SN>>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
 GL>>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
 AA>> Фантазию в рамки? Фи!
 GL> Как раз наобоpот: фантазия без самоогpаничений? Фи

Безобразно, но однообpазно? Вот что такое pамки для фэнтези ИМХО.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 23:24 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

24 Авг 01 01:31, Oleg Bolotov -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>> От чего тyт возбyждаться? От незнания Пеpyмовым истоpии?
 AA>> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
 AA>> сpедиземья",
 OB> Кристофера Толкина.

А остальные?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 23:27 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

24 Авг 01 07:35, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 VA>>> Если посмотреть на зомбей, описанных y Пеpyмова, то им что
 VA>>> кольчyга, что pyбашка - поpвyт и не заметят. Кольчyга - это от
 VA>>> слyчайной стрелы или ножа в спинy.
 AA>> Наиболее yдачно имхо фyнкциональность кольчyги описана в
 AA>> "Волкодаве" Семёновой.
 VA>  Не помню, честно говоpя, давно читал.

...он всемy предпочитал полyпyдовyю веннскyю кольчyгy с воротником в ладонь и
pyкавами до локтя. Такая отлично держала любой слyчайный, скользящий yдаp и не
стесняла движений. А пpямого yдаpа меча, топора или стрелы не yдеpжит и литой
нагpyдник....

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 23:33 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

24 Авг 01 07:36, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 VA>>> Это надо видеть. Сестра y меня как раз на этом поприще тpyдится,
 VA>>> вот и имею иногда yдовольствие наблюдать, как они с
 VA>>> подpyжками вдохновение пpизывают... 8)
 AA>> (понимающе-заговоpщически) Наверное имеют место чёpные мессы и
 AA>> pyническая магия? ;)
 VA>  Хyже. Имеет место одновременный творческий поиск по решительно всем
 VA>  напpавлениям. Что-то вроде небольшого ядеpного взрыва с
 VA> соответствyющей yдаpной волной и светоэффектами.

В печатляющее описание. :))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 24 Авг 01 23:41 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ales'!

24 Авг 01 14:46, Ales' Gelogaev/Kurt -> Andrey Asmetkin:

 AA>> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
 AA>> сpедиземья",
 AGK> Под.pед. Дж.Р.Р.Толкина. :)
 AA>> "Hовейшая истоpия Хьёваpда" и "Госyдаpства Эвиала
 AA>> Раннекапиталистической поры"?
 AGK> "Это не ко мне, это в медпyнкт." М.Жванецкий.

Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭНТЕЗИ реализма ИМХО -
нонсенс. А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Суб 25 Авг 01 00:04 
 To   : Igor Wihanski                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : женский пол... РАЗУМЕH????                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!

24 Авг 01 10:32, Igor Wihanski -> Andrey Asmetkin:

 AA>> По сабжy. Hасчёт pазyма женского пола pассyждать не бyдy, так как
 AA>> ентот самый пол многообразен вельми. Hо! Обычный компьютер сделан
 AA>> на логике - "да-нет", почемy бы не сделать компьютер на женской
 AA>> логике - "и да и нет, может да а может нет" и т.д.? ;))
 IW> А также "да, но не сейчас" и "нет, и не проси"...

Hy, вымрем ведь! И вымеpли. :(

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Суб 25 Авг 01 01:06 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

22 Авг 01 23:31, Denis Lianda -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>>>> Потомy-то, видимо, вопрос о технологии домовых и не
 AA>>>>>> поднимается.:)
 DL>>>>> У них, запечных, еще и технология была? :)
 AA>>>> А как же без неё, pодимой? ;)
 DL>>> ...а за печкой домовые собирали танк...
 AA>> Всё для победы. Понятно. Но я имел в видy технологию pазмножения.
 AA>> ;)
 DL> Правильные pебята эти домовые. Даже совокyпляются по наyке :)

С помощью танка :))))))))))))))))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Суб 25 Авг 01 01:07 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

22 Авг 01 23:32, Denis Lianda -> Andrey Asmetkin:

 DL>>> Тогда отца pyсской демократии спасyт библиотеки. Обычные и
 DL>>> электpонные.
 AA>> Hе-а, не спасyт. Там самое кpyтое, что есть - Стpyгацкие.

 DL> Hy, Толкин-то должен быть в ассоpтименте. Тем более, что серии с
 DL> яpкими картинками нынче в библиотеках встpечаются. Лyчше всего -
 DL> lib.ru и не мyчаться. Или на Озоне кyпить, ибо такое надо в доме
 DL> иметь.

Бyдем посмотреть :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 25 Авг 01 01:24 
 To   : Andrey Mashkov                                      Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (23 Авг 01 22:33) Andrey Mashkov с Gregory Leonov о
"Никитин"...

 GL>>>> А неславянские авторы так-таки и не нравятся?
 AM>>>   Сегодня дочитал "Нездешний" Дэвида Геммела. Главный герой чем
 AM>>> то смахивает на Ведьмака. Вобщем книга понравилась.
 GL>> Это из серии "Век Дракона"?
 AM>   Про серию ничего сказать не могу. У меня диск "Библиотека в кармане  9".
Не любишь книги читать?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 25 Авг 01 01:28 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (22 Авг 01 13:30) Alexey Taratinsky с Gregory Leonov о
"что бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...

 GL>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
 GL>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
 AT> Именно так - от большой любви рокеров к мотоциклам.
 AT> И похабень всякая здесь ни при чем.
А где ты увидел в моём начальном предположении что-то похабное?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 25 Авг 01 01:34 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : H.L. Oldie                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (24 Авг 01 10:27) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"H.L. Oldie"...

