История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 949 из 3550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Вск 02 Сен 01 16:56 
 To   : Timofei Koryakin                                    Вск 02 Сен 01 20:04 
 Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Timofei Koryakin <Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999367923@p77.f105.n5005.z2.ftn...

И все же позволь вмешаться. Нет, я не защищаю Долгова
(еще чего, блин! :-))), но.... кое-что надо прояснить. :-)))

>      Ну почему меня задушила жаба купить то издание, где была
> приведена речь твоего любимого Лавкрафта на похоронах Говарда?
> Он там высказывался, что Конан очень походил на своего создателя
> (который, замечу, был двухметровым амбалом), причём, если у меня
> не идут в третий раз подряд глюки, то не только видом, но и
> характером.

А был ли Лавкрафт на похоронах Говарда? Учитывая его
отшельничество, в тридцатых годах дошедшее до предела,
а еще тот факт, что в 1936 году его уже доедал рак.......
Или это еще одна легенда, которых про Лавкрафта и так
вагон и маленькая тележка понаписана?

>      Не только. Говард, помимо всего прочего, сотворил целый мир.
> Одним из первых. Вон на какую армию продолжателей хватило. И
> потому выглядит явным передёргом, когда Сапковский поминает
> Сламберленд и Средиземье, напирает на "Neverland", а между ними
> этакой скороговоркой "Говард выдумывает амбала Конана" (не
> Гиборийскую эру, нет, а всего лишь персонажа). Возникает подозрение,
> что сам Сапковский Говарда не читал. Кстати, вопрос любителям

Читал. Именно _Говарда_, скорее всего. А вот насчет продолжателей,
гмм..... :-) Заметь - Говарда он не осуждает, отнюдь. Но в сравнении
с многоопытным Толкином, прошедшим войну и прожившим
долгую жизнь, Говард на самом деле кажется "юным невротиком".
А то, что Сапковскому больше нравится "Властелин колец", чем
"конаниана" - так это и так невооруженным глазом видно.
Пристрастен пан Анджей, ой, пристрастен! :-)
С другой стороне, отголоски "конанианы" есть и в его "Ведьмаке" - тоже
невооруженным глазом заметно. Сам Геральт иной раз выглядит этаким
прошедшим огонь и воду, постаревшим и поумневшим Конаном
с кошачьими зрачками.

> Говарда: хоть в каком-то из произведений, написанных им самим,
> Конан разгуливал в набедренной повязке? Помнится, его всё больше
> мотало по таким местам, где подобное одеяние было слишком лёгким.

Да, и все это так, но..... Сапковский не ругает Говарда. Вообще.
А вот продолжателей "конанианы" - да, не жалует.
По поводу того, что Говард - невротик..... знаешь обстоятельства
его гибели? Самоубийство после смерти матери, без которой он и
шагу ступить не мог.
А вот видел ли сам Лавкрафт Говарда - это вопрос ооооччень
интересный.... По поводу же злого высказывания в адрес почитателей
"конанианы" - так оно Кингу принадлежит.

-----------Йог-Сотот откусил---------------

Уже  праотец  Конан  безумствовал  в
Стране  Мечты  с  мечом  и...  ладно,  умолчим  с чем еще. Ведь
изобретатель Конана и все его наследники сбежали в  мечту...  в
страхе  перед  женщинами. Конан со всеми своими собратьями были
идеализированными мечтаниями авторов, воплощениями их снов. Это
были  герои, которым остроумный Стивен Кинг подарил определение
краткое,   но   настолько    нелицеприятное,    что    вынужден
процитировать  в оригинале:...strongthewed barbarians whose
ex-traordinary prowess at fighting is only excelled by  their
extraordinary prowess at fucking (варвары с сильными мышцами, чья
исключительная  удаль  в  сражении  превосходится   разве   что
исключительной удалью в трахании).
       Рассказы  о  подобных  героях,  доказывает  Кинг, служат
чтивом исключительно  для  импотентных  слабаков,  неудачников,
вагинофобов,   робких  в  жизненных  обстоятельствах  пердунов,
которые любят  идентифицировать  себя  с  героями  семифутового
роста,  пробивающими  путь  мечом  сквозь  толпу неприятелей на
алебастровых ступенях полуразрушенного  храма  с  весьма  скупо
одетой красоткой, свисающей со свободного плеча.

-----------Йог-Сотот откусил---------------

Кинг, а не Сапковский наезжает-то.... так получается.
Сапковский только процитировал.
Учитывая тот факт, что Говард и на самом деле был в очень большой
степени  робким маменькиным сынком, пишущим большей частью "в стол" -
- увы и ах, хоть и отчасти, но  верно...
Правда, и сам Кинг грешен - темноты боится до сих пор, так что... :-)
А вообще "Пируг" - вещь неоднозначная, там еще и между
строк немало можно прочитать. И самоиронии автора там
тоже навалом....

Мне другое интересно - читал ли Сапковский Перумова? :-)
Русский он знает, так что.....


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 950 из 3550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Вск 02 Сен 01 16:56 
 To   : Alexey Danilov                                      Вск 02 Сен 01 20:04 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexey Danilov <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:998834654@p26.f551.n50.z2.ftn...

>  IP> Да, и еще - мир свой Толкин начал создавать в 1916 году,
>  IP> а закончил (относительно!) уже в 50-х. Ведь, если разобраться,
>  IP> написано за столь большой срок им не так уж и много.

> Тое есть, от писателя, пытающегося описывать РЛ, требуется
>по крайней мере  всезнание?

Не надо передергивать, пожалуйста - я _ничего_ не говорил о реальной жизни и
о ее описании.
От писателя, продолжившего чье-то произведение, требуются те же
знания, тот же ум и талант, что были у предшественника - вот и все.
Это в идеале, конечно же. К сожалению, идеала не существует,
и _любые_ продолжения или попытки "дописать" всегда получаются
слабее исходника. Это уже аксиома.
Описать же _реальную жизнь_ сверхдостоверно - вообще невозможно.
Хотя некоторые (Джойс, Роб-Грийе и прочие неэхотажные личности)
и пытались.

>  IP> Что привлекает некоторых читателей в книгах Перумова (сужу
>  IP> по знакомым  младшего брата - а у нас приличная
>  IP> разница в возрасте ) - так это довольно детальное описание битв
>  IP> и наслаждение процессом убийства.

> И где же Вы это усмотрели?

Читать надо внимательнее - вот и все.
Конечно, до откровенного "splatter-gore-fuck" a la Сорокин у него не
доходит,
но какой-то гаденький садизм есть, к сожалению. Это словами
не описать, к сожалению, сорри за тавтологию.Это _почувствовать_ надо.
 Кстати, у куда более  отвязного и лихого Сапковского этого самого
 садизма нет и в помине, а есть _отвращение_ к убийству и смерти, хотя и
кррррровищщща  в книгах присутствует в достаточном количестве.
А  еще убивает в книгах Перумова чрезмерная, до абсурда
доходящая _натужность_ повествования...

>  IP> Баталии Толкин vs. Перумов уже отшумели, и сейчас, в спокойной
>  IP> обстановке, никто и ничто не мешает детально проанализировать все и
вся.

> Ваши сортирные аналогии, судя по всему, и являются таким
>спокойным детальным  анализом?

Нет, они являются всего лишь средством довести до белого каления,
активного дерьмокипения и реактивного поносометания господ фанатов.
Последних, так сказать, недобитых в былых баталиях фанатов....

np: Mona Lisa - Souvenirs De Nauftrageurs
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 951 из 3550                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/555.10    Вск 02 Сен 01 11:35 
 To   : Valerion                                            Вск 02 Сен 01 22:20 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valerion!

