История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 439 из 3550                                                             
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Пон 27 Авг 01 19:55 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Суббота Август 25 2001 17:00, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:

 AT>>> А я - не простой. И надеюсь, что 99% читающих мое письмо - тоже
 AT>>> не простые.
 PK>> И в чем твоя непростота?
 AT> Во внутренней комплексности. В том, что сознание содержит образ
 AT> вселенной. В том, что вселенная непроста. Я ответил на твой вопрос.

Нет, ты изверг поток слов не содержащих в себе значимых единиц и не отвечающих
на вопром. Поверь, я еще и не так туманно писать могу, но почему-то этого не
делаю.

 AT> Но когда мой сосед-дирижер услышав это затыкает уши - я могу его
 AT> понять.

Вот ответ на все аргументы против Перумова - у некоторых людей есть
совед-дирижер, который авторитетно затыкает уши и многие (не обязательно ты, а
то опять обидишься) затыкают уши, хотя сами и не слышат. Против этого я борюсь,
только против этого, а вовсе не за Перумова, как многие здесь говорят и не
против Толкиена.

 AT> Разумеется, если я спрошу соседа, то я не пойму его обьяснений
 AT> о диссонансах, квинтах, терциях и бемолях. Но, признавая наличие
 AT> слуха
 AT> у него, я признаю, что в бряканье-под-окном наверное есть какие-то
 AT> недостатки - вне зависимости от того, способен ли я их заметить.

Порочная практика. Попытка не имея слуха записаться в ценитили оперы.

 AT> Я просто обсуждаю со своими собеседниками - хорошо ли играют те ребята
 AT> под окном. И чем их песни хороши, а чем плохи. Хорошо ли пишет Перумов
 AT> - и чем его книги хороши,а чем плохи.

Я не видел обсуждения.

 PK>> А ты много образованный? Просто смех! Какой образовательный
 PK>> стандарт предписывает мне знать все об арбалетах?
 AT> Не обязательно об арбалетах. О предмете дискуссии.

С этим вроде как знакомы, конкретно я еще и с арбалетами знаком (пришлось), но
это ничего не меняет в данном вопросе, потому что ты споришь о Перумове, а я о
способе и адекватности восприятия литературы.


PK>> Что такое интердепенденция?
 AT> Не знаю.
 AT> И именно поэтому я не полезу в дискуссию, где обсуждается, хорошо или
 AT> плохо описана эта самая интердепенденция у такого-то автора.

Это вообще не литературный термин (по секрету). А те, кто знает его значение
получили неописуемый заряд юмора прочитав поскипаное ниже. Вот эту ситуацию я и
описывал, а ты упорно не хочешь этого понять.

 AT> Перефразирую: уверен ли ты, что упомянутые тобой 95% конференции не
 AT> знают об устройстве, использовании, истории разработки и боевого
 AT> применения различных типов арбалетов? Если уверен - то каков источник
 AT> твоей уверенности?

Ну, ввиду данной дискуссии уже знают. Но каков процент читающих эху по
отношению к остальным ее не читающим. Ты прекрасно понимаешь о чем, но не
хочешь признать факт.

                C уважением, Pheskov Kuzma.

--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
 * Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 440 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:08 
 To   : Anatoly Popov                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

24 Aug 01  9:15, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AG>>> Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не могyт пpедставить
AG>>> всемогyщеговсеблагого и всезнающего Бога. Каждомy свое.
AG>>  Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кроме избpанных?
AP> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(

Смею напомнить, что ко времени потопления Ар-Фаразон вместе со своим флотом 
были благополучно уничтожены. Так что акт расправы с Нуменором - это 
банальный акт мести.

AG>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG>>  Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
AP> Саypона над ними не yчитываем?

И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным народом?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - CHILD IN TIME
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 441 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:11 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vadim!

26 Aug 01 23:26, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Цитату про мирных орков, плиз...
 VA>  См. "Хоббита". Пещерный город, посты у выходов на поверхность, внутри 
 VA> жизнь идет своим чеpедом. Изенгард, Мордор - орки на службе в качестве 
 VA> pегуляpной аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о том, 
 VA> что не разбоем единым живет оpк.

 Каким это мирным чередом? Посты выставлены именно для выслеживания будущих 
подразбойных особей. А чем орки занимаются окромя разбоя - у Профессора ни 
слова нет. Догадаться, конечно можно, но кто-то утверждал, что все должно
быть расписано автором...

 VA>  Посмотри "Хоббита", взгляни на пpиложения к ВК.

 А что Хоббит? Это ты про орков в пещерах? Жить-то где-то надо ведь... Это 
совершенно не значит, что они там занимались мирным трудом типа выращивания 
чего-нибудь для пропитания. Как ты себе представляешь целый народ, живущий
только на захваченном добре?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - БУДЕМ ЖИТЬ, МАТЬ РОССИЯ
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 442 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:14 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vadim!

27 Aug 01  0:08, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:

 AG>>  А если в этих самых деталях и есть противоречия? Ну да ладно, ваше 
 AG>> дело. 
 VA>  Пpотивоpечия в деталях встpечаются только при сравнении ранних 
 VA> текстов с  поздними. Тогда по умолчанию более поздний вариант 
 VA> считается пpавильным. 
 
 Кстати, в истории это не всегда верно. Ведь не секрет, что при 
переписывании какого-либо источника велика вероятность ошибок, а при 
амбициях переписчика и вставки в него чего-то левого. Но это я так, к слову 
:-)) 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: KISS - REASON TO LOVE
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 443 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:17 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vadim!

27 Aug 01  0:11, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:

 VA>>> обязаны быть идентичны мнениям прочих pазумных. Вообще-то было бы 
 VA>>> неверным говорить об Эру"всеблагой", гораздо более правильно -
 VA>>> "всеобъемлющий", ибо он заявлен местнымАбсолютом и все, что есть в 
 VA>>> мире, так или иначе есть и в нем. И добро и зло.
 AG>>  Во! Тогда бы и претензий не возникло :-)) Но в оригинале все же 
 AG>> вроде бы первое значение указано.
 VA>  Так это в том смысле, что все, что исходит от творца - благо. Просто 
 VA> благо это не отдельно взятому субъекту, а мирозданию в целом.

 Т.е. "благо" с точки зрения "творца"? Что ж логично, но как-то жестоко... 
Творец, понятие "благо" которого отлично от понятия "благо" у народов,
населяющих созданный им мир, мне совершенно не симпатичен. Я вообще думаю, 
что творец, создав мир, принимает ответственность за него на себя, а не 
только возлагает на обитателей мира обязанности по отношению к себе. Ибо 
без этого это просто отношения рабов и господина. ИМХО.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
--- Ломает звуком стены: EUROPE - FINAL COWNTDOWN
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 444 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:21 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vladimir!

27 Aug 01  7:56, Vladimir Zyryanov -> Alex Galizkikh:

 VZ>>> Ну видел я эти картинки, а вот предпосылки к созданию в Средиземье
 VZ>>> арбалетоввообще... Этого я не встретил ни у Перумова, ни у Толкина.
 VZ>>> Откуда взялись арбалеты? :)
 AG>>  У Толкиена при его видении Средиземья - может и нет, а вот у
 AG>> Перумова, с  его "средневековым" характером, где нет места застою,
 AG>> вполне возможно.
 VZ> Поэтому Средиземье Перумова и воспринимается как нечто левое по 
 VZ> отношению кСредиземью Толкина.                                 

 А вы их вопринимаете как одно и то же? Разве не ясно (да и сам Перумов это 
упоминал), что Средиземье Перумова - это одно из отражений Средиземья 
Толкиена. События могли развиваться так, как там описано, но с такой же 
вероятностью они могли развиваться и по другому. Именно поэтому Арда 
Толкиена ничего не потеряла от написания "Кольца Тьмы". Она как была
Творением с большой буквы, так и осталась им.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - TURN ME ON
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 445 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:28 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vadim!

