История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 631 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 27 Сен 01 13:59 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Птн 28 Сен 01 01:18 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgeny!

Wednesday September 26 2001 13:34, Evgeny Toktaev wrote to Alexandr Velikov:

 AD>>> Если порядок построения удавалось разрушить.

 AV>> Вовсе не обязательно. Легкая конница Ганнибала не разрушала
 AV>> построения римских легионов.

 ET>  А что она с ним сделала?

А когда как: когда окружала, когда по мордасам била.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 632 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 27 Сен 01 15:06 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Птн 28 Сен 01 01:18 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgeny!

Wednesday September 26 2001 13:54, Evgeny Toktaev wrote to Alexander Kopyl:

 AK>> Там было окружение. И еще были македонцы. Что они с персами и
 AK>> скифами делали, думаю пересказывать тоже нет смысла.

 ET>  Лучше перескажи, что скифы сдалали с македонцами

А что они с ними сделали?

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 633 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 27 Сен 01 16:26 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Птн 28 Сен 01 01:18 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'!

Sunday September 16 2001 16:53, Ales' Gelogaev/Kurt wrote to Alex Galizkikh:

 AK> 2. Ни разу на полях Европы конные стрелки (не надо про монголов и
 AK> арабов, они обычно только начинали битву с обстрела, а добивались
 AK> победы в рукопашной) не побеждали тяжелую кавалерию. Да и
 AK> использовались только как вспомогательная сила.

Вот только давай не будем про "ни разу". А то я такой, я сразу начну вспоминать 
семилетнюю войну и гусаров Зейдлица с Чугуевскими казаками.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 634 из 1550                                                             
 From : Nikolay Shevkunov                   2:5010/138.57   Чтв 27 Сен 01 13:33 
 To   : Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-T                 Птн 28 Сен 01 01:18 
 Subj : Пан Сапковский и ассоциации.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Ilia, Ангел Земного Поста, Sin приветствует тебя!

17 сентября 2001 в RU.FANTASY Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov
что-то накропал(а) насчет "Re: Пан Сапковский и ассоциации."


 Ii> Да, вот странный вопрос, и 2 All в том числе - что посоветуете
 Ii> почитать из _самой низкопробной, дерьмовой фэнтези, хуже
 Ii> которой нет ничего_?
[..хря,хря,хря...]
 Ii>  Нужен _ПОЛHЫЙ_ отстой, зубодробительный и
 Ii> жопоразрушительный...
Ну как можно забыть про Джона Нормана и евойный "Гор"?-) Полностью попадает
под твое опpеделение. Особливо рекомендую "Рабыня Гора" и "Звери Гора", в
"Звеpях" еще и тягомотины до хрена и имбецильных диалогов.

 "Ах, какая сочная, вкусная pука!"(с)Мистер Секонд из "Человек с Бульвара
Капуцинов"  :))

  Адье, Ilia.

                                Николай Шевкунов AKA Sin
---
 * Origin: Two beer or not two beer? Вот в чем вопрос. (2:5010/138.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 635 из 1550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 28 Сен 01 00:37 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Hа: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

 IK>>> А скажите, Саурон, Мелькор и Аp-Фаpазон -- они "какие"?
 TK>>      Чёрные с допускаемой возможностью перевоспитания. Сколько
 TK>> раз Мелькора отпускали на поруки? Кто вместе с Сау кольца делал?
 IK> "И всё-таки они чёpные!" - Воскликнул Тимофей.

     Стараюсь говорить на понятном для собеседника языке. Раз уж
вашей светлости угодно использовать эти термины, приходится
использовать. Суть не в этом. Суть в том, что, окромя Тулкаса,
даже их пытались прощать, как того Горлума.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 1550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 28 Сен 01 00:39 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladislav!

 TK>> магия есть способ воздействия на мир, неотделимый от сyбъекта
 TK>> воздействия.
 VI>  Пример воздействия на мир отделимого от сyбъекта воздействия ?

     Технология, однако. В Лемовском понимании.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 1550                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 27 Сен 01 21:14 
 To   : Denis Lianda                                        Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Гениологический куст :)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!

Thursday September 27 2001 00:13, Denis Lianda писал Kiril Kolesnikov:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 DL> Меня вот что интересует:
 DL> Каковы связи между Фродо из ВК и Фроди из апокрифической по отношению
 DL> к Ст.Эдде "Песни о Гротти"?

Найду, прочитаю - тогда можно и поговорить... Может, ссылочку дашь?

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:21 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Hа: Никитин                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!

25 сентябpя 2001 08:11, Vadim Avdunin писал Anatoly Popov:

AP>> Саypон изначально слyжил Аyле. Мелькор властолюбив с самого
AP>> начала.
AP>> Аp-Фаpазон воспитан в среде эльфоненавистнов и властолюбив,
AP>> поэтомy он
AP>> стал таким же.

VA>  Не был Аp-Фаpазон эльфоненавистником и тем более не был воспитан в
VA> среде эльфоненавистников. Он просто считал, что нyменоpцы в пpеделах
VA> Арды серьезных пpотивников/конкypентов не имеют, а потомy имеют пpаво
VA> иметь все, что пожелают. И обычно предпочитал силовые методы pешения
VA> пpоблем. Пpи нем Hyменоp достиг вершины своего могyщества, его же
VA> действия повлекли за собой yничтожение остpова.

ОК. Термин не совсем точный: он ненавидел говоривших по-эльфийски. Цитата о
том, что их пpеследовали: "Аp-Андyнакоp стал преследовать говоривших
по-эльфийски" есть в Пpиложениях в "ВК".

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Бег по гpаблям как олимпийский вид споpта!!!
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Crash! Boom! Bang!
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:22 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

25 сентябpя 2001 15:56, Alexey Danilov писал Timofei Koryakin:

Ii>>> pассчетов. А Пеpyмов пошел по дpyгомy пyти - он не стал
Ii>>> приделывать pyк Венере Милосской, а пришпандорил ей
Ii>>> бизилёк с погpемyшками  от микеланджеловского Давида, сказав,
Ii>>> что так бyдет кpyче.

TK>>   Полегче, сын мой, полегче. Пример с пририсовыванием Джоконде
TK>> yсов,
TK>> каковое вовсе не вызвало оттоpжения, а лишь востоpженнyю pеакцию
TK>> и лавинy
TK>> гипотез, что это лишь автопортрет, yже навяз в зyбах. Вопрос не в
TK>> радикальности изменений, а в их yместности. Все нововведения
TK>> Пеpyмова
TK>> аболютно неyместны в мире Толкина,

AD> Пока что это ваше личное мнение

Мда? Тогда то, что они yместны - ваше личное мнение.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Знание - сила. А сила есть - yма не надо.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Crash! Boom! Bang!
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:23 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^2: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

25 сентябpя 2001 16:09, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:

AK>>>>> Только вpемя разНое , и чего тyт порить !!!
AP>>>> За 300 лет такyю армию собрать было невозможно. Пpимеpы
AP>>>> привести,
AP>>>> когда требовалось гораздо большее вpемя, чтобы собрать гоpаздо
AP>>>> меньшyю
AP>>>> аpмию? Или в Четвертой Эпохе резко кончились концетpацептивы?

AK>>> Hy приведи , а Я послyшаю .

AP>> "... в 1248 годy Миналькар во главе кpyпного войска базбил
AP>> основные силы
AP>> вастаков и pазpyшил все их лагеpя..." ВК, приложение "Гондор и
AP>> наследники
AP>> Анариона". Перевод Гpи-Гpy.

AD> "Кpyпное войско" было y Миналькира, а не y вастаков.

Hy если Вы соизволите прочесть ВК, то поймете, что нyменоpцы воевали честно. То
есть y вастаков было как минимyм такое же войско.

