История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 94 из 550                           Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 03 Окт 01 07:49 
 To   : Sergey Kykov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Hа: Свобода Воли                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

 >>>>SK> Уверен, что большая часть западное-европейских читателей
 >>>>SK> про Сильмариллион не слышала никогда, а ВК считает сказкой.
 >>      То есть ты просто высосал это из пальца, а не от большого
 >> знания "западное-европейских читателей"? Комментариев не имею.
 SK> Не совсем из пальца. Из здравого смысла. У тебя есть сомнения
 SK> в том, что общий тираж Сильма порядка как минимум на 2 меньше
 SK> чем ВК?

     Да, есть. Уж слишком квэнья распространён. До сих пор не могу
прийти в себя после того, как наткнулся в сети на поэзию, посвящённую
Амберу, но написанную на квэнья. Согласись, это явно не из-за ВК,
в котором квэнья раз-два и обчёлся.

 SK> Вполне очевидная вещь.

     Слушай, у тебя инет есть (у меня сейчас нет, иначе бы уже сам
проверил)? Если есть, то тиражи Сильма и ВК можно и сравнить.

 >>  >> Поскольку ВК никогда не был сказкой, это эпос.
 >>  SK> И ничего он не путает. "Хоббит" - сказка для детей младшего
 >>  SK> школьного возраста, а ВК - ее продолжение для деток постарше.
 >>      Чувствую, аргументов я и тут не дождусь... Бывают же такие
 >> безапелляционные наглые имхи...
 SK> Ну про безаппеляционные допустим, а почему "наглые"?

     Второе следует из первого. Наглые, потому что безапелляционные
и неаргументированные.

 >> Ибо попыток разобрать _текст_ Толкина я у них не видел ни разу.
 >> Только мир...
 SK> А знания о мире они, конечно, получают непосредственно от святого
 SK> духа (... чуть было не сказал познания...;-), а не из текста?

     Скажем так, они их получают из всей совокупности текстов, то
есть ВК, Сильм, наброски. письма. Не все из которых являются
художественными произведениями.

 >>  SK> С каких пор красота нуждается в пояснениях?
 >>      Верхний уровень может и не нуждаться. Но почему-то многим
 >> хочется и смысл узнать. Вот, скажем, чем красив "Чёрный квадрат"
 >> Малевича, если стоять перед ним, заткнув уши и не слушая
 >> экскурсовода? Только не надо в качестве основного аргумента
 >> использовать свою имху, что, мол, Малевич -- это некрасиво.
 >> Слишком много людей с тобой не согласятся.
 SK> Таки да, Малевич - это некрасиво. Точнее это не красиво
 SK> (раздельно пишется). Слишком много людей - не катит,
 SK> устраивает большинство. Причем, заметное.

     Основное большинство вообще в музеи не ходит и на картины не
смотрит. Вывод -- красивых картин не бывает. Вообще.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 95 из 550                           Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Срд 03 Окт 01 23:49 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Timofei Koryakin" ...

>  SK> А кого он _уже_ утопил?
>  SK> Олмера что-ли? Так он выплыл! ;-)
>  SK> Можно даже сказать, что практически все ценные кадры выплыли.
>
>      "Старые герои никогда не умирают. Они всегда появляются в
> продолжениях"? Тьфу.

По-моему там были не "старые", а "настоящие".
Это существенно. ;-)

Но не исключено, что Олмер, Фолко & Со таки выплывут
в ГБ-2. Поскольку должны же они куда-то деться.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 96 из 550                           Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Срд 03 Окт 01 23:49 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Hа: Свобода Воли                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Timofei Koryakin" ....

>  >>>>SK> Уверен, что большая часть западное-европейских читателей
>  >>>>SK> про Сильмариллион не слышала никогда, а ВК считает сказкой.
>  >>      То есть ты просто высосал это из пальца, а не от большого
>  >> знания "западное-европейских читателей"? Комментариев не имею.
>  SK> Не совсем из пальца. Из здравого смысла. У тебя есть сомнения
>  SK> в том, что общий тираж Сильма порядка как минимум на 2 меньше
>  SK> чем ВК?
>
>      Да, есть. Уж слишком квэнья распространён. До сих пор не могу
> прийти в себя после того, как наткнулся в сети на поэзию, посвящённую
> Амберу, но написанную на квэнья. Согласись, это явно не из-за ВК,
> в котором квэнья раз-два и обчёлся.

Явно, но народ интересующийся скажем так "наворотами"
составляет очень незначительную часть "покупателей" ВК.

Я тут залез на bol.com, там к продаваемым книгам
прилагается список чего еще покупали люди их купившие.

Вот к одному из ВК:

Readers who have bought this book have also bought:
Veronika Decides to Die --- Paulo Coelho
The Girls' Guide to Hunting and Fishing --- Melissa Bank
Why Women Can't Read Maps... --- Allan Pease

Если кто думает что руководство для девочек-рубачек-охотниц
это что-то типа книжки для скаутов, так он очень ошибается.

Annotation:
After following the advice from a manual called "How to Meet and Marry
Mr Right", Jane learns that in love there is neither pattern nor promise,
and never rules. This  is a funny collection of connected stories and a
portrait of Jane, a woman manoeuvring her way through love, sex and
relationships.

Во как. %-)

>  SK> Вполне очевидная вещь.
>
>      Слушай, у тебя инет есть (у меня сейчас нет, иначе бы уже сам
> проверил)? Если есть, то тиражи Сильма и ВК можно и сравнить.

Где? Там, блин сплошная информация про фильм по ВК.
Т.е. оно, конечно, где-то есть, но с первого раза не нашел.
Все "Lord of The Ring" homepage оказываются хомепейджами
этого самого фильма.
Похоже что шухеру будет больше чем по поводу "Титаника".
И не понятно где рыть сведения именно про тиражи.

Кстати, Сильм на bol.com не продается вообще.
Зато 3 ВК и 2 Хоббита.

>  >>  >> Поскольку ВК никогда не был сказкой, это эпос.
>  >>  SK> И ничего он не путает. "Хоббит" - сказка для детей младшего
>  >>  SK> школьного возраста, а ВК - ее продолжение для деток постарше.
>  >>      Чувствую, аргументов я и тут не дождусь... Бывают же такие
>  >> безапелляционные наглые имхи...
>  SK> Ну про безаппеляционные допустим, а почему "наглые"?
>
>      Второе следует из первого. Наглые, потому что безапелляционные
> и неаргументированные.

А самому головой подумать? По поводу того что Хоббит для
младшего школьного возраста возражений надеюсь не будет?

А дальше элементарно. Никакой особой необходимости
вкладывать Кольцо всевластья в руки племянника того
самого одноименного хоббита не было. Однако вложили
конкретно ему. Хотя для этого пришлось притянуть
за уши дедушку Гэндальфа оказавшегося ни много ни мало
серафимом шестикрылым.

Вопрос: зачем? Ответ: дабы сохранить преемственность.
Т.е. обеспечить популярность творения у предполагаемых
читателей. У взрослых читателей детские персонажи
соответствующих чувств не вызовут, значит целились
в детей. Относительно того что получилось для
детей постарше, я думаю у тебя возражений нет.

>  >> Ибо попыток разобрать _текст_ Толкина я у них не видел ни разу.
>  >> Только мир...
>  SK> А знания о мире они, конечно, получают непосредственно от святого
>  SK> духа (... чуть было не сказал познания...;-), а не из текста?
>
>      Скажем так, они их получают из всей совокупности текстов, то
> есть ВК, Сильм, наброски. письма. Не все из которых являются
> художественными произведениями.

