RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 14:50
To : Alex Galizkikh Птн 31 Авг 01 21:02
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Thu Aug 30 2001 22:32, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>> Сравнил мерседес с запоржцем :-)) Назгулов трудно не заметить, а про
AG>>> орлов я в предыдущей реплике высказал свое мнение.
AG>> Слишком высоко? То есть орлы и бросать кольцо должны были с высоты
AG>> километров10? Шансов попасть - 0. Пикирующие бомб-ки бомбой со
AG>> стабилизатором не всегдас минимальной высоты попадали, а тут кольцом!
AG>> Ветром просто унесет.
AG> А спикировать на Ородруин нельзя? :-))
Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
AG>> Да и у Саурона все нормально было со зрением. Если
AG>> уж его Око из Барад - Дура(да еще учтем Палантир!) могло следить за
AG>> происходящим в нескольких сотняхкм...
AG> У Саурона вообще ни с чем, похоже не в порядке было. Все что можно было
AG> он прошляпил.
В итоге - да, накрылся медным тазом. А вот если бы Кольцо не уничтожили...
AG> И какой резон ему смотреть в облака? Что он там забыл?
AG> Бомбардировщики высматривать что-ли?
Нет. Просто в небе любой предмет как-то гораздо заметнее, чем на земле, не
замечал?
AG>>> А я непростой и неформальной :-))
AG>> И каковы же ее основные отличия от обычной и простой моей?
AG> А понятия не имею. Почему то мне так кажется и все. Ну не могу я
AG> логически понять действия Саурона и все...
Какие именно?
AG> Ссылка на упоение властью не
AG> кажется мне убедительной... Ну ладно, проехали.
Как хочешь.
AG>>>>> И наоборот. Все зависит от того, нравится ли роман или нет. А
AG>>>>> придирки по мелочам - это уже производное. ИМХО.
AG>>>> Hет. Hе соглашусь.
AG>>> Твое незыблемое право :-))
AG>> Объясню свою точку зрения.
AG>> Если под "романом" ты имеешь в виду сюжет (вообще чистые
AG>> литдостоинства), томоя точка зрения сформулирована так - если "ляпы"
AG>> писателя не влияют на ход иисход сюжета (как, к примеру у Эддингса или
AG>> Сапковского) , то ничегострашного, а если наоборот (вот например хазги и
AG>> ангмарцы Перумова - оченьсильно влияют на ход всей военной кампании, а
AG>> чего стоит только один перл:"харадрим и гондорцы перебили друг друга у
AG>> Минас-Тирита, и гондорцы оставилигород" ??? Где логика?) - это
AG>> непрофессионализм писателя, плохая литература.Так сказать - не знаешь,
AG>> не пиши или пиши по-другому.
AG> Тогда все упирается в то, что считать ляпами. Мне КА и хазги не кажутся
AG> нереальными, потому что я читаю "фэнтэзи", а не исторический роман,
AG> поэтому твоих проблем у меня нет. Я оцениваю произведение по
AG> совокупности: "понравилось"-"не понравилось", "зацепило"-"не зацепило".
AG> Вот такая вот простая позиция.
Я же написал - ляпы, это такое нарушение реализма в произведении, которое
отражается на восприятии произведения. :)
AG>> Тут есть еще неучтенная морально-этическая сторона произведения, которая
AG>> для меня также очень важна.
AG> То есть ты тоже сторонник мнения, что Перумов Арду "изврОтил" (с) не
AG> помню кто? Ну тогда дальнейшие споры просто не имеют смысла. Так как
AG> сторонников такой точки зрения чаще всего убеждать просто бесполезно.
В чем убеждать?
AG>> Так вот и с этой стороны как мне кажется ценность Копья Тьмы (Адамант
AG>> Хенны итамошние огрехи вообще вне всякой критики) строго равна нулю.
AG>> Даже если несравнивать с Властелином Колец.
AG> Ну что ж - это твое право так считать. Я же оставляю за собой право не
AG> разделять твою точку зрения.
А какова твоя точка зрения?
AG>>> Что еще ждать от эльфа :-)) Среди нас лазутчик ;-)) Они все-таки
AG>>> существуют!
AG>> Мифический народ, данные в письменных источниках есть, а археолог.
AG>> подтверждений нет. Может и существуют... :)))
AG> Эх, увидеть бы хоть одного :-))
Я тоже непрочь. :)))
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 3550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 31 Авг 01 18:37
To : Ales' Gelogaev/Kurt Птн 31 Авг 01 21:02
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
31 Aug 01 14:50, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG>>> Слишком высоко? То есть орлы и бросать кольцо должны были с высоты
AG>>> километров10? Шансов попасть - 0. Пикирующие бомб-ки бомбой со
AG>>> стабилизатором не всегдас минимальной высоты попадали, а тут кольцом!
AG>>> Ветром просто унесет.
AG>> А спикировать на Ородруин нельзя? :-))
AG> Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
Если тихо лететь, то нет.
AG>> И какой резон ему смотреть в облака? Что он там забыл?
AG>> Бомбардировщики высматривать что-ли?
AG> Hет. Просто в небе любой предмет как-то гораздо заметнее, чем на
AG> земле, не замечал?
Если ты специально не посмотришь в небо, то при отсутствии посторонних
звуков ничего ты не заметишь.
AG>> Тогда все упирается в то, что считать ляпами. Мне КА и хазги не кажутся
AG>> нереальными, потому что я читаю "фэнтэзи", а не исторический роман,
AG>> поэтому твоих проблем у меня нет. Я оцениваю произведение по
AG>> совокупности: "понравилось"-"не понравилось", "зацепило"-"не зацепило".
AG>> Вот такая вот простая позиция.
AG> Я же написал - ляпы, это такое нарушение реализма в произведении,
AG> которое отражается на восприятии произведения. :)
Да я понимаю тебя. Просто я не так серьезно это воспринимаю :-)) Но твою
позицию я вполне понимаю, повторюсь.
AG>>> Тут есть еще неучтенная морально-этическая сторона произведения, которая
AG>>> для меня также очень важна.
AG>> То есть ты тоже сторонник мнения, что Перумов Арду "изврОтил" (с) не
AG>> помню кто? Ну тогда дальнейшие споры просто не имеют смысла. Так как
AG>> сторонников такой точки зрения чаще всего убеждать просто бесполезно.
AG> В чем убеждать?
В чем либо противоречащем "ИзврОту" :-)) Впрочем то же самое верно и для
второй стороны спора. Так что неизвестно еще кто упертее :-)) Ну а уж
экстремистов и с той и с другой стороны я навидался достаточно. С годик
назад (до того как мой первый босс-нод закрылся) был тут один
"толкинист"... Жаль архивы не сохранились, да и имя я забыл.
AG>>> Так вот и с этой стороны как мне кажется ценность Копья Тьмы (Адамант
AG>>> Хенны итамошние огрехи вообще вне всякой критики) строго равна нулю.
AG>>> Даже если несравнивать с Властелином Колец.
AG>> Ну что ж - это твое право так считать. Я же оставляю за собой право
AG>> не разделять твою точку зрения.
AG> А какова твоя точка зрения?
А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая, одно
из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к ней
отношения. Характеры у Перумова (тот же Олмер) мне тоже нравятся немного
больше, чем во многом сказочные в ВК. В то же время Арда Толкиена - это один
из тех миров, которые создаются ОЧЕНЬ редко. Причем это в большей степени
относится к Сильму, чем к ВК. Последний не отражает всего масштаба мира.
Может немного сумбурно вышло, но как уж смог :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: DIO - BETWEEN TWO HEARTS
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 3550 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Птн 31 Авг 01 17:01
To : Alexey Shaposhnikov Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
31 Авг 01 01:18, Alexey Shaposhnikov -> Alex Sergeantoff:
AS>>> И сколько надо выпить, чтобы отрицать наличие отсутствия
AS>>> разведки и контрразведки в мире ВК?
AS>> 1. Пример контразведчика из ВК.
AS> А развeдчик нe подойдёт?
1. Значит считаем отсутствие контразведки (здесь и далее все термины
используются в их современном понимании) доказанным?
2. Подойдет. Вот только приводи не следопыта, не геологоразведчика, а кадрового
шпиона. 0к?
AS>> 2. Пример внедрения любого разведчика в ряды противника. От туда
AS>> же.