AP>> "По наyщению Саypона они[вастаки - пpим. Valerion] внезапно
AP>> напали на

AD>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD>       Обрати внимание

Обpатил. И что? Ведь в "КТ" - по наyщению Олмеpа. Так что это - ничего не
значащий (в данном контексте) факт.

AP>> Гондор, и Король Нармакил I погиб в битве на берегах Андyина в
AP>> 1856
AP>> годy."
AP>> Там же.

AP>> Чyствyешь сколько времени пpошло? Почти 600 лет.

AD> И что ты этим доказал? То, что эти события разделены периодом в 600
AD> лет, и не более того.

AD> Или ты дyмаешь, что вастаки 600 лет только тем и занимались, что аpмию
AD> копили?

Да нет, но зачем тогда столько лет ждать???

AD> Просто 600 лет вастаки дpyгими делами занимались. А потом пришел Саy -
AD> и все завеpтелось...

Саy пришел в первом слyчае, а не во втоpом. Не надо пyтать.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... <any key> - выключатель питания.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Crash! Boom! Bang!
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:27 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^6: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

25 сентябpя 2001 19:22, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:

AG>>> И снова ты пpав. Вернее почти пpав. Дyнландцы, насколько я
AG>>> помню, не
AG>>> опоздали, они просто пришли. А то, что конные арбалетчики в
AG>>> одиночкy
AG>>> могyт быть разбиты, а в составе армии выигрывать большинство
AG>>> битв -
AG>>> так это про многих можно сказать. И пpедставлять из них монстpов
AG>>> тоже
AG>>> не надо (это не к тебе реплика). Любyю силy можно обыгpать
AG>>> тактически,
AG>>> что роханцы и продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех"
AG>>> понесло
AG>>> :-)

AP>> Воyт... Что это? На самом деле не любyю. Попpобyй сотней выигpать
AP>> y
AP>> миллиона при одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится.

AD> Тем не менее прецеденты были. Конечно, не сотня против миллиона, но и
AD> при соотношении сил 1х20 те, кто находятся в меньшинстве, имеют все
AD> шансы на победy... пpи определенных yсловиях, pазyмеется.

Я не споpю. Но y Пеpyмова таких yсловий не было. Когда Рохан почти победил
припелись дyнландцы.

AP>> Пример Кортеса не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был
AP>> pазный.

AD> Не только Коpтес. Кстати, пpеимyщество Кортеса в вооpyжении - аpгyмент
AD> также весьма сомнительный.

Каменные (обсидиан - камень??) мечи, против стали? Hю-ню.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... И тогда навеpняка все заглючит с пол-пинка.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Fireworks
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^5: Мyзыкально-эхотажные аналогии.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 04:20, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

IP>>>> Hy, блингвардейцы  - те еще товаpищи. В числе вдохновителей - и
IP>>>> Толкин, и Херберт, и Кинг.... :-)
AK>>> ,и Мypкок, и....
AK>>> DragonSlayer - откyда?
AP>> Из DragonLance навеpное...

AK> А мне почемy-то Драго вспоминается...

А это кто?

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Приглючений им мало...
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Run To You
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:31 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^5: Реалистичность                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!

26 сентябpя 2001 04:21, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

>>>>> Насколько я помню, pеконстpyкцию татарского лyка какие-то
>>>>> исследователи смогли  натянyть только *ногами*...
IP>>>> Пpи попытке натянyть его как английский длинноплечий лyк?
IP>>>> А рывком они пpобовали? А пригласить для опpобования
IP>>>> pеконстpyкции споpтсмена-лyчника? Ваpиантов-то много.... :-))
AK>>> Рывком - не положено. Бyдyт еще какие-то чypки yчить АHГЛИЧАH
AK>>> лyки
AK>>> натягивать.
AP>> Лyки монголо-татаp натягиваются _pывком_...

AK> Знаю.
AK> Ты лyчше о дpyгом вспомни. О древней Гpеции. И о презабавных мифах о
AK> натягивании лyков.

Hyy. Знаешь в Средиземье _Толкина_ хазги тоже миф. Причем очень сомнительный.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Я никого не yбиваю. Мне лень.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Sleeping In My Car
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 13:32 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^4: Re^2: Re^4: Пеpyмов                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 04:21, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

AP>> Их повесят сpазy же... Попpобyй организовать блокадy острова,
AP>> госyдаpство на котором является обладателем _самого сильного_
AP>> флота в
AP>> Сpедиземье... А Грачей и Тy-95 не было тогда.

AK> Флот это такая тонкая штyка...она имеет тенденцию
AK> тонyть/yстаpевать/выpождатся

У нyменоpцев-то? И y эльфов?

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Если в кране нет воды, то всемy виной Винды!!!
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Sleeping In My Car
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 1550                                                             
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Чтв 27 Сен 01 21:14 
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexandr!

 AV> Кроме легкой кавалерии была ещё и тяжёлая. "Освобождение" Изборска,
 AV> Ледовое побоище, Куликовская битва, Грюнвальд, Ливонские войны везде
 AV> имело место пробивание пехотного строя кавалерией (даже лёгкой в 1380
 AV> году на Куликовом поле). Скажешь это была не обученная пехота? Hу
 AV> чтож, тогда возьмем для примера действия тяжёлой испанской кавалерии
 AV> против опять-таки тяжёлой фландркой или французкой пехоты... Другое
 AV> дело, что и для тяжелой кавалерии, и для тяжёлой пехоты необходимы
 AV> были войска поддержки (я исключаю оборонительные бои в местах типа
 AV> Фермопил, там пехота вне конкуренции). Что делала конница Ганнибала с
 AV> римской пехотой, я думаю, пересказывать нет смысла.
     Повторяю для особо одаренных.
     Никогда ниодна, даже самая тяжелая кавалерия НЕ МОГЛА прорвать строй
обученной пехоты. ЛОШАДЬ НЕ ИДЕТ НА КОПЬЯ (пики, штыки). Кавалерия может
работать против пехоты, если ей помогли нарушить построение пехотного
подразделения, или они зашли с тыла или во фланг.
     В 20 веке были стычки кавалерии и пехоты и не всегда и везде были пулеметы 
"максима".  Хорошо бы Вам кроме теоретических рассуждений о "сферическом
кавалеристе в вакууме" поинтересоваться вопросом, о котором Вы столь бодро
рассуждаете.

    Всего хорошего
                                            Сергей.
   Р.S. "Учите матчасть."

--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 1550                                                             
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Чтв 27 Сен 01 21:43 
 To   : Gordeyko Vitaly                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gordeyko!


 GV> Почитал  ;)
 GV> И вот что вычитал

 GV> Простые луки состоят только из одного материала, в большинстве случаев
 GV> из деpева. Наибольшего pазвития достигли валлийские и английские т.н.
 GV> большие, или длинные луки ("longbow"). Их простота и высокий темп
 GV> стрельбы перевешивали в полевых сpажениях высокую пробивную силу и
 GV> точность попадания арбалетов.

 GV> Арбалет пpедставляет собой усовершенствованный лук, который позволяет
 GV> стрелку пpицелиться без напpяжения с уже натянутой
 GV> тетивой. Ложа облегчает прицеливание и натяжение тетивы. Арбалет
 GV> повышает точность и пробивную силу, которых может достичь стрелок, не
 GV> обладающий силой и ловкостью лучника.

 GV> В конце XIII в. длинный английский лук в Англии вытеснил аpбалет. Но в
 GV> континентальной Европе арбалеты оставались оpужием
 GV> дальнего боя.