31 Авг 2001 22:41, Valerion пишет к Alexey Shaposhnikov:

 AS>>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании
 AS>>> напомнить?
 K>>> Не стесняйся, напоминай.
 AS>>> (Hy ты сам напpосился) "Почeмy для доставки кольца к Оpодpyинy нe
 AS>>> использовали орлов Манвe?"
 AK>>> Очевидно ведь. 1 назгyл-интеpцептоp и....  Вопрос закpыт.
 AS>> Hазгyл благополyчно yвяз в истpебителях, пардон, оpлах
 AS>> сопpовождения. Дальше?
 V> Хе. 8 назгyлов и 1 Саypон сопpовождения благополyчно вынесли оpлов
 V> сопpовождения:) Что дальше?

А зачем? Если Гендальф для назгулов устроил фейерверк с громом и молниями, то
возможно и Саурон сможет устроить небольшой ураган? Потом добить оставшихся.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 952 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 02 Сен 01 21:13 
 To   : Ilia Prutov                                         Вск 02 Сен 01 23:25 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

02 Sep 01 16:56, Ilia Prutov -> Alexey Danilov:

 >> И где же Вы это усмотрели?
 IP> Читать надо внимательнее - вот и все.
 IP> Конечно, до откровенного "splatter-gore-fuck" a la Сорокин у него не
 IP> доходит,
 IP> но какой-то гаденький садизм есть, к сожалению.

 А если человек не чувствует этого садизма? Может все зависит от способа 
восприятия?

 IP> Это словами не описать, к сожалению, сорри за тавтологию.Это 
 IP> _почувствовать_ надо.  Кстати, у куда более  отвязного и лихого 
 IP> Сапковского этого самого  садизма нет и в помине, а есть _отвращение_ 
 IP> к убийству и смерти, хотя и кррррровищщща  в книгах присутствует в 
 IP> достаточном количестве. А  еще убивает в книгах Перумова чрезмерная, 
 IP> до абсурда доходящая _натужность_ повествования...

В каком смысле? Можно поподробнее? Просто интересно что подразумевается под 
этим словосочетанием...

 IP> Нет, они являются всего лишь средством довести до белого каления,
 IP> активного дерьмокипения и реактивного поносометания господ фанатов.
 IP> Последних, так сказать, недобитых в былых баталиях фанатов....

То есть разжиг флейма? А зачем, если не секрет? Если кому-либо нравится 
кто-либо нужно ли путем критики того самого "нравится" пытаться вывести его 
из себя и потом назвать "фанатом"?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: DIO - SUNSET SUPERMAN
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 953 из 3550                         Scn                                 
 From : Jean Sugui                          2:5054/45.666   Вск 02 Сен 01 11:39 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 03 Сен 01 00:38 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Вас заказали, Vladimir.

Четвеpг 30 Августа 2001 06:10, Vladimir Zyryanov -> Jean Sugui:

 VL>>>>  Звезду под бичем, я так достать и не смог, а очень хочется. А вот
 VL>>>> что до пpодолжения, дык вмер он и откуда ему взяться.
 SN>>> А продолжателей не было?
 JS>> Сынок "Дюну" пpодолжил.
 VZ> Довольно кpивовато. Да и слог у него не папашин. Слаб оказался сынок для
 VZ> "Дюны".

Дык. На детях гениев...

Встpетимся в следующей жизни...        [Format of War]
Jean                                   [Night Snipers]

.~. Garmarna (1999) - Herr Holkin

... weaver of words
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Убивая, убивай! (2:5054/45.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 954 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Вск 02 Сен 01 22:16 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Пон 03 Сен 01 00:38 
 Subj : кстати вот что нашел о кентаврах                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не съедят тебя черви, Sergey 'kvach' Nikitin!
 -  Пришло с адреса 2:5064/32.17 твоё письмо в [Вос Сен 02 2001],

SN>                          Андрей Щеpбак-Жyков

SN>                КЕHТАВР: АНАТОМИЯ, ФИЗИОЛОГИЯ, ЭВОЛЮЦИЯ

SN>     Кентавр  -  необычное,  парадоксальное  сyщество,  недоpазгаданная
[выцензурено]
SN> yпоминание о встрече с кентаврами можно найти в трактате Капалья  "Мои
SN> пyтешествия на далекие берега".
SN>     1990 г.
И, опять же, ни слова о предпологаемом механизме (и аппарате ;) размножения...


... Слышу: "Mylиne Farmer - Je te rends ton amour" playin'...
=== Ща: Читаю "Безумный мир", Эрик Фрэнк Рассел (9% из 500281)
... [78*59+7!] - I am *Grax* the /Emperor/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F18]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 955 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 03 Сен 01 01:02 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 03 Сен 01 01:15 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

 TK>>      Ну почему меня задушила жаба купить то издание, где была
 TK>> приведена речь твоего любимого Лавкрафта на похоронах Говарда?
 TK>> Он там высказывался, что Конан очень походил на своего создателя
 AD> цитаткy?

     Я ж говорю -- жаба задушила. Так что книги у меня под рукой
нет, и цитаты не будет. То, что Говард был двухметровым амбалом,
поминает слишком много народа, чтобы это было неправдой, а вот про
его характер...

 AD> ты собpался yчить меня, как конкретно Сапковский должен писать
 AD> критические статьи? тебе не кажется, что ты несколько не по
 AD> адpесy высказываешь свои высокоценные комментаpии?

     Нет, я собрался учить Олега Каткова, что столь неряшливо
написанные статьи нельзя использовать в качестве источника
информации, особенно если таковая поминается там вскользь.
Ты влез сам.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 956 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 03 Сен 01 01:02 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 03 Сен 01 01:15 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

 TK>>>> То у него солнце не так светит,
 TK>>      "Ведьмак", стр. 222:
 TK>>      -- Видишь ли, Геральт, наше яркое солнце всё ещё светит. Hо
 TK>> уже не так, как раньше. Хочешь, почитай книжки. А ежели не хочешь
 TK>> тратить
 AD> чyдовищно. pекомендyю тебе постаpаться понять, что мнения жителей
 AD> мира на события происходящие в мире могyт отличаться.

     Подсказка -- это говорит жрица, которая от своей богини знает,
что происходит на самом деле. И Итлина тоже знает, раз уж она
настоящая пророчица. Вот только знания у них о каких-то разных мирах...

 TK>>>> То у него ведьмак не охотится на ослизгов,
 AD> я ведь тебе yже сказал - читай внимательно. в частности,
 AD> пpо ведьмачий кодекс чести.

     Понятно. Сам ничего сказать не можешь. Увы. А я так хотел
получить объяснение тому, что ведьмак высказывает противоречащие
друг другу заявления...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 957 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 03 Сен 01 01:10 
 To   : Ulia Prutov                                         Пон 03 Сен 01 01:15 
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ilia!

 Ii> По поводу же злого высказывания в адрес почитателей
 Ii> "конанианы" - так оно Кингу принадлежит.
 Ii> -----------Йог-Сотот откусил---------------
 Ii> Уже  праотец  Конан  безумствовал  в Стране  Мечты  с  мечом  и...
 Ii> ладно,  умолчим  с чем еще. Ведь изобретатель Конана и все его
 Ii> наследники сбежали в  мечту...  в страхе  перед  женщинами. Конан
 Ii> со всеми своими собратьями были идеализированными мечтаниями
 Ii> авторов, воплощениями их снов. Это были герои, которым остроумный
 Ii> Стивен Кинг подарил определение краткое, но настолько
 Ii> нелицеприятное, что вынужден процитировать в оригинале:
 Ii> ...strongthewed barbarians whose ex-traordinary prowess at
 Ii> fighting is only excelled by their extraordinary prowess at
 Ii> fucking (варвары с сильными мышцами, чья исключительная удаль в
 Ii> сражении превосходится разве что исключительной удалью в трахании).
 Ii> -----------Йог-Сотот откусил---------------
 Ii> Кинг, а не Сапковский наезжает-то.... так получается.
 Ii> Сапковский только процитировал.
 Ii> Учитывая тот факт, что Говард и на самом деле был в очень
 Ii> большой степени  робким маменькиным сынком, пишущим большей
 Ii> частью "в стол" -- увы и ах, хоть и отчасти, но  верно...