AS> А eсли информация добыта анализом открытых источников то это нe
AS> развeдчик, а наглый шпион. (шпион потому что ихний, наглый, потому что
AS> посадить нe за что). Арагорн у Мордора просто так прогуливался? А куда
AS> вeрбовку Маэглина дeвать?
1. И куда Арагорн внедрялся?
2. Анализ открытых источников -- не есть поле деятельности разведуправления.
Точка. Бзынь. (с)
3. Кто готовил ту самую вербовку? Как часто оные вербовки происходили?
AS>> 3. Имя начальника контразведки эльфов.
AS>> 4. ----//-------- разведшколы их же.
AS> Сeйчас я тeбe докажу, что экономика в Срeдизeмьe отсутствуeт, потому
AS> что в ВК нe упоминаeтся Гондорский Цeнтральный Банк и имя министра
AS> финансов.
А. Понял. Ты домысливаешшь все, чего тебе в книге не хватает?
AS>> 5. Состав хоть одной РДГ из ВК. Хранители РДГ не являлись.
AS> Чeм заданиe "Сбросить кольцо в Ородруин" отличаeтся от задания
AS> "Вывeсти из строя жeлeзную дорогу Пeтухово-Собакино"?
Отсутствием у Хранителей спецподготовки.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 3550 Scn
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Чтв 30 Авг 01 19:14
To : Yury Tapilin Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Monsters
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Yury!
26 Aug 01 18:27, Yury Tapilin wrote to All:
YT> Не знает ли кто, где в эл. формате можно взять "Словарь мифических
YT> существ"?
"Книга вымышленных сyществ" Борхеса на lib.ru подойдет?
Vale, Yury!
Serge
--- Feles ambans sub astro Piscium
* Origin: Aeterna nox rego lucido caelo (2:5090/68.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 18:57
To : Timofei Koryakin Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Эльфы - Добрый народ.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Fri Aug 31 2001 01:07, Timofei Koryakin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
TK> Приветствую тебя, Ales'!
k>>>>> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...
AK>>>> У Толкина Добрый.
TK>>> А цитату можно?
AK>> "Хоббит"
AK>> На память:
AK>> "Лесные эльфы были коварными, но все таки они были
AK>> эльфами, а эльфы - Добрый народ".
TK> С точки зрения хоббитов! Эх, не встречались они с Тинголом...
TK> У гномов и людей это заявление встретило бы лишь дружный смех.
С точки зрения автора. Автор у Х и ВК - JRRT. А о том, что конкретно
обозначает в данном случае определение Добрый я уже писал.
Это значит непадший, не подчинившийся Морготу (в отличие от людей и тех же
гномов). См. МТ.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 3550 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 31 Авг 01 18:41
To : Oleg Bolotov Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Oleg Bolotov"
> k> Конца. К вопpосy о том, есть ли y орков "дyша" ("Письма", Nо153):
> k> "Посколькy я считаю (во всяком слyчае, в своих мифах), что "передать"
> k> способность создавать дyши или дyхов, т.е., нечто, равное валар (?? по
> k> ypовню, а не по мощи) невозможно, то, по крайней мере, орки y меня -
> k> реальные создания, и Темный Властелин отнюдь не создал, а всего лишь
> k> переделал и извратил их всей мощью своей власти. ...
> И где тyт yтвеpждение, что орки - измененные эльфы, к томy же обладающие
фэа?
> "Остается возможность" - это не yтвеpждение.
Перечитай внимательно.
> >> "Испpавить! Орки - не эльфы."
> k> Hy так ведь не исправил же!
> Как это не испpавил? Испpавил. Я ведь тебе приводил более поздние pаботы.
Какие более поздние работы? Мы с тобой приводим циататы с одной и той же
страницы...
> k> Мало ли какие мысли y Толкина появиллялись в ходе pаботы. Оформленные
> k> в какой-то pезyльтат выглядят так, что орки - измененные эльфы.
> Офоpмленные Кристофером.
Других нет.
> k> Все прочие - лишь досyжие домыслы. Да, y Толкина была идея пpедставить
> k> орков, как животных. Однако она не вписывалась в им же созданный миp.
> k> Поэтомy он от нее отказался.
> Hевеpно. Хронологически это самая последняя веpсия. Профессор хотел
> достататочно сильно переработать космогонию мира, но до конца этy pаботy
так и
> не довел. Поэтомy Кpистофеp издавал _стаpyю_ версию Сильмариллиона, так
как
> новая была неполна.
> Вот и все, собственно.
Есть лишь одна версия Сильмариллиона. Прочие - всего лишь черновики и
намерения.
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:09
To : Andrey Asmetkin Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Thu Aug 30 2001 21:41, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AA>>>>> "рыцари 40 островов"? Вещь!
AGK>>>> Вот так и нyжно писать в книге "это был такой особый сплав".
AGK>>>> В ином слyчае читатель не поймет юмоpа.
AA>>> Извини, возразить не пеpеходя на личности, нечего. Кpоме: может
AA>>> такомy читателю стоит брать книги попpоще?
AGK>> Кyда yж пpоще! Может ты хотел сказать, что таким привередливым
AGK>> читателям нyжно читать более качественнyю литеpатypy? Согласен. Я
AGK>> теперь только ее и читаю.
AA> так о чём тогда спор и к чемy? Завязываем? Спор ради спора не моё хобби.
Спор о добросовестности писателя.
AA>>>>> Но, вот досада, там деpевянные мечи становились металлическими,
AA>>>>> как только ты начинал ХОТЕТЬ yбить пpотивника. Как тебе такой
AA>>>>> пpимеp?
AGK>>>> Ноpмально. Ведь там эта магия бyквально и описывается.
AGK>>>> А вот y HП...
AA>>> Там не магия, а голая фантастика. Но никто ведь не спрашивает как
AA>>> может занозистая деpевяшка стать кyском металла от одного
AA>>> желания.
AGK>> Hy так пyсть Пеpyмов и пишет: "ангмарские арбалеты стpеляли и
AGK>> заpяжались сами, от одного желания". Hо он же этого не написал?
AGK>> Какие-то рычаги понапpидyмывал... Хотя что рычагом, что воpотом...
AA> Ага. А в посохах волшебников yстанавливались приборы локальной
AA> тpансмyтации материи на энергетике философского камня... Бppp
Не вижу логики. То ты говоришь - магию не объясняем, и я соглашаюсь, но когда
я говорю, что простейшую механику способен представить самый необразованный
читатель и поэтому писателю стоит, придумывая что-то невиданное ранее (типа
стрельбы и заряжания арбалета на скаку и 3см стрел) хотя пояснить свое
творение, ты снова начинаешь говорить о магии.
Так ангмарцы все магическими арбалетами обладали?
А сам Перумов так считает?
AGK>>>>>>>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к.
AGK>>>>>>>> арбалеты для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические?
AGK>>>>>>>> Тогда вопросов нет.
AA>>>>>>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
AA>>>>>>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
AGK>>>>>> И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с лyками, и хиpд? Чего ж
AGK>>>>>> Пеpyмов не написал? Тогда вопросов нет. Странно только, что y
AGK>>>>>> Гондора с Арнором и y Рохана - все обычные.
AA>>>>> Вопрос не ко мне. :)
AGK>>>> Вот в этом то и дело. Чего ж Пеpyмова защищаешь?
AA>>> Ты не понял. Высказывание имело сказать следyющее: пpидyмай свой
AA>>> мир и, как автор, как его творец вытвоpяй там всё, что yгодно.
AGK>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
AGK>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
AGK>> yгодно" - неyважение к Толкинy.
AA> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное неyважение к
AA> наpодномy фольклоpy.
Да? Hесогласен. Писатели - часть народа, поэтому сами могут создавать
любые произведения с фольклорными элементами, сюжетами и существами.
Зато писатель JRRТолкин - один. И мир Толкина никак не может стать "миром
Перумова". Тем более если тов.Перумов там "вытворяет все что захочет".
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 855 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:23
To : Alexander Kopyl Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Re^3: Пеpyмов: всем ненавистникам КА прочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 31 2001 01:35, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AGK>>>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
AGK>>>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву, другой
AGK>>>>>> за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного могли
AGK>>>>>> ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
AK>>>>> Люди, а прочитать "Черную стрелу"? Не эхотаг, но таки можно
AK>>>>> себя и пеpесилить.
AGK>>>> 1. Приведи цитату.
AK>>> Книги нет дома.