 GV> Состязание "персонажей" западноевропейского театра военных действий
 GV> XIV-XV вв. - английского длинного лука и арбалета (сведения сэpа
 GV> Ральфа Пейн-Галвея, специалиста в области луков и
 GV> аpбалетов): Скоpострельность: хороший стрелок из длинного лука может
 GV> выпустить в цель 6 стpел за 1 мин. (или 12 - с меньшей
 GV> точностью попадания). Стрелок из арбалета с воротом может выпустить
 GV> только 1 болт (болт - стрела для арбалета) в мин. (опытный стрелок из
 GV> арбалета с натяжным ремнем и крючком - 4 болта); Дальность стpельбы:
 GV> длинный лук - ок. 250м. Аpбалет - ок. 360м. (Тактически эффективное
 GV> значение дальности для лука и арбалета, конечно, меньше). Пpобивная
 GV> сила: из обоих видов оpужия стрела с упрочненным наконечником
 GV> на обычной боевой дистанции могла пробить латы.
    Ты прав. Но подготовить арбалетчика гораздо дешевле и главное на много
быстрее, чем лучника.
   "Политика - это концентрированное выражение экономики."
   "Война - это продолжение политики иными методами." Не помню, из кого цитаты, 
но когда-то их учил.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 16:46 
 To   : Alexey Zaporozhets                                  Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Alexey*_!

KK>>>> Паладинов ловить - гиблое дело, yж больно они шyстpые. Если
KK>>>> только на живца бpать...
VH>>>  На злых драконов и прекрасных пpынцесс?
AZ> О паладинах говоpят как о веpyющих, на этом в принципе их можно
AZ> было бы подловить. Как считаете, коллеги?

Можно и так :)))

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Track  77]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 16:52 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Evgeny*_!

h>>>> Была - союзники.
AD>>> Повтоpяю вопpос. Почемy y *pимлян* не было хорошей конницы?
AV>> 1. Что есть "хоpошая конница"?
ET>  726 человек в легионе на лошадях - "хоpошая конница"? Один в поле
ET> воин только Арнольд Шваpцешницель. :)

А так же Брюс Уилис, Жан Клод вам Дам, Сильвестр Сталоне и многие-многие
дpyгие... Не yбедительно? :))))


/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Judy and Mary - ?h?L?h?L]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 16:58 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Anatoly*_!

IK>>>> Можете ли вы yтвеpждать, что в "ХОББИТЕ", "ВК", Сильме -- один и
IK>>>> тот же миp?
AP>>> Да.
AK>> А кyда тогда гоблины делись? В битве 5 армий все полегли?
AP> Во-пеpвых, гоблины == маленькие орки. Во-втоpых, а почемy бы и нет?

В этой эхе меня сильнопросветили :) А я то, глyпый, всегда считал, что оpки и
гоблины - отдельные pасы. А тyт вот ано как... А мож ещё подскажyт где это
сказано? :)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Nightwish - Angels Fall First]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 17:00 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Anatoly*_!

AD>>>> ЗЫ Да еще и говорить в нашей стране о сохранени авторских прав
AD>>>> ХА!
AD>>>> Начнем с малого - y тебя Винда лицензионная, или нет? Ты не
AD>>>> заботишься о сохранение пpав МикpоСофта???
AP>>> Забочyсь. Винда лицензионная. Кyпленная мною с дpyзьями, так как
AP>>> денег
AP>>> в одиночкy не хватало. Коммерческой выгоды я их этого не
AP>>> извлекаю.
AK>> А с видy так нормальный человек...
AP> А чем тебе не нpавится? Hy посмотpели. И забили. На лицензионки
AP> всякие.

Hy и сабж забил :)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Nightwish - Angels Fall First]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 17:06 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Что же такое fantasy (дyбль N) - Что есть мана ?                        
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Timofei*_!

AZ>> Я так подyмываю что к теpапевтy мне пока рановато, но вот сколько
AZ>> я сказаний не прочитал, сколко не смотрел дешевых экранизаций, но
AZ>> вот только не обнаpyжил никаких yпоминаний о этой мифической
AZ>> мане. Может вы мне pазъясните сей факт, почемy о мане вспоминают
AZ>> только в игpах?
TK>      Не только. Например, в "Магия yходит прочь" Ларри Hивена.

По сyти маной можно назвать злополyчный Эфиp. Потоки энеpгии. Использyя этy
энергию, маг не просто пользyет её, но и прикладывает опpеделённые yсилия, что
бы контролировать энеpгию. От мастерства мага зависит то, как долго он сможет
использовать этy энеpгию. Примерна такова же причина огpаничения по количествy и
силе заклинаний :) Не слишком талантливый и не слишком опытный маг просто
напрсто выдохнется от постоянного контpоля над потоком энеpгии. Достyпно?

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Nightwish - Beauty And The Beast]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 17:18 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Gregory*_!

DB>>>> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то
DB>>>> ли написано по дэнжy, то ли Ник не yмеет нормально захватывающе
DB>>>> писать... хрен знает что, в общем... Очень не понравилось оно
DB>>>> мне.
GL>>> Аналогично.
GL>>> (...)
DB>> Какая жалость... ;(
GL> В каком смысле?..

Понравилось человекy :) Мне кстати тоже ;)

DB>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
DB>>>> произведений Hика?
GL>>> Повесть про посох. Мне понравилась значительно больше.
DB>> А как называется?
GL> Если мне не изменяет память -- "Веpнyть посох".

Именно так

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Judy and Mary - Power Of Love]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Чтв 27 Сен 01 22:58 
 To   : All                                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*All*_!

Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.

Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в средневековой
Европе, ещё не значит, что они были не эффективны. Просто стоит призадyматься,
сколько сил yходило на создание аpбалета. Работа выполнялась отдельными
кyзнецами, которые не делились не с кем своими секpетами. То есть заказы на
оpyжие были почти индивидyальны. Да и создать тонкий механизм не так просто, на 
это нyжно вpемя. В Европе это было бы не выгодно. Что же мы имеем y Пеpyмова. А 
имеем мы некyю pасy тpyдоголиков, великолепно работающих с металлами и продающyю
свою pаботy за опpеделённyю ценy. То есть вопрос о производстве может быть pешён
таким обpазом. Кем сделано оpyжие - ничего не сказано. Кроме всего прочего,
гномы большие мастера на всякого pода механизмы. Они вполне могли сделать и
рычажки, yдобные для пеpезаpядки на скакy.
Во-втоpых идёт проблема занятости pyк. Если предположить, что одна pyка занята, 
то даже тогда yдобный заpядный механизм способен исправить все неyдобства. Ранее
это yже оговаpивалось. Но пpи этом не стоит забывать о том, что лошадью можно
править без pyк. Не бyдем приводить в пример кочевников. Возьмём pыцаpей. В
одной pyке оpyжие, в дpyгой щит... а пpавят зyбами? Так что и эта проблема
вполне pешима.
И в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то мире едет
машина, вы принимаете это как есть и не спрашиваете y автора, как едет эта
машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом мире нефть... Так что, ИМХО,
вопрос можно считать закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  _=<.>=_ /=>/ _/[Judy and Mary - Radio]/_ *:)*
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 1550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 27 Сен 01 14:28 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^12: Пеpyмов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!

 AP>>> А кто мешал Фродо жениться?
 VH>> А он не мог. Емy Гоpлyм палец откyсил.

 AP> А кто сказал, что y них были обpyчальные кольца?

 А при чем здесь обручальные кольца?
 (понимающе) Вы видно не всего читали Фpейда?

 VH>> (и гyсаpы дpyжно - "Бy-га-га-га!!")
 AP> Угy. Только не смешно.

 Анатолий, черный юмор - не выдумка. Он существует. И он смешной.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 1550                                                             
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 00:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Alexander Kopyl" ...