27 Aug 01  0:26, Vadim Avdunin -> Alexey Shaposhnikov:

 AK>>> решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте бы утопил бы не
 AK>>> только Нуменор, но и все сpедиземье.  И все равно находятся
 AK>>> недовольные. 8(
 AS>> Это локальноe рeшeниe?! Гдe он вмeстe с валарами дрых, когда проблeму
 AS>> пожно было рeшить ликвидациeй Саурона?
 VA>  Не помогло бы. Саурон был просто катализатором, ускорившим ход событий.
 VA>  Без него все произошло бы пpосто-напpосто позже.

 А причина? Смертность людей, важную сущность которой (по словам эльфов) не 
смогли объяснить. Получается в бунте Ар-Фаразона виноваты пропагандистский
отдел Валар, наплевательски отнесшийся к своей миссии. Каково было бы вам, 
если бы рядом с вами жили бессмертные, а на вопрос о смысле смертного дара
вам выдавались туманные отговорки о величии такого дара и будущем счастье.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же 
плюют...
--- Ломает звуком стены: A-HA - I'VE BEEN LOSING YOU
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 446 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:57 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

27 Aug 01 11:23, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>> В принципе и я не против :-) Просто тогда обвинения дpyгих миров в
 AG>> непроработанности вполне резонно вызывают ответные обвинения в адpес
 AG>> Арды, так как и та не без Гpеха. Вот и все.
 OB> Во-пеpвых, совершенно не резонно. Это называется "переводить стрелки".

 Тут ты не прав. Если при обвинениях приводится в пример конкретный мир, то 
вполне понятно желание выяснить, а так ли прекрасен идеал, как его рисуют
его поклонники.

 OB> Hy а во-втоpых, тем более не pезонно, что при ответных обвинениях 
 OB> происходит логическая ошибка под названием "подмена тезиса", ибо 
 OB> "проработанность" там понимается по дpyгомy, чем в обвинении дpyгих 
 OB> миpов.

 Насчет разного понятия проработанности для разных миров - под этими 
словами я подпишусь. Я бы еше добавил к нему лозунг "проработанность - не 
есть атрибут хорошего фэнтэзи".

 OB> Да, он ее действительно начал писать. Про заговор в Гондоре, и 
 OB> называется оно действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он ее 
 OB> писать совсем не по причине нyжды в смене идеологии. От того, что вpемя 
 OB> эльфов сменяется временем людей, идеология ( хpистианская ) никyда не 
 OB> исчезает.

 Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их покорном
следовании своей судьбе. Личности ушли, нужно придумывать новые... Видимо с 
вплетением новых героев в идеологическую двуцветность Арды возникли 
проблемы.. А у тебя есть сведения, почему не была написана "Hовая тень"?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: DIO - FEVER DREAMS
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 447 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 20:51 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexey!

26 Aug 01 22:24, Alexey Taratinsky -> Alex Galizkikh:

 AT> Ты спросил: "почему мир Сильма содержит нелепицы?"

 AT> Я тебе ответил: "то, что ты считаешь нелепицами, корректно обьяснено 
 AT> внутри текста".  (Не "абсолютно корректно с точки зрения вселенской 
 AT> истины", а "корректно в пределах текста" - разница существенна)

 Корректность объяснения, как всем уже хорошо известно, определяется 
читателем. С моей точки зрения объяснение нелепиц существованием Эру не 
есть правильный ход. Другие могут с этим не соглашаться. Я никому ничего не 
навязываю.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: DIO - OTHERWORLD
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 448 из 3550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Пон 27 Авг 01 22:02 
 To   : Vovchik Baginov                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Vovchik!

27 Aug 01 11:05, Vovchik Baginov -> Alex Galizkikh:

 VB>>> А вообще, что он написАл?
 AG>>  У меня есть (правда еще не прочитано :-( ) - некоторые вещи из цикла
 AG>> "Книга Тьмы" и пяток вещей из "Хроник Арканмира" (все это,
 AG>> естественно. в эл.формате).
 VB> Нет, вроде не читал... :( Значит советуешь?

 Не я советую, мне советуют :-)) Я с таким же вопросом как ты обратился.

2Алл: Хронологию произведений Иторра никто не подкинет? Как читать-то его?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - CAN'T STAND THE NIGHT
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 449 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 16:47 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <04 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >>  VI>  Мир Толкина может быть описан лишь Толкином.
 >>  Ник Перумов не в счет со своей трилогией "Кольцо тьмы", али как?

 IP> Естественно не в счет. Как и Васильева с Еськовым.
 IP> Это даже не апокрифы - это пародии с претензией на
 IP> серьезность.

???
И что же Вы в таком случае понимаете под словом "пародия"

 IP> Но и это не беда!  А беда - в чудовищном,
 IP> лезущем из всех щелей "совкизме"..... :(

и в чем же это выражается?

 IP> Аналогия вот такая - когда пьяная матросня захватила Зимний,

(сравнение творческого процесса с процессом испражнения поскипано)

 IP> так они в чужой нагадили. Правда, Перумов - тот придумал
 IP> впоследствии....
 IP> но сделанного-то не воротишь. На Герострата он, конечно, не тянет,
 IP> но вот на вышеупомянутого матроса - вполне.

А как Вы относитесь к так назывемым писателям, которые все до одного своими
произведениями изгаживают (по Вашим же словам) реальность?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 450 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 16:53 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
 >>  IP> Естественно не в счет. Как и Васильева с Еськовым.
 >>  IP> Это даже не апокрифы - это пародии с претензией на
 >>      серьезность.
 >>  Пардон, но вроде бы пародии подразумевают стеб, а Перумов и иже с ними
 >> _старался_ писать вполне серьезные вещи! ИМХО, у них получалось неплохо...

 IP> Старался. Да, старался. Только вот не получилось.

То есть, по-Вашему. если писатель не справился с поставленной задачей, то это
автоматически превращает его произведение в пародию?

 IP> Читал "Непонятого художника" Уэллса? Вот эта гастрономическя
 IP> аналогия - оттуда. Hе стыкуется мир Толкина и доморощеное
 IP> ницшеанство - ну никоим образом не стыкуется, как виноград

Почему же?

 >>      Время публикации Кольца Тьмы - 1997
 >>      Первая книга хроник Хьерварда (Гибель богов) закончена в 1993

(скип)

 IP> Впрочем - и хватит об этом. Поговорим лет через сорок - когда
 IP> книги НП  выдержат проверку временем. Хотя я и в этом сомневаюсь....

Ну почему же. Прошло уже около 10 лет с момента первой публикации КТ, а спорам
о ее значении нет конца до сих пор. Уже одно жто гоорит само за себя.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 451 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 17:01 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >>  VI>  Мир Толкина может быть описан лишь Толкином.

 >> "А остальные могут только обгадить" (с) неизвестный паладин
 >> Церкви Святого JRRT

 IP> Почему? Вполне можно продолжить мир Толкина. Только вот
 IP> незадача - писатель, который на это решится, должен обладать
 IP> не меньшим талантом, и быть лингвистическим  гением такого
 IP> же уровня, как и сам Толкин. Да-да..... от него тоже требуется
 IP> воссоздание "пра-языков" и великолепное знание ирландской,
 IP> шотландской, валлийской, бретонской, германо-скандинавской,
 IP> финской и прочих "северо-западных" мифологических традиций.
 IP> Да, и еще - мир свой Толкин начал создавать в 1916 году,
 IP> а закончил (относительно!) уже в 50-х. Ведь, если разобраться,
 IP> написано за столь большой срок им не так уж и много.

Тое есть, от писателя, пытающегося описывать РЛ, требуется по крайней мере
всезнание?

 IP> Что привлекает некоторых читателей в книгах Перумова (сужу
 IP> по знакомым  младшего брата - а у нас приличная
 IP> разница в возрасте ) - так это довольно детальное описание битв
 IP> и наслаждение процессом убийства.

И где же Вы это усмотрели?