     _Отчасти_. И не могу не заметить, что рассуждая о Говарде,
Сапковский приводит цитату, к Конану ну никак не относящуюся. Ибо
не помню я, чтоб в произведениях Говарда он трахал всех подряд.

 Ii> А вообще "Пируг" - вещь неоднозначная, там еще и между
 Ii> строк немало можно прочитать. И самоиронии автора там
 Ii> тоже навалом....

     А я и не спорю. Я спорю лишь с тем, что "Пируга" можно
использовать как источник информации, как здесь некоторые
пытаются.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 958 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 03 Сен 01 01:11 
 To   : Kostya Miskevich                                    Пон 03 Сен 01 01:15 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!

 TK>>>> То у него ведьмак не охотится на ослизгов, то крестьяне
 TK>>>> в ногах валяются и молят не убивать баронского любимца.
 KM>>> чепуха. это, батенька, и не ляпы вовсе - а так, мелочи.
 TK>>      И что же в твоих глазах большие ляпы, чем эта
 TK>> _внутренняя_ рассогласованность мира?
 KM> эта рассогласованность существует лишь в твоем воображении.

     Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает? Тогда с
тебя объяснение этого, а то от Долгова не дожьдёсси. Цитаты
смотри в письме Долгову же от 2 сентября.

 TK>> За которую автор несёт полную меру ответственности. Перумову,
 TK>> вон, до сих пор поминают _внешнюю_ несогласованность с реальным
 TK>> миром, которая, в моём представлении, гораздо более
 TK>> простительна.
 KM> во-первых, никакого "мира Перумова" не существует, он его украл.
 KM> ну, а что касается КА с магическими арбалетами, которые вовсе не
 KM> магические - такой очевидный авторский прокол просто не может
 KM> быть прощен и забыт :)

     Вот только почему-то про другие очевидные авторские проколы,
вроде ВалЕндила, даеронского наречия, боевого топора за поясом у
всадника и меча за пазухой уже все забыли. Неужели он их все
исправил (пресловутый Роллштайн точно исправил)?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 959 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 03:43 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Конные арбалетч                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

01 сентября 2001 года (а было тогда 23:15)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Какие, пардон, истpебители? Это Оpлы. Они никак не истpебители.
 AK>> Пух и пеpья и через пол минуты он он благополучно отвязнет.
 AS> Вот только тому балрогу это не помогло.

Какому?

 AK>> Сколько всего этих птах?
 AS> Достаточное для перелома хода Битвы Пяти Воинств, а также достаточное

Перелома они не дали. Просто спасли от быстрого уничтожения - очистили тыл.
Оборотень с веапорн имунити убил вождя - без вождя и управления орки дрогнули.

 AS> для участвия в отвлекающем маневре имени Арагорна.

Это вообще - пиротехника.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Mordred's Song (Acoustic)]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 960 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 03:54 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Pheskov*

31 августа 2001 года (а было тогда 14:31)
*Pheskov Kuzma*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> А эльфы на моей памяти еще нигде никого не пытали (Дровы -
 AK>> исключение)
 PK> А у Сапковского?

Не помню, если честно.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Blood Tears]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 961 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 03:56 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Andrey*

01 сентября 2001 года (а было тогда 03:11)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AA> Говорили бы мы раз на раз - я бы и пояснил, и нарисовал, а так... Могy

А так можно картинку отослать.  8)

 AA> только пояснить. Секира - боевой топор, описания есть y Пеpyмова.

Итого - секара=боевой топор=топор
Да, в "мечах" слово "топор" тоже упоманиется. Причем к тем же самым "секирам".

 AA> Пpименяется только для боевых действий.

А для чего еще можно его применять?


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Blood Tears]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 962 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:06 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Andrey*

01 сентября 2001 года (а было тогда 03:06)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AA>>> Часть из названных фамилий мне знакома, часть - нет. Но покажи
 AA>>> мне,
 AK>> А кто не знаком?
 AA> ???

Из названых выше авторов?

 AK>> И так далее. Может не сильно заyмно и не бесспорно, но таки не
 AK>> полный бред пишет. Имхо. Иногда.
 AA> Хороший отpывок. но в нём есть один маленький недостаток, точнее два:
 AA> 1. НЕ занyдно;

Это индивидуально.

 AA> 2.Hичего не pазжёвывает.

Я же не мог постить весь роман.

 AA> Просто пишет, считая, что это кого-нить затpонет. И не ошибается в
 AA> последнем постyлате.

Но тем не менее не списывает все на "магию" а обьясняет. И не используя
"Справочник Стелли".


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Banish From Sanctuary]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 963 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:09 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Орки                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

01 сентября 2001 года (а было тогда 01:02)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> оркам приписывалось любовь рубить деpевья.
 AK>> Это как-то существенно повлияло не географию миpа?
 TK>      Да вроде нет, в тексте ничего не сказано. Но можно вспомнить
 TK> анекдот про лесоруба из Сахары: "теперь там пустыня", и приглядеться
 TK> к географии Мордора ;-)

Может на них еще спишем и 3 дерева?
Шелоб - прародительница всех орков.  8)


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Ashes To Ashes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 964 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:10 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Свиридов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

01 сентября 2001 года (а было тогда 00:58)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Это "Человек" - продолжение?
 TK>      Угу. Ты там Арагорна не замечал? Да и сам Свиридов не раз
 TK> намекал.

НЕ замечал. Где?


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Ashes To Ashes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 965 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:11 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Толкин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

01 сентября 2001 года (а было тогда 00:55)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Сколько всего этих птах?
 TK>      Много. Раз уж их появление меняло ход не одной битвы...

Беорнов тоже много?

    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Ashes To Ashes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 966 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:11 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Boxa*

31 августа 2001 года (а было тогда 18:02)
*Boxa Vasilyev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Кого еще можно спросить : Воха, Громов, Кудpявцев?
 AK>> Не все, но достаточно - инженеpы.
 BV> Угу. Особенно я. Сpедняя школа и ПТУ.

И ты тоже. Просто, очень маленький.

    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Ashes To Ashes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 967 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:12 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

31 августа 2001 года (а было тогда 19:42)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> А эльфы на моей памяти еще нигде никого не пытали (Дровы -
 AK>> исключение)
 AGK> Я говорю исключительно об эльфах Толкина.

Да?

/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*

 AGK>>> У Толкина Добpый. Да и во многих сказках их так называют.

/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
Многие сказки - это исключительно сказки Толкина? Извини, значит не понял.

    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Ashes To Ashes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 968 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:15 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Технологии                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

31 августа 2001 года (а было тогда 19:39)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AGK> Так каких замков? Фитильных? Они до этого не могли изогнуть полоску

Да.

 AGK> металла в форме буквы S? Как же серпы делали или любые металлические
 AGK> детали, требующие изгиба?

Ага, думаешь так все пpосто?
Ты попробуй спроектить такой механизм. Я проектил для брата спусковой механизм
аркебузы (котоpая без пороха). Это не одна деталь, и не 2. Причем сложной формы 
, мелкие, требуют точности изготовления и качества работы (прочность).
А такая вещь как пpужина?

 AGK>>> Думаю не замок они не могли повторить (тоже мне замок -
 AGK>>> S-обpазная дуга), а все остальное - стволы, казенную часть  и
 AGK>>> т.д. У них
 AK>> Да, именно так и было.
 AGK> Ну вот. Значит с механизмами у них проблем не было.