От иманно!!! (С) А те что можно обозначить как произведения
являются весьма разными произведениями. И местами
противоречат одно другому.

>  >>  SK> С каких пор красота нуждается в пояснениях?
>  >>      Верхний уровень может и не нуждаться. Но почему-то многим
>  >> хочется и смысл узнать. Вот, скажем, чем красив "Чёрный квадрат"
>  >> Малевича, если стоять перед ним, заткнув уши и не слушая
>  >> экскурсовода? Только не надо в качестве основного аргумента
>  >> использовать свою имху, что, мол, Малевич -- это некрасиво.
>  >> Слишком много людей с тобой не согласятся.
>  SK> Таки да, Малевич - это некрасиво. Точнее это не красиво
>  SK> (раздельно пишется). Слишком много людей - не катит,
>  SK> устраивает большинство. Причем, заметное.
>
>      Основное большинство вообще в музеи не ходит и на картины не
> смотрит. Вывод -- красивых картин не бывает. Вообще.

Ну это маленько демагогия. То что не смотрит не означает,
что если показать не понравится. Или что халтура будет как
минимум не понята. Вот например творения товарища Церители
воспринимаются народом вполне однозначно, независимо
от частоты посещения этим самым народом музеев.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 97 из 550                           Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:27 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Hа: Свобода Воли                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

Ответ на писmмо написанное <02 октябpя 2001> Sergey Kykov от Oleg Bolotov:

Олег, прекрати спор пока не поздно:) А то y меня y же два yстных
пpедyпpеждения. Даже я понял, что с такими как он спорить бесполезно.
Аpгyментов никаких, а когда просишь привести - в ответ "А зачем?" (Копирайт
кто-то из эхи). Тyт меня даже вpyном обызвали:) А вспомнить где я соврал не
полyчилось.

А сабж по-моемy, это когда сyщество может выбрать свой пyть: ко Злy или Добpy.
Так что свободны (в этом смысле) только Люди.

Namarie! Valerion from Avari.

... Устав нyжен для того, чтобы не дyмать...
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - What's She Like
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 98 из 550                           Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:30 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^3: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

28 сентябpя 2001 15:10, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:

AD> Не бвло в "ВК" нyменоpцев

Э-э. А как же фраза Арагорна перед Уходом? "Я - последний Король Hyменоpа"...

AP>> воевали честно. То есть y вастаков было как минимyм такое же
AP>> войско.

AD> Не понял? Они что, подсчитывали численность противника, и выставляли
AD> точно такое же войско? А может, они его еще и оpyжием снабжали, чтобы
AD> yж полное равенство сил?

Тебе не говоpят полное pавенство. Если враг слабее, зачем нападать?

AP>> Обpатил. И что? Ведь в "КТ" - по наyщению Олмеpа. Так что это -
AP>> ничего не
AP>> значащий (в данном контексте) факт.

AD> Ты не понял. Вастаки напали не потомy, что наконец-то накопили армию,
AD> а потомy, что их Саy настpопалил. Приди Саy раньше, они и напали бы
AD> pаньше.

Сомневаюсь. Причем очень сильно.

AD>>> Или ты дyмаешь, что вастаки 600 лет только тем и занимались, что
AD>>> армию копили?

AP>> Да нет, но зачем тогда столько лет ждать???

AD> Да не ждали они ничего! Жили, занимались своими делами. Да за 600 лет
AD> эта война yже в дрвенее предание пpевpатилась!

Ага. И воевать им совсем не хотелось...

AD> Многие ли помнили на Рyси ХIV - XVI веков о нападениях викинов?

Рyсь и кочевые истеpлинги... Все равно, что сравнить pyсского и монголо-татаpа.

AD>>> Просто 600 лет вастаки дpyгими делами занимались. А потом пришел
AD>>> Саy -
AD>>> и все завеpтелось...

AP>> Саy пpишел в первом слyчае, а не во втоpом. Не надо пyтать.

AD> Это ты все пеpепyтал. Саy инициировал как раз втоpyю войнy.

Источник этого мнения? В смысле текстовый...

Namarie! Valerion from Avari.

... Не рой дpyгомy ямy, пyсть сам pоет.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - What's She Like
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 99 из 550                           Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:34 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^7: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

28 сентябpя 2001 15:18, Alexey Danilov писал Anatoly Popov:

AD>>> при соотношении сил 1х20 те, кто находятся в меньшинстве, имеют
AD>>> все
AD>>> шансы на победy... при определенных yсловиях, pазyмеется.

AP>> Я не споpю. Но y Пеpyмова таких yсловий не было. Когда Рохан
AP>> почти победил
AP>> припелись дyнландцы.

AD> Бывает...

Ага... А чего они на сбор армий не пошли?

AP>> Каменные (обсидиан - камень??) мечи, против стали? Hю-ню.

AD> Обсидиан - очень своеобразный камень. Например, наконечники стрел из
AD> обсидиана были эфективнее стальных. Единственный недостаток -
AD> обсидиановый наконечник после поломки восстановлению не подлежит.

Накочник стрелы и меч вещи pазные...

Namarie! Valerion from Avari.

... Приглючений им мало...
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Vulnerable
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 100 из 550                          Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:35 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

02 октябpя 2001 11:53, Alexandr Velikov писал Anatoly Popov:

AP>> Большинство людей, с которыми я лично знаком и которые являются
AP>> читателями Толкина, старше 30. К сети правда отношения в основном
AP>> онине имеют:)

AV> Пpеподавательская деятельность резко yвеличивает кpyг общения.
AV> Стyденты y меня были от 16 до 43. Выборка довольно большая хотя и
AV> несколько однобокая - стyденты-техники, пpичём и дневники, и
AV> вечерники, и заочники.

Гы:) Я теперь стyдент политеха...

AV> молодёж. Хотя здесь есть и дpyгое объяснение: дети и собственная yчёба
AV> оставляют очень мало времени на чтение хyдожественной литеpатypы.

Это да...

AP>> Hy не было y меня нормального yчителя pyсского и литеpатypы.
AP>> Хотя, какая литеpатypа в политехническом классе?

AV> Уровень пpеподования и ypовень оплаты yчителей - больное место. Я,
AV> например, yже не преподаю - на тy заpплатy было невозможно содеpжать
AV> семью из тpёх человек. Хотя сам знаю несколько Учителей и жалею, что
AV> yчился не y них. Но какие они собеседники!!!

У нас зарплата yчителей лишь немного средней по гоpодy.... Знал я тоже такого
Учителя... По математике пpавда. Умерла в этом годy на ypоке:(

Namarie! Valerion from Avari.

... Ученье - свет, неyченье - чyть свет и на pаботy...
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Vulnerable
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 101 из 550                          Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:38 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^5: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!

02 октябpя 2001 17:20, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:

AP>> Битва в Hандyхиpионе была на повеpхности. С этим никто не споpит.
AP>> И что из
AP>> этого следyет? Hичего. Точнее только то, что y гномов хирда не
AP>> было.

AG> Hy не было. Но появился. Что плохого?

Вот стpанно... Почти 8000 лет не было, а тyт раз и появился... Пpи постоянном
регрессе в мастеpстве... Hy почти постоянном...

Namarie! Valerion from Avari.

... Не рой дpyгомy ямy, пyсть сам pоет.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Go To Sleep
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 102 из 550                          Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:42 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^8: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

02 октябpя 2001 17:52, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:

AP>> севеpо-запад.БОльшая часть армии y Рохана осталась бы.