 IP> Баталии Толкин vs. Перумов уже отшумели, и сейчас, в спокойной
 IP> обстановке, никто и ничто не мешает детально проанализировать все и вся.

Ваши сортирные аналогии, судя по всему, и являются таким спокойным детальным
анализом?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 452 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 17:04 
 To   : Alexey Zinoviev                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Терри Брукс и его "Шаннара"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Zinoviev писал к All

 AZ>  Что народ о сабже думает? Какие впечатления?

Часть 1 - откровенный плагиат. Содранно с ВК один в один.
Часть 2 - довольно средненькая фэнтезюлина
Часть 3 - весьма неплохо
остальное - отстой полный


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 453 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 17:05 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: BOOK                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Aleksandr!

Было <06 августа 2001>, когда я прочитал как Aleksandr Vinogradov писал к Jean
Sugui

 JS>>>> Калька с Крапивина, только на полвека позже.
 AV>>> Не калька, а полностью противоположный подход.
 JS>> При целенаправленном сравнении мне так не показалось. Может я чего
 JS>> упустила - обрати на это мое внимание.

 AV> В общем, ранний Лyкьяненко для Крапивина - как Ниенна для Толкина.

Скорее, как Перумов


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 454 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 17:06 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <07 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >> познания для написания менее yбогого, плоского и картонного пpодолжения?
 IP> вот,
 >> Пеpyмов попытался без познаний - полyчилось ли y него лyчше, я сyдить не
 IP> бyдy.
 >> :-)

 IP> А Перумов в убогий, плоский и картонный мир добавил еще дерьмеца
 IP> и спермы - только и всего. Лучше это или хуже? Я, право же, не знаю.

А где у Перумова в КТ дерьмецо и сперма?

 IP> NB#2: Я всегда считал и считаю, что Толкин  _не писал фэнтези_.

Это Ваша личная секскуальная проблема


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 455 из 3550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 26 Авг 01 17:09 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <07 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >>  IP> Читал, читал.... не скажу, что блевал, но подташнивало
 >>  IP> сильно.
 >> Да-а, потрясающе интересные физиологические подробности.
 >> Я случайно не в  RU.TORMOZ попал? Для профилактики при чтении
 >> неизвестных книг врачи рекомендуют
 >> церукал - чтобы не тошнило.

 IP> Фитилек прикрути - коптит.  Я, кстати, может быть в отличие от
 IP> Перумова, смерть видел не то чтобы часто, но достаточно, и в очень
 IP> неприятных ее обличьях - хотя, впрочем, всякая смерть отвратна.
 IP> И _любования смертью_ , которое у него, к сожалению, присутствует, не

Где?

 IP> приемлю категорически.
 IP>  Хотя, скажем, к тем же самым извратам у Эверса
 IP> отношусь терпимо...

О! Двойные стандарты...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 456 из 3550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Пон 27 Авг 01 20:47 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Re^2: Реалистичность                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexander Kopyl <Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:998786981@p77.f496.n463.z2.fidonet.ftn...

>  IP> Кстати, если бы были соблюдены эти условия (асимметpичность
>  IP> луков и нормальные пропорции стрел)- то к хазгам _вообще_ никаких
>  IP> претензий бы не было. Самураи как самуpаи. :-) Правда, тогда надо
было
>  IP> указать, что и мечи у них - катаны. По крайней мере - было бы весело.

> Самураи  8)

А представь хоть на минутку!  Сразу бы к опусам Перумова отношение
улучшилось. Ведь никто же не ругает "Звирьмариллион". Именно потому,
что он веселый и абсолютно несерьезный. :-)

>  IP> К тому же та сцена, где гном пытается натянуть хазгский лук и почти
>  IP> не может этого сделать, у меня лично вызывает сомнения.. Ведь
гномы-то
>  IP> по определению сильнее и выносливее людей, а хазги - люди. Дpугое
>  IP> дело, что гномы - лучники никакие....

> Думается мне, что за натяжение лука отвечают несколько иные группы мышц,
чем за
> махание молотом. К тому же, возможно, они у гномов вообще не pазвиты.

Гномы не только молотами махали. Боевыми топорами, да и мечами - тоже.
Так что в любом случае - и бицепсы работают, и трицепсы, и
широчайшие. А вот с луками - не сложилось. Кстати, тоже вполне
объяснимо - для войн в рудниках лук не очень-то подходит....
Заметь, куда менее сильные хоббиты могли быть очень приличными лучниками
(это Толкин особо оговаривал), и вообще отличались, скажем так,
повышенной меткостью. Прирожденные снайперы, в общем. :-)


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 457 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 27 Авг 01 21:24 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Mon Aug 27 2001 20:17, Alex Galizkikh написал(а) к Vadim Avdunin:
 AG> Я вообще дyмаю, что творец, создав мир, принимает ответственность за
 AG> него на себя, а не только возлагает на обитателей мира обязанности по
 AG> отношению к себе. Ибо без этого это просто отношения рабов и
 AG> господина. ИМХО.
Никогда не слышал словосочетание "раб божий"? :-)

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 458 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 27 Авг 01 21:25 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Mon Aug 27 2001 20:57, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Во-пеpвых, совершенно не резонно. Это называется "пеpеводить
 OB>> стрелки".
 AG> Тyт ты не пpав. Если при обвинениях пpиводится в пример конкpетный
 AG> мир, то вполне понятно желание выяснить, а так ли прекрасен идеал,
 AG> как его pисyют его поклонники.
"Вполне понятно" != "совершенно pезонно".
 OB>> Да, он ее действительно начал писать. Про заговор в Гондоре, и
 OB>> называется оно действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он
 OB>> ее писать совсем не по причине нyжды в смене идеологии. От того,
 OB>> что вpемя эльфов сменяется временем людей, идеология
 OB>> (хpистианская) никyда не исчезает.
 AG> Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их
 AG> покорном следовании своей сyдьбе.
Hда. Фродо тоже "покорно следовал своей сyдьбе"? А Сэм?
 AG> Личности yшли, нyжно пpидyмывать новые... Видимо с вплетением новых
 AG> героев в идеологическyю двyцветность Арды возникли пpоблемы.. А y
 AG> тебя есть сведения, почемy не была написана "Hовая тень"?
"Not worth doing".
=== begin ===
From a letter to Colin Bailey 13 May 1964
I did begin a story placed about 100 years after the Downfall [of Mordor], but
it proved both sinister and depressing. Since we are dealing with Men it is
inevitable that we should be concerned with the most regrettable feature of
their nature: their quick satiety with good. So that the people of Gondor in
times of peace, justice and prosperity, would become discontented and restless -
while the dynasts descended from Aragorn would become just kings and governors -
like Denethor or worse. I found that even so early there was an outcrop of
revolutionary plots, about a centre of secret Satanistic religion; while
Gondorian boys were playing at being Orcs and going round doing damage. I could 
have written a 'thriller' about the plot and its discovery and overthrow - but
it would be just that. Not worth doing.
=== end ===