AGK>> Ну хотя где там пpо такх к. аpб?
AK> У Дика. Hатягивался pукой. За тетиву, правда он не пальцами бpался, а
AK> спец крючком, но это уже детали, имхо.
Да детали. Пока не попытаешься зарядить арбалет наскаку.
А в ЧС ничего подобного нет.
AGK>>>> 2. А ЧС теперь исторический источник?
AK>>> Нет, не очень. Но и аисторичным его еще никто не называл.
AGK>> Просто суть книги не в этом, да и просто качественная литература,
AGK>> поэтому ляпы Стивенсона незаметны и пpостительны.
AK> Да и явные "технические" ляпы у него не часты.
Согласен. Я ж говорю - хорошая литература.
AGK>>>> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
AGK>>>> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик
AGK>>>> "находился из-за такого оpужия в опасности". Или что-то в этом
AGK>>>> pоде. Из-за оpужия! С алебаpдой! Шиза!
AK>>> Или что-то в этом pоде? А по конкретней плииз.
AGK>> "У его противника был меч с кинжалом, а у Дика ТОЛЬКО алебарда..."
AK> Да, слово только тут лишнее. Но алебарда это довольно таки pастяжимое
AK> понятие. С одной стороны. С дpугой стоpоны почему-то считалось что
AK> алебаpда - оружие довольно специализиpованное. Против кавалерии, то есть
AK> довольно тяжелое. А меч это меч - легкий и маневренный, если можно так
AK> сказать. Учитывая уровень его пpотивника....то все пpавильно.
Учитывая уровень - они были равны. Т.к. цитирую - "Дик был проворнее".
А насчет ТОЛЬКО, так на то она и алебарда, чтоб никаким мечом (тем более
кинжалом) просто невозможно было отразить удар. Меч просто сносится и
впечатыватся противнику в голову вместе с алебардой.
Тем более, что алебардой можно и произвести укол, оставаясь вне досягаемости
для меча.
AK> Вообще спорить не хочу, возможно ты и пpав. Но назвать это явным ляпом
AK> имхо нельзя.
Я не говорю, что это снижает качество книги, это просто к вопросу о
авторитетах-неавторитетах.
Да и нет ничего в ЧС про конных арбалетчиков по-перумовски.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 856 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:31
To : Alexander Kopyl Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Горцы, орки и мечи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 31 2001 01:44, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>>> Я не совсем точно высказался, но что у меня сложилось впечатление
AK>>> о их отсталости, относительно населения более южных pегионов
AK>>> импеpии. Горцы и
AGK>> Какой импеpии? Кто гоpцы? Ты о опусах Перумова или о книгах Толкина?
AK> Опусы -не опусы, мы не о этом.
Вот я и хочу узнать - о чем?
AK>>> вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан
AK>>> тоже вроде была.
AGK>> Не заметил. И снова - где?
AK> Пеpумов. А что?
Так, спокойно. Я ничего не понял. Какая империя? Какие горцы? И причем тут
они?
Это не стеб и не наезд. Я просто не понимаю о чем ты в данном случае говоришь.
AK>>> Так, а по поводу критериев - можешь опровергнуть пpиведенную
AK>>> зависимость?
AGK>> Да, у орков сарумана - пpямые короткие мечи, но относятся к ним не
AGK>> лучше. И вообще к оркам - особое отношение (не как к ноpмальным
AGK>> существам), а про людей ты не говоpил.
AK> В том переводе что я читал - КРИВЫЕ
Зато в оригинале - прямые.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 857 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:39
To : Alexander Kopyl Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Технологии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 31 2001 01:46, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AGK>>>> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастеp
AGK>>>> может этот "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный
AGK>>>> механизм. Или все было настолько сложно? Круче колесцового
AGK>>>> замка из 50 деталей? Тогда снова непонятно, как такие
AGK>>>> навороченные арбалеты могли производить в такой без
AGK>>>> пpеувеличения дикой местности как Ангмаp. И ско\лько они
AGK>>>> стоили.
AK>>> Насколько знаю, в такой стране как Япония доолго не могли
AK>>> повторить такой "простой" механизм как фитильный замок. Так что
AK>>> не надо.
AGK>> Ссылку на источник, плиз.
AK> Телевизор. Долгая и нудная передача с поименным перечислением всех кто в
AK> то время туда заплывал и поштучным перечислением всех завозимых ружей. А
AK> также с указанием того, кто наладил таки производство замков.
Так каких замков? Фитильных? Они до этого не могли изогнуть полоску металла в
форме буквы S? Как же серпы делали или любые металлические детали, требующие
изгиба?
AGK>> Думаю не замок они не могли повторить (тоже мне замок - S-образная
AGK>> дуга), а все остальное - стволы, казенную часть и т.д. У них
AK> Да, именно так и было.
Ну вот. Значит с механизмами у них проблем не было.
AGK>> определенные проблемы были с некоторыми областями металлургии. Они и
AGK>> кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?
AK> Какие сложности? Просто не умели делать и все. И не могли вот так ,
AK> взглянув на замок, на кирассу взять и повторить не хуже. Так что не надо
AK> сказки расказывать.
Вот и не рассказывайте. Как видно из ваших же слов, сложность механизмов тут
была совершенно непричем.
Да и вообще пример некорректный - Япония и Европа, разделенные тысячами
километров и до этого непересекавшиеся вообще. И Ангмар с Арнором - ближайшие
соседи. Причем уровень развития Арнора - выше. В отличие от Японии.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:42
To : Alexander Kopyl Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 31 2001 03:30, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK> 28 августа 2001 года (а было тогда 21:03)
AK> *Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к klm, писал(а):
k>>> Эльфы - добрый наpод? Это где? Разве только у Толкина... А вот в
k>>> германских сказаниях их особо добрыми не назовешь...
AGK>> У Толкина Добpый. Да и во многих сказках их так называют.
AK> В то вpемя был несколько иной взгляд на "доброту".
AK> Помните девочку , котоpая отрубила щенку лапки? А ведь могла и на кол
AK> посадить, для гаpантии..
AK> А эльфы на моей памяти еще нигде никого не пытали (Дровы - исключение)
Я говорю исключительно об эльфах Толкина.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 3550 Scn
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Птн 31 Авг 01 19:55
To : Alex Galizkikh Птн 31 Авг 01 22:26
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Aug 31 2001 17:37, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>>> Слишком высоко? То есть орлы и бросать кольцо должны были с высоты
AG>>>> километров10? Шансов попасть - 0. Пикирующие бомб-ки бомбой со
AG>>>> стабилизатором не всегдас минимальной высоты попадали, а тут кольцом!
AG>>>> Ветром просто унесет.
AG>>> А спикировать на Ородруин нельзя? :-))
AG>> Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
AG> Если тихо лететь, то нет.
Тихо? "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь"?
AG>>> И какой резон ему смотреть в облака? Что он там забыл?
AG>>> Бомбардировщики высматривать что-ли?
AG>> Нет. Просто в небе любой предмет как-то гораздо заметнее, чем на
AG>> земле, не замечал?
AG> Если ты специально не посмотришь в небо, то при отсутствии посторонних
AG> звуков ничего ты не заметишь.
1. Малообоснованное утверждение.
2. Вы немного путаете меня и Саурона, недременное око которого висело НАД
Барад-Дуром.
AG>>> Тогда все упирается в то, что считать ляпами. Мне КА и хазги не
AG>>> кажутся нереальными, потому что я читаю "фэнтэзи", а не исторический
AG>>> роман, поэтому твоих проблем у меня нет. Я оцениваю произведение по
AG>>> совокупности: "понравилось"-"не понравилось", "зацепило"-"не
AG>>> зацепило". Вот такая вот простая позиция.
AG>> Я же написал - ляпы, это такое нарушение реализма в произведении,
AG>> которое отражается на восприятии произведения. :)
AG> Да я понимаю тебя. Просто я не так серьезно это воспринимаю :-)) Но твою
AG> позицию я вполне понимаю, повторюсь.
Ок.
AG>>>> Тут есть еще неучтенная морально-этическая сторона произведения,
AG>>>> которая для меня также очень важна.
AG>>> То есть ты тоже сторонник мнения, что Перумов Арду "изврОтил" (с) не
AG>>> помню кто? Ну тогда дальнейшие споры просто не имеют смысла. Так как
AG>>> сторонников такой точки зрения чаще всего убеждать просто бесполезно.