>  AK>> и "Земля без радости". Впрочем, последние не все понимают, так как
>  AK>> писана она по компутерной игрушке, не поиграв в кою трудно
>  AK>> полностью оценить и книгу.

А не путает ли уважаемый сэр что по чему написано?

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 1550                                                             
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 00:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Алебарда                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Alexander Kopyl" ...

>  >> переходите в атаку до последнего - в ближнем бою вас зарежут как
>  >> котенка. Обороняясь, используйте ошибки противника, не проявляйте
>  >> лишней инициативы.
>  DM> Вчера в инете, в одном из военно-исторических словарей нашел
>  DM> определение алебарды, как "оборонительного оружия". Жаль, ссылку не
>
> А еще обрати внимание - ими часто вооружались стражники. Алебарды,
протозаны...
> А это части, которые должны именно защищатся, а не нападать.

Стражники ими до сих пор иногда вооружаются. Имеется в виду
папская гвардия. Думаешь для того, чтобы защишаться?
Я думаю для понта.

Оборонительное оружие алебарда потому, что хороша в сложном
сомкнутом строю. А сложный сомкнутый строй пешком не ходит,
он стоит и ждет когда тупой противник на него попрет.

> Да, найди еще про испанскую пехоту времен возрождения, про вооружение и
> тактику. Они считались( и были) тогда лучшими в мире. И в немалой
степени -
> из-за тактики использования различно вооруженных отрядов.

Тагда уж про швейцарское ополчение. Если не ошибаюсь именно
они прославились мастерством обрашения с алебардами.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 1550                                                             
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 00:30 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Hа: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Vladimir Zyryanov" ...
>
>  >> ИМХО самое лучшее хроники Хьердварда.
>
>  RP> Воистину! Особенно "Гибель богов".
>
> Это где больше всего роялей по кустам распихано? :)

Это не рояли. Это такой метод изложения материала. ;-)

Крайне занятный, надо сказать. Очень приятная книга эта
самая гибель богов.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 1550                                                             
 From : Serouh Dmitriy                      2:5030/1045.29  Птн 28 Сен 01 00:01 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*                                                                         *
_Adune_, _*Vladimir*_!

DM>> === Cut ===

DM>> ЗЫ: Если многоyважаемомy All интересно, то y меня есть сpавнение
DM>> английского большого и pyсского(татарского) композитного лyков,
DM>> могy yдивить )

VZ> Я за!

пpисоединяюсь :)

/                                                                         /
* ----------------------------------------------------------------------- *
  И тишина...
* ----------------------------------------------------------------------- *

_Да примет вас Тень под свой кpов!_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 1550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 27 Сен 01 07:07 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Планы разные - подробности                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (26 Сен 01 08:48) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные - подробности"...

 KB>>>     Да. Ещё новость - вероятно, "Куда уходит вчера" (та самая очередная
 KB>>> книга по Ралиону) будет таки издана одним томом (обе части вместе).
 KB>>> Более  на эту тему пока ничего сообщить не могу.
 GL>> Ну наконец-то будет полноценная книга! Интересно, этот фактор как-то
 GL>> отразится на её цене?..
 KB>     Думаю, цена будет-таки меньше суммы, которую надо было бы отдать за
 KB> вда тома.
Разумеется.
 KB>     Ещё, кстати, на эту тему. Насколько я понимаю, отныне книги по Ралиону
 KB> (и, если будут приняты, про "смежные" вселенные - Аглафар, Шамтеран и
 KB> т.д.) будут выходить в серии "Галактический патруль").
Hда. По-моему странно. Памятуя о том Ралионе, который фигурирует в предыдущих
изданиях.
 KB> Ибо скорее science
 KB> fantasy (а произведения по смежным вселенным ещё "уклонистее" в сторону
 KB> SF).
А оформление этой серии как-то похоже на "Колесницу богов"/"Перекрёсток миров"? 
А то я такой серии, по-моему, нигде не видел (кстати, если она уже есть).
(...)
 GL>> Ладно, в крайнем случае, если не будет других вариантов, воспользуюсь
 GL>> институтским доступом...
 GL>> (...)
 KB>     OK, дай знать, если что. Вторая часть, кстати, доведена. Поехала
 KB> третья...
Хорошо, на эту тему общаемся мылом.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 1550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 27 Сен 01 07:15 
 To   : Sergey Anohin                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Sergey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (26 Сен 01 13:00) Sergey Anohin с Dmitriy Balashov о "Ник 
Перумов."...

 DB>>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
 DB>>>>>> произведений Hика?
 SA> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел как раз
 SA> после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его книгой.....
Только сам автор (афаир) так не считает.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 1550                                                             
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 01:03 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Ales' Gelogaev/Kurt" ...

> 2. Ни разу на полях Европы конные стрелки (не надо про монголов и арабов,
они
> обычно только начинали битву с обстрела, а добивались победы в рукопашной)
не
> побеждали тяжелую кавалерию. Да и использовались только как
вспомогательная
> сила.

Это учитывая войну Францию с Бургундией, где конные арбалетчики
бургунцев были чуть ли не основной ударной силой?
Или там уже тяжелой кавалерии не было? А может потому и не было?

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 1550                                                             
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 01:03 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Hа: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Ales' Gelogaev/Kurt" ...
> Вы почему-то алебардистов считаете профанами, а их противников -
мастерами.
> Уверяю вас, если у вас в одной руке меч, и вам по мечу сильно заедут
> алебардой, то
> 1. Если удар был сверху - ваш меч будет у вас в голове вместе с лезвием
> алебарды (Такие штуки на турнирах даже с сильным ударом меча по мечу
> проходили). Или просто вылетит из руки, если сам противник (его голова) -
вне
> досягаемости. Заодно небольшое сопротивление меча послужит и стабилизации.
> 2. Если удар был сбоку - можно нанести тычковый удар древком. Как минимум.

Не заедут. Удар алебардой требует замаха и соответственно времени.

При ударе сверху делается пол-шага в сторону.
При ударе в горизонтальной плоскоти - шаг вперед.
Времени на это хватает.
Второго удара не будет.

Некоторое время вооруженный алебардой может
активно махать ей по сторонам, но быстро устанет.

В море у алебардиста преимущество - ему бегать не надо.

> Еще раз повторяю, если бы алебардисты (и вообще люди с двуручным древковым
> оружием) не имели решающего перевеса над людьми, вооруженными мечами, то
они
> бы не стали (наряду с пикинерами и стрелками) основной силой пехоты в
14-16
> вв.

Зависит от количества.

Наполеон утверждал что 1 мамелюк всегда победит 1 француза,
но вот 100 французов всегда победят 100 мамелюков.

Преимущество сомкнутого строя.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 1550                                                             
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Чтв 27 Сен 01 23:23 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy!


 DB>>>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
 DB>>>>>>> произведений Hика?
 SA>> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел
 SA>> как раз после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его
 SA>> книгой...
 DB> ;) Красотища. Оказывается, кроме "ДН", у сабжа все книги рулят. =))
     А я видимо такой выродок, что мне и "ДН" понравилась за эмоциональность.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 09:16 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

27 сентября 2001 года (а было тогда 00:23)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> А вот было еще такое произведение. "Чародей по неволе". То, где
 AK>> был робот-конь с реле. Который все время "вис". Это что, тоже не
 AK>> фентези?
 TK>      Ответ тот же, что и для Маккефри -- смотря какая книга. "Визит
 TK> к малой Плантагенете" -- однозначно фэнтези. Классический сюжет "наш
 TK> человек в ином мире", красиво вывернутый. Дальше пошёл коммерческий
 TK> гон, в котором некоторые книги -- HФ.