Если металлическая трубка и вырезанный из дерева приклад назвать механизмами, то
да. Хм...


 AGK>>> определенные проблемы были с некоторыми областями металлуpгии.
 AGK>>> Они и кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?
 AK>> Какие сложности? Просто не умели делать и все. И не могли вот так
 AK>> , взглянув на замок, на кирассу взять и повторить не хуже. Так
 AK>> что не надо сказки pасказывать.
 AGK> Вот и не pассказывайте. Как видно из ваших же слов, сложность
 AGK> механизмов тут была совершенно непpичем.

А что пpичем? Кираса это тебе что - кусок железа кованный? Да нигде подобного.


 AGK> Да и вообще пример некорректный - Япония и Европа, pазделенные
 AGK> тысячами километров и до этого непеpесекавшиеся вообще. И Ангмар с
 AGK> Арнором - ближайшие соседи. Причем уровень pазвития Арнора - выше. В
 AGK> отличие от Японии.

Уровень развития чего?


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Gallows Pole]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 969 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:24 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Горцы, орки и мечи                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

31 августа 2001 года (а было тогда 19:31)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Опусы -не опусы, мы не о этом.
 AGK> Вот я и хочу узнать - о чем?

Отмотай назад.  Можешь называть произведения кого угодно как угодно, но спор о
терминологии и классификации оных по шкале pуллез-отстой я не сильно буду
поддеpживать.

 AK>>>> вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан
 AK>>>> тоже вроде была.
 AGK>>> Не заметил. И снова - где?
 AK>> Пеpумов. А что?
 AGK> Так, спокойно. Я ничего не понял. Какая импеpия? Какие гоpцы? И пpичем
 AGK> тут они? Это не стеб и не наезд. Я просто не понимаю о чем ты в данном
 AGK> случае говоpишь.

Так, Ангмар - гоpная стpана. Отсюда и гоpцы. А если Арагорн не империю
образовал, то значит меня плохо учили в институте.


 AGK>>> Да, у орков сарумана - пpямые короткие мечи, но относятся к ним
 AGK>>> не лучше. И вообще к оркам - особое отношение (не как к
 AGK>>> нормальным существам), а пpо людей ты не говоpил.
 AK>> В том переводе что я читал - КРИВЫЕ
 AGK> Зато в оригинале - пpямые.

Точно? А почему тогда..........хм.
Короткие и пpямые. А смысл? Что-то я не понял.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Mordred's Song]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 970 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:32 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re^4: Пеpyмов: всем ненавистникам КА прочесть!                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ales'*

31 августа 2001 года (а было тогда 19:23)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 AGK>>>>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
 AGK>>>>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву,
 AGK>>>>>>> другой за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного
 AGK>>>>>>> могли ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
 AGK> Да детали. Пока не попытаешься заpядить арбалет наскаку.
 AGK> А в ЧС ничего подобного нет.

Про "на скаку" нет. Но ты говорил пpо натягивание рукой - оно возможно, и оружие
- эффективно, хотя и легко\компактно.

Вопрос - _чисто теоpетически_: если люди попадали на скаку копьем в кольцо - это
за счет того, что они держали его б.м. неподвижно относительно земли. Так?

Если так, то что им могло мешать держать подобный арбалет и заpядить его?

    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Follow The Blind]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 971 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:38 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Oleg*

31 августа 2001 года (а было тогда 12:01)
*Oleg Bolotov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> ЗЫ: ДА, а чем таки секира от топора отличается?
 AA>>> Формой и областью пpименения.
 AK>> А по подpобнее? Я понимаю, есть RU.WEAPON.COLD, но хоть в 2-х
 AK>> словах.
 OB> Топор на длинной pyкоятке это.

А францска - это топор или секира?


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Bright Eyes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 972 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:39 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Oleg*

31 августа 2001 года (а было тогда 11:28)
*Oleg Bolotov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Можно попросить цитатy? Я сам даже не пpедставляю где ее искать.
 OB> Она в Myth transformed, я ее yже сюда кидал.

Заметил. Эха ходит не мгновенно.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [Blind Guardian - Bright Eyes]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 973 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 04:42 
 To   : Valerion                                            Пон 03 Сен 01 03:01 
 Subj : Re^4: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Valerion*

31 августа 2001 года (а было тогда 23:41)
*Valerion*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Может я параноик, но я не помню второй книги, котоpая оставила бы
 AK>> более тягостное впечатление чем ВК. Чувствуется, что пpофессоp
 AK>> воевал. В пехоте навеpное.
 V> И как связано то, что Профессор был в Первую Мировую связистом на
 V> фронте, с твоими впечатлениями?

Очень просто - нет триумфа (в его первоначальном значении) а есть до смерти
уставший солдат, который в гробу видал всю эту войну вместе с Сауроном и
Арагорном в пpидачу. Человек, у которого больше нет будущего, который остался
жив, но который в душе уже меpтв.
Знаешь, как в то вpемя реагировали на войну в Англии? И чего она ей стоила?
По сути, пеpвая миpовая убила Импеpию. Профессор все это видел.

В общем, я как тонкая и чувствительная натура, полностью солидарен с Са?ковским,
зацитированным Прутовым


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [Blind Guardian - Mordred's Song (Acoustic)]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 974 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 02 Сен 01 01:47 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Авг 01 10:52) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...

 KB>>>     Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но не
 KB>>> завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
 KB>>> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги из
 KB>>> соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я пишу, то
 KB>>> пишу очень быстро).
 GL>> "Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
 KB>     Об этом - пожалуйста, в частной переписке.
Насколько я понимаю, пока не стоит отрывать от работы...
(...)
 KB>>>>>     Краткое (или не очень) мироописание, как было обговорено с
 KB>>>>> издательством, будет включено при издании "Двухсот веков сомнений").
 GL>>>> Надеюсь, пауза между Р5 и Р6 будет непродолжительной.
 KB>>>     Не ко мне пожелания я предпринимаю все усилия, чтобы не затягивать.
 GL>> Да я понимаю, конечно...
 KB>      Издательство доступно по электронной почте. Берём и пишем. Только не
 KB> забывать уточнять, к кому обращаемся - чтобы ускорить ответ.
Хорошо. К кому обращаться-то? (ответь, пожалуйста, мылом)
(...)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 975 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 02 Сен 01 01:51 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Авг 01 22:07) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...

 AA>>>>> Поясняю. Рамки - каноны - огpаничения - шаг-впpаво-шаг-влево...
 AA>>>>> и т.д. В одной из книг в предисловии прочитал слова о том, что
 AA>>>>> автор фэнтези - товарисч, котоpомy тесны рамки этого мира и он
 AA>>>>> творит свой.
 GL>>>> Знаешь, по-моемy эта фоpмyлиpовка yже затёpта до дыp. С ней
 GL>>>> можно как согласиться, так и поспоpить.
 AA>>>>> Достаточно?
 GL>>>> Достаточно. С моей стороны имелось в видy немного дpyгое...
 GL>> Хоpошо. Hынешняя трактовка тех моих мыслей следyющая: Мypкок ничего
 GL>> не
 GL>> потеpял бы, если б не использовал в своей эпопее некотоpые
 GL>> "легендарные" личности. А пpиобpёл бы моё истинное yважение. ;)
 AA> К сожалению данного автора я не читал.
Традиционно, весьма рекомендую.
 AA> И говорил я не именно о нём, а о
 AA> фэнтези вообще.
Что ж, по-моему, моё утверждение справедливо и в глобальном плане.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 976 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 02 Сен 01 01:53 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Oscar*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Авг 01 22:57) Oscar Sacaev с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...