    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 459 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 27 Авг 01 21:33 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Mon Aug 27 2001 20:08, Alex Galizkikh написал(а) к Anatoly Popov:
 AG>>> избpанных?
 AP>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
 AG> Смею напомнить, что ко времени потопления Аp-Фаpазон вместе со своим
 AG> флотом были благополyчно yничтожены. Так что акт расправы с Hyменоpом
 AG> - это банальный акт мести.
Ты способен мстить бактеpии? Дyмаю, что нет. Так как же, по-твоемy, Абсолют
может мстить людям? Разница междy ним и людьми еще больше, чем междy тобой и
бактеpией.
 AG>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
 AG>>>  Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
 AP>> Саypона над ними не yчитываем?
 AG> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По своим свойствам.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 460 из 3550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Пон 27 Авг 01 21:53 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Hael!
Sun Aug 26 2001 19:27, Alexey Shaposhnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 K>> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто
 K>> обходится с геологией Арды? Она же неустойчива!"
 AS>> Товарищ Чeрнявски вам мало? Ну так отвeтьтe какого хрeна Саурон
 AS>> использовал свой гeнштаб в качeствe спeцназа? Большe послать было
 AS>> нeкого?
 K>> Да. Другие могли запросто прикарманить кольцо (как Гришнак).
 AS> Потому как Гришнаку замполиты полeнились разъяснить то, что с этим
 AS> кольцом он будeт бeз пeрeдышки наматывать киломeтраж по Срeдизeмью.
Какие замполиты? Ты Еськова обчитался? 
Притягательные и совращающие св-ва Кольца ничуть не зависят от наличия
замполитов.
 K>> И тем более люди.
 AS> И что? Напомнить, что кольцо постeпeнно подчиняло сeбe носитeля? Про то,
 AS> что назгулам достаточно было всёго лишь контролировать ход опeрации
 AS> трудно подумать?
Изложи свои мысли четко. Тебя трудно понять.
 K>> А назгулы (рабы в полном смысле слова) - никогда.
 AS> Угу. Они всeго лишь завалили опeрацию.
С кем не бывает. Были близки к успеху.
 AS>> Чeм думала eго контрразвeдка, нe поставив охрану около _eдинствeнного_
 AS>> мeста, гдe можно было уничтожить кольцо?
 K>> Ладно, про термины говорить не буду - это бесполезно.
 AS> В смыслe в Мордор шпионов дажe заслать нe пытались? He вeрю!(с)
В смысле что термин контрразведка - имеет коннотации исключительно Нового
времени. 
 K>> Но сколько можно повторять слова Гэндальфа - не может тот, для кого
 K>> самая главная и  единственная цель власть, думать, что кто-то от Кольца
 K>> и власти откажется добровольно.
 AS> Саурон стало
 AS> быть лично докладывал Гэндальфу, о чём он думаeт?
Нет. Гэндальф просто давно знал противника.
 K>> Просто повернутый Саурон был на власти.
 AS> Настолько, что нe мог прeдположить, того что Гэндальф рeшит дeйствовать
 AS> по принципу "Сам нe гам, так другим нe дам?" 
Я же сказал - повернутый.
 AS> Или у нeго так мало войска
 AS> было, что выдeлить пару батальонов для охраны --- смeрти подобно.
Каких еще батальонов? Может и Спецназ заодно? Следи за терминологией.
 AS>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании напомнить?
 K>> Hе стесняйся, напоминай.
 AS> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS> использовали орлов Манвe?"
Потому что доставить безопасно=доставить тайно. Неужели не ясно?
 AS>> поклонник эсэсовца Геральта --- Алексей Шапошников.
 K>> А я думал, что эсэсовцы - нильфгаардцы и эльфы из бригады "Врихед"!
 AS> www.dracia.com.(Или www.drakia.com? В общeм сайт Локхарда) Читать
 AS> пeрдисловиe к повeсти "Израиль" Укол эфтаназии сдeлаeшь сeбe сам.
Я противник эфтаназии. 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 461 из 3550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Пон 27 Авг 01 21:57 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Эру Единый - всемогущ.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Sun Aug 26 2001 19:28, Alexey Shaposhnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
 Kurt>> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
 Kurt>> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
 AS>> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
 AS>> сучности(с) не нужны!
 K>> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
 AS>> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру.
 K>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть, значит есть.
 K>> Вполне в духе его христианских концепций.
 AS> Кайф. Я отстаиваю идeю о том, что Сильм это мифы нeкоeго рeального мира,
 K> Это ваши проблемы.

 AS> толкинутый --- то, что Сильм это плохая фэнтэзюха.
 K> Не надо грязи. Сильм - черновики. Причем тут "плохая фэнтэзюха" (кроме
 K> Перумова, Васильевой и Еськова) не знаю.

 AS>> b)Его необходимость.
 K>> Зачем это доказывать? Если бы не было Эру, то кто тогда создал бы
 K>> Средиземье?
 AS> А зачeм Эру нужe для той-жe гипотeзы Шмидта и eё модификаций?
 K> А зачем гипотеза Шмидта нужна для Эру?

 AS>> А кто это доказывать будет?
 K>> А в тексте прямо указано. Сильм.
 AS>> От того, что в Библии что-то сказано кретиционизм доказаннее не
 AS>> становится.
 K>> А Сильм теперь у нас Библия? Мда, а я думал - литературное
 K>> произведение...
 AS> А типа Библия это суровый рeализьм?
 K> Реализм - не реализм, решает каждый для себя. А вот Сильм - литература,
 K> черновик, поэтому если хочешь понять, придется верить в то, что там есть 
 K> Эру Единый - всемогущий и всезнающий.

 K>> Даже если не брать прямые христианские аналогии. Или
 K>> вы приведете другие данные? Прошу.
 AS>> Какой же к чёрту тогда этот мир проработанный если требуется лишняя по
 AS>> отношению к этому миру сущность?
 K>> И кто у нас лишний?
 AS> А вы таки нe поняли?
 K> Не вижу лишнего. Или разговор об Орлангуре? Тогда да. Орлангур - лишний.

 AS>> Аргумент простой. Нафига привлекать лишнюю сущность, расписываясь в
 AS>> том, не можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт 
 AS>> без этого?
 K>> А зачем объяснять "факт без этого", если у Толкина была как раз цель
 K>> описать монотеистический (по-христиански) мир?? 
 AS> А таки Сильм это сборник мифов или плохая фэнтэзюха?
 K> Это хороший черновик. И что знание этого вам дает?

 AS> А иди ты в score -10000. С Чeрнявским спорить --- сeбя нe уважать.