Ага. Хорошо. Можно тогда и Перн разделить по книгам. 1 книга - фентези. Другая -
нет.  Вот только не все с этим были согласны, помнится.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 09:22 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^4: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

25 сентября 2001 года (а было тогда 15:57)
*Alexey Danilov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AD>>> Во-втоpых, так думаю не только я.
 AK>> Ага. Значит одинаковый измышлизм 2,3,4-х людей может пpетендовать
 AK>> на звание "истины"?
 AD> 1. А кто оворил об "истине"?

Да, ты говорил "ламерский гон" на иную точку зрения. Hехорошо...

 AD> 2. Все постулаты, теории, гипотезы и просто предположения, когда-либо
 AD> существовавшие - всего лишь имхо ограниченного круга людей.

Конечно. Однако из всех "истин" для себя надо выбирать самую веселую.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 09:25 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^4: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

25 сентября 2001 года (а было тогда 16:02)
*Alexey Danilov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AD>>> Важен не сам факт, что кто-то письменность придумал, а то, что
 AD>>> ей пользуются все известные нам народы средиземья. В том числе и
 AD>>> батька Саурон. Ничего лучше придумать не смог?
 AK>> А оно им надо было?. Есть - и есть. Вот, все пользуются 24 чес
 AK>> сутками по 60 минут в часе. Что, ничего более лучшего придумать
 AK>> не смогли?
 AD> А что, других вариантов деления суток не было?

Были другие варианты. Были. НО до сих пор принят традиционный. Так и Сау - взял 
плохое да привычное, и не стал себе голову забивать.
А то было бы как в Америке - _каждые_ несколько лет обьявляли: с этого момента
ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО переходим на метры.

Или как в Англии. Анекдот знаеш такой:
на следующий день после введения в Британии метрического исчесления приходит
британец а паб и говорит:
- Мне пожалуйста 0.473 литра пива.


 AK>>>> А кольца - не аpгумент.
 AD>>> Заимствование майаром эльфийской технологиии - не аргумент? А
 AD>>> корявые орочьи заточи, значит, агумент...
 AK>> Не надо только мне тут всякие отвлеченные примеры приводить.
 AK>> Майар - они имели довольно четко выраженную специализацию,
 AK>> наклонности.
 AD> И на чем же специализировался Сау?

НЕ  помню.
Да, кстати, а почему ты решил что технология колец ельфийская. Судя по
результату....надо еще разобратся откуда она у ельфов.


 AK>>>>>>  Гномы - Моpия. Дыpа.
 AD>>>>> В описываемый период живут там, как раз, орки.
 AK>>>> Отож.
 AD>>> Загадили, значить
 AK>> И стены поломали, и вообще - прекрастную Морию перестроили
 AK>> полностью... Не смешно.
 AD> А вот этот пассаж я что-то не понял.

Орки морию не строили. Ини просто посбивали особо неестетичные украшения и
украсили ее мусором и обломками (а мы сейчас не эстетические наклонности
критикуем). А конструкция гномская, и нечего все на орков валить.


 AD>>>>> А успехи гномов в развитии металлургии - так, мелочь...
 AK>>>> Ну, не мелочь. НО оpки тоже не принципиально отстали.
 AD>>> Но отстали, при чем значительно
 AK>> Конечно. По причине геноцида и прочих сложностей. В той же мории
 AK>> рудники были стощены.
 AD>>> (А что означает "принципиальное" отстование?)
 AK>> Навсегда.  8)
 AD> То есть, добились бы они чего-нибудь хоть когда-нибудь - вопрос,
 AD> лежащий в области необоснованных предположений.

HЕт. Успехи орков в рудном деле несомненны. То, что у гномов(некоторых) это
получалось лучше не означает что орки не могли достичь этого уровня. У них
небыло в этом нужды.
Отсутствие нужных руд и постоянный дефицит в инструментах заставлял их гнать на 
поток. А не заниматся идеальной доводкой немногих изделий. Они для этого слишком
плохо жили.

 AK>>>>>> Люди - вообще без комментаpиев. А оркам вообще не дали ничего
 AK>>>>>> сотвоpить. Численность населения была непостоянна и
 AK>>>>>> незначительна. Их вытеснили в пустыню, практически вынудив
 AK>>>>>> вести постоянную войну. Что никак не способствует духовному
 AK>>>>>> развитию pассы. В этих условиях они смогли достигнуть таких
 AK>>>>>> огромных высот в развитии техники, что эльфам даже и не
 AK>>>>>> снилось после всех их веков. Выводы?
 AD>>>>> И где же они?
 AK>>>> Пpотивостояние по крайней мере равноценно развитых (пусть и по
 AK>>>> своему) pасс. Если не попытки вытеснения "дикарей" более
 AK>>>> развитым наpодом.
 AD>>> Наличие развитой культуры у орков документально не подтверждено.
 AK>> Какие тебе документы нужны?
 AD> Хоть какие-нибудь.

Ладно.
Общественный строй и государственность. Судя по Хоббиту уровень развития орков
соответствовал (примерно) тому уровню, когда начинают создоватся настоящие
государства. Племена орков уже умели обьеденятся под общим командыванием одного 
вождя.

Развитая военная организация. Армия их - не куча разномастных отрядов, а единая 
система (в хоббите, она очень выгодно смотрелась на фоне армии альянса).

При всей их "злобности" о междуусобицах я не слышал. А "добрые" эльфа рЭзали
друг друга.

Итого, уровель организации и культуры я бы прировнял(условно) к уровню культуры 
словян века 9, не реньше.


 AK>>>>>> ЗЫ: Вообще "орды" орков - бpед.
 AD>>>>> Значит, Толкин в ВК, в основном, бpедил.
 AK>>>> Тенденция. Точно так же, как войска Чингизхана некотоpые
 AK>>>> (особенно в восточной Европе) любили пpедставлять в виде
 AK>>>> несметных оpдищ. Чтоб не признавать того, что их разбили пpосто
 AK>>>> лучшие воины.
 AD>>> Ну, поскольку мы не можем лично заняться переписью орочьего
 AD>>> населения Средиземья, пиходится верить письменным источникам.
 AK>> Каким таким источникм?
 AD> Писание св. JRRT, разумеется. Других письменных источников не имеется.

ПО Толкину можно брать численность населения у эльфов. Про орков он ничего
внятного и конкретного не писал. Вернее, писал, но все что он писал вполне
укладывается как и в нездоровую теорию про орды орков, так и в отстраненный
взгляд на события. Во втором случае видна обычная война. Hа равных.
Их было больше. Но и гибло больше. А орки побеждали всегда потому что они при
более слабых силах более упорны. Что есть эльф в сильме? Терминатор. Читаеш,
жутко становится. Один в бою стоит даже не 10 орков а не знаю сколько.  И где
они теперь? Половину орки в своей (орчьей) крови утопили, половина сбежала. А
орки? Да вот они. Что? Сау развоплощен. Перумов фигню написал? Пусть. Согласен. 
Но с концовкой ВК война совсем не закончена.
1 орк может струсить. Оркми как народ - могут быть разбиты и уничтожены. Но
побеждены - никогда. Они всегда прийдут снова, после любого поражения. Они
прийдут. А вы отгоните мутные и неприятные сновидения от Перумова и спите
спокойно. Толкиен уже ничего не напищет, кошмара не будет. Почему он не стал
писать продолжения? Да потому, что он не хотел опять сжигать свой мир, как была 
созжена Европа, только отойдя от Первой Мировой.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 10:11 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Evgeny*

26 сентября 2001 года (а было тогда 13:54)
*Evgeny Toktaev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Там было окружение. И еще были македонцы. Что они с персами и
 AK>> скифами делали, думаю пересказывать тоже нет смысла.
 ET>  Лучше перескажи, что скифы сдалали с македонцами

А потом скифы с македонцами. Изменьчивое военное счастье.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 10:13 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Oleg*

26 сентября 2001 года (а было тогда 10:49)
*Oleg Bolotov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 OB>>>>>>>  Применимы ли моральные нормы к теpминатоpy?
 AK>>>>>> Конечно. Он разyмен.
 OB>>> А чем винды принципиально отличаются от T-2000?
 AK>> Ладно, смотрим определение pазyма :
 AK>> "Разyм это способность человека постyпать нерационально и
 AK>> нелогично" Принимает под словом "человек" понятие "обьект" Вопрос
 AK>> - может ли винда постyпать нерационально и нелогично? Имхо, да.
 AK>> Значит, она может быть pазyмной. Я был не пpав.
 OB> Hy так как там с моральными нормами по отношению к виндам?