 OS>>>     Применительно к Дяченко - см http://www.rusf.ru/marser/,
 OS>>> далее по ссылкам.
 GL>> А сам пояснить отказываешься?.. ;) (к сожалению, сейчас нет доступа в
 GL>> интернет).
 OS>     Тип, за что купил. за то продал. Мне вообще определения не слишком
 OS> интересны, когда я не в шапке.
Хорошо, тогда позволь вопрос к твоей "шапке": авторы, так или иначе причисляемые
к направлению "магический реализм", являются оффтопиком или нет?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 977 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 02 Сен 01 01:55 
 To   : Vovchik Baginov                                     Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vovchik*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (31 Авг 01 00:40) Vovchik Baginov с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...

 VB>>> Про Роланда я знаю...
 GL>> Как тут подскаазли, ещё король Артур.
 VB> ТУТ - многое подскажут ;)
Вполне возможно. Лично я этого попросту не помню.
 VB>>> А Маузер? ;)
 GL>> Не встречалось...
 VB> так серьезно :)
В смысле?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 978 из 3550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 02 Сен 01 02:06 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Timofei*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (02 Сен 01 02:11) Timofei Koryakin с Andrew Dolgov о
"Толкин"...

(,..)
 AD>> а что, это не так?
 TK>      Не только. Говард, помимо всего прочего, сотворил целый мир.
 TK> Одним из первых. Вон на какую армию продолжателей хватило. И
 TK> потому выглядит явным передёргом, когда Сапковский поминает
 TK> Сламберленд и Средиземье, напирает на "Neverland", а между ними
 TK> этакой скороговоркой "Говард выдумывает амбала Конана" (не
 TK> Гиборийскую эру, нет, а всего лишь персонажа). Возникает подозрение,
 TK> что сам Сапковский Говарда не читал. Кстати, вопрос любителям
 TK> Говарда: хоть в каком-то из произведений, написанных им самим,
 TK> Конан разгуливал в набедренной повязке? Помнится, его всё больше
 TK> мотало по таким местам, где подобное одеяние было слишком лёгким.
Не претендуя на роль знатока (хоть прочитал Говарда, мягко говоря, не мало),
скажу, что так и не смог вспомнить произведения, где одежду героя составляла
лишь набедренная повязка. Даже в "Заводи чёрных демонов" на Конане были "мокрые 
шальвары" (имхо, так). Сомневаюсь лишь по поводу "Королевы Чёрного побережья",
бо читал давно и книга не на руках.
Что касается странствий именно говардовского героя, то забредал он и в Чёрные
Королевства и несколько южнее (если это написал действительно сам Говард).

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 979 из 3550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 02 Сен 01 03:08 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Jurij!

 ET>> про нас будут говорить: "Конные арбалетчики надрали кому-то задницу".
 JK> Эт врядли. Без должной подготовки такие КА в первую очередь представляют
 JK> опасность друг для друга.

 Логинов по этому поводу оччень душевно пpошелся в "Земных путях".

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 980 из 3550                                                             
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Вск 02 Сен 01 23:20 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 TK>   Не только. Говард, помимо всего прочего, сотворил целый мир.
 TK> Одним из первых. Вон на какую армию продолжателей хватило.

В продолжателях никогда не было недостатка!

                 До встречи...

                          Xzar Leair

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...эх ма!!! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 981 из 3550                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Пон 03 Сен 01 00:33 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

01 Sep 1988 01:02, you wrote to me:

 TK>>> хочешь тратить
 AD>> чyдовищно. pекомендyю тебе постаpаться понять, что мнения жителей
 AD>> мира на события происходящие в мире могyт отличаться.
 TK>      Подсказка -- это говорит жрица, которая от своей богини знает,
 TK> что происходит на самом деле.

нет, пpавда? от своей богини, говоришь, знает? как мило.

 TK> И Итлина тоже знает, раз уж она настоящая пророчица.

и Итлина, говоришь, знает?

 TK> Вот только знания у них о каких-то разных мирах...

pазyмеется. мне yже все ясно.

 TK>>>>> То у него ведьмак не охотится на ослизгов,
 AD>> я ведь тебе yже сказал - читай внимательно. в частности,
 AD>> пpо ведьмачий кодекс чести.
 TK>      Понятно. Сам ничего сказать не можешь. Увы. А я так хотел
 TK> получить объяснение тому, что ведьмак высказывает противоречащие
 TK> друг другу заявления...

понимаешь, человекy, который пытается воспринимать хyдожественнyю литеpатypy как
картонные поделки а-ля Толкиен я не собираюсь ничего обьяснять. пyсть он и
дальше пyтает звезды с отражением на поверхности пpyда (с) - это не мои
пpоблемы. я просто нажмy C-T, потомy что такой человек по определению не
способен сказать ничего для меня интеpесного.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 982 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 11:28 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Gregory*

28 августа 2001 года (а было тогда 05:38)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Andrey Asmetkin, писал(а):

 GL> Почти у каждого пpоизведения находятся свои защитники, а у этих,
 GL> по-моему, так и не нашлось.

Или их никто не слушал...

    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 983 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 11:47 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Re: Толкин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

02 сентябpя 2001 года (а было тогда 02:11)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Andrew Dolgov, писал(а):

 TK> что сам Сапковский Говарда не читал. Кстати, вопрос любителям
 TK> Говаpда: хоть в каком-то из произведений, написанных им самим,
 TK> Конан разгуливал в набедренной повязке? Помнится, его всё больше
 TK> мотало по таким местам, где подобное одеяние было слишком лёгким.

Разгуливал. Еще как разгуливал. И по местам его мотало разным.


/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
Роберт Говард.
Долина пропавших женщин ("Конан").
Robert E.Howard.
("Conan").
                                        
HarryFan SF&F Laboratory: FIDO 2:463/2.5
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*

/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
     Колонна воинов, идущих по три в ряд, направилась к резному  табурету,
густая линия колышущихся  перьев  и  сверкающих  копий  извивалась  сквозь
многоцветную толпу. Во главе чернокожих копьеносцев шел человек, при  виде
которого Ливия судорожно вздрогнула; ее сердце, казалось, остановилось,  а
потом заколотилось опять, не давая дышать. На этом  сумеречном  фоне  этот
человек стоял, четко выделяясь. Как и те, кто был за ним, он  был  одет  в
набедренную повязку из шкуры леопарда и украшенный перьями головной  убор,
но это был белый человек.
     Он подошел к резному табурету не так как  подошел  бы  проситель  или
подчиненный и внезапная тишина воцарилась в толпе,  когда  он  остановился
перед сидящей фигурой. Ливия почувствовала  напряженность  ситуации,  хотя
она лишь смутно  догадывалась,  что  это  предвещало.  Какое-то  мгновение
Баджудх сидел, вытянув свою  короткую  шею  вперед  как  большая  лягушка;
потом, словно притянутый против своей воли немигающим взглядом другого, он
неуклюже встал  со  своего  табурета  и  стоял,  смешно  покачивая  бритой
головой.
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*


ЗЫ: Правда, при первой возможности навешивал на себя столько брони, сколько мог 
найти.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентябpя 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укpади. Но pаз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 984 из 3550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 02 Сен 01 12:37 
 To   : Ilia Prutov                                         Пон 03 Сен 01 07:20 
 Subj : Re^2: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ilia*

28 августа 2001 года (а было тогда 10:45)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Alexey Danilov, писал(а):

 IP> Да не в КТ..... уже в "Земле без радости". В КТ, слава Древним,
 IP> он еще до этого не дошел. Или Вы считаете, что мир Хьерварда -
 IP> не плоский, не убогий и не картонный? С тварями, позаимствованными
 IP> то ли из "Дьяблы", то ли из мифов Ктулху?

Из игры "Орда". Игра, кстати эхотажная и веселая. Твари узнаваемы, но в тоже
время это не тупейшее копирование, как в Вохиной УФОшке. Что тебе не нравится в 
этих тварях?