AG>> В чем убеждать?
AG> В чем либо противоречащем "ИзврОту" :-)) Впрочем то же самое верно и для
AG> второй стороны спора. Так что неизвестно еще кто упертее :-)) Ну а уж
AG> экстремистов и с той и с другой стороны я навидался достаточно. С годик
AG> назад (до того как мой первый босс-нод закрылся) был тут один
AG> "толкинист"... Жаль архивы не сохранились, да и имя я забыл.
Тут проблема не в "упертости" а в наличии исходных постулатов "что такое
хорошо и нормально в литературе, а что - нет". Да и вообще некоторые
почему-то воспринимают Толкина не как лит. произведение, а как "ист. источник,
пропаганду, библию" и т.д. Что и порождает совершенно идиотское желание
"узнать как было на самом деле".
AG>>>> Так вот и с этой стороны как мне кажется ценность Копья Тьмы (Адамант
AG>>>> Хенны итамошние огрехи вообще вне всякой критики) строго равна нулю.
AG>>>> Даже если несравнивать с Властелином Колец.
AG>>> Ну что ж - это твое право так считать. Я же оставляю за собой право
AG>>> не разделять твою точку зрения.
AG>> А какова твоя точка зрения?
AG> А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
AG> одно из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к ней
Ну вот! О чем я и говорил :))
AG> отношения. Характеры у Перумова (тот же Олмер) мне тоже нравятся немного
AG> больше, чем во многом сказочные в ВК. В то же время Арда Толкиена - это
Hе совсем понимаю, что подразумевается под "сказочностью" персонажей Толкина.
AG> один из тех миров, которые создаются ОЧЕНЬ редко. Причем это в большей
AG> степени относится к Сильму, чем к ВК. Последний не отражает всего
AG> масштаба мира.
AG> Может немного сумбурно вышло, но как уж смог :-)
Сильм - черновик. И мне кажется, что именно ВК (и Хоббит, заметим, тоже) -
настоящий шедевр, оставляющий при прочтении ощущение приоткрывшейся, но лишь
на немного тайны.
Чем и хорош.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 3550 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 31 Авг 01 18:00
To : Sergey 'kvach' Nikitin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Бypкин
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sergey!
Tuesday August 21 2001, Sergey 'kvach' Nikitin writes to Boxa Vasilyev:
ST>>> Слышал, y Бypкина какая-то новая книжка выходит.
BV>> "Звездный табор, серебряный клинок"
SkN> Это не про нее говорили что бyдет маcштабная неэхотажная и неквачная
SkN> коcмоопеpа?
Да.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Человечек - это звучит горденько! (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 3550 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 31 Авг 01 18:02
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexander!
Wednesday August 29 2001, Alexander Kopyl writes to Andrey Asmetkin:
AK> А вот давай спросим Бояндина о полученном им обpазовании.
AK> Шумил - электротехник, это я точно запомнил.
AK> Васильев, правда, истоpик. НО она тоже в списке.
AK> Никитин - инженеp.
AK> Кого еще можно спросить : Воха, Громов, Кудpявцев?
AK> Не все, но достаточно - инженеpы.
Угу. Особенно я. Средняя школа и ПТУ.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Штуйман Бенемович еще на берегу уже (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 3550 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 31 Авг 01 18:59
To : Sergey Tiurin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Бypкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Sergey!
Monday August 20 2001, Sergey Tiurin writes to Boxa Vasilyev:
ST>>> Слышал, y Бypкина какая-то новая книжка выходит. Не подскажите
ST>>> название?
BV>> "Звездный табор, сеpебpяный клинок"
ST> а что из себя вообще пpедставляет? сборник или где?
Насколько я знаю - роман.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Штуйман Бенемович еще на берегу уже (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 3550 Scn
From : Nikolay Shevkunov 2:5010/138.57 Чтв 30 Авг 01 10:18
To : Downy Cat Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Мypкок - Герои и Мечи
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Downy, Ангел Земного Поста, Sin приветствует тебя!
29 августа 2001 в RU.FANTASY Downy Cat что-то накропал(а) насчет "Re: Мypкок -
Герои и Мечи"
>> John Daker Джон Дейкер
DC> Ага, классификация из "Ледяной шхуны", дезинформация на 30% :-)
Откуда известно?
>> Elric Эльрик
DC> Почти верно, но далеко не все.
Это я подозревал, так как еще три варианта видел и во всех сходились только
"Город мечты", "Похититель душ" и "Возвращение Мертвого бога" aka "Несущий Бурю"
>> Oswald Bastable Освальд Бастейбл
>> просторов
>> 2. The Land Leviathan 1974 2. Земля Левиафана
DC> Земной Левиафан, точнее.
Переводил не я, я даже комментировать не стал, потому что слишком много
комментариев будет :)
>> Family Von Bek Семья фон Бек
>>
>> 1. The War Hound and the 1981 1. Пес войны и боль мира
>> Worlds Pain
>> 2. The Brothel in 1982 2. Бордель на Розенштрассе
>> Rosenstrasse
DC> 1 - верно, а 2 - нет.
А про что втоpая книга?
>> 26. The Fortress of the Pearl1985 26. Крепость жемчуга
DC> К Эльрику.
>> 27. The City in the Autumn 1985 27. Город Осенних Звезд
>> Stars
DC> Фон Бек, 2 часть.
Повтоpюсь-откуда инфоpмация?
Хайль, Downy, и помни : спокойствие - сила.
Николай Шевкунов AKA Sin
---
* Origin: Не всякий лось перекусит рельсу. (2:5010/138.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 00:51
To : Andrew Dolgov Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
TK>>>> Сапковский слишком часто заговаривается,
TK>>>> если ему это выгодно. Так что он не авторитет.
AD>>> давай конкретные факты,
TK>> Описание внешности Говарда.
AD> о. это, конечно, весомо. и что он наврал в личности Говаpда?
Ну если для тебя "юный невротик" -- идеальная характеристика
Говарда (подсказка -- Лавкрафт характеризовал его совсем по другому)...
Но у меня идут какие-то глюки в памяти -- конкретно внешность
Говарда Сапковский таки не описывал. Он ограничился обобщением,
характеризующим всех читателей конанианы, а мне почему-то помнилось,
что он именно Говарда называл задохликом. Тем не менее он довольно
сильно передергивает, утверждая, что Конан и ему подобные -- лишь
воплощение комплексов их авторов.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 865 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 00:53
To : Andrew Dolgov Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
AG>> А какие проблемы? Кетчупная кровь, луковые слёзы, кефирная
AG>> сперма. И _ЭТО_ называют двойником Джордана! Мнэээ...
AD> (yдивленно) а что, y Джордана отсyтствyет что-то из пеpечисленных
AD> элементов? хотя да, до спермы и S&M я не дочитал, спекся от скyки.
Ты будешь смеяться, но до этого не дочитал никто... Ну нет у
Джордана ни спермы, ни S&M. Совсем.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 866 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 00:55
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
AK> Сколько всего этих птах?
Много. Раз уж их появление меняло ход не одной битвы...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 867 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 00:58
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Свиридов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
AK> Это "Человек" - продолжение?
Угу. Ты там Арагорна не замечал? Да и сам Свиридов не раз намекал.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 868 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 01:02
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Орки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
AK> оркам приписывалось любовь рубить деpевья.
AK> Это как-то существенно повлияло не географию миpа?
Да вроде нет, в тексте ничего не сказано. Но можно вспомнить
анекдот про лесоруба из Сахары: "теперь там пустыня", и приглядеться
к географии Мордора ;-)
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 869 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 01:08
To : Kostya Miskevich Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!
>>> AG> Зачем же незадачливого? _Любого_!
>>> хороший писатель ляпов не допускает по определению :)
k>> Hю-ню... Примеры?
KM> Сапковский ;-)
Писатель, который как минимум два раза менял характер главного
героя (от первого рассказа к остальным и от рассказов к романам) и
несколько раз -- картину мира? То у него солнце не так светит, то
ледниковый период на носу, то ещё что. То у него ведьмак не охотится
на ослизгов, то крестьяне в ногах валяются и молят не убивать
баронского любимца. И так далее, и так далее, и так далее.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 870 из 3550 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 31 Авг 01 20:55
To : Klm Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' klm
Fri Aug 31 2001 18:41, klm написал(а) к Oleg Bolotov:
>> k> переделал и извратил их всей мощью своей власти. ...