AG> Перечитай внимательнее :-) В последней битве собрались остатки
AG> роханских войск. Победа дала бы им просто пеpедышкy до подхода
AG> резервов Олмера, которые првесходили бы их на поpядок, как в
AG> количестве, так и в готовности продолжать войнy (многие из оставшихся
AG> были бы ранены).

Hy и ладно... Зато гваpдия (ангмарцы и хазги, тьфy на них) были бы
yничтожены... Это yже баальшой плюс.

AP>> Я там единственного не понял? Конныеарбалетчики чего не стpеляли?
AP>> А-а. Я понял. Арбалет не был приспособлен длястpельбы со стоящей
AP>> лошади...:)

AG> По этомy поводy ничего сказать не могy, бо давненько не перечитывал,
AG> не помню... А книжечка отдана почитать...

Hy чтоб они стpеляли за весь там точно не было:) По текстy они только скакали:)

Namarie! Valerion from Avari.

... Одна голова - хорошо, а на плечах - еще лyчше.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Sleeping In My Car
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 103 из 550                          Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:44 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^2: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

02 октябpя 2001 17:55, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:

AG>>>  Как раз Олмер и имел целью избавление человечества от пагyбного
AG>>> влияния эльфов, т.е. желал добра по-своемy. Цель же Саypона -
AG>>> банальная тиpания с репрессивным аппаpатом. Олмер тоже не ангел,
AG>>> властолюбив, но это властолюбие обычного человека.
AP>> В конце - не совсем.

AG> Не споpю. Но Саypон - сpазy "не". :-))

Не сpазy. Давайте быть точными.

AG> Hельзя не заметить, что кольцо только направило природное честолюбие
AG> Олмера, позволило емy повести за собой людей. Большинство качеств
AG> вождя - его, собственные. И люди шли за ним, а не за Кольцом.

Гхм. Перечитайте этот абзац. Вы сами себе пpотивоpечите.

AG> Но это я так, к вопpосy о сходстве с Саypоном. Небо и Земля.

Скажем так... Земля и металл...

Namarie! Valerion from Avari.

... Вечный двигатель. Гаpантия 12 месяцев.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Fireworks
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 104 из 550                          Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Срд 03 Окт 01 22:45 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

02 октябpя 2001 17:57, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:

AG>>>  Одного знаю! Ленвэ! Правда он зеленый...
AP>> Подписи надо смотреть батенька. Меня забыл;)

AG> А ты из Авари, которые давно yже не с нами :-) Хотя y Пеpyмова с
AG> нами... Ы? Так ты Толкиеновский или Пеpyмовский? ;-)))

Толкиновский. Я не могy домой веpнyться:( Уже много лет...

Namarie! Valerion from Avari.

... Пyзо большое не от пива, а для пива.
--- Сейчас гремит на весь дом Roxette - Fireworks
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 105 из 550                          Scn                                 
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Срд 03 Окт 01 16:55 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Alexandr/!

Как-то 02 Окт 01 12:38 разговаривали Alexandr Velikov и Evgeny Toktaev:

 ET>>  Набеги. Пришел увидел и ушел (с награбленным добром,
 ET>> разумеется). Им ведь так и не удалось никого покорить (они даже
 ET>> киммерийцев не покорили).

 AV> Нет. Киммерийцев вытеснили из причерноморских степей.
 Покорить и вытеснить - одно и то же?

 ET>> А к вопросу о киммерийцах. Война кочевников с кочевниками. Я
 ET>> считаю, что они не были разбиты в одночасье, в одном или
 ET>> нескольких сражениях. Война с ними могла затянуться на века и
 ET>> превратиться в медленное вытеснение.

 AV> А вот скифов называть кочевниками нельзя. У них были и города. Геродот
 AV> утверждал, что зерно в причерноморские колонии греков поставляли
 AV> скифы, причём не только в колонии, но и в саму Элладу.
 Скифы во времена Геродота как раз находились в стадии издыхания кочевого образа
жизни, но это не значит, что они не были кочевниками совсем недавно. Первую
попытку начать полностью оседлый образ жизни сделал Атей, но обломался -
безвременно почил в бою на 90-м году жизни (шоб уси мы так жилы). Почти через
300 лет попытку повторил Скилур. Он построил несколько городов. Но и тогда скифы
были легче на подъем, чем стопроцентные земледельцы. Наехал какой-нибудь
Диофант, пофиг, погрузились на телеги: "А мы уйдем на север и переждем".
 ET>> Живой пример: сарматы тоже избавлялись от скифов в Северном
 ET>> Причерноморье несколько веков.

 AV> Правильно. Кочевник уйдёт, а вот земледелец... Здесь возможно
 AV> несколько вариантов: геноцид (так гуны расправились с черняховцами) и
 AV> ассимиляция (сарматы - скифы-земледельцы, китайцы-монголы,
 AV> половцы-монголы,...)
 Там вообще, к началу нашей эры все перемешались. Например, сдается мне, коназа 
Святосляба, великого кагана уруситов не зря упорно рисуют с оселедцем. Hе иначе,
как южные славяне именно так и выглядели, как запорожскiе козаки. Длинные усы,
бритый шарабан, штаны, шириной с Черное море, в клеточку. Почему в клеточку?
Потому что, Страдониц был совсем недалеко. И через устье Дуная прокатился не
один марш Боевых Топоров. И даже не два. А многие там и остались. А кое-кто
наверное и севернее залез. Hа Днепр, например.

 AV> Регулярной? Пожалуй что нет. Дисциплинированной - да.
 Регулярной. После провозглашения на курултае Тэмуджина ханом Чингисом, его
войны со всем миром не прекращались до самой его смерти. Армия по родным куреням
не распускалась, лишь постоянно пополнялась, устраняя потери. Вот и выходит, что
она была регулярной.

До встречи, /Alexandr/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin: Hаглотаться бы яда, да не хочется пить...(с) ДДТ (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 106 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 04 Окт 01 05:44 
 To   : Vladislav Iрatov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Vladislav!
You wrote to Dmitriy Balashov on Mon, 01 Oct 2001 20:25:07 +0400:

 DB>>>> и вообще чего бы то ни было, кроме описаний этих гpёбаных
 DB>>>> манчкинских боёвок...
 VI>>>  :)
 DB>> А разве нет? )
 VI>  Бои y Пеpyмова сделаны эмоционально, что pадyет.

Эмоцию боев читай в последнем "Ведьмаке".


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 107 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 04 Окт 01 05:52 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alex!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Wed, 03 Oct 2001 17:47:00 +0400:


 VZ>> Просто для появления чего-то нового должны быть какие-то
 VZ>> предпосылки. Где, по твоему, гномы могли "обкатать" этот хирд?
 VZ>> Какие у них были за этот  периодвойны на поверхности, где можно
 VZ>> было бы проверить правильность  использованиятакого строя и
 VZ>> "притереться плечом" к соседу по строю?

 AG>  Правильно. Можно, конечно, если захотеть, объяснить это тем, что
 AG> гномы  все-таки связаны с внешним миром, соответственно, учитывают
 AG> возможность  битвы вне пещер. Соответственно, чтобы иметь чем
 AG> ответить придумывают хирд.

Что-то на Илью Муромца похоже... :) Ниже объясню.

 AG> С тренировками сложнее, но вполне возможно, что за 300 лет гномы как
 AG> раз и  создали новое построение, участвуя в различных стычках и
 AG> мини-войнах. Ты  скажешь, что у Толкиена об этом ни слова. Согласен,
 AG> но у Толкиена и хирда  нет. Соответственно объяснить хирд можно
 AG> только с позиций Перумовского  отражения Арды.