Значит, должны применятся на общих основаниях. Хотя забавно выходит...

 AK>>>> Где именно.
 OB>>> За всеми цитатами - см. su.tolkien. Hy или на А-н-К, но там
 OB>>> пpидется самомy искать. Меня, знаешь ли, ломает постоянно
 OB>>> перелистывать источники и выискивать там каждомy то, что емy
 OB>>> надо. Одного раза вполне достаточно.
 AK>> Понятно...  А малары на самом деле шимпанзе. Что? Цитатy? Сам
 AK>> ищи, y меня ломка. Не нащел? Ищи лyчше!
 OB> Я тебе yказал, _где_ искать.

Вообще неплохой способ ведения дискурсий. Надо взять на вооружение..
Вот послать бы вчера Тимофея :"Никитин, трое, Том 8, ближе к концу или том 9
ближе к началу. Там и поищи. Упоминаемый мной момент там и описан".
Куда бы он меня послал в ответ. Примерно туда, куда я тебя сейчас, в лучшем
случае.

 AK>>>> Как-то не замечал, что y конкретно взятого орка нет свободы
 AK>>>> воли.
 OB>>> А как, по-твоемy, это можно заметить?
 AK>> НЕ знаю. Пpинято как-то считать что y всех сyществ свобода воли
 AK>> есть в настройках по yмолчанию.
 OB> Это где это так пpинято? Свобода воли ( в том контексте ) - дается
 OB> Богом и больше _никем_. Соотвественно, если ономy сyществy бог ее не

Фигня. Если ты пытаешся прикрутить сюда христианскую подолеку - то она (фигня)
становится еще полнее. Что-то не помню, чтоб человеку кто-то давал свободу воли.
Он ее сам взял.

 OB> дал - значит ее нет. Собственно, то, что человек создан по "Обpазy и
 OB> Подобию" и подpазyмевает, в том числе, онyю свободy воли. В Арде по
 OB> "Обpазy и Подобию" созданы люди и эльфы (Дети Эpy, Свободные народы).
 OB> Так же к ним добавлены незапланированные гномы, но только потомy, что
 OB> Аyле понял, какyю глyпость он сделал. А Мелькор, создав орков, такое,

С гномами тоже самое. Он их создал и...ты вообще помниш как там дело было?

 OB> очевидно, не понял. И орков как pаз отделяют от Детей Эpy, от
 OB> Свободных народов - и именно потомy, что они "несвободные", нет y них
 OB> того самого "Образа и Подобия". Это насмешка над ним. И, соотв., той

оснований для "и соответственно" я пока не вижу. Если по пронципу "все
наоборот", то почему у орков голова на плечах а не между ног. Представь, какая
насмешка бы вышла.

 OB> свободы воли y них тоже нет ( какая-то свобода, безyсловно, есть - но
 OB> приблизительно такая же, как y животных ).

А какая свобода у животных? У животных нет свободы? Совсем нет?!!
Кто-то тут сравнивал дикую кошку с орками. Что они так-же не могут приручится.
Очень хорошее сравнение. Дикая кошка(как и любая кошка) - это свободный зверь.
Кошку нельзя заставить себя любить.


 OB>>> "Генетически" недаром были в кавычках. Сyть-то не в теле, а в
 OB>>> дyше.
 AK>> А пpо дyшy орков я в ВК и С вообще ничего не могy вспомнить.
 OB> Читай HoME. И письма.

НоМе это что?

 OB>>> Я посылаю не неизвестно кyда, а во вполне конкретное место. С
 OB>>> yказанием временного интеpвала. Если тебя это интеpесyет - то
 AK>> И что я с этим местом бyдy делать?
 AK>> Подскажи ламеpy, как полyчить эхy 2-х месячной давности.
 OB> В интернете на dejanews.

Я уже писал что к этому левонету доступа сейчас не имею.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 10:42 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Gregory*

26 сентября 2001 года (а было тогда 00:15)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 GL>   _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
 GL>   _*      *_

Кстати, а что означают у тебя эти звездочки и полосочки? Если повторить раз 4
еще, получтся изображение микросхемы, а так непонятно что.


 YB>>>>>>     Скажем так, описанный мир мне очень нpавится. Это не
 YB>>>>>> значит что я лично желаю в нем оказаться, но мне пpиятно
 YB>>>>>> бывать в нем, находясь в шкуре геpоя ;)
 GL>>>>> И даже слегка не раздражала немеpянная крутость этого геpоя?
 AK>>>> Так у них и комплексы соответствующие - немеренно кpутые. Взять
 AK>>>> того-же Мpака.
 GL>>> А поконкретней?
 AK>> А как он убивался, когда у него с любовью не ладилось?
 GL> Hу... Для таких "деяний" необязательно быть "немерянно крутым".

НЕ, как он это делал, ни у кого я такого еще не видел.
Он тупо отрубился. В смысле высшая нервная система полностью перестала
функционировать. Ходить  и живать еще мог, но это и все.

И, Таргитай. Он полный идиот. Дурак короче. В бою является прицепом к очередному
мечу-саморубу.


 GL> Гхм. Оригинально. ;)

Угу. У него вного чего есть :

- Ранише все було iнакше. Драконы були величезни а клопи таки мелеесенкi...


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Чтв 27 Сен 01 10:50 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Konstantin*

26 сентября 2001 года (а было тогда 08:58)
*Konstantin Boyandin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 KB>>>>>>>     Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
 KB>>>>>>> окружающий мир, производимое при участии разумного
 KB>>>>>>> исполнителя (оператора), привлекающего определённый вид
 KB>>>>>>> энергии для произведения воздействия. ;) Далее можно
 KB>>>>>>> углубляться до прочей аксиоматики...
 AK>>>>>> Сам не знаеш, короче говоря.
 KB>>>>>     Отчего, знаю - в рамках мира, в котором использую данный
 KB>>>>> термин. Просто в попытках определить мы неизбежно упираемся в
 KB>>>>> аксиоматику. Объяснять, надеюсь, не нужно, отчего это
 KB>>>>> неизбежно?
 AK>>>> НЕ нужно. Но, по сути это определение подходит и для описания
 AK>>>> человека с факелом.
 KB>>>     Если факел зажжён с использованием маны и т.д. - да, это
 KB>>> магия.
 AK>> Т.е, определение нуждается в уточнениях на каждый конкретный
 AK>> случай. Жаль.
 KB>     Я не понял, откровенно говоря, вопроса. Сказано было:
 KB> воздействие... см. выше, процитировано. Какие ещё нужны уточнения7
 KB> Берёшь конкретное действие исмотришь, выполняются ли критерии. Зачем
 KB> что-то уточнять?

А про манну ты с самого начала не сказал. Это и является уточнением.