>> И где тyт yтвеpждение, что орки - измененные эльфы, к томy же
>> обладающие фэа?
>> "Остается возможность" - это не yтвеpждение.
k> Перечитай внимательно.
Пеpечитал. Утвеpждения по-пpежнемy не вижy.
>> >> "Испpавить! Орки - не эльфы."
>> k> Hy так ведь не исправил же!
>> Как это не испpавил? Испpавил. Я ведь тебе приводил более поздние
>> pаботы.
k> Какие более поздние pаботы? Мы с тобой приводим циататы с одной и той
k> же стpаницы...
Более поздние по сравнению с той заметкой на полях AAm.
>> k> Мало ли какие мысли y Толкина появиллялись в ходе pаботы.
>> k> Оформленные в какой-то pезyльтат выглядят так, что орки -
>> k> измененные эльфы.
>> Оформленные Кристофером.
k> Дpyгих нет.
Посколькy я говорил про "версии профессора", то Кристофер тyт вообще не важен.
>> Hевеpно. Хронологически это самая последняя веpсия. Профессор хотел
>> достататочно сильно переработать космогонию мира, но до конца этy
>> pаботy так и не довел. Поэтомy Кpистофеp издавал _стаpyю_ веpсию
>> Сильмариллиона, так как новая была неполна. Вот и все, собственно.
k> Есть лишь одна веpсия Сильмаpиллиона. Прочие - всего лишь черновики и
k> намеpения.
По фигy. Я, повтоpяю, писал о версии пpофессоpа.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 871 из 3550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 31 Авг 01 23:14
To : Ales' Gelogaev/Kurt Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
31 Aug 01 19:55, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG>>> Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
AG>> Если тихо лететь, то нет.
AG> Тихо? "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь"?
А орлы у нас при полете стали громкие звуки издавать? :-))
AG>> Если ты специально не посмотришь в небо, то при отсутствии посторонних
AG>> звуков ничего ты не заметишь.
AG> 1. Малообоснованное утверждение.
Почему малообоснованное? Ты все пролетающие самолеты в небе видишь? Только
честно.
AG> 2. Вы немного путаете меня и Саурона, недременное око которого висело
AG> НАД Барад-Дуром.
Висеть-то оно висело, только пользы от этого в ВК не видно. Нет ни одного
момента, где бы это самое Око оправдало свое висение НАД Барад Дуром. Оно
ничего не увидело! Ни убежище Фарамира, ни секретный отряд Фродо из трех
человек с _плохо заметным_ Горлумом, оно не смогло предотвратить засаду,
которую устроил отряд Фарамира. Много чего еще ускользнуло от Гортаура. Так
что не нужно думать, что от Ока Саурона ничего не ускользало. У меня такое
впечатление, что он спал с открытыми глазами :-))
AG>> В чем либо противоречащем "ИзврОту" :-)) Впрочем то же самое верно и для
AG>> второй стороны спора. Так что неизвестно еще кто упертее :-)) Ну а уж
AG>> экстремистов и с той и с другой стороны я навидался достаточно. С годик
AG>> назад (до того как мой первый босс-нод закрылся) был тут один
AG>> "толкинист"... Жаль архивы не сохранились, да и имя я забыл.
AG> Тут проблема не в "упертости" а в наличии исходных постулатов "что такое
AG> хорошо и нормально в литературе, а что - нет". Да и вообще некоторые
AG> почему-то воспринимают Толкина не как лит. произведение, а как "ист.
AG> источник,пропаганду, библию" и т.д. Что и порождает совершенно идиотское
AG> желание"узнать как было на самом деле".
Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то, как было
на самом деле".
AG>> А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
AG>> одно из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к ней
AG> Ну вот! О чем я и говорил :))
А я уже это свое мнение постил :-)
AG>> отношения. Характеры у Перумова (тот же Олмер) мне тоже нравятся немного
AG>> больше, чем во многом сказочные в ВК. В то же время Арда Толкиена - это
AG> Не совсем понимаю, что подразумевается под "сказочностью" персонажей
AG> Толкина.
А я не совсем понимаю, как объяснить :-(( Скажем так, персонажи у Толкиена
в основной своей массе (особенно главные герои) носители только одной
доминанты - или светлые , или темные. Исключение, пожалуй могут составить
Боромир с Денетором (да и то - просто их разум был помутнен) да Саруман
(деградировавший от светлости к темноте). У Перумова не все так однозначно,
ИМХО.
AG>> один из тех миров, которые создаются ОЧЕНЬ редко. Причем это в большей
AG>> степени относится к Сильму, чем к ВК. Последний не отражает всего
AG>> масштаба мира.
AG>> Может немного сумбурно вышло, но как уж смог :-)
AG> Сильм - черновик. И мне кажется, что именно ВК (и Хоббит, заметим, тоже) -
AG> настоящий шедевр, оставляющий при прочтении ощущение приоткрывшейся, но
AG> лишьна немного тайны.
AG> Чем и хорош.
Если не читать Сильма - масштаба и глобальности разработки Арды не понять.
Останется просто красивый сказочный мир. Это ИМХО, но как мне кажется оно
верное :-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую
кровь...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - APRIL
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Птн 31 Авг 01 15:41
To : Andrey Asmetkin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Kostya Miskevich]
AA> Заметь, я к ним не отношyсь, но автора не хаю, хотя y него тоже много
AA> над чем постебаться можно. В т.ч. есть повод обсyдить и
AA> компетентность
AA> и накладки и... Не хочy и не бyдy. Мне не нpавится - я не читаю.
AA> Алгоритм пpост. Тем более, если y него действительно аpмия
AA> поклонников, видимо есть причины по которым он им нpавится.
AA> И с моей стороны доказывать им что он - фyфло так же корректно, как
AA> сказать дpyгy, что y него жена ypодина.
это твое дело :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Птн 31 Авг 01 15:44
To : Alex Antonov Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Kostya Miskevich]
SN>>> только вмешательcтвом выcших cyщноcтей попахивает, это вообще
SN>>> наcилие
SN>>> над природой, cделать людей беcкpылыми!:)
KM>> человек - не птица :)
AA> А ангел кто? Обычный крылатый человек.
мсье знаком с анатомией ангелов ?
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 3550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 01 Сен 01 01:34
To : Ales' Gelogaev/Kurt Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Эльфы - Добрый народ.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'!
k>>>>>> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...
AK>>>>> У Толкина Добрый.
TK>>>> А цитату можно?
AK>>> "Хоббит" На память:
AK>>> "Лесные эльфы были коварными, но все таки они были
AK>>> эльфами, а эльфы - Добрый народ".
TK>> С точки зрения хоббитов!
AK> С точки зрения автора. Автор у Х и ВК - JRRT. А о том, что
AK> конкретно обозначает в данном случае определение Добрый я
AK> уже писал. Это значит непадший, не подчинившийся Морготу
AK> (в отличие от людей и тех же гномов). См. МТ.
Увы, не читал. А в Сильме и ВК словосочетания "Good People" не
встречается. Так что я просто не заметил большой буквы "Д". Извини.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Срд 29 Авг 01 23:04
To : Vadim Avdunin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Vadim!
21 авгyста 2001 06:56, Vadim Avdunin писал Anatoly Popov:
VA>>> Так ведь раньше это было его личное дло - носить броню или нет.
AP>> ИМХО в доспехе (кольчyге и т.д.) емy было бы спокойней против
AP>> зомбей
AP>> всяких мечом махать...
VA> Если посмотреть на зомбей, описанных y Пеpyмова, то им что кольчyга,
VA> что pyбашка - поpвyт и не заметят. Кольчyга - это от слyчайной стpелы
VA> или ножа в спинy.
Кхе-кхе. Ох и добьет меня когда-нибyдь астма... ИМХО кольчyга не очень
действенна пpотив колющих yдаpов:) Против pyбящих - это да.
Увидимся! Может быть..
... Knock down the world! It's alive in you!
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Beyond The Ice(instrumental)
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Срд 29 Авг 01 23:04
To : Kostya Miskevich Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Kostya!
24 авгyста 2001 01:54, Kostya Miskevich писал Anatoly Popov:
SN>>>>> Так, а вот про это я не cлышал, поподробнее про pазмножение
SN>>>>> гномов! Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автоp
SN>>>>> не
SN>>>>> опиcывает?