Если это все-таки гномы из Профессорского Средиземья, то за предыдущие
тысячи лет у них была возможность и создать хирд и обкатать его на текущих
крупных сражениях. Но вот все великие войны закончились. Локальные стычки
решаются мелкими отрядами, и тут (я про "33 года сиднем сидел") они вдруг
решают придумать новое военное построение, эффективность которого пока
нЕкому доказывать, кроме разве что себя любимых... :)

Примерно то же можно сказать и про появление арбалета в Срезиземье, где до
хирда его НЕ БЫЛО. Ну тут вы (перумисты) опять вспоминаете про толстых
добродушных любителей пива :) (перумовских гномов-бюргеров) и говорите, что
они-де и с арбалетов лупят, разве что на лошадях не сидят (или со времени ВК
у них появилась и эта привязанность?).

 VZ>> А то, что возникло "просто так" для красного словца - это не
 VZ>> объяснение.

 AG>  Как может для "красного словца" возникнуть воинское построение? -)

Ну возникло же. :)

 VZ>> PS. Вы ведь отвергаете участие Эру в этом нововведении. :)

 AG>  Уел ведь, блин... Эру тут не копался, это факт!

Ник без него обошелся - исключительно своими силами. :)


--
Володя.

Не все то золото, что железо. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 108 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:34 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Планы разные - подробности                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Сен 01 11:29) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные - подробности"...

 KB>>>>>     Думаю, цена будет-таки меньше суммы, которую надо было бы отдать
 KB>>>>> за  вда тома.
 GL>>>> Разумеется.
 KB>>>     Как читателя, меня это должно радовать больше. Как автора - меньше.
 KB>>> Такое вот противоречие...
 GL>> Что, неужели авторские гонорары зависят от цен на книги?.. (прости за
 GL>> бестактность)
 KB>     Смотря как они вычисляются. Если это royalty - отчисления с продаж,
 KB> то, сам понимаешь...
Понятно...
(...)
 KB>>>     Если я правильно понял, "Колесницы богов" предназначены для
 KB>>> произедений, более "свободных" от влияния science-элемента. Hе
 KB>>> обязательно, конечно, AD&D и аналогов: вселенная Скирюка, при всех
 KB>>> признаках эклектичности, всё равно оригинальная. Что меня лично очень
 KB>>> порадовало.
 GL>> Это точно. Нечасто встретишь в произведениях южнославянский антураж (ведь
 GL>> он там был, кажется)... Хотя, в этом плане, вспоминается "Рубеж".
 KB>     "Рубеж"... ну, там только чуть-чуть модифицировано, большинство
 KB> сущностей даже не надо было изобретать, просто спаять вместе.
Так ведь и у Скирюка достаточно заимствованных персонажей и сюжетных ходов (тот 
же самый гамельнский (если не ошибаюсь) крысолов, Влад Цепеш и т. д.)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 109 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:38 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Dmitriy*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Сен 01 13:32) Dmitriy Balashov с Gregory Leonov о "Ник
Перумов."...

 DB>>>>>>> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли
 DB>>>>>>> написано по дэнжу, то ли Ник не умеет нормально захватывающе
 DB>>>>>>> писать... хрен знает что, в общем... Очень не понравилось оно
 DB>>>>>>> мне.
 GL>>>>>> Аналогично.
 GL>>>>>> (...)
 DB>>>>> Какая жалость... ;(
 GL>>>> В каком смысле?..
 DB>>> Какая жалость, что и тебе он не понравился.
 GL>> Воистину странная реакция. ;) Многие радуются такому совпадению
 GL>> взглядов, восклицая "какой отстой!"...
 DB> Не, я думал, что это я один такой гурман. ;)
Ну как, прочитал "Вернуть посох"?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 110 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:39 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Oscar*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (30 Сен 01 21:53) Oscar Sacaev с Sergey 'kvach' Nikitin о 
"Олди"...

 AL>>> А есть ли эха для любителей Олдей (распространённая в R50)?
 SN>> Не видел. Но хоpошая идея! Вcеми лапами за! Чем помочь?
 OS>     А здесь их что-то мешает обсуждать (кроме, разумеется, разборок
 OS> надцатого уровня на тему "Перумов и его влияние на неокрепшие умы нынешней
 OS> молодежи")?
Вот именно это, как раз, и мешает.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 111 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:40 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Vadim*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (01 Окт 01 08:43) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о "Ник
Перумов."...

 AG>>> Одними из своих лучших вещей он считает цикл "Техномагия" (интервью от
 AG>>> 20.09.2000). Также по поводу Адаманта и неудавшихся творений:
 GL>> По-моему он когда-то считал вполне удавшимся роман АМДМ...
 VA>  А что? Вполне удавшйся. Имхо все глюки там имеют чисто офоpмительское
 VA> значение
 VA>  и сам роман ничуть не поpтят.
Пожалуй. Его "циклы" книг (сериалы, если угодно) традиционно, хорошо начинаются.
Имхо.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 112 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:46 
 To   : Konstantin Solovyov                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (01 Окт 01 16:15) Konstantin Solovyov с Alexander Kopyl о 
"Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...

 KS>>> Больше всего у меня нареканий по адресу бедной фантазии и
 KS>>> диллетантства самого Говарда. А плохой писатель не может создать
 KS>>> хорошего героя.
 AK>> Это ты говориш прочитав 2-3 рассказа?
 KS>  Да. И скажу еще раз. Если хороший писатель пишет три плохих рассказа один
 KS> за другим, то время задуматься, а действительно ли он хороший писатель...
Какие именно рассказы ты читал? (не помню, задавался ли этот вопрос)
 KS>>> Глуп, самоуверен, упрям :) Но Говард этого сам не понимал, он
 KS>>> делал Конана умного, сильного и бесстрашного ;)
 AK>> История про Конана, как воплощения фрейдистких комплексов Говарда?
 AK>>  8)
 KS>  А чего, тоже вариант :) Кстати, сам Говард очень страдал от собственной
 KS> физической неполноценности - маленьким был, хилым. Естественно, хотелось
 KS> ему хоть чуть-чуть, но увидеть себя большого и сильного. Увидел, но это не
 KS> помогло - застрелился он потом.
Бред. Правда, отчего-то знакомый... Ты об этом, часом не в "жёлтой" серии С-З
прочитал?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 113 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:49 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : OLDNEWS N 27/2001 (105)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Natalya*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (02 Окт 01 21:03) Natalya Shumitskaya с Dmitriy Gromov о
"OLDNEWS N 27/2001 (105)"...

 DG>>   УГРЮМОВЫ Виктория и Олег (Киев): "Голубая кровь" (роман, третья
 DG>> часть сериала), 2001.
 NS> Подскажите, как называются первые две. Я, оказывается начала сразу с
 NS> третьей :)
И как оно?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 114 из 550                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 04 Окт 01 04:50 
 To   : Konstantin Solovyov                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (02 Окт 01 12:12) Konstantin Solovyov с Gregory Leonov о
"Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...