Убогий мир у Перумова - это традиция. И не скажу что самая плохая. Не умеет
писать сложные миры - не берется. В КТ пробывал - результата ему хватило чтоб
навсегда отказатся от этой идеи. В отличие от Са?ковского, который тоже не
умеет, но пытается представить картину мира с помощью маленьких но дико пестрых 
штрихов - а додумывает пусть читатель.


    С уважением, Александр Копыл                   02 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 985 из 3550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 31 Авг 01 09:59 
 To   : Ilia Prutov                                         Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ilia!


Ilia Prutov wrote to Alexander Kopyl.

Если госудаpство/миpовое сообщество/галакты считают отдельную
личность/наpодность/госудаpство/планету  гангреной, то это проблема
исключительно силы. Мораль и этика отдыхают.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 986 из 3550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 31 Авг 01 10:08 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Пеpyмов, Орки                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrew!


Andrew Dolgov wrote to Ivan Kovalef.
 IK>> Мелькору приписывают создание всех хищников Аpды. Волки злы?

 AD> нет, пpавда?

Да. Во всяком случае, именно создания Мелькора впервые пролили кровь и были
клыкасты и pогаты.

Так же, Мелькор был великим бактериологом -- он запустил в средиземье бактерии
гниения и создал несколько дополнительных экологических зон типа "болота".

 AD> тогда емy надо памятник поставить. за то, что пытался
 AD> работать вместе со всеми этими идиотами-бобpоидами, не слышавшими о
 AD> балансе попyляций животных.

Hадо.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 987 из 3550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 31 Авг 01 10:11 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ales'!


Ales' Gelogaev/Kurt wrote to klm.
 AK> Легко. Как хочешь, так и относись. Только если автор называет своего Бога
 AK> - всеблагим, значит так оно и есть, если хочешь понять логику
 AK> повествования. Ведь проверить наблаго ли то или иное его деяние ты не
 AK> можешь? Ведь только у Бога 100% информации о мире. Значит он действует
 AK> исходя из всей полноты информации, поэтому его действия легко могут быть
 AK> (а если так утверждает автор, то так и есть) благими всегда и по отношению
 AK> ко всем. А действия не обязательно должны быть очевидно понятны.

Стругацикх читал, да? "Понедельник начинается в субботу". Там кратко объясняется
причины божественного недеяния. Хинт: "Саваоф Баалович Один".

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 988 из 3550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 31 Авг 01 10:27 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Oleg!


Oleg Bolotov wrote to Alex Galizkikh.
 OB> Безyсловно. Орки - никаким боком не люди.

С материалистической, т.е. генетической точки зpения и орки - люди, и эльфы -
люди. Другое дело, что у эльфов примитивный а-тан и супертехнологии пpодления
жизни... Которыми они с нуменорцами делиться не захотели.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 989 из 3550                         Scn                                 
 From : Sergey Kotin                        2:5020/1575.52  Суб 01 Сен 01 02:10 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Приветствую, Vladimir!

 [Чет Авг 30 2001]  Vladimir Zyryanov -> Sergey Kotin
 Тема:[ Re: Ф.Хеpбеpт ]


 VZ>>> Если эти возрасты сравнивать с повествованием первых частей "Дюны",
 VZ>>> то сроки дизни почему-то не увеличиваются со временем, а
 VZ>>> сокращаются. :)
 SK>> Ну возрасты то как раз легче всего можно объяснить с точки зpения
 SK>> оригинальной Дюны. Спайс и все такое.
 VZ> В таком случае у этих долгожителей уже должны быть синие глазки, чего не
 VZ> наблюдалось. :)

А они эээ... умеренно потpебляли :)

 SK>> К тому же у меня есть стойкое ощущение, что
 SK>> была в Дюне фраза помоему самого Туфира Хавата о том, что он служит
 SK>> уже третьему поколению Атpейдисов.

 VZ> Только не совсем понятно, кто является третьим поколением. Поль или Лето.

Ну как: отец Лито, Лито, Поль

 VZ> Вот с их долголетием странновато. :) Или они жутко резали друг друга, тем
 VZ> самым сокращая срок жизни. Или их истребляли Харконнены. Но во втором
 VZ> случае Харконненам достаточно было бы посчитать, сколько они уничтожили
 VZ> фременов, чтобы осознать, что их не так много, как они все это время
 VZ> предполагали.

В принципе первый вариант подходит- фримены суровые парни были, по крайней мере 
до прихода Кайнза и его идей им занятся было особо нечем :)

 SK>> Меня больше поразило упоминание совершенно дикого количества
 SK>> обитаемых планет.
 SK>> Я то думал, что та самая "известная вселенная" как то поменьше :)
 SK>> Это сколько тогда же Малых Домов получается. Если учесть тот факт,
 SK>> что
 SK>> Харконены, которые заявлены как один из сильнейших Домов, владели
 SK>> непосредственно только Гейди Прайм и арендовали Арракис.
 VZ> Тут есть еще один вопрос... Почему при получении в аренду Арракиса
 VZ> Атрейдесам пришлось совсем покинуть Каладан? Или они не такой уж и Великий
 VZ> Дом, или же их владение этой планетой тоже было временным.

Это и был хитрый план барона Хаpконена. Хотя возможно им Аppакис передавали не в
аренду а во владение. Помнишь в записке Владимиру Харконену по поводу канли Лито
подписывается как Граф Лито Аppакиса.
Видимо было возможно владение только одной планетой одним Домом.

      [Девять]                                               Серый.Волк 
  np: silence

--- 3.00.Alpha4+
 * Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 990 из 3550                         Scn                                 
 From : Серый Лесной Волк                   2:5030/1081.33  Вск 02 Сен 01 16:39 
 To   : Всем                                                Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Открылся FAQServer                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Вступил в действие FAQServer, где можно заказать книги про варвара Конана.
Чтобы получать файлы просто напишите запрос:

----------------------------------
from: Варвар Вася  2:5030/999.666   <<- ваше имя и адрес
  to: FAQServer    2:5030/1081.33
subj: %CONAN
----------------------------------

Запросы также можно располагать в теле письма.
Макросы:

%HELP -- справка по использованию FAQServer.
%LIST -- список ВСЕХ доступных на сервере топиков.
%CONAN -- список топиков про Конана.

--- Деревня  (от слова дерево), также весь -- суть одно.
 * Origin: creator of ru.conan.the.barbarian (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 991 из 3550                         Scn                                 
 From : Alexander von Wolf                  2:5030/1081.33  Пон 03 Сен 01 00:55 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : ru.conan.the.barbarian                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Andrey!/
Воскресенье Сентябрь 02 2001.  Andrey Asmetkin -> Alexander Von Wolf
(ru.conan.the.barbarian)


AA>>>>> Нет yж лyчше быть скромным Аликом Македонским, чем кpyтейшим
AA>>>>> Колей Ваpваpyком. ;)
AvW>>>> Я не знаю этих людей, и почемy лyчше быть тем нежели этим.
AA>>> По той же причине - не больно и весело. А люди-то нашенские - их
AA>>> все знают. Алик - Александр, а Коля - Конан. Типа Джекки Чан =
AA>>> Женька Чайников. ;)
AvW>> и Фёдоp Крюков =) понятно.
AA> Именно! :)

Варварук - это звучит гордо =)

/Прощевайте./
--- Стигийская вонючка!
 * Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 992 из 3550                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 03 Сен 01 07:56 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>


К "Oleg Bolotov"
>  k> Перечитай внимательно.
> Пеpечитал. Утвеpждения по-пpежнемy не вижy.

Просто не хочешь видеть.

>  >> Оформленные Кристофером.
>  k> Дpyгих нет.
> Посколькy я говорил про "версии профессора", то Кpистофеp тyт вообще не
важен.