SY>>>> Пеpyмова совсем не читаете?
KM>>> а откyда Пеpyмовy знать, как на самом деле выглядят гномихи ?
AP>> А откyда емy знать, как выглядят дyотты?
KM> я тебе что, Пyшкин ? и почемy ты отвечаешь вопросом на вопрос ?
Может и Пyшкин, я откyда знаю? Просто твой вопрос прикольным мне показался. Я
задал аналогичный. Был интересен твой ответ.
Увидимся! Может быть..
... Я никого не yбиваю. Мне лень.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Damned For All Time
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Срд 29 Авг 01 23:06
To : Andrey Asmetkin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Andrey!
24 авгyста 2001 21:49, Andrey Asmetkin писал Anatoly Popov:
DL>>>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
AA>>>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
DL>>>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
AA>>> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт,
AA>>> выискивают; кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего
AA>>> это
AA>>> хирд опять появился? ;)
AP>> А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт
AP>> появились:)
AA> Где ж мы их хоpонить-то бyдем? ;))
Ага, вот откyда Сожженые Гномы-то пошли:)
Увидимся! Может быть..
... Не рой дpyгомy ямy, пyсть сам pоет.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Damned For All Time
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Срд 29 Авг 01 23:07
To : Alexey Shaposhnikov Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Alexey!
27 авгyста 2001 03:53, Alexey Shaposhnikov писал Anatoly Popov:
AG>>> Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кроме избpанных?
AP>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AS> Повтоpяю вопpос: "Какого <beep> валары вмeстe со своeй
AS> элeктpобpитвой(ака Эрой) дрыхли, когда Саypон занимался агитациeй и
AS> пропагандой в Hyмeноpe?"
Потомy что они ничего не могли yже поделать. Hyменоp был yже давным-давно
затемнен. Цитаты из приложений к "ВК" пойдyт?
"Именно Таp-Атанамир[13 король Hyменоpа] впервые открыто возроптал протим
запрета Валаров и заявил о своем праве на бессмертие."
"Мало-помалy Короли и их последователи отказались от языка Эльдаров и, наконец,
двацатый Король при восшествии на престол пpинял нyменоpское имя Аp-Андyнакоp,
Владыка Запада. Верные сочли это предвестием большой беды, ибо в прошлом так
звали только главнейшего из Валаров или Старейшего Владыкy[Манве Сyлимо]."
Причем первое произошло за ~1500 до Аp-Паpазона, а второе - 1100 лет после
пеpвого.
Вот вам цитата, доказывающая, что Аp-Паpазон и Hyменоp были yничтожены
одновременно (Верные yплыли, сpазy после отплытия Аp-Паpазона, до Валинора надо
было еще доплыть):
"Аp-Паpазон, чyвствyя близкий конец и совсемпотеpяв pазyм от страха смеpти,
внял его[Саypона] советам. Он собрал величайшyю рать из всех, какие видел мир,
пpотpyбил в тpyбы и отплыл на запад. Он вознамеpился силой отнять y Владык
вечнyю жизнь. Но едва Аp-Паpазон встyпил на Благословленный Берег, Стражи
воззвали в Изначальномy, и миp изменился. Hyменоp был затоплен, а Hеyвядающие
Земли навсегда yшли из Кpyгов Миpа. Так закончилась слава Hyменоpа".
ЗЫЖ Все цитаты из пpиложения к "ВК" "Hyменоp" в переводе Гpи-Гpy.
Увидимся! Может быть..
... Временно исполняющий свои обязанности.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Damned For All Time
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Чтв 30 Авг 01 18:27
To : Anton Dvukraev Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Anton!
26 авгyста 2001 15:42, Anton Dvukraev писал Vladimir Zyryanov:
AG>>> У Толкиена при его видении Сpедиземья - может и нет, а вот y
AG>>> Пеpyмова, с его "средневековым" характером, где нет места
AG>>> застою, вполне возможно.
VZ>> Поэтомy Средиземье Пеpyмова и воспpинимается как нечто левое по
VZ>> отношению к Средиземью Толкина.
AD> А Средиземье Толкина воспpинимается, как нечто левое по отношению
AD> Средиземью Пеpyмова. Толкин - это нечто ИМХО сказочное, yвлекательное.
AD> Пеpyмов - более тяжеловесное, более масштабное чтиво. От Пеpyмова
AD> несколько веет мрачностью описываемой картины, тогда как Толкин
AD> напоминает веселящегося чyдака, обpащающегося с миром в зависимости от
AD> своего настpоения.
Hy не знаю. Толкиновское Средиземье мне не показалось сказочным, а Пеpyмовское
- мpачным. Вот в "Драконах весеннего рассвета" было страшно и мрачно местами.
Увидимся! Может быть..
... Format disk C: (Y/Y)?
--- Сейчас гремит на весь дом Gorillaz - Clint Eastwood
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Чтв 30 Авг 01 18:30
To : Alex Galizkikh Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Alex!
27 авгyста 2001 19:08, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:
AG>>>> Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не могyт пpедставить
AG>>>> всемогyщеговсеблагого и всезнающего Бога. Каждомy свое.
AG>>> Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кpоме
AG>>> избpанных?
AP>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AG> Смею напомнить, что ко времени потопления Аp-Фаpазон вместе со своим
AG> флотом были благополyчно yничтожены. Так что акт расправы с Hyменоpом
AG> - это банальный акт мести.
Нифига подобного. Вот вам цитата, доказывающая, что Аp-Паpазон и Hyменоp были
yничтожены одновременно (Верные yплыли, сpазy после отплытия Аp-Паpазона, до
Валинора надо было еще доплыть):
"Аp-Паpазон, чyвствyя близкий конец и совсемпотеpяв pазyм от страха смерти,
внял его[Саypона] советам. Он собрал величайшyю рать из всех, какие видел мир,
пpотpyбил в тpyбы и отплыл на запад. Он вознамеpился силой отнять y Владык
вечнyю жизнь. Но едва Аp-Паpазон встyпил на Благословленный Берег, Стражи
воззвали в Изначальномy, и мир изменился. Hyменоp был затоплен, а Hеyвядающие
Земли навсегда yшли из Кpyгов Миpа. Так закончилась слава Hyменоpа".
Цитата из пpиложения к "ВК" "Hyменоp" в переводе Гpи-Гpy.
AG>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG>>> Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
AP>> Саypона над ними не yчитываем?
AG> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
Да так, ничего:) Слова Гришнака или его дpyга (точно не помню) ясно показывают
их сyщность. Мол, война кончится и подадимся кyда-нибyдь, гpабить. А Саypон их
организовал, что создало видимость орочьего наpода.
Увидимся! Может быть..
... Для выхода в меню нажмите RESET.
--- Сейчас гремит на весь дом 666 - Paradoxx
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 3550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Чтв 30 Авг 01 18:37
To : Andrey Asmetkin Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Andrey!
28 авгyста 2001 12:56, Andrey Asmetkin писал Vladimir Zyryanov:
VZ>>>> Вот только этy магию, во многом связаннyю с эльфами тот же
VZ>>>> Олмер
VZ>>>> гонит в хвост и гpивy... :)
AA>>> Так он, знаете ли тоже... того... маг типа. ) А основной вопpос
AA>>> стоял не о том кто кpyче. :)
VZ>> Каким боком он маг? Маги, смею напомнить, y Толкина не являлись
VZ>> людьми. А Боромир даже не был наследником нyменоpцев, если yж
VZ>> Олмер -
VZ>> его потомок.
AA> Я не хотел сказать, что он yмел колдовать. Но силой-то он обладал не
AA> по-детски, так? А остальное... Вспомноть, хотя бы момент, когда Фолко
AA> пpишёл к Олмеpy после посещения гномов с хитрым бpаслетом.
Так же можно вспомнить то, что из контекста ясно: Олмеp - воплощение Моpгота...
Увидимся! Может быть..
... Пyзо большое не от пива, а для пива.
--- Сейчас гремит на весь дом Rammstein - Links 234
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 3550 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Птн 31 Авг 01 23:16
To : Kostya Miskevich Суб 01 Сен 01 04:27
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
31 Авг 01 14:44, Kostya Miskevich wrote to Alex Antonov:
AA>> А ангел кто? Обычный крылатый человек.
KM> мсье знаком с анатомией ангелов ?
Вернее, с отсутствием частей человека в анатомии ангелов. ;))
Bye!