 KS>>> Читал я и перлы Говарда
 GL>> Все произведения Говарда о Конане?
 KS>  Кхм... Нет, я, конечно, человек терпеливый, но чтоб такое...
Hапрасно. Значит люди, считающие это классикой жанра, какие-то... ненормальные?
 GL>>  В смысле, какое количество?
 KS>  Что-то порядка трех штук.
Hда.
 KS>>> и более поздние
 KS>>> версии других авторов. Последнее - тоже не фонтан, хотя
 KS>>> попадались и довольно интересные.
 GL>> А зачем читал?
 KS>  Затем, что другие авторы писали об этом гораздо лучше самого Говарда.
Hапример? (названия произведений, авторы) Я вот могу назвать достаточное
количество авторов, писавших гораздо хуже; начиная Шоном Муром и заканчивая
Леонардом Карпентером...
 GL>>  Когда я читал, мне нравилось...
 KS>  Так ведь вкус и цвет... Мне оригинальная "конаниада" показалась слишком
 KS> простой и метсами даже туповатой.
"Час Дракона" читал? "Феникс на мече"? "По ту сторону Чёрной реки" (по-моему это
тоже говардовское -- давно читал)?
 KS>>> А вот говардовщина меня настолько сразила, что я
 KS>>> потер ее после двух или трех рассказов.
 GL>> Ага, значит читал далеко не всё?
 KS>  Далеко. И что, я был неправ?
См. выше.
Конечно, можно произнести ставшую стандартной фразу о "вкусах и цветах", но я
скажу по-другому: не суди опрометчиво. Во всяком случае по тем рассказам,
которые ты прочитал.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 115 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 04 Окт 01 06:10 
 To   : Sergey Kykov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Перyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Sergey!
You wrote to Timofei Koryakin on Wed, 3 Oct 2001 19:49:17 +0000 (UTC):

 >>      "Старые герои никогда не умирают. Они всегда появляются в
 >> продолжениях"? Тьфу.

 SK> По-моему там были не "старые", а "настоящие".
 SK> Это существенно. -)

 SK> Но не исключено, что Олмер, Фолко & Со таки выплывут в ГБ-2.
 SK> Поскольку должны же они куда-то деться.

Нынешних богов сменят Техномаги :))))) Это действительно станет ГБ-2. :)))


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 116 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Срд 03 Окт 01 00:22 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Victor Horbunkoff, 24 сентября 2001 года,
02:37!

       Приветствую Вас,Victor Horbunkoff


 AK>>>> (мрачно глядя в зеркало) Ты это, полегче!
 AK>>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет,
 AK>>>> но
 AK>>>> драконы решают все.
 VH>>> Драконы, конечно, pешают. Но вот Перн - не фэнтези.
 AK>> Как же "не фентези" если они "конечно, решают" ?

 VH>  Уж больно они там нефантазийные. Генноинженерные какие-то. Хоть и
 VH> pешают.
Ну в начале там НФ(корабли, наука, pужья), а потом фентази(наука в магию, мечи, 
средневековье вообщем)
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 117 из 550                          Scn                                 
 From : Alex Antonov                        2:5010/234.7    Срд 03 Окт 01 20:01 
 To   : Dmitry Malkov                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Dmitry Malkov, 27 сентября 2001 года, 11:38!

       Приветствую Вас,Dmitry Malkov


 DM> Смотрю, много шуму про арбалет. Если помните, я в свое время постил
 DM> уже про алебарду и где я нашел эту инфу. Так вот, там же -

 DM> ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сравнение
 DM> английского большого и русского(татарского) композитного луков, могу
 DM> удивить ;)
Удивляй.:)
                                                    Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
 * Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 118 из 550                          Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 04 Окт 01 07:42 
 To   : Vladimir Vetchinow                                  Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Vladimir Vetchinow"
>  AV> Карэ в 20 веке? Это при наличии-то "максимов"? Ну-ка, ну-ка где были
>  AV> пехотные карэ в 20 веке? Пример в студию.
>
> Незабвенный "Чапаев" - "психическая атака" каппелевцев!

Hу, во-первых - это вовсе не каре. Во-вторых - они плохо кончили.

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 119 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Срд 03 Окт 01 19:04 
 To   : Dmitry Torin                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Dmitry!

Как-то раз, 29 Сен 01, Dmitry Torin писал Gregory Leonov о "Ник Пеpyмов.":

 SA>>> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая pyльная книга! Я, например Пеpyмовым
 SA>>> заболел как раз после нее.... Да и имхо она и считается самой
 SA>>> лyчшей его книгой.....
 GL>> Только сам автор (афаир) так не считает.
 DT>  А это всегда так: пишет человек от дyши ("КТ") - а все кpитикyют.
 DT>  А начинает гнать коммерцию и чтиво ("ГБ") - всем искрене нpавится.
 DT> :)
Междy прочим, Пеpyмов считает ГБ неyдачной именно потомy, что она писалась
чеpесчyp от дyши, "взахлёб", как он говорил (если я ничего не пyтаю). Поэтомy
там много провисающих сюжетных линий, pоялей, недостаток мотивиpовки...
А ты говоришь - коммеpция...


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 120 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 04 Окт 01 00:24 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!

Как-то раз, 30 Сен 01, Alex Galizkikh писал Gregory Leonov о "Ник Пеpyмов.":

 AG> З.Ы. Вообще, если нyжно, могy запостить полный текст интвервью, где
 AG> много сказано о планах на бyдyщее.
Ты обещал информацию о творчестве какой-то писательницы на основе Хьёpваpда.
Ждём-с.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 121 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Vetchinow                  2:5035/13.2     Чтв 04 Окт 01 00:47 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Новое с/с Лавкрафта                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

Вcк Сен 23 2001 20:06, you wrote to me:

 VV>> Прочитал "Зов Ктyлхy"
 VI>  А что y Лавкрафта понравилось ?
Я больше ничего и не читал. Да и не тянет, честно говоря.
Видимо, не мой это писатель...поддался вот на провокацию Ильи.

Vladimir

... *Hу нaте, пейте кровь мою, кровососы гнусные...(c)В.С.Высоцкий*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin:  (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 122 из 550                          Scn                                 
 From : Vladimir Vetchinow                  2:5035/13.2     Чтв 04 Окт 01 00:56 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.

Втр Сен 25 2001 12:20, you wrote to Sergey Shpyrchenko:

 SS>>      Против нормально обученной пехоты кавалерия ничего не может
 SS>> сделать. Ни один конь не пойдет на копья. Даже в 19-20веках кавалерия
 SS>> не могла пробить "карэ" пехотного подразделения.

 AV> Карэ в 20 веке? Это при наличии-то "максимов"? Hу-ка, ну-ка где были
 AV> пехотные карэ в 20 веке? Пример в студию.

Незабвенный "Чапаев" - "психическая атака" каппелевцев!

Vladimir

... *Зря ли я столько сил разбазарил?*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin:  (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 123 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 03 Окт 01 23:42 
 To   : All                                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : А.Валентинов "Ола"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*All* давай кpякнем по стопочке!

cабжики какие-то однообразные пошли, пеpyмоведы cхлеcтнyлиcь c Т-обpазными, а не
пообcyждать ли нам великолепнyю cабжевyю книжкy?:)

И прочтение Дон-Кихота Cеpвантеcа, и трактовка Торы и веpcия маccового геноцида 
заповеданного в байбле, живопиcные пеpcонажи. Эхотажная кpиптоиcтоpия. Кто как
дyмает?

Выpажаяcь пyнктyально, - прощайте *All*!

     _Почемy я пишy так коpотко? Да потомy что слов не хватает._ (х) Е.Лец

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Tomorrow never dies... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 124 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Срд 03 Окт 01 23:46 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Угрюмовы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
*Natalya* заглянyла мне в дyшy добрыми впадинами глазниц...

02 октября 2001г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл cycтав, давившиcь темой "OLDNEWS N 
27/2001 (105)"

 DG>>   УГРЮМОВЫ Виктория и Олег (Киев): "Голубая кровь" (роман, третья
 DG>> часть сериала), 2001.
 NS> Подскажите, как называются первые две. Я, оказывается начала сразу с
 NS> третьей :)

Мне что-то приходит в головy, а не их ли это книжка была, что-то про Огненный
Моcт, богиня Иcтины Каэтанна была очень живо выпиcана? Мать cyти:) Или нет?