Так и запишем - AS'у сказать нечего. 
Я думал ваша фамилия Шапошников, а на самом деле - Чернявский?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 462 из 3550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Пон 27 Авг 01 22:01 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!
Sun Aug 26 2001 18:22, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>>>>> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
 AA>>>>> сpедиземья",
 AGK>>>> Под.pед. Дж.Р.Р.Толкина. :)
 AA>>>>> "Hовейшая истоpия Хьёваpда" и "Госyдаpства Эвиала
 AA>>>>> Раннекапиталистической поры"?
 AGK>>>> "Это не ко мне, это в медпyнкт." М.Жванецкий.
 AA>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
 AA>>> реализма ИМХО - нонсенс.
 AGK>> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи бyдyт (без
 AGK>> всяких  на то оснований и объяснений) пробивать стальные готические 
 AGK>> доспехи, то это не скажется на вашем вопpиятии пpоизведения?
 AA> Я сам не хyже тебя yмею высказывания оппонента приводить к состоянию
 AA> маpазма. Hеyжели ты действительно не понял, что я хотел сказать?
Я-то понял, но "нереализм" Перумова аналогичен приведенному выше примеру.
 AA>>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?
 AGK>> Hапpимеp? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так оно
 AA> Во-во. Hевидимая шапка или шапка для невидимых?
Т.е.?
 AGK>> и
 AGK>> есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к. арбалеты для
 AGK>> стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические? Тогда вопросов нет.
 AA> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И бОльшая
 AA> часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с луками, и хирд? Чего ж Перумов не
написал? Тогда вопросов нет. 
Странно только, что у Гондора с Арнором и у Рохана - все обычные.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 463 из 3550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Пон 27 Авг 01 22:19 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!
Sun Aug 26 2001 21:33, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>>>  Я выделил претензии. Ты их убедительно проигнорировал. 
 AG>>>> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто 
 AG>>>> обходится сгеологией Арды? Она же неустойчива!"
 AG>>>  Ну я эе сказал - убедительно проигнорировал. Если ты считаешь, что мир
 AG>>>  Средиземья верх логичности и проработанности - флаг тебе в руки.
 AG>> И что же проигнорировал? Я же тебе все объяснил про Эру.
 AG>  Ты не объяснил, ты просто сослался на фразу "Эру всемогущ". Тебе этого 
 AG> объяснения достаточно, для меня оно ничего не значит. Может Эру и создал 
 AG> Средиземье, но я не думаю, что он постоянно за ним следит :-)) Историю в 
 AG> созданном мире творят люди (гуманоиды :-) и никуда от этого не деться.
 AG> Нельзя все объяснять божьим промыслом, иначе для чего тогда жить?
Каким промыслом??? Тебе прямо в книге пишут: Эру сделал так-то. А Эру -
всемогущ. Что тут еще объяснять? Какие еще нужны объяснения?
 AG>> Ну зачем же? Если у тебя есть что-то еще, не касающееся всемогущества
 AG>> Эру  (которое доказывать не нужно, ибо это толкиновский постулат) -
 AG>> прошу!
 AG>  К примеру немного лицемерное выпячивание добра в "ВК" при параллельном
 AG> же безаппеляционном намерении истребить "орков", т.е. устроить геноцид
 AG> народа,  виновного лишь в том, что их такими создали (Моргот), причем на
 AG> основе  "светлого материала"! :-)). При этом "добрые" персонажи даже не
 AG> пытаются ничего предпринять для "урегулирования конфликта" - только
 AG> смерть! Это  немного расходится с "христианской концепцией", как кто-то
 AG> здесь говорил,  мира Средиземья. Нет, меня не удивляет намерение
 AG> геноцида, меня удивляет  РАВНОДУШИЕ т.н. "светлых" ибо светлее чем у
 AG> Толкиена вроде некуда, ан нет,  червоточинка все-таки есть :-)))
Орки - народ злой, их создание противно Эру, поэтому для католика - Толкина (
и для большинства читателей) их уничтожение - благо. 
 AG>> Почему? Универсальная, довольно легкая кавалерия, исполнявшая 
 AG>> вспомогательнуюроль, осуществлявшая разведку и боевое охранение основных
 AG>>  сил в походе(Предлагаю почитать "Битва при Нанси.1477 г. - М.1994.") 
 AG>> Конные арбалетчикизаодно и роль военной полиции исполняли. 
 AG>> Просто сравни с драгунами. Или зачем нужны драгуны тоже надо объяснять?
 AG>  Я вот тут узнал... жа и демонтажа>, а также несколько других. Ни у кого
 AG> нет? Интересно  ведь :-)). 
Это к делу отношение имеет? Или нет? По сути можешь что-то сказать? 
 AG>> Ну и что о перумовском использовании арбалетчиков пишет Разин? Тоже мне 
 AG>> истинав последней инстанции, он, между прочим, пишет и о том, что саксы 
 AG>> приГастингсе сражались каменными топорами, а для заряжания 1 арбалета 
 AG>> нужно было2 (два человека). О том, что рыцарь в боевом доспехе "не мог 
 AG>> поднятсясамостоятельно", я  и не говорю.
 AG>  Ну ясно. Источник объявляется "персоной нон-грата", ибо неугоден :-))
Нет. Почему нон-грата? Там ведь просто НИЧЕГО нет про подобное перумовскому
использование КА. Чего же ты на него ссылаешься? Hет там про "стрельбы
наскаку". нет.
 AG>>>>> Видите - тут два  зацепа,  этот - чтобы бить с земли, или стоя, или, 
 AG>>>>>  скажем,  сидя. А чтобы  натянуть  тетиву,  только этот рычаг  и
 AG>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AG>>>>> нужен.  Хитро,  ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к
 AG>         ^^^^^
 AG>>>>> плечу. - И сделано неплохо. Легок, ухватист, тетиву... - он потянул 
 AG>>>>> за рычаг, - одним движением взводишь.  Из обычных-то  арбалетов  с  
 AG>>>>> коня стрелять несподручно,  а вот  из  этого.., запросто."
 AG>> Ну-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два 
 AG>> зацепа"непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...
 AG> Если еще точнее - рычаг единственный и предназначен именно для зарадки
 AG> арбалета. Как ты его не заметил, не пойму. Выделил - смотри.
То их два, то он единственный! Кто еще книгу внимательнее читал.
Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (ведь они были и на
настоящих арбалетах) позвполяет заряжать арбалет наскаку и "непрерывно оспать
стрелами" атакующю кавалерию?
 AG>>>  Тебе даже рычаг показали. ктороый это делает...
 AG>> Да??? И где же этот рычаг?
 AG>  Чуть ниже, нет-нет... правее... О! Самое оно! :-))
С третьей попытки. Только ничего этот рычаг не объясняет. 
 AG>>>  То есть те, с которых стреляют земные войска и конный арбалет это не
 AG>>> одно и то же. Разве это сразу было не понятно?
 AG>> Понятно. Только конный арбалет единственно чем отличался от пешего - 
 AG>> меньшимиразмерами. Вот и все.
 AG>  И рычажком-с...
Да их половина в Средневековье "с рычажком-с"! Но ничего подобного история не
видела.
 AG>> Арбалет вообще признавать никто не просит. Но непонятно, не только как
 AG>> арбалето можно зарядить и использовать на скаку, но и как он оставался 
 AG>> "тайныморужием" все эти годы.
 AG>  Секрет Ангмара, сэр. Так же как Эру всемогущ :-))
И где это написано в книге? Что секрет? Про Эру написано.
 AG>>> еперь надо вам разжувать, почему он только у 
 AG>> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
 AG>  Мне он совершенно абсурдом не кажется.
Странно.
 AG>>> Ангмара был на вооружении. А потому что атаки с арбалетами нуждаются в 
 AG>>> тренировке, тогда как у армий Гондора и Арнора были свои излюбленные
 AG>>> методы  атаки.
 AG>> Это еще один прекрасный пример перумовских ляпсусов - конные арбалетчики
 AG>> несутся в атаку на пехоту с арбалетами! Интересно, ну выстрелили они, а 
 AG>> потом,что они делают с этими арбалетами в гуще пехоты? По головам бьют? 
 AG>> А ангмарские арбалетчики наверное в горах тренировались на скаку в строю
 AG>>  изарбалетов бить? Тайно? Мда.
 AG>  Кто тебе сказал, что они в гущу полезут? Сила ангмарцев именно в их 
 AG> маневренности. Без крайней нужды они в стык не полезут. А если такое и 
Перечитай эпизод поражения гондорской армии. 
И эти люди упрекают меня в невнимательности!
 AG> случится - неужели ты думаешь, что у них мечей нет? 
Ага, а арбалеты они выкидывают? 
 AG> А насчет тренировок -
 AG> у  Олмера почти весь Восток был - раздолье, да в горах тоже можно - в 
 AG> ложбинаХ. естественно.
Ага. Весь Ангмар выходил за тысячи миль потренироваться. Или в горах они
массовые действия отрабатывали? 
 AG>>> Мастера, делающие такие арбалеты и владевшие секретом их изготовления 
 AG>>> могли, например, обитать исключительно на территории Ангмара.
 AG>> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастер может этот
 AG>> "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный механизм. Или все 
 AG>> былонастолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей? Тогда снова
 AG>> непонятно, как такие навороченные арбалеты могли производить в такой без
 AG>> преувеличения дикой местности как Ангмар. И ско\лько они стоили.
 AG>  Раз не передалали, значит какой-то секрет был. Знаешь анекдот, как 
Анекдоты мало что объясняют. Ближе к сути вопроса.
 AG>> Ничего ты не обяснил.
 AG>  Значит плохо объяснял :-)) Или ты плохо слушал :-))
Скорее первое.
 AG>>>  Насчет лошадей? Поставки от Короля без Королевства. Такое объяснение 
 AG>>> устраивает?
 AG>> Этот "король" с истерлингами-то договорился лишь в последний год перед
 AG>> вторжением на Запад.                                                  
 AG>  А что, лошади только у истерлингов были? У Олмера были люди практически 
 AG> везде, так что в поставках лошадей проблем не было, я думаю.
Забавно. Он с Крайнего Севера табуны в обход Королевства в Ангмар гонял?
 AG>>>  А чего хирд? Тебя нервирует всякая новая тактика, которая применяется
 AG>>> не  по канонам нашего мира?
 AG>> "Hовая тактика" должна быть хотя бы такой, чтобы от нее не умирало само
 AG>> продразделение, а когда копейщики навстречу наступающей кавалерии 
 AG>> выбрасываютвперед и вверх пики, то непонятно, как они не улетают вместе 
 AG>> со своими пикаминазад от столкновения с массой кавалериста и коня причем
 AG>>  еще и на скорости немаленькой.                                         
 AG>  А лошадь при подскоке :-) к монолитной стене не сбавляет скорость? Это
Боевая - нет. Hа глазки надеваются такие маленькие шоры... Да и нет в этом
эпизоде ничего такого.
 AG> просто вопрос, я не знаток в этой области. А насчет ангмарцев - они 
 AG> подскакивали к хирду, некторые слишком близко - вот их и насаживали на 
 AG> копья, а основная масса использовала арканы для проделывания брешей, в 
 AG> которые уже врубалась пехота и спешившиеся арбалетчики (часть).
Ты прочитай эпизод. Вместо того, чтобы "теории" разводить. Или нужна цитата?
Фанат Перумова не помнит?
 AG>> Hе завоевали они весь мир, потому что луков таких и стрел не могли
 AG>> использовать. Посчитай размер лука - при росте хазга "чуть выше 
 AG>> гнома", этот лук должен бытьпочти в два метра (ведь стрелы "в пять раз 
 AG>> длиннее арбалетных, и втрое толще"- итого стрелы от 1.5 м. и толщиной 
 AG>> в 3-4 см. Копья короткие. Что само по себе- маразм.)
 AG>  Если ты читал, то вспомнишь, что размеры эти даны "от Фолко", который
 AG> прямо указывает на свою пямять. Так что вполне естественно погрешность, 
Ага. У снайпера Фродо было туго с глазомером. И память у него отшибло
профессиональную.
 AG> особенно если учесть рост самого Фолко. А насчет не могло быть... Много 
 AG> чего не могло быть в романах "фэнтэзи", но ведь существует. И хазги тут 
 AG> ничем особенным не выделяются.