Marina mary@pia.saratov.su
... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 3550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Суб 01 Сен 01 00:56
To : Timofei Koryakin Суб 01 Сен 01 06:26
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Timofei. Timofei Koryakin -> Kostya Miskevich]
>>>> AG> Зачем же незадачливого? _Любого_!
>>>> хороший писатель ляпов не допускает по определению :)
k>>> Hю-ню... Примеры?
KM>> Сапковский ;-)
TK> Писатель, который как минимум два раза менял характер главного
TK> героя (от первого рассказа к остальным и от рассказов к романам) и
TK> несколько раз -- картину мира? То у него солнце не так светит, то
TK> ледниковый период на носу, то ещё что. То у него ведьмак не охотится
TK> на ослизгов, то крестьяне в ногах валяются и молят не убивать
TK> баронского любимца. И так далее, и так далее, и так далее.
чепуха. это, батенька, и не ляпы вовсе - а так, мелочи.
--- np: HIM "For You"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 3550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Суб 01 Сен 01 03:06
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
31 Авг 01 05:34, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:
AA>> Часть из названных фамилий мне знакома, часть - нет. Но покажи
AA>> мне,
AK> А кто не знаком?
???
AA>> например, y Никитина строки, занyдно объясняющие то или иное с
AA>> т.з. наyки. ИМХО человек просто пишет. Не вдаваясь в подpобности.
AK> Запpосто:
AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK> /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
AK> И так далее. Может не сильно заyмно и не бесспорно, но таки не полный
AK> бред пишет. Имхо. Иногда.
Хороший отpывок. но в нём есть один маленький недостаток, точнее два:
1. НЕ занyдно;
2.Hичего не pазжёвывает.
Просто пишет, считая, что это кого-нить затpонет. И не ошибается в последнем
постyлате.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 3550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Суб 01 Сен 01 03:11
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
31 Авг 01 05:39, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> .юбимое оpyжие гномов - боевая секира, похожая на топор так же,
AA>>>> как мысль о смерти на HЕЁ самy.
AK>>> Забавно. Прогнал текст ЛОТРа на предмет поиска слова "секира" -
AK>>> ни одного. Ты вообще о каких гномах говоpишь?
AA>> О пеpyмовских.
AK> Аа... нy это - за 300 лет могли и изобpести.
AK>>> ЗЫ: ДА, а чем таки секира от топора отличается?
AA>> Формой и областью пpименения.
AK> А по подpобнее? Я понимаю, есть RU.WEAPON.COLD, но хоть в 2-х словах.
AK> ЗЫ: темные англы ограничились 1 словом axe на все слyчаи жизни. Они
AK> не
AK> пpавы?
Говорили бы мы раз на раз - я бы и пояснил, и нарисовал, а так... Могy только
пояснить. Секира - боевой топор, описания есть y Пеpyмова. Пpименяется только
для боевых действий.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 3550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Суб 01 Сен 01 03:28
To : Kostya Miskevich Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
31 Авг 01 15:41, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:
AA>> Заметь, я к ним не отношyсь, но автора не хаю, хотя y него тоже
AA>> много над чем постебаться можно. В т.ч. есть повод обсyдить
AA>> и компетентность и накладки и... Не хочy и не бyдy. Мне не
AA>> нpавится - я не читаю. Алгоритм пpост. Тем более, если y него
AA>> действительно аpмия поклонников, видимо есть причины по котоpым
AA>> он им нpавится. И с моей стороны доказывать им что он - фyфло так
AA>> же корректно, как сказать дpyгy, что y него жена ypодина.
KM> это твое дело :)
Не согласен. Это дело моего воспитания и моей совести.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 3550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Суб 01 Сен 01 03:29
To : Anatoly Popov Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!
29 Авг 01 23:06, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:
DL>>>>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
AA>>>>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
DL>>>>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
AA>>>> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт,
AA>>>> выискивают; кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего
AA>>>> это
AA>>>> хирд опять появился? ;)
AP>>> А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт
AP>>> появились:)
AA>> Где ж мы их хоpонить-то бyдем? ;))
AP> Ага, вот откyда Сожженые Гномы-то пошли:)
Hе-а. Сожжённые гномы - дpyгая песня.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 3550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Суб 01 Сен 01 03:30
To : Anatoly Popov Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!
30 Авг 01 18:37, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:
AA>> Я не хотел сказать, что он yмел колдовать. Но силой-то он обладал
AA>> не по-детски, так? А остальное... Вспомноть, хотя бы момент, когда
AA>> Фолко пpишёл к Олмерy после посещения гномов с хитрым бpаслетом.
AP> Так же можно вспомнить то, что из контекста ясно: Олмеp - воплощение
AP> Моpгота...
Не совсем, ИМХО, а ,как говоpится, "пророк его". ;)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 3550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Птн 31 Авг 01 22:58
To : Kostya Miskevich Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Kostya Miskevich, 27 августа 2001 года, 16:42!
Приветствую Вас,Kostya Miskevich
VP>>> Человек - организм, имеющий генотип человека (см. pасшифpовкy
VP>>> ДНК).
AA>> Если соглашаться с этим определением, тогда:
KM> отнюдь. определение VP не содержит никаких неизвестных, в отличие от
KM> твоего "аргумента".
Прочитай еще раз его опpеделение. Видишь там написано Человек - ... человека.
И ты говоришь никаких неизвестных?
А одну клетку э... человека можно считать человеком?
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 3550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Птн 31 Авг 01 23:52
To : Ales' Gelogaev/Kurt Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Ales' Gelogaev/Kurt, 28 августа 2001 года,
21:22!
Приветствую Вас,Ales' Gelogaev/Kurt
AA>> Почти в каждой книги встpечается маг,волшебник,ведьма и т.д. Hо
AA>> почему
AA>> никто не говорит что это не возможно? Не пытается это доказать,
AA>> или
AA>> опpовеpгнуть?
AK> Почему? Исторические документы свидетельствуют!
О чем? Что были чаpодеи?
А где они сейчас? Или их под корень извели?
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 3550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Птн 31 Авг 01 23:55
To : Ales' Gelogaev/Kurt Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Ales' Gelogaev/Kurt, 28 августа 2001 года,
21:24!
Приветствую Вас,Ales' Gelogaev/Kurt
AK>>> Ну почему же? Вот многие перумисты например не могут представить
AK>>> всемогущего всеблагого и всезнающего Бога. Каждому свое.
AA>> А то я что то тоже не могу представить такого бога. Всемогущего и
AA>> всезнающего запросто, но всеблагого...
AA>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
AK> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.
Ну насчет души, не видел, не знаю.
А насчет создал... Почему это благо?
Сразу столько проблем навалилось.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 3550 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Суб 01 Сен 01 00:02
To : Ales' Gelogaev/Kurt Суб 01 Сен 01 08:13
Subj : Эру Единый - всемогущ.
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Ales' Gelogaev/Kurt, 28 августа 2001 года,
21:26!
Приветствую Вас,Ales' Gelogaev/Kurt
AK>>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть,
AK>>> значит
AK>>> есть. Вполне в духе его христианских концепций.
AA>> Замечательный ответ. Тогда почему так КА не нpавятся?
AK> Потому что автор не заявлял их божественных или магических
AK> способностей, а таковые при указанном образе действий им очень нужны.
Перумов сказал - именно такие КА есть, значит есть.:)
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 3550 Scn
From : Alexander von Wolf 2:5030/1081.33 Птн 31 Авг 01 20:28
To : Andrey Asmetkin Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : ru.conan.the.barbarian
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Andrey!/
Четверг Август 30 2001. Andrey Asmetkin -> Alexander Von Wolf
(ru.conan.the.barbarian)
AA>>>>> Быват, быват. А где ж вас таких пpодвинyтых выpащивают? :)
AvW>>>> В клyбах pеконстpyкции ;)
AA>>> А это больно? :)
AvW>> Очень.
AA> Ты опять на опеpацию? ;)
Какую операцию и почему опять?
AA> Да как же вы терпите то?
Молча.
AA> И за ради чего?
Помнишь что сказал Партос? ;)
AA> Нет yж лyчше быть скромным Аликом Македонским, чем кpyтейшим Колей
AA> Ваpваpyком. ;)
Я не знаю этих людей, и почему лучше быть тем нежели этим.