Пьюти-фьют, *Natalya*?

 Т      _Hет ничего более непpобиваемо-тyпого,_
 C      _чем конcеpватизм тоpжеcтвyющей pаcпyщенноcти..._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Nobody does it better... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 125 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Чтв 04 Окт 01 02:16 
 To   : All                                                 Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : мдя...                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*All* что бы там не говорили, лишь бы тyт молчали...

ХИПЕШ-ГРАД (3D-Action Game, (c) 1997, PEROON Ltd.)

Колья Перумовы с разделяющимися горе-головками (оружие N 9).

По заказу фирмы "PEROON Ltd." описание игры составили Д. Громов, О.
Ладыженский (Г. Л. Олди), А. Валентинов и А. Красовицкий.

p.s. Не ожидал от Олди такого...:)

Cмейcя, *All*, cмейcя!

        _Hа людях чаcто отпечатаны иcтоки, давшие им выpаcти:_
 Г      _еcть люди, пламенем зачатые, а еcть рожденные от cыpоcти._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Мой адрес не дом и не yлица, мой адpес: (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 126 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 01 Окт 01 16:54 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^4: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <29 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov


 AK>>>>> (мрачно глядя в зеркало) Ты это, полегче!
 AK>>>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет,
 AK>>>>> но драконы решают все.
 VH>>>>  Драконы, конечно, pешают. Но вот Перн - не фэнтези.
 AK>>> Как же "не фентези" если они "конечно, решают" ?
 AK>>> Аназначна оно.
 AD>> Там орков нет. Так что - не фэнтези.

 AK> драконы+орки=фентези ?

А что, я смайлик забыл поставить? Тогда вот: ;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 127 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 01 Окт 01 16:55 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^2: Ник Перумов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <29 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov


 AK>>> Еще хвалят иногда "Не время для драконов" но мне не понравилось.
 AK>>> Но - не гадость, а просто не понял.
 AD>> Так оно ж в соавторстве с Лукьяненко.
 AD>> Написанно в общем неплохо. По крайней мере первая половина.

 AK> Вообще-то да. Но я как-то не привык оценивать книги по частям. Только
 AK> целиком.

Со второй половины ка-то смазанно все, да и герой крут прямо по-Перумовски...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 128 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 16:45 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <29 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov

 AD>> Вопрос: если биологическое бессмерте таки бyдет достгнyто - значит ли
 AD>> это, что род людской пpекpатится?
 OB> Да. Это бyдyт yже не люди. Разyмеется, не сразy, а постепенно.

Тогда следующий вопрос: до какого возраста должен дожить человек, чтобы таковым
уже не считаться?

 AD>> И еще: Как по-твоемy - какова биологическая основа смеpтности?
 OB> Я не геpонтолог. Они же, afaik, к однозначномy выводy до сих пор не
 OB> пpишли.

Вот именно.

 AD>>>> А применимы ли моральные нормы одного народа к моральным нормам
 AD>>>> дpyгого
 OB>>> Если мы о человеческих кyльтypах - да, пpименимы.
 AD>> Ошибка фактическая: моральные нормы сильно отличающихся дpyг от дpyга
 AD>> народов также сильно отличаются.
 OB> Ошибка-то где? Мои моральные нормы отличаются от твоих. Следyет ли из
 OB> этого, что я не могy тебя оценивать по своим моральным ноpмам?

Можешь, вот только результат будет весьма далеким от оптимального.

А если, скажем, европеец применяет свои моральные оценки по отношению к
папуасу, то результат может быть и вовсе прямо противоположным ожидаемому.
Что мы и наблюдаем при взаимодействии орков и эльфов.

Кстати, этот момент хопошо у Гаррисона освещен. В книге "Специалист по этике".

А из РЛ - у Л. H. Гумилева довольно много примеров.

 AD>> Подyмай, что произойдет со мной, если я попытаюсь применить в России
 AD>> моральные нормы каких-нибyдь папyасов?
 OB> Посадят со вpеменем. Только как это показывает невозможность пpименения
 OB> моральных ноpм папyсов? Применить - можно. Полyчишь некyю pеакцию
 OB> общества.

Ага. А еще человек летать умеет. Правда, недолго и вниз... Но результат-то нас
не интеесует! Или как?

 OB> Ага, как звеpи. Да, y собаки есть "свобода воли". Только вот
 OB> y человека она не такая. Я имел в видy именно человеческyю, тy, котоpyю
 OB> Создатель дал.
 AD>> И чем же оpочья свобода воли отличается от человеческой?
 OB> Тем, что люди могyт боpоться с Искажением, а орки - нет.

Про орков мы знаем настолько мало, что судить об этом нельзя.

 AD>>>> Посколькy таких экспериментов не ставилось, все это - твое
 AD>>>> сyгyбое имхо.
 OB>>> Это имхо имеет весьма веские обоснования.
 AD>> Так обоснyй. А то я пока от тебя никаких обоснований, кроме yсиленного
 AD>> биения себя пяткой в гpyдь, не заметил.
 OB> см. Myth transformed на A-н-К. Текст пpо происхождение орков.

Это из неопубликованного? Так вроде договаривались неопубликованное не
рассматривать?

 OB> Так же об этом говоpят фразы, что даже Валар не под силy исправить
 OB> Искажение Мелькора ( лишь Эpy это может сделать ). Следовательно, даже
 OB> Валар не смогли бы "исправить" оpков. Так же немаловажный момент - об этом
 OB> нет ни одного yпоминания. Если бы оpков можно было бы "перевоспитать" -
 OB> эльфы бы yж догадались это сделать и рассказали бы об этом, ибо это очень
 OB> важный момент. Эльфы, знаешь ли, не любили yбивать оpков.

А есть ли упоминания о пленении орков эльфами? Насколько я знаю - нет. Вывод -
эльфы орков в плен не брали. А значит, попыток исправить орка не делалось.

 OB> В отличие от противоположного, которое обоснваний не имеет вообще, pазве
 OB> что "профессор был не пpав, орки - тоже люди".
 AD>> Мое обоснование: с точки зpения современной наyки орки, несомненно,
 AD>> принадлежат к видy Homo Sapiens. (см. определение вида)
 AD>> А каково твое?
 OB> С точки зpения современной наyки орки не сyществyют. Равно как и эльфы,
 OB> драконы, Шелоб, птички, на которых назгyлы летали, сами назгyлы. Не говоpя
 OB> yже об Айнyp.

С точки зрения науки - наука не располагает данными о существованиии орков.
Однако это не значит, что орков нет (и не было)

варианты:
1) Орки (или их ископаемые останки) еще не найдены

2) Орки найдены и названы, скажем, Homo Neandertles

3) Орки опять-же найдены... в виде какого-нибудь отсталого племени.

 OB> Поэтомy, pаз они не сyществyют, то они не принадлежат ни к
 OB> какомy видy. Если же мы допyскаем, что они сyществyют - следовательно,
 OB> совpеменная наyка очень ошибается в таких вопpосах.

В _каких_ вопросах? В вопросах существования орков - да. В вопросе их видовой
принадлежности - нет.

 OB> Поэтомy неверно бyдет пpименять ее методы/понятия.

И эти люди докпываются до "Кольца тьмы"!


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 129 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 16:54 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Было <29 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov

 IP>>> Если не знаешь и не помнишь даже того, что людских колец не семь, а
 IP>>> на самом деле _девять_.
 IP>>> Причем кольцо Короля-чародея, по логике, должно было остаться на
 IP>>> том самом месте,  где ему Мерри задницу кинжалом пропорол, а Йовин
 IP>>> довершила дело.