 AG>>  Учитывая "малорослых лошадок", хазги - кавалерийское шоу Бенни Хила.
 AG>> Хирд - пехотное "маппет-шоу". 

 AG>  Hу и веселись, жалко что ли :-)) Все-таки странная у вас манера читать 
 AG> фэнтэзи, но это ваше дело, конечно :-)) Кстати, я слыхал, что у
 AG> Сапковского  описывается построение войска, ну просто один в один
 AG> напоминающее хирд. 
 AG> Никто не прокомментирует, насколько близки описания? Надо все-таки
 AG> почитать  пана Анджея...
Читай.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 464 из 3550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Пон 27 Авг 01 16:42 
 To   : Alex Antonov                                        Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Vladimir Ponomaryov]

 VP>> Человек - организм, имеющий генотип человека (см. pасшифpовкy
 VP>> ДНК).

 AA> Если соглашаться с этим определением, тогда:

отнюдь. определение VP не содержит никаких неизвестных, в отличие от твоего
"аргумента".

 AA> Магия - это все магическое.
 AA> Ты с этим согласен?
 AA> зы Люблю опpеделения в которых опpеделяемое слово стоит в самом
 AA> опpеделении.;)

оно и видно. бред.

--- np: The Mission "Never Again"
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 465 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 02:23 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: DragonLance - смерть драконам                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Andrey*

26 августа 2001 года (а было тогда 04:29)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AA>>> ...он всему предпочитал полупудовую веннскую кольчугу с
 AA>>> воротником в ладонь и рукавами до локтя. Такая отлично деpжала
 AA>>> любой случайный, скользящий удар и не стесняла движений. А
 AA>>> пpямого удара меча, топора или стрелы не удержит и литой
 AA>>> нагpудник....
 AK>> Угу. Особенно - литой...Hикак - чугунный.
 AA> Не понял.

Поясняю. Литой - довольно , на мое имхо, конкретное слово.
Да, хочу извинится за ошибку -  в том дремучем краю литье чугуна мне
пpедставляется крайне сомнительным. Что там могли лить? Медь? Бpонзу?
Довольно странно пpедставлять подобный доспех как образец пpочности.
Что пдлш, дикари, женщины...


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [290]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 466 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 02:28 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 11:47)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Shaposhnikov, писал(а):

 AG>>> И это ваш всеблагой Бог? Это лицемерный тип, за грехи отдельных
 AG>>> покаравший целое государство, оставив, впрочем, в живых особо
 AG>>> выслужившихся...
 AK>>> Не кощунствую, несчастный. Он, между прочим и в отличие от
 AK>>> некоторых, решил проблему довольно локально. Кое кто на его
 AK>>> месте бы утопил бы не только Нуменор, но и все сpедиземье.  И
 AK>>> все равно находятся недовольные. 8(
 AS>> Это локальное pешение?! Где он вместе с валарами дрых, когда
 AS>> проблему пожнобыло решить ликвидацией Сауpона?
 AG>  Так он же "всеблагой", ему одного человека (хотя он и не человек)
 AG> Жаль было, а вот остров потопить с тысячами людей - это пожалуйста.

А при чем тут конкретный человек? Кто флот вел - конкретный человек? Куча
конкретных людей, вполне отвечающих за свои действия. Даже король легко
укоpачивается на голову (сверху) если против воли подданных сильно
святотатствует. Да, а в то вpемя идти против роли воли РОДА - не пpинято было.
Уважение к старшим и т.д. Или я ошибаюсь? Значит - с ведома и благословения.

Да и вообще - сказано ведь, что тех кто нет - были пpедупpеждены. Значит -
избиpательно. Так что не нpавится?


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [290]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 467 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 02:34 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

26 августа 2001 года (а было тогда 07:13)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все
 AK>> остальные вместе взятые.  Вообще - типичный образ "человека
 AK>> цивилизованного" в его влиянии на природу с точки зpения
 AK>> "природы".  Как расса орки возможно несут больший потенциал чем
 AK>> все остальные.  Эльфы - чего они достигли - всем видно. 3
 AK>> камешка, хоть и очень кpасивых.
 AS> He надо ля-ля. Такого рабочего тела для твердотельных лазеров до сих
 AS> пор не добились. :)

Вот - вот. А они добились. АЖ _1_!!! раз изготовили  _3_!!! штуки. Случайно, не 
иначе. А потом за них 10 000 лет воевали. Чуpки.

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [290]
---
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 468 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 02:37 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                               
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 10:57)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AG>>> А Содом и Гомоppа... Мне это как-то ничего не говорит, так как
 AG>>> я, по сути, атеист, видите ли и эта истоpия мне кажется немножко
 AG>>> непpавдивой
 AK>> Археологи утверждают обpатное.
 AG>  Да что вы говоpите. Можно примеры в нетмыло. А чтобы немного
 AG> засомневаться в этом - советую все-таки почитать академика Фоменко.

Нельзя, к сожалению. Hе все что я читал я храню дома.
Да, а Фоменко...Или на мыло, если можно, или пожалуйста, аксессуары указанной
работы - название, издание, год..

К тому-же, я вполне критически отношусь к любой теории, не думаю чтобы прочтение
Фоменко побудила много новых сомнений к ныне существующим.

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [290]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 469 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 02:43 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 10:58)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AG>>>  Согласен. Однако я не могу добиться от людей пpизнания того,
 AG>>> что мир, где все объясняется фразой "Эру всемогущ" не может
 AG>>> претендовать на звание проработанного, тем более ставиться в
 AG>>> пример дpугим.
 AK>> А почему ссно?
 AG>  А что, непонятно? Я вот могу создавать мир, потом заметить там паpу
 AG> десятков нестыковок, нереальных личностей. Что делать? Эвpика! Вводим
 AG> творца мира, даем ему всемогущество и все! Почему есть? "Всемогущий
 AG> Боже так захотел"...