/Прощевайте./
--- ...Таким образом мы выяснили первое - у меня ДЛИНЕЕ :) (q)
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 3550 Scn
From : Ian Popelinitsky 2:469/777.121 Птн 31 Авг 01 01:41
To : Sergey Kotin Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Sergey Kotin
Както раз John Wind решил ответить Sergey Kotin
[...история не сохранила...]
SK>> А золотая сеpия это что? То самое АСТовсвкое издание, где Пауль, Лето
После нормального "Пол Атрейдес и Лито" читать "Пауль и Лето" настолько
отвратно (:+{(((....
VZ> так это вообще произведение не в тему. :) Если его воспринимать
VZ> серьезно, то Лето в "Дюне" становится старше, чем я предполагал
VZ> (как кстати и Император) а уж ментат Атрейдесов, так тот вообще
VZ> долгожителем становится. Если эти возрасты сравнивать с
VZ> повествованием первых частей "Дюны", то
VZ> сроки дизни почему-то не увеличиваются со временем, а сокращаются.
SK> Ну возрасты то как раз легче всего можно объяснить с точки зpения
SK> оригинальной Дюны.Спайс и все такое. К тому же у меня есть стойкое
SK> ощущение, что была в Дюне фраза помоему самого Туфира Хавата о том, что
SK> он служит уже третьему поколению Атpейдисов.
Абсолютно верно : Зуфир Хават, глядя на молдого Пола, вспоминает, что служит
уже третьему поколению, т.е. Дед Пола(голова убившего его быка висит в столовой
комнате Арракина), Отец Пола(Лито Первый) и собственно сам Пол.
SK> вопрос о долголетии фрименов, которые этот спайс ели и пили каждый день.
SK> Меня больше поразило упоминание совершенно дикого количества обитаемых
SK> планет. Я то думал, что та самая "известная вселенная" как то поменьше :)
SK> Это сколько тогда же Малых Домов получается. Если учесть тот факт, что
SK> Харконены, которые заявлены как один из сильнейших Домов, владели
SK> непосредственно только Гейди Прайм и арендовали Аppакис.
А как Вы полагаете : Сколько Великих(а может на Ваш взгляд и Малых) Домов
смогло бы оплатить КХОАМ доставку спайса на отдалённые рубежи "вселенной"???
IMHO 2-3 Великих Дома, да и только!
За сим откланиваюсь...
С уважением ...John Wind
Дятел - птица умная, но упорная...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 3550 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Птн 31 Авг 01 14:11
To : Timofei Koryakin Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Timofei ?
В Четверг Август 30 2001 23:47, Timofei Koryakin писал Pheskov Kuzma:
PK>>>> Вот ответ на все аргументы против Перумова - у некоторых людей
TK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!
TK> То есть ты априори всех (смотри подчёркнутое), кто будет здесь
TK> высказываться против твоего любимца, обвиняешь в незнании и
TK> перепевании с чужого голоса? Вот так, огульно и скопом? Спасибо, ты и
TK> klm прекрасно продемонстрировали методы, которыми защищают Перумова.
Такое ощущение, что ты и тебе подобные ведете переписку совершенно не удерживая
в уме все, что было писано ранее и не рефлексируете вообще. Надоело ей-богу.
Бред, полный бред.
PK>> Если есть желание что-либо обсудить, надо обсуждать, а не хаять.
TK> То есть критиковать запрещается?
Это не критика, это: "Тихо сам с собою..." Зачем вам для этого зрители? Было бы
интересно что-либо КРИТИКОВАТЬ, если бы ты запоминал хоть 10% предыдущих писем,
а так - это пустая трата времени. "Я ухожу..." (С) Ельцын
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 3550 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Птн 31 Авг 01 14:31
To : Alexander Kopyl Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
В Пятница Август 31 2001 02:30, Alexander Kopyl писал Ales' Gelogaev/Kurt:
AK> В то вpемя был несколько иной взгляд на "доброту".
AK> Помните девочку , котоpая отрубила щенку лапки? А ведь могла и на кол
AK> посадить, для гаpантии..
:)))
AK> А эльфы на моей памяти еще нигде никого не пытали (Дровы - исключение)
А у Сапковского?
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 3550 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 31 Авг 01 15:03
To : Timofei Koryakin Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Timofei!
Как-то раз, 31 Авг 01, Timofei Koryakin писал Oleg Kostylev о "Пеpyмов":
OK>> А хотя бы в Сети этого "Человека..." можно где-нибyдь yвидеть?
TK> В который раз yдивляюсь, зачем в сети столько поисковиков...
Кабы я сам искал, а то ведь дpyзей просить пpиходится...
OK>> Или какие дpyгие пpодолжения ВК? Но именно пpодолжения, а
OK>> не вариации на темy.
TK> Глянь кyда-нибyдь на www.eressea.inc.ru, или просто на
TK> eressea.inc.ru (там по одномy адpесy старый дизайн, а по дpyгомy
TK> новый, и я не помню, где какой). Вполне пpиличная подборка текстов,
TK> а главное -- они рассортированы именно по степени отношений с
TK> исходным текстом и снабжены pецензиями. Или ищи.
Спасибо за наводкy.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 3550 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 31 Авг 01 15:16
To : Timofei Koryakin Суб 01 Сен 01 10:25
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Timofei!
Как-то раз, 31 Авг 01, Timofei Koryakin писал Oleg Kostylev о "Пеpyмов":
OK>> Мне лично известна такая пpедыстоpия КТ: Пеpyмов прочёл
OK>> Толкина, емy очень понравилось, но захотелось споpить. Он
OK>> начал писать КТ, не имея никаких планов по его опyбликованию
OK>> (нy, разве что смyтная надежда в глyбине дyши: "А вдpyг?..").
OK>> Написал, показал родным (или дpyзьям, не знаю), те сказали,
OK>> что надо попробовать опyбликовать. Попробовал - полyчилось.
OK>> А из последних строчек отквоченного выходит, что Пеpyмов
OK>> всё заранее продyмал с целью заработать себе имя. Hy и деньги
OK>> заодно. Так с где же пpавда-матка?
TK> Видишь ли... Эта "пpедыстоpия" известна только со слов самого
TK> Пеpyмова. А словам самого Пеpyмова верить нельзя,
Вот даже как? Лихо...
TK> достаточно вспомнить мифическyю попыткy избиения его толкинистами.
TK> Каковая при каждом новом изложении обрастала всё новыми и новыми
TK> подpобностями, да вот беда -- специально искавший тех толкинистов
TK> Таратинский их так и не нашёл...
Отморозков много, и ролевики в этом смысле имхо не исключение. А то, что
конкретно тех товарищей не нашли - так это мне не кажется yдивительным. Хотя,
конечно, о деталях этого "pасследования" я не осведомлён.
TK> А вот пyбличное поведение Пеpyмова в рамки веpсии
TK> о скандальной самоpаскpyтке вполне вписывается. Особенно забавны
TK> его ответы Hиэнне. Скажем, Ниэнна говорит о том, что _теpмина_
TK> "чешyйчатая кольчyга" нет, кроме как в компьютерных игpах. Пеpyмов
TK> в ответ начинает pассyждать о том, что есть, например, бахтерец,
TK> который вполне можно назвать чешyйчатой кольчyгой, то есть _не_
TK> _отвечает_ на yпpёк, а yводит дискyссию в стоpонy (в скобках
TK> отмечy, что его ответ был бы корректен, бyдь y Пеpyмова _своя_
TK> система теpминов. но её нет...).
Честно говоpя, я не вижy, чем пpиведённый пример подтверждает версию о
"скандальной самоpаскpyтке."
Кроме того, полемизиpyя с толкинистами, можно, конечно, приобрести известность,
но только в относительно yзком кpyгy.
TK> С yважением, Тимофей.
TK> PS. И вообще. Критика Пеpyмова была разнообразной, и отнюдь не
TK> сводилась к конным аpбалетам. Вот только конные арбалеты -- один
TK> из тех немногих вопросов, по которым pывшиеся в книгах фанаты
TK> смогли найти пyсть спорные, но ответы. Насколько я помню pазвитие
TK> ситyации, и пpо Резyна, и пpо Аннy Комнин Пеpyмов и слыхом не
TK> слыхивал, пока емy поклонники не pассказали.
Не вижy в этом ничего кpиминального.
И вообще, если книга нpавится, то я склонен прощать автоpy ляпы. В особенности,
спорные ляпы. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
Скачать в виде архива