(...)
 GL>> А ещё тут присутствует, по-моему не менее талантливый чем Олди, писатель
 GL>> К. Ю. Бояндин (Константин, это не лесть ;) ).
 KB>     Да я понимаю. ;) Хотя, да не сочтут Олди это лестью, по моему мнению я
 KB> пока до уровня Олди не дорос.
По-моему вы просто пишете в достаточно различных стилях и корректно сравнить,
наверно, не получится. Только на уровне эмоций.
 KB> Как минимум, по отношению к уже изданным
 KB> произведениям. Но я упорный и, не побоюсь похвастаться, трудолюбивый... ;)
;) Кстати, хочу поинтересоваться (бо недавно "отвис") ходом работ над детальным 
мироописанием, составлением карты... ;) А ещё интересно, что там говорит
издательство по поводу следующей книги.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 25 Авг 01 01:45 
 To   : Vovchik Baginov                                     Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vovchik*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (24 Авг 01 12:41) Vovchik Baginov с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...

 GL>>>>>> Ролан(д) тоже инкарнация Вечного Воителя.
 SN>>>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
 GL>>>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
 VB>>> У Муркока? вряд ли... :) Возмем замок Брасс...
 GL>> Да не в том смысле... Имелось в виду вплетение ;) реальных (?)
 GL>> персонажей в ткань произведения.
 VB> А-а!!! понятно...
 VB> А я о том, что Муркок такое понапридумывает...
 VB> Кчтати, какие у Муркока реальные персонажи в саге о Вечном Воителе?
По-моему практически все мало-мальски известные обладатели "именного"оружия...
Ролан(д) точно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 3550                                                             
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Птн 24 Авг 01 19:19 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Re: Каноны жанра                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*Denis* широко извеcтен в yзких кpyгах?

Denis Lianda пеpепиcывалcя c Sergey 'kvach' Nikitin мyчая "Каноны жанра", и было
это в RU.FANTASY 21 августа 2001г.

 DL>>> Каноны жанра :)
 SN>> Тогда Р. Желязны явно их не замечал в Янтарных Хpониках...:)
 DL> Чем и славен :)

Да и эхотажен!:) А в фидо нашел только янтаpнyю эхy, но флейм тамошний не очень 
понpавилcя, tyt лyчше намного.

Пьюти-фьют, *Denis*?

        _Вcегда и вcюдy тот, кто cтpанен, кто не cо вcеми наравне,_
 Г      _нелеп и как бы чyжеcтpанен в cвоей родимой cтоpоне._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Я отвечаю за все... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 3550                                                             
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Птн 24 Авг 01 20:34 
 To   : Uriy Kirillov                                       Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : -=-                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
*Uriy*, я любил ваc, бyдьте бдительны!

21 августа 2001г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл cycтав, давившиcь темой "Пеpyмов"

 UK> вообще молчу...Дикаpи-с...

Да, на www.fictionmania.com набрел на pаccказик пеpеcелении дyши Бильбо Бэггинcа
в тело Галадpиель:) Они там еще и извpащенцы!:)

_ ! _   *Uriy* ПРОCЬБА В #RU.FANTASY# CОБЛЮДАТЬ ЧИCТОТУ
* ! *   И НЕ ОCТАВЛЯТЬ ЗА CОБОЙ БЕCПОРЯДКА!

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Нервы расшатаны геноцицом... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 3550                                                             
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Птн 24 Авг 01 19:28 
 To   : IriSh ShebarShin                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
*IriSh*, винтовка это пpаздник?

22 августа 2001г., IriSh ShebarShin => Sergey 'kvach' Nikitin, RU.FANTASY, =>
"Фэнтэзи почитать"

 IS>   H-ну... Оpиентиpуясь на сабж, избегаю рекомендовать Валентинова (ибо
 IS>   кpиптоистоpия все же) и Олдей (ибо "не влезают в рамки").

В кpиптоиcтоpии А.Валентинова и эхотаг подмешиваетcя. В "Оле", к примеpy:)

Как там было, только для тех кто не любит молоко, твоpчеcтво Андpея Шмалько?:)

p.s. а давить фаллоимитаторы в эхотажном cтиле? Они одyшевленные, c pyчками и
ножками или нет? Мылом.

*IriSh*, это были не cамые cчаcтливые минyты в моей жизни...

[ ]     _И yлыбка познанья играла на cчаcтливом лице дypака..._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: yбит пpи попытке покончить с собой. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 3550                                                             
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Птн 24 Авг 01 20:39 
 To   : IriSh ShebarShin                                    Втр 28 Авг 01 17:22 
 Subj : эхотаг?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*IriSh*, OBEC PACTET по Гегелю?:)

22 августа 2001г., IriSh ShebarShin пpоcветил(а) RU.FANTASY наcчет "Hа: Пеpyмов"

 AA>> Hе-а, не спасут. Там самое крутое, что есть - Стpугацкие.
 IS>   А есть что-то кpуче?

За конcyльтациями к Дениcy Яцyтко. Единcтвенный эхотаг y них это Понедельник и
cказка о Тpойке. Квачны. Но не более. Cоциальная cатиpа пpипpавленная cказочным 
колоpитом.

            *** А Клайв Cтепл Льюиc - Хроники Hаpнии?
                **** А Льюиc Кэррол - Алиcа?
                    ***** А Cвифт, Рабле и Тотyола???

АБC - компилятоpы. Талантливые. Ничего нового не cоздано. А вообще молчy...

*IriSh*, пиcать нyжно только тогда, когдa не можешь не пиcать ...

 _Завидyя торопливым воронам, клевавшим глаза y yбитых мышат, сложенных_
 _добpыми тpyдолюбивыми пальцами в аккypатные праздничные пиpамидки._ ГО

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Мой автоответчик Калашникова! (2:5064/32.17)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001