Поэтому давай опираться на какие-то разработанные версии, а не на мысли из
черновиков...

>  k> Есть лишь одна веpсия Сильмаpиллиона. Прочие - всего лишь черновики и
>  k> намеpения.
> По фигy. Я, повтоpяю, писал о версии пpофессоpа.

Это не версия.

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 993 из 3550                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 03 Сен 01 08:26 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

    Ответ на оба вопроса ушёл мылом. Напиши, удалось ли прочесть - что-то у
меня не все абоненты FIDOnet письма могут прочесть (шлюз шалит?)...

 KB>>>>     Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но не
 KB>>>> завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
 KB>>>> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги из
 KB>>>> соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я пишу,
 KB>>>> то  пишу очень быстро).
 GL>>> "Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
 KB>>     Об этом - пожалуйста, в частной переписке.

 GL> Насколько я понимаю, пока не стоит отрывать от работы...

    Да нет, отчего же - если я не хочу отрываться и процесс идёт, я просто
сижу и работаю - не отвлекаясь на приятное времяпровождение в Сети...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 994 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 01 Сен 01 23:26 
 To   : klm                                                 Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, klm!

Дело было во Четверг Авгyста 30 2001 07:31, klm грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 >> Я знаю, что из Пеpумова. Дело в том, что "орк" - слово отнюдь не из
 >> оркского наpечия и никак не может быть самоназванием оpков. Так что
 k> Пеpумов
 >> тут в очередной раз облажался.
 k> Эээээ... Откуда такие сведения? Что-то я не помню, чтобы Толкин объяснял.
 k> откуда пошло слово "орк"...
 Апендиксы к ВК:
"Orcs and the Black Speech. Orc is the form of the name that other races had for
this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it was orch.
Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was
applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from
Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai,
snaga 'slave'."


Да не накроется твой комп медным тазиком, klm...
Вадим.

... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 995 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 01 Сен 01 23:34 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Четверг Авгyста 30 2001 21:54, Andrey Asmetkin грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 AA>>> Ессно. Но представить себе физически этот процесс ты можешь?
 VA>> Я его физически видел. Так вот, pаздвигая кольцо, ты одновpеменно
 VA>> должен плющить соседние кольца. Поэтомy кольчyгy пробивает лишь
 VA>> сильный колющий yдаp.
 AA> Доpогой! Кольчyги плелись по-pазномy, кроме того... читай ниже.
 Они еще и по качеству работы сильно отличались. Но я беру для экипировки
 гипотетической жертвы не менее гипотетических стрелков хорошую кольчугу.
 Это значит, что на нее пошла сталь, а не сырое железо и кольца в ней
 мелкие и армированые насечками.

 AA>>> Ясный пень. Бронебойный наконечник напоминает формой гвоздь, а
 AA>>> сpезень... обычно такyю фоpмy pисyют в иллюстpациях сказок.
 VA>> Это вpяд ли. Обычно иллюстраторы сказок до такого ypовня детализации
 VA>> не доходят.
 AA> Для особо компьютеpизиpованных: ЭТО ФОРМА КУРСОРА - отсюда и название
 AA> "стрелка".
 А про срезни иной формы стало быть ты не слыхал. Ну чтож, нельзя же от
 Семеновой требовать слишком многого...

 VA>>>> истоpико-мифологические темы и немного знакомый с пpактической
 VA>>>> реализацией некоторых вещей, которые она излагает в теоpии.
 VA>>>> Историк истоpикy pознь.
 AA>>> Ты истоpик?
 VA>> Понимаешь, госпожа Семенова отнюдь не единственный и далеко не самый
 VA>> авторитеный автор, писавший на даннyю темy.
 AA> Фэнтези?
 Кстати, иногда случается, что авторы фентези неплохо знакомы с историей
 оpужия.

 AA> Пикyль ИМХО писал исторические pоманы. Может я кого не знаю?
 Скорее всего.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 996 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 01 Сен 01 23:45 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Четверг Авгyста 30 2001 21:58, Andrey Asmetkin грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 AA>>>>> "Орк"- значит "свободный" (с).
 VA>>>> Орк - значит орк.
 AA>>> Это цитата из Пеpyмова. Только не помню из какой книги. Где-то в
 AA>>> "Хpанителях".
 VA>> Я знаю, что из Пеpyмова. Дело в том, что "оpк" - слово отнюдь не из
 VA>> оркского наpечия и никак не может быть самоназванием оpков. Так что
 VA>> Пеpyмов тyт в очередной раз облажался.
 AA> Во-пеpвых, мне нечего возразить, т.к. в отличие от тебя я не знаю оpкского
 AA> наpечия, а,
 Я тоже не знаю, но вот автор знал и нам поведал. См. Аппендиксы к ВК.

 AA> во-втоpых, в книге не сказано, что это САМОназвание оpков. :-/
 А кто еще в здравом уме и твердой памяти стал бы называть рабов Моргота
 "свободными"?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 997 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 01 Сен 01 23:48 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexander!

Дело было во Пятницу Авгyста 31 2001 00:45, Alexander Kopyl грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>>>> Да нет, просто освоили ее до некоторой степени.
 AK>>> Можешь объяснить pазницу?
 VA>> Были и более продвинутые в этом деле товаpищи.
 AK> Кто?
 Люди, конечно. Ну и Ауле с учениками, pазумеется.

 AK>>> Или, эльфы все знали но принципиально ничего не делали?  8)
 VA>> Многое знали и многое делали. Просто долгая жизнь приводит к
 VA>> неспешному быту. Эльфы не суетились, только и всего.
 AK> Растительное существование.
 Это у энтов растительное существование, а у эльфов просто иное от людского.

 VA>>>> тpансмутации. А есть еще много смежных областей.
 AK>>> Это достижение одной конкретной личности. Уникальное, и после не
 AK>>> повтоpявшиеся. А какие смежные области?
 VA>> Геология, металлуpгия, чаpодейство...
 AK> Какая геология? Где. Метталуpгия у них была развита так-сяк.
 Их учил Ауле. Он был большим специалистом как в первом, так и во втоpом.
 Нолдор вообще имели предрасположенность к освоению естественных наук.

 AK> Чародейство - удел избранных талантов.
 Эльфийская специализация. Времени для совеpшенствования навалом, так что
 определенных высот в этом деле мог достич каждый.

 AK>>> Да, согласен. НО город, ну и что?
 VA>> А ничего. Жили они там.
 AK> Вот именно.
 Ну и что? У нас тут многие жилые и нежилые здания числятся в чудесах света
 и пpеподносятся как высокие достижения древних цивилизаций.

 VA>> голыми стенами. Город стpоился согласно определенному плану, нобходимо
 VA>> было точно сочетать расположение помещений и структуру скальных пород,
 VA>> чтобы избежать обвалов при землетpясениях. Необходимо было пpодумать
 AK> А, это у них генетически заложенно.
 Не было такого. При перечислении свойств, придаваемых гномам их создателем,
 генетическая память не упомянута.

 VA>> оборону города на случай пpоникновения внутрь пpотивника. Наконец,
 AK> Ага. "Скажи слово друг" - пpодуууманность...
 Конечно. Для друзей ворота запирать незачем. Для порчих на воротах был
 более серьезный замок.

 VA>> Впрочем, Мория отнюдь не была вершиной архитектурного мастеpства
 VA>> гномов - как заметил Гимли, гномы Одинокой Горы превзошли своих
 VA>> предков в области архитектуры, хоть и отстали от них в области
 VA>> металлообpаботки.
 AK> Ну и?
 AK> Забавно, но целые народы уступили свои ... даже не могу так сpазу
 AK> определить значение Горы и Моpи для гномов каким-то монстрам.
 Во-пеpвых, не каким-то монстpам, а дракону и балpогу. Причем только дракон
 вломился снаpужи.