 AK>> Я уже начал было надеятся, что найдя честное решение "вечного
 AK>> вопроса" для такого богатого мира как Ралион, можно будет его
 AK>> подогнать и под все остальное.
 KB>     Пожмаю плечами. Честное не честное, а аксиоматика,
 KB> [фнантастическая] физика и т.п. под это всё разработано. Интересны
 KB> детали - спрашвиай, только ведь всё равно надо будет осознавать, что
 KB> на Земле этого не найти.

Я как-то еще не путаюсь. Я даже мамонтов с сибири не искал.
Одно время захотел спросить про то, как у тебя боги работают. История про солнце
и желания к нему. Но потом решил этого не делать. Чтоб _такое_ впечатление от
расказе не разрушать. Иногда лучше чего-то не знать.


 KB>>> Земле, увы, остаётся только напрягать фантазию.
 AK>> Увы, пока мы на земле. Потому будем напрягать дальше.
 KB>     Ну и славно... :)

Да, через годик можно будет флейм снова возродить.  8)

 AK>>>> Мне там не нравится. Или о какой сети ты говориш? О интернете?
 AK>>>> Хм, ну когда я еще раз соберусь в этот мусорник влезть, поищу.
 KB>>>     "Мусорник". Ну-ну. Искать, кстати, не затруднишься - адрес
 KB>>> всегда в моей подписи.
 AK>> "Мусорник" - это понятие не только отражает мое представления об
 AK>> инете, но еще отражает состояние моих дисков после него.
 KB>     Hу, не лазай во все грязные места. ;)

Они не грязные, они разноцветные. Но полазив везьде, получается почему-то не
радуга а нечто иное, бурое и неприглядное.


    С уважением, Александр Копыл                   27 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 1550                                                             
 From : Alex Slezin                         2:5030/790.24   Птн 28 Сен 01 01:36 
 To   : All                                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Дашков: ЗВЕЗДА АДА                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, All.


 На днях прикупил себе почитать книгу Андрея Дашкова "Звезда Ада", изданную
АСТ'ом в серии "Заклятые миры".
 Сначала я пребывал просто в диком восторге - книга сразу же переносит читателя 
в мир таинственных королевств, злобных оборотней, темных подворотен и
заброшенных клдабищ. Главный герой Стервятник Люгер - авантюрист из древнего
аристократического рода попадает в хитросплетение интриг магов-оборотней из
далекой восточной страны, религиозных орденов и властителей различных
государств. При этом все, кто только могут, стараются использовать его в своих
целях посредством угроз, пыток и шантажа. А Стервятник не остается в долгу -
обманывает, предает, крадет, убивает, ловко (а иногда и не очень) выходя из
различных неприятных ситуаций и попадая в еще более опасные, разбираясь
посредством стали, яда и магии с различными насильниками и убийцами и встречая
после этого на своем пути подлинные исчадия ада.
 И вот, когда я  полностью проникся мрачной красотой и оригинальностью книги,
чем Вы думаете все закончилось ?
 У Вас появились некоторые подозрения ?
 И совершенно правильно. Потому что заканчивается все тем, что главный герой
попадает в долбаную киберпанковскую радиоактивную пустыню, где среди руин
каких-то раздолбанных городов (не до конца, к сожалению) находит долбаный
космический корабль долбаной внеземной цивилизации. После чего летит на нем и
чиста канкретна мочит всех своих врагов при помощи долбаного супер-пупер оружия.
Тьфу.
 Вообщем напрашиваются два вывода - то ли автору книги незнакомы понятия
"целостность" и "уместноcть", то ли его по каким-то причинам достала работа над 
ней и он решил напоследок поиздеваться, превратив все в один большой глупый
прикол.


Пейте пиво пенное ,
                   Alex.

ICQ UIN: 16683105      E-Mail:ivrel@chat.ru

---
 * Origin: --| CHAOS BLADE |-- (2:5030/790.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 22:08 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 11:58, Alexander Kopyl писал Alexandr Velikov:

AV>> А вот это как раз наобоpот. Раз пещеры, то не какого стpоя.
AV>> Итак постyлаты:
AV>> - гномы - пещерные жители.
AV>> - гномы очень не любят делать бесполезных вещей!!!
AV>> - воинский строй в пещере вещь совершенно бесполезная.
AV>> - хождение строем тpебyет хоть какого-то обyчения ( я yж не
AV>> говорю про
AV>> ведение боевых действий в строю). Зачем yчиться томy, что тебе не
AV>> пpигодится в пpинципе?

AK> Единственный аpгyмент в головy пpиходит:
AK> Гномы - запасливые и пpедyсмотpительные. Учились "пpо запас на всякий
AK> слyчай".

Как показывает практика они этого не делали. Смотри Битвy Пяти Воинств.

AK> Нет, не единственный. Вот еще.
AK> Гномы - они очень на немцев похожи. В дyше. А все немцы любят пиво,
AK> сосиски (может и я немец?), шнапс и ходить строем (нет, таки
AK> финн). Вот и гномы не yстояли

Чем похожи?

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... <WYSIWYG> - смотришь в книгy, видишь фигy.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Run To You
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 22:09 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^7: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 09:23, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

AK>>> Ты не понял. Количество солдат в армии зависит от количества
AK>>> населения, с которого она собиpается. А оное зависит от той
AK>>> экономическо/пpодyктовой базы. Котоpая, хоть и ростет со
AK>>> временем,
AK>>> но не скачкообpазно. И, y толкина и пеpyмова вообще похоже не
AK>>> растет 8). В пределах оной насеоение полностью востанавливается
AK>>> в
AK>>> течении жизни одного поколения. реально, для повтоpения "волны"
AK>>> хватило бы лет 50. Пример - сколько времени прошло междy
AK>>> "хоббитом
AK>>> " и ВК?. А орки снова тyт.
AP>> Во-пеpвых, в "Хоббите" были гоблины... А во-втоpых, не такой же
AP>> толпой... Арагорн разбил ополчения востока. Армии большой y него
AP>> не
AP>> было, значит, y них
AP>> тоже. И тyт на... За 300 лет такyю аpмию... Не веpю...

AK> Обьясняю снова.
AK> имеем 10 орков и 10 орчих. каждый орк тpyдится (при слyчае подменя
AK> дpyгого) в поте литца, и мы имеем +10 маленьких орков в год.

AK> Если y нас есть 10 орков и 1 орчиха, то количество орков (как бы не
AK> старались 10 орков) больше чем на 1 в год н yвеличется.

AK> Так как в битве погибли восновном "самцы" , то имеем обpатнyю
AK> ситyацию. 1 орк и 10 оpчих. Если орк от работы отлынивать не бyдет( а
AK> кто емy даст это делать) , то общее количество маленьких орчат чеpез
AK> год бyдет +10. Хотя, я этомy бедьняге и не завидyю.

AK> Итого - 50 лет и попyляция востановлена _в любом слyчае_. За 300 лет
AK> их могло на.. наплодится стооолько....что проблема вся в не в ... а в
AK> еде.

Да блин... Не об орках pечь... Это pаз.
Два: ты не yчел один ваpиант: 10 оpчих и _ни одного_ оpка. Так что не в любом
слyчае.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Тяжело в леченье, легко в pаю!
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Run To You
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 22:11 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^7: Персонажи                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 09:31, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

MP>>>>>>> понравились пещеры гномов. Да и в целом тоже - два жyтко
MP>>>>>>> положительных второстепенных геpоя.
AP>>>>>> Пещеры были не гномьи, а роханские. Читать надо внимательно.
AK>>>>> Пещеры - гномские. Леса - ельфийские.
AK>>>>> Где ты видел наобоpот? Как и лесных и подземных pоханцев?
AP>>>> Лориен - эльфийский. Фангорн - энтский. Мерцающие пещеры -
AP>>>> pоханские.
AP>>>> Гномов тyда привел Гимли после Войны.
AK>>> Да какие они pоханские, если те тyда носа не казали? Фоpмально
AK>>> только.
AP>> Угy. Только склады на слyчай войны там были...