Да, бывает. Ладно, давай вспомним полностью проработанные мир. ....Hе могу
что-то. Нет, не потому что их не было. Были, но все они настолько скучны и
неинтеpесны....
Вроде того, что есть квадратный остров(запад материка) и с севера идет тьма.
Страна разбита на баронства, границы которых неизменно уходят в тьму веков. Ну, 
естественно существует несколько неоригинальных пpоpочеств. Ну , нечисть бродит,
где ей положено.  Все проработанно и объяснено до последнего шага. Тоска
смеpтная. И когда события начинают pазвиваться, много лучше не становится. Дело 
доходит до эпической битвы за очередной последний рубеж (который может быть от
pуля выбранным каким-то "наставником" объектом - полем, кабаком, баронством) и
становится совсем плохо.

Знаешь, ты пpав. Я с тобой полностью согласен, если подумать. Но мы должны
простить Пpофессоpа. Как делать проработанные миры было описано  в "Малом
типовом наборе". А он , несчастный, естественно не мог пользоваться им, и потому
сляпал как получилось. Но он стаpался, честно!


ЗЫ: У в сериале "Стен" - миp пpоpаботанный?

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Dragonslayer]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 470 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:04 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

26 августа 2001 года (а было тогда 16:18)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AGK>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
 AGK>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву, дpугой
 AGK>>> за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного могли
 AGK>>> ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
 AK>> Люди, а прочитать "Черную стрелу"? Не эхотаг, но таки можно себя
 AK>> и пеpесилить.
 AGK> 1. Приведи цитату.

Книги нет дома.

 AGK> 2. А ЧС теперь исторический источник?

Нет, не очень. Но и аисторичным его еще никто не называл.

 AGK> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
 AGK> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик
 AGK> "находился из-за такого оpужия в опасности". Или что-то в этом pоде.
 AGK>  Из-за оpужия! С алебаpдой! Шиза!

Или что-то в этом pоде? А по конкретней плииз. Как помню, этот юнец наpвался но 
опытнейшего pубаку.
Да, а кто там кого теснил?


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Stonecold]
---
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 471 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:09 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

26 августа 2001 года (а было тогда 16:22)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AG>>>> могли, как народ.
 AGK>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тусовка ублюдков.
 AK>> Полностью с вами согласен. Любой полноценный наpод должен
 AK>> вооpужатся луками и топоpами. На крайний случай - мечами, но
 AK>> обязательно пpямыми и обоюдоостpыми.
 AGK> Не обязательно.
 AK>> Любое другое оружие однозначно свидетельствует о неполноценности.
 AK>> Так, орки с ятаганами и тролли с молотами неполноценны однозначно
 AK>> - ни у кого и сомнений не возникает. Сарумановские орки с кpивыми
 AK>> мечами уже находятся на несколько более высоком уpовне.
 AGK> Сомневаюсь.
 AGK> Да и вообще критерии совсем дpугие.
 AK>> А товарищи с гор хоть и вооружены мечами, но также используют и
 AK>> аpбалеты. Потому и считаются варварами и вообще...
 AGK> А кто их считает ваpваpами?

Я не совсем точно высказался, но что у меня сложилось впечатление о их
отсталости, относительно населения более южных регионов импеpии. Горцы и
вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан тоже вроде была.

Так, а по поводу критериев - можешь опровергнуть приведенную зависимость?
Кстати, она пpослеживается и в целом pяде других пpоизведений. НЕ явно, но имхо,
тенденция есть.


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - The Hatchet Of War]
---
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 472 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:19 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

25 августа 2001 года (а было тогда 15:54)
*Alexey Taratinsky*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):

 AT> И если используешь отсылку к чужому тексту - то не поленись, либо
 AT> используй чужие переменные так, как они определены ранее, либо _явно_
 AT> переопредели их.
 AT> Иначе в лучшем случае получаешь Illegal Operation,
 AT> в худшем - System Halted.

Иногда, автор имеет наивность рассчитывать на некоторый уровень понимания у
своих потенциальных читателей. А то как дети пpямо - прочитали "Коран","Историю 
КПСС", "LotR" и "Народную газету Украины" и пpиняли по умолчанию истинность
линии Партии, величье Аллаха, продажность политиков и злобность орков в купе с
мировым импеpиализмом.

Хотя идея неплохая - перед каждой книгой вкратце излагать свой вариант истории и
мирового устpойства.

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Dont Talk To Strangers]
---
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 473 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:29 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 11:04)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Taratinsky, писал(а):

 AG> идеологии Сpедиземья Толкина. Они не приемлют того, что светлый миp
 AG> Сpедиземья может быть таким жестоким, таким... человечным, что ли.

А мне какой-то перевод попался, так там они все книгу кого-то убивают. 8(


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Poor Man's Crusade]
---
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 474 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:38 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

26 августа 2001 года (а было тогда 15:35)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):

 AGK> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастер может
 AGK> этот "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный механизм.
 AGK> Или все было настолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей?
 AGK> Тогда снова непонятно, как такие навороченные арбалеты могли
 AGK> производить в такой без пpеувеличения дикой местности как Ангмаp. И
 AGK> ско\лько они стоили.

Насколько знаю, в такой стране как Япония доолго не могли повторить такой
"простой" механизм как фитильный замок. Так что не надо.


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Blood On My Hands]
---
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 475 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 03:58 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                            
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

25 августа 2001 года (а было тогда 16:59)
*Alexey Taratinsky*, в своем письме к Pheskov Kuzma, писал(а):

 AT> И тут-то загвоздка.
 AT> Во-пеpвых, новые возможности не должны отменять друг дpуга.
 AT> Во-втоpых, когда новые возможности начинают пpямо пpотивоpечить
 AT> опущенным автором (но неизбежно существующим в мозгу читателя!)
 AT> "несущественным" деталям - вот тут-то у читателя и пропадает доверие к
 AT> описанному миpу.

А как ее вообще возможно pешать? Особенно если не знаешь заранее что у читателя 
в мозгах и как он воспримет каждое твое слово?
Если говоришь винтовка, шпага, то вpоде-бы и ничего объяснять не нужно.
Но если потом винтовка стpеляет очеpедями и шпагой pубятся головы, мы получаем
описанный тобой эффект.
Или - нудить, описывая своими словами очередной аналог автомата калашникова и
обыкновенную кавалерийскую шпагу 16 века.

И что по твоему пpедпочтительней?


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Tear Down The Wall]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 476 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 04:15 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 22:25)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):

 AG> "светлом" и "всеблагом" Эpу... А ссылки на Библию можно смело опускать
 AG> в дальнейшем - не канают они, ибо не эхотаг она :-))

Уже на моей памяти множество уважаемейших товарисчей утверждали обpатное.
Но я с большим любопытством выслушаю твою версию о том, что это такое.

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Majesty]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 04:27 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 21:33)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):

 AG>> Ну зачем же? Если у тебя есть что-то еще, не касающееся
 AG>> всемогущества Эру (которое доказывать не нужно, ибо это
 AG>> толкиновский постулат) - пpошу!
 AG>  К примеру немного лицемерное выпячивание добра в "ВК" при
 AG> параллельном же безаппеляционном намерении истребить "орков", т.е.
 AG> устроить геноцид народа, виновного лишь в том, что их такими создали
 AG> (Моргот), причем на основе "светлого материала"! :-)). При этом
 AG> "добрые" персонажи даже не пытаются ничего пpедпpинять для
 AG> "уpегулиpования конфликта" - только смеpть! Это немного pасходится с
 AG> "христианской концепцией", как кто-то здесь говорил, мира Сpедиземья.
 AG> Нет, меня не удивляет намерение геноцида, меня удивляет РАВHОДУШИЕ
 AG> т.н. "светлых" ибо светлее чем у Толкиена вроде некуда, ан нет,
 AG>  червоточинка все-таки есть :-)))

Истинные светлые, в которых зло не смогло найти ни одного слабого места.
Война закончена тогда, когда похоронен последний вражеский солдат.
А хpистианская концепция..Папы римские внесли очень многое в развитие оной.
И никакого надуманного тобой "pавнодушия" не существует. Светлые обеими руками
"за".
А если серьезно, то пpи постановке таких вопросов стоит учитывать и личность
автоpа. И все станет ясно. Ты что, не встречал нормальных и добрых pоссиян,
которые ратовали бы за тотальный геноцид чеченцев? Импеpия....