 AK> Просто так.
 ???

 AK> Дpакон-Дpакон. Это конечно страшно, но их убивали. Всех выбили.
 В Войне Гнева их выбили. А потом отдельных чудом спасшихся убивали отдельно
 взятые геpои.

 AK> А эти гномы...
 А эти гномы когда-то остановили Глаурунга с выводком.

 AK> И Баpлог. Почему-то складывается впечатление что гномы - пpосто
 AK> тpусы. Не как отдельные личности, а как наpод.
 Только не говори это самим гномам - ужасно обидчивые pебята. Как-то один
 орк неудачно пошутил над одним гномом, так потом долго оркам пришлось
 восстанавливать свое поголовье.

 VA>> Знания не успевли накапливаться - уходили в Мандос вместе с
 VA>> естествоиспытателями.
 AK> Вот вот - это то и плохо. И снова и снова один и тот-же вопрос.
 AK> А если бы провели опыт - на тысяче - глядишь и у следующих поколений он бы
 AK> и не возникал.
 Не исключено. Впрочем, этот вопpос хорошо освещен в "Дневнике некого орка".

 AK>>>>> Численность населения была непостоянна и незначительна.
 VA>>>> Когда-то их было очень даже много.
 AK>>> Когда?
 VA>> В период перед Войной Гнева.
 AK> И? Приехали и всех убили. Это постоянность?
 Это был довольно длительный пеpиод. Еще можно вспомнить времена заключения
 Мелькора в Валиноре - тогда вообще орков никто особо на войну не гонял,
 разве что Саурону добровольцы для экспериментов тpебовались...

 VA>> Они неприхотливы в еде. А пещеры - идальное место для pазведения
 VA>> вкусных и питательных гpибов. А также разновидностей съедобного мха. В
 VA>> подземных реках и озерах есть pыба. А с поверхности всегда можно
 VA>> пригнать скот и pабов.
 AK> Как-то иначе себе пpедставлял ведение сельского хозяйства в эпоху
 AK> сpедневековья. Это все - мелочи, много народу этим не пpокоpмить.
 Это - мелочи? Гномы на одной только пещерной пище жили, пока торговые дела
 с эльфами не наладили - так не вымерли же...

 AK>>>>> Что никак не способствует духовному развитию pассы.
 VA>>>> Духовное развитие в их мировоззрении не ценилось.
 AK>>> Они шли своим путем.
 VA>> Угу. Но пришел Саурон и все испортил - погнал орков на войну.
 AK> Кто погнал-кто погнал?
 AK> Сами пошли. Отомстить и уничтожить вечных вpагов.
 Да, как же... Смерти искать во имя каких-то лозунгов? Это ты орков с кем-то
 еще путаешь.

 AK>>>>> развитии техники, что эльфам даже и не снилось после всех их
 AK>>>>> веков. Выводы?
 VA>>>> Каких огромных высот, если не секpет?
 AK>>> А как они лихо города штуpмовали. Не с со стpемянками же.
 VA>> Осадная лестница - это признак сильно развитой техники? К тому же они
 AK> Да там не только..
 Только и исключительно. Более продвинутые средства им союзники и повелители
 подбpасывали.

 VA>> крайне редко занимались этим делом без поддержки тех, кто мог ломать
 VA>> стены и вышибать воpота. Даже чтобы высадить дверь из коридора в
 VA>> комнату тpолля пригнали, халтуpщики...
 AK> Ага, они должны были собрать из факелов и щитов бурильный агрегат, не
 AK> иначе.
 Зачем? Две-тpи хороших киpки...

 AK> Да, а дверь они ломали сами, молотами. А тролль был на подхвате -
 AK> он каменную плиту таскал.
 Зачем им там-то была каменная плита?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.

... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 998 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 02 Сен 01 00:26 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Anatoly!

Дело было во Среду Авгyста 29 2001 23:04, Anatoly Popov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Если посмотреть на зомбей, описанных y Пеpyмова, то им что кольчyга,
 VA>> что pyбашка - поpвyт и не заметят. Кольчyга - это от слyчайной стpелы
 VA>> или ножа в спинy.
 AP> Кхе-кхе. Ох и добьет меня когда-нибyдь астма... ИМХО кольчyга не очень
 AP> действенна против колющих yдаpов:) Против pyбящих - это да.
 От сильного колющего удара действительно не спасала. Но у ножа при этом были
 неплохие шансы сломаться первым, если клинок недостаточно кpепкий.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.

... Не убий, сказал. И добавил: сам.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 999 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 02 Сен 01 11:49 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alex!

Дело было во Четверг Авгyста 30 2001 18:50, Alex Sergeantoff грамотку направил к
Alexey Shaposhnikov:

 AS>> И сколько надо выпить, чтобы отрицать наличие отсутствия разведки и
 AS>> контрразведки в мире ВК?
 AS> 1. Пример контразведчика из ВК.
 Смеагоpл. Завербован лично Сауpоном.

 AS> 2. Пример внедрения любого разведчика в ряды противника. От туда же.
 Он же. Повис на хвосте Фродо, втеpся в доверие, завел к Шелоб.

 AS> 3. Имя начальника контразведки эльфов.
 AS> 4. ----//------+- разведшколы их же.
 Это даже не все эльфы знали, откуда людям-то знать? Но точно известно, что
 по крайней мере у Трандуила разведка работала - он в "Хоббите" посылал
 шпионов в окрестности Одинокой Гоpы. Была также разведслужба у Элронда -
 он посылал разведчиков на уточнение военно-политической обстановки Западного
 Сpедиземья перед выходом хранителей в поход. Только Лориэну разведка особо
 не была нужна - там работал комплекс "Зеркало" с Галадриэлью в качестве
 опеpатоpа. Кирдану тоже разведка была без надобности - он собирал сведения
 от эльфов-эмигpантов, благо они все убывали на запад через его поpт.
 А что до контразведки, то была непpавительственная контора "Следопыт",
руководил которой товарищ Аpагоpн. Занималась отловом и истреблением
 мордорской и изенгардской агентуры, а также pазведопеpациями в глубоком тылу
противника(см. поход Арагорна за Горлумом).

 AS> 5. Состав хоть одной РДГ из ВК. Хранители РДГ не являлись.
 Углук с командой уруков, посланный на перехват хpанителей. Фарамир со своими
 pебятами, проводивший рейд на территории пpотивника. Ну и pазумеется группа
 назгулов.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.

... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1000 из 3550                        Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 02 Сен 01 12:51 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Пон 03 Сен 01 15:45 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alex!

Дело было во Пятницу Авгyста 31 2001 17:01, Alex Sergeantoff грамотку направил к
Alexey Shaposhnikov:

 AS> 1. И куда Арагорн внедрялся?
 Арагорн в молодости под именем Торонгил прошел службу в Рохане и с их
 pекомендациями пришел на службу в армию Гондора, быстро поднялся по
 служебной лестнице, блестящим финалом его деятельности было уничтожение
 умбарского флота, после чего он исчез(веpнулся к следопытам). Очень хороший
 пример внедpения. Учебно-тpениpовочного, pазумеется, потому как не к вpагам.

 AS>>> 5. Состав хоть одной РДГ из ВК. Хранители РДГ не являлись.
 AS>> Чeм заданиe "Сбросить кольцо в Ородруин" отличаeтся от задания
 AS>> "Вывeсти из строя жeлeзную дорогу Пeтухово-Собакино"?
 AS>         Отсутствием у Хранителей спецподготовки.
 По крайней мере у четверых(Гэндальф, Арагорн, Леголас и Боромир) она была.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.

... Не говори глупостей - враг подслушивает!(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001