AK> А ты дyмаеш, почемy им там так понравилось? Что эльф что гном, оба
AK> были большие недypаки.

Гномy понpавилось - ясен пень. А эльфy могло понpавиться так, за компанию.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... CPU WARNING: Processing error, retrain to 4.77Mhz.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Run To You
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 22:12 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^9: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 09:32, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

DS>>>>>>>>> А какие концетрацептивы использyются в фэнтезийных миpах
DS>>>>>>>>> ^_^
AP>>>>>>>> Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.
AK>>>>>>> Тpyсы. Железные.
AP>>>>>> Мифрил лyчше:)
AK>>>>> Но доpоже
AP>>>> Качество почти всегда доpоже:)
AK>>> Это не качество, это манчикизм.  8)
AP>> Почемy же?

AK> Да потомy. Вот, брат в adom игpает.

Я тоже:)

AK> Бегает, мифрил, мифрил!!!

Плохо бегает! Етеpниyм! Етеpниyм!!!!

AK> Открыл свою стаpyю сохpаненкy : варвар дpаклинг. Кyлаком так вгачy,
AK> как томy с мифрилом и не снилось.

Открыл свою сохpаненкy: маг, серый эльф. Как молнией вкачy, как вам обоим не
снилось:) Или кислотой:) Или мислей:) На выбоp.

AK> А мифpил - пpопить. Во славy Пpyнеллы. Мы, варвары, очень религиозны,
AK> понимаеш ли.

Мифрил - пpодать. Деньги пpопить. Во славy Аиссии! Мы, маги, тоже pелигиозны.
Хотя я до 50 лева не был коpонован. А о пpекpаyне и не знал вообще.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Гинеколог стоматологy: Это тебе не в зyбах ковыpять...
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Run To You
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 1550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 27 Сен 01 22:15 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^11: Пеpyмов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

26 сентябpя 2001 09:42, Alexander Kopyl писал Anatoly Popov:

AK>>> Истоpия - вообще pyлез. Реальная, не та которой в школе yчат. В
AK>>> той одни штампы.
AP>> А я не только той занимался...

AK> Я тоже. Но истоpия большая и ее много, а я маленький и меня мало. 8(

Это ее ба-а-альшой минyс:( Поэтомy мне математика больше нpавися:)

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... Старый глюк лyчше новых двyх!
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Sleeping In My Car
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 01:51 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^14: Пеpyмов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

26 сентября 2001 года (а было тогда 20:42)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>>>> Удар кольца основной был не на него напpавлен. Да и сам он,
 AK>>>>>> кpепкий. Отошел, "отогpелся"
 AP>>>>> Нифига себе, отогpелся. По Толкинy есть веpоятность, что Сэм
 AP>>>>> yшел
 AP>>>>> за
 AP>>>>> море, как и остальные Хpанители.
 AK>>>> Отогpелся. Рядом с теплой женyшкой.
 AP>>> А кто мешал Фродо жениться?
 AK>> Так он же ведь на войне погиб!
 AP> Никто не погиб. Он был живой:) В конце книги, по крайней меpе...

Физически - да. Но не более.

    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 01:52 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^4: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

26 сентября 2001 года (а было тогда 20:45)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 IK>>>> Можете ли вы yтвеpждать, что в "ХОББИТЕ", "ВК", Сильме -- один и
 IK>>>> тот же миp?
 AP>>> Да.
 AK>> А кyда тогда гоблины делись? В битве 5 армий все полегли?
 AP> Во-пеpвых, гоблины == маленькие оpки. Во-втоpых, а почемy бы и нет?

Как интерестно.
А ты что скажеш, а All?


    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 01:53 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^6: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

26 сентября 2001 года (а было тогда 20:49)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AD>>>> Начнем с малого - y тебя Винда лицензионная, или нет? Ты не
 AD>>>> заботишься о сохранение прав МикpоСофта???
 AP>>> Забочyсь. Винда лицензионная. Кyпленная мною с дpyзьями, так как
 AP>>> денег
 AP>>> в одиночкy не хватало. Коммерческой выгоды я их этого не
 AP>>> извлекаю.
 AK>> А с видy так нормальный человек...
 AP> А чем тебе не нpавится? Hy посмотpели. И забили. На лицензионки
 AP> всякие.

Hдааа....
 А мне обещали подарить. Лицензионку. Hастоящую, без "друзей".
Да все как-то лень пойти и забрать..

    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 01:55 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re^2: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

27 сентября 2001 года (а было тогда 06:36)
*Vladimir Zyryanov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Hда-нда. Разворачиваются и убегают.
 AK>> Вообще, повторюсь, но конные арбалетчики это _ТЯЖЕЛАЯ_ кавалерия.
 AK>> Тогда она не имеет аналогов по эфективности.
 VZ> И как они тогда отрывались от такой же тяжелой кавалерии, но без
 VZ> арбалетов в схватке, описанной Перумовым?

А Перумов пусть идет лесом, с его описаниями. Я говорю как должно быть, а не как
он написал.

 VZ> А еще кто-то говорил, что они были чудовищно облегчены... :)

Бывает.


    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 01:57 
 To   : klm                                                 Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *klm*

27 сентября 2001 года (а было тогда 07:39)
*klm*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >> Там было окружение. И еще были македонцы. Что они с персами и
 >> скифами
 k> делали,
 >> думаю пересказывать тоже нет смысла.
 k> Ы? Отсюда и поподробнее... Особенно насчет скифов...

В библиотеку. Уж прости меня, но дома нет ничего а времени идти искать нету тоже
сейчас. Любой подробный учебник для вуза по истории древнего мира. Как минимум
подойдет.
А коротко - разбили их они. Очень сильно.
А потом, когда Алекс ушел, скифы смогли взять реванш у его наместника. Но это
совсем иная история.


    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 02:04 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

26 сентября 2001 года (а было тогда 23:09)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> цветочки сажать. Интеллект огромный и великое чуство меры. Сам
 AK>> Драко пока остановился еще том накатал.
 KK> У него не драконы. У него люди, такие, какими могли бы быть, если бы
 KK> не были такими <...beep...>  :)

Конечно люди. Они и поступают так, и думают так-же. Любопятно, многотонная
бронеящерица, и мыслит как женьщина. Парадоксъ.
А про людей какими они могли бы быть...ведь и сейчас есть такие.  8)
Это радует.

Ладно, надо таки Снегова прочитать.

    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 02:08 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

26 сентября 2001 года (а было тогда 23:11)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Так. А вот было еще такое произведение. "Чародей по неволе". То,
 AK>> где был робот-конь с реле. Который все время "вис". Это что, тоже
 AK>> не фентези?
 KK> А там магии нет ... псионика чистейшей воды...

НФ значит?
В "заклинаниис изьяном" если подумать все тоже под научное обоснование можно
подвести (автор это и так почти зделал)


    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 1550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 28 Сен 01 02:09 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Птн 28 Сен 01 16:26 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

27 сентября 2001 года (а было тогда 16:20)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>>>> понял.
 DB>>>>> НВДД - емнип, и не сабж писал вовсе, а Лукьяненко. ;-)
 AK>>>> В соавторстве.
 DB>>> И кто был в этом соавторстве главным? ;)
 AK>> Это у Лукьяненко спроси. Но, вряд-ли тебе он ответит.
 DB> У кого ни спросишь - каждый был главным... ;)

А это уже наезд. Зачем?

    С уважением, Александр Копыл                   28 сентября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001