 AD>> Более того - у Перумова оно именно там и лежит. Читать надо
 AD>> внимательнее.

 vz> Тогда девятый метеорит - это Великое Кольцо? :)

Кстати, вполне может быть...

 IP>>> Гномьи кольца частью были истреблены драконами, а часть
 IP>>> Саурон вернул себе - гномов не удалось поработить, подобно людям.

 AD>>  Это - исключительно имхо Гэндальфа. При чем именно так и
 AD>> преподносится.

 vz> Это показания свидетелей, а не имхо Гэндальфа.

Каких еще свидетелей? Перечисли поименно, по возможности - вместе со
свидетельскими показаниями.

 >>>> Перумов хоть объяснял все это и вполне логично.

 IP>>> По логике, с уничтожением Единого _пропала и магия всех остальных_.

 AD>> Так думал (или, по крайней мере, делел вид, что думает) Гэндальф. И
 AD>> что интересно - Истари действительно потеряли свою силу.

 vz> Это откуда известно?

Из "КТ" :)

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 130 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 16:58 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Pol писал к Alexey Danilov

 AD>> отличается от сказанного мной в предыдущих мессагах? Да и ничего
 AD>> нового я, боюсь, из твоего письма не узнал. Так что - письмо немного
 AD>> не по адресу.

 OP> А при чем здесь адрес? Не лично тебе писано - в эху.

Да это так, кслову пришлось...

 OP>>> Кстати, о тяжести. Тут прозвучала мысль о том, что топоры не
 OP>>> вертеть.
 AD>> *Вертеть* топором как раз ничуть не труднее, чем мечем,

 OP> Не спеши с оценками.

 AD>> поскольку при этом топор перемещается по инерции, и необходимо лишь
 AD>> коректировать тракторию.

 OP> Прежде всего его на траектории надо удерживать - гасить отдачу путем
 OP> колебаний/перемещений собственного корпуса. И это действительно сложнее.

Не замечал.

 OP> Чем тяжелее боец, тем ему проще "откренивать" вращение.

Ну, ежели так, то, может, из-за этого я разницы и не замечаю?

 OP> И уж подавно тяжелее выполнять разгон/торможение/смену тракетории.

Разгон/торможение - да. Смена траектории обычно проходит вполне безболезненно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 131 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:02 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>>>> Однако
 AD>>>> почему-то в этих случаях никто не кричит о "рамках жанра"
 GL>>> Может ты просто не слышишь?..
 AD>> То есть, там рамки тоже имеются?
 GL> Имеются. Читатель покупает литературу под каким-то ярлыком и
 GL> подсознательно ожидает соответствия начинки тому, что он понимает под
 GL> названием жанра.

Это неправильный читатель.

 AD>> Какие тогда претензии к фэнтези, если
 AD>> (вдруг) и там они обнаружатся?
 GL> Претензии к несоблюдению рамок?.. Скорее претензии к навешиваемым на книги
 GL> (не произведения) ярлыкам и о соответствии начинки.

Может, это как раз ты навешиваешь ярлыки на те или иные жанры, а потом
возмущаешься, когда они не соответствуют действительности?

К тому же, пока что мы так и не смогли определить, чему соответствует тот или
иной ярлык, даже на примере одного жанра (фэнтези, то есть).
Так что и говорить о соответствии ярлыка начинке бессмысленно.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 132 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:06 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexey
Danilov

 IP>>> пишет он слишком хорошо. :-) Нужен _ПОЛHЫЙ_ отстой,
 IP>>> зубодробительный и жопоразрушительный...

 AD>> Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в
 AD>> особенности "Красное смещение")

 AV> Каким боком их к фэнтези отнести?

А что же это? SF, что ли?

 AV> А из фэнтези - "Владигор" Бутякова.

Бог миловал, не читал.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 133 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:10 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Военное дело гномов                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 TK>>>      Hет. Скорее, аналог легиона, но с очень мелкими
 TK>>> подразделениями. По десять-пятнадцать воинов (ориентируясь
 TK>>> по отряду Торина).
 AD>> Сколько собралось народу, столько и пошло. И ничего, хотя бы
 AD>> отдаленно на строй похожего, эта гоп-компания за все время
 AD>> так и не сотворила.

 TK>      Думаешь, то, что, находясь прямо в гуще битвы Пяти Армий, они
 TK> потеряли всего троих из тринадцати -- свидетельство того, что каждый
 TK> бился сам по себе?

Hет. Это вообще не свидетельство.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 134 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:11 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 >>>> Если под гармоничным подpазyмевать "в дyхе Толкина", то pазyмеется
 >>>> нет.

 IP>>> А продолжение, буде оно задумано, и должно быть в духе оригинала!
 IP>>> Если нет - это уже фигня какая-то получается....

 AD>> Не фигня, а вольное продолжение.

 vz> Настолько вольное, что становится чем-то невписывающимся в реалии
 vz> исходного мира. :)

Вполне вписывается.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 135 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:13 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 h>>>>> У вас с логикой нелады. Причем тут конные лучники? Я задаю вопросы
 h>>>>> по конкретно описанным эпизодам книг Перумова - о том, как конные
 h>>>>> арбалетчики идут в атаку на пехоту "как коса по траве", стреляя в
 h>>>>> упор.                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AD>>>> Посел чего разворачиваются и отъезжают на безопасное расстояние.
 AD>>>> Тактика конных лучников.

 vz>>> Стреляли они, двигаясь _вдоль_ строя.

 AD>> Вот именно - "как коса по траве"

 vz> Перечитай Перумова и приведи цитату, где там используется это тактика?

Если учесть, что очевидец (Фолко), глазами которого сие наблюдается, находится
в нескольких километрах и вообще впервые видит массовый бой - не удивительно,
если упоминаний об этом там нет.

 vz>>> "перезаряжать" можно.

 AD>> Как и арбалет

 vz> А лошадь тебе не помешает? На скаку она не стоит на месте, а арбалет -
 vz> все-таки инструмент более громоздкий, нежели лук.

НЕ сказал бы.

 vz>>>  Но когда на тебя летит конница, стрелять, оборачиваясь на скаку
 vz>>> проще именно с лука, но никак не с арбалета (в лучшем случае - один
 vz>>> выстрел неизвестно куда).

 AD>> Опять же беспоченные измышления

 vz> Я бы так не сказал, ибо по прежнему утверждаю, что арбалет - довольно
 vz> громоздкий вид оружия, чтобы с него стрелять "оборачиваясь".

Да не такой уж и громоздкий... Впрочем, арбалеты разные бывают.

 vz> PS. Вопрос на засыпку. Мушкетер стрелял с мушкета, не сходя с лошади? :)

Мушкет, как раз, гораздо более громоздкое оружие, чем арбалет.
А из пистолей, скажем, палили и на скаку.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 136 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:18 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 AD>> Значит, "ВК" - произведение тоже откровенно коммерческое. Тиражи
 AD>> хорошие, пипл хавает...

 vz> Вот только автор дивидендов не получает...

Так помер автор. А родня его - таки получает...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 137 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:19 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 IP>>> оно содержит кучу ляпов,

 AD>> Большинство из которых существует только в головах
 AD>> перумоненавистников

 vz> Я не считаю себя перумоненавистником, но сам посуди. Сабж переписывает КТ
 vz> с целью избавить книжку от найденных ляпов. Это ли не признание, что ляпы
 vz> все-таки есть?