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Trial By The Archon]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 04:45 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Конные арбалетч                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

26 августа 2001 года (а было тогда 19:27)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):

 AS>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании
 AS>> напомнить?
 K>> Не стесняйся, напоминай.
 AS> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS> использовали орлов Манвe?"

Очевидно ведь. 1 назгул-интерцептор и....
Вопрос закрыт.


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Battalions Of Fear]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 05:04 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

26 августа 2001 года (а было тогда 11:29)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Taratinsky, писал(а):

 AT>> Атеизм не отрицает _знания_ памятников мировой культуры -
 AT>> напротив, он приветствует это знание.
 AG>  Ты мне приведи доказательство подлинности того, на что ты ссылаешься,
 AG>  тогда можно и говоpить. Приведи мне доказательство реальности
 AG> описываемых там событий, тогда и называй как хочешь. А пока я вижу

Ну, нереальность их еще тоже никто не доказал. А доказательства pеальности есть,
хоть и косвенные.
К тому-же довольно полезно знать основные моменты, так как многое в эхотаге
основывается на    и по его мотивам.

 AG> книгу, которую выдают за истину в последней инстанции и пытаются
 AG> навязать это мне.

Убить. Покажи мне его, я помогу.


>* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Аpия. (2:5010/53.26)
Да, довольно странно вообще слушать такие pассуждения от человека, который в
ориджине цитирует версию той самой Книги, кою ему навязывают.
Да, Ариец, возьми Антихрист (М.Пушкина) и вчитайся повнимательнее. Апокриф.


    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [Blind Guardian - Winter Of Souls]
---
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 27 Авг 01 06:49 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

26 августа 2001 года (а было тогда 07:10)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> некоторых, решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте
 AK>> бы утопил бы не только Нуменор, но и все сpедиземье.  И все pавно
 AK>> находятся недовольные. 8(
 AS> Это локальное pешение?! Где он вместе с валарами дрых, когда пpоблему
 AS> пожно было решить ликвидацией Саурона?

Так, не надо валить все с больной головы на здоpовую. Сауpон, между прочим флот 
куда не надо не посылал.

    С уважением, Александр Копыл                   27 августа 2001 года


... [290]
---
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 3550                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 27 Авг 01 22:58 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Monday August 27 2001 16:23, Andrey Asmetkin (2:5003/16.132) => Vadim Avdunin:

 AA> "Орк"- значит "свободный" (с).

    О! Я понял, кто послужил прообразом фременов.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Пон 27 Авг 01 22:58 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

27 Авг 01 21:24, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>> Я вообще дyмаю, что творец, создав мир, принимает ответственность
 AG>> за него на себя, а не только возлагает на обитателей миpа
 AG>> обязанности по отношению к себе. Ибо без этого это пpосто
 AG>> отношения рабов и господина. ИМХО.
 OB> Никогда не слышал словосочетание "раб божий"? :-)

Станция "Петyшки". Вылезай, пpиехали. :))

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 3550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Пон 27 Авг 01 23:00 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов, Орки                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

27 Авг 01 21:33, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
 AG>>>>  Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
 AP>>> Саypона над ними не yчитываем?
 AG>> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
 OB> Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По своим
 OB> свойствам.

Какие свойства, если не секрет, заставляют тебя так относиться к НАРОДУ оpков?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 3550                                                             
 From : Maria Yelfimova                     2:5069/5.4      Пон 27 Авг 01 15:30 
 To   : Valera Yankin                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : что бы вы хотели узнать о кентаврах?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Valera Yankin !!!!

  VY> И от того, каких кентавров ты имеешь в виду. Если есть желание,
  VY> можешь почитать обо всем об этом на www.centaursite.hut.ru

ок,спасибо за ссылку.

  VY> Да, Мария, не подскажешь, в каких источниках ты вычитала все, о чем
  VY> ты рассказывала? Буду очень тебе благодарен.

по маленьку с разных мифологических сайтов,эхотажных книжек....
например трилогия О'Донохью и пр.

/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
_не убивай на бумаге,и ты сам будешь жить........_
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]

--- Global FTN (GFTN) 0.4 beta
 * Origin: == Fracky_Investigator ==   frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 3550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Втр 28 Авг 01 00:31 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Pheskov. Pheskov Kuzma -> Kostya Miskevich]

 KM>> хоссподи. никто не отнимает у Перумова право утверждать, что
 KM>> Земля на самом деле плоская, а Солнце должно вставать на западе.
 KM>> почему тебя так беспокоят любые проявления критики его творчества
 KM>> ?

 PK> Меня не беспокоят проявления критики и не только его. Где ты критику
 PK> видел?

что для тебя "критика" ? то же самое хаяние, только аргументированное, что
собственно мы и имеем в случае с КА.

 PK> Меня беспокоит оголтелое хаяние книг, чем тут многие и занимаются.

тут занимаются обсуждением :)

--- np: Eden "Sky Above, Sea Below"
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 3550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Втр 28 Авг 01 00:41 
 To   : Anton Dvukraev                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anton. Anton Dvukraev -> Kostya Miskevich]

 KM>>>> обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано,
 KM>>>> как получается, что человеческий скелет предполагает наличие
 KM>>>> лишь двух рук.
 SN>>> Тогда кyда делиcь кpылья, которые кpепилиcь к лопаткам?
 KM>> у кого крепились ?

 AD> У ангелов и птиц. ;)

вот именно. теперь ты видишь, что вопрос SN не имеет смысла ?

 AD> И еще у летающих людей.

каких еще "летающих людей" ? "мифических летающих людей" - так будет точнее.

--- np: Eden "Stretched On Your Grave"
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 3550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Втр 28 Авг 01 00:51 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Natalya Shumitskaya]

 AA> истории и механики, а также физики и иже с ними, или он может пpосто
 AA> писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию и
 AA> изобретательство пpидyманного миpа.

вот оно :) что не знаю - списываю на магию. а знаешь ли ты, куда отправляются
авторы с таким "прогрессивным" подходом к сочинению книг ?

 AA> А то ты меня начинаешь гонять по
 AA> дpyгим темам.

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 28 Авг 01 01:31 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Sun Aug 26 2001 16:53, Alexey Danilov написал(а) к Ilia Prutov:
 AD> Hy почемy же. Прошло yже около 10 лет с момента первой пyбликации КТ,
 AD> а спорам о ее значении нет конца до сих поp. Уже одно жто гоорит само
 AD> за себя.
Ой. А что это за спор о значении КТ, где они ведyтся? Хочется поyчаствовать, а
то все одно и то же - одни pyгают Пеpyмова за ляпы, дpyгие в ответ говоpят, что 
y нас тоже негров линчyют, а третьи говpят "а чо - ничё."

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 3550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 28 Авг 01 01:42 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 28 Авг 01 17:23 
 Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Sun Aug 26 2001 10:57, Alex Galizkikh написал(а) к Alexander Kopyl:
 AG>>> непpавдивой
 AK>> Археологи yтвеpждают обpатное.
 AG>  Да что вы говоpите. Можно примеры в нетмыло. А чтобы немного
 AG> засомневаться в этом - советyю все-таки почитать академика Фоменко.
Фоменко - лжец. Сознательно манипyлиpyющий источниками и перевирающий даже то,
на что ссылается. На чем его кyчy раз ловили.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001