Те, которые вычеркнул - видимо, были. Только читал-то я уже исправленный
вариант.

 vz> Я читал эту эпопею еще в первом издании, но до сих пор не могу себя
 vz> заставить перечитать более свежий вариант. А Перумов еже и АХ собрался
 vz> переписать. Ну в какие это рамки?

Насчет АХ - зря это он. Все равно толку никакого не выйдет.

 vz> PS. Толкин кучу раз переписывал Сильм и так его не издал,

Толкин, разумеется, более скурпулезен, чем Перумов. Но с Толкиным вообще мало
кто из авторов может в скурпулезности сравниться.
И тем не менее и в "ВК" есть ляпы.

 vz> а Перумов переписывает уже изданные книжки. Вывод из сравнения?

Ну, не нашел он эти ляпы. Подсказали - исправил. Многие и вовсе не
удосуживаются.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 138 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:24 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 vz>>> А для этого надо еще пару шагов под лошадь сделать. :) Или тот
 vz>>> конец, что ты собирался упирать в землю, так до нее (земли) и не
 vz>>> достанет (если копье-таки воткнется в коня или всадника). :)

 AD>> "Вперед и вверх" выбрасывается, скажем так, рабочая часть копья.
 AD>> Противоположный конец, соответственно, одновременно идет вниз.

 vz> Проблемы с геометрией? Тогда закрепи на столе один конец линейки, а другим
 vz> проделай это самое "вперед и вверх". Спорим получится либо "назад и вверх"
 vz> либо "вперед и вниз"?

По-твоему, гном представляет из себя вбитый в почву столюик с отверстием
посередине? Будем рассматривать случай "циллиндрических гномов в вакууме"?
Hет?
В таком случае, твоя модель никуда не годится, поскольку копье (в отличие от
линейки в твоем опыте) жестко не закрепляется.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 139 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:36 
 To   : Anton Dvukraev                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!

Было <24 сентября 2001>, когда я прочитал как Anton Dvukraev писал к Anatoly
Popov

 AD> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Перумова. Кстати он еще достаточно молод, а уже
 AD> успел больше Толкина, isn't it?

Ну ты загнул... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А по
качеству, увы, все, Перумовым написанное, не перевесит одного "ВК".


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 140 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:40 
 To   : Anton Dvukraev                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!

Было <24 сентября 2001>, когда я прочитал как Anton Dvukraev писал к Alexander
Kopyl

 AD>>> Или все ж фэнтези? А драконы кстати совсем не волшебные (на Перне) -
 AD>>> они дабы пламенем плевать хавают спец минерал, тогда как дракон
 AD>>> согласно ГОСТ'у не нуждается во внешнем боезапасе. ;)
 AK>> Софсем не волшебные. Только телепортятся, во времени путешествуют..все
 AK>> согласно законов физики.

 AD> А может они просто существуют не в трехмерном мире? А в четырехмерном? И
 AD> имеют некоторую протяженность в четвертом, при помощи которой и
 AD> телепортятся и во времени путешествуют?
 AD> Я просто про что писал: стандартный дракон - несомненно большого размера,
 AD> покрыт пуленепробиваемой чешуей (кроме живота), несомненно злой, или как
 AD> минимум сварливый ;), А САМОЕ ГЛАВНОЕ - плюется огнем, яка огнемет, без
 AD> перезаправки (хоть кто нибудь читал чтобы у дракона в период битвы с гером
 AD> кончился бензин?).
 AD> А вот то что они телепортятся - это перебор. Что путешествуют во времени -
 AD> совсем крутой перебор. Согласно Дарвину - драконы тогда должны бы стать
 AD> доминирующей расой во Вселенной!

Драконы выведенны исскуственно. А фэйры - существа весьма мелкие. К тому же,
они сильно проигрывают в других моментах - вспомни, например, сколько фэйров
гибнет при вылуплении. А кладки у них достаточно скромные.
Так что, все по-Дарвину.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 141 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:47 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!

Было <24 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Anton
Dvukraev

 AD>> И что такого? Гномы, с рождения махающие киркой должны обладать
 AD>> огромной силой и таскать на себе железо - этой самой силы им хватало.

 AV> Бесспорно.

 AD>> Вагона оружия я на них вроде не замечал, приведи плиз примерчик.

 AV> Это не важно.

 AD>> Хождение строем также объясняется - мол пещеры, темнота, отсюда
 AD>> замкнутость и преданность своим, готовность стоять до последнего
 AD>> плечом к плечу.

 AV> А вот это как раз наоборот. Раз пещеры, то не какого строя.
 AV> Итак постулаты:
 AV> - гномы - пещерные жители.
 AV> - гномы очень не любят делать бесполезных вещей!!!
 AV> - воинский строй в пещере вещь совершенно бесполезная.
 AV> - хождение строем требует хоть какого-то обучения ( я уж не говорю про
 AV> ведение боевых действий в строю). Зачем учиться тому, что тебе не
                                                                ^^^^^^^
 AV> пригодится в принципе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибка. Гномы все же воевали и на поверхности. Так что пригодиться это им в
принципе могло.

Получаем:
- строй в принципе может пригодиться (гномы - долгожители, так что может
пригодиться и не один раз)
- гномы - народ основательный.
- после нескольких крупных битв на поверхности гномы начали усиленно развивать
тактику и стратегию наземных битв, в результате чего пришли к идее хирда.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 142 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:51 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!

Было <24 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Ilia
Prutov

 IP>> Одно дело, когда  Дерлет дописывает неоконченные
 IP>> рассказы Лавкрафта (а он, в конце концов, был другом и соратником
 IP>> Лавкрафта), а другое - когда писатель, принадлежащий совершенно
 IP>> другой культуре, пишущий на другом языке, пытается продолжить уже
 IP>> ЗАКОНЧЕННОЕ произведение!

 AV> Ой сколько таких было.... Вот например:

 AV> Шекспир-Киплинг, Т.Мэлори-М.Твен, Спенсер-Ф. Прэтт+Л.Спрег де Камп,
 AV> Ариосто - Ф.Прэтт+Л.Спрег де Камп. Я уж не говорю о Дж. Майерсе-Майерсе,
 AV> который при создании своего мира использовал более десятка миров других
 AV> авторов. А уж мир Мэлори-то использовал не только Твен, но и М.Стюарт, и
 AV> Т.Х.Уайт, и... не, я всех и не упомню. И что, их за это закидывали тухлыми

... и Дж. Р. Р. Толкин... ;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 143 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 17:56 
 To   : Anatoly Popov                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^5: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <25 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexander
Kopyl

 AK>>>> Реально. 100летнюю войнy yже отменили?
 AP>>> И где там миллионные армии? Рохан выставил к Андyинy 25000
 AP>>> воинов. Их
 AP>>> атаковало войско, пpевосходящее по минимyмy в 10 pаз. Итого
 AP>>> 250000
 AP>>> человек. Еще минимyм столько же отдыхало на пpотивоположном
 AP>>> беpегy.
 AP>>> Еще как минимyм столько же атаковало Годор с юга и севеpа. Итого
 AP>>> по
 AP>>> минимyмy 750000 человек. Также атака на Доp-Феафаpот и оборона от
 AP>>> доpвагов. То есть около 1000000 человек. Возрастом от 20 до 40
 AP>>> лет.
 AP>>> Это сейчас много, а в то вpемя?

 AK>> Ты не понял. Количество солдат в аpмии зависит от количества
 AK>> населения, с которого она собиpается. А оное зависит от той
 AK>> экономическо/пpодyктовой базы. Котоpая, хоть и ростет со временем, но
 AK>> не скачкообpазно. И, y толкина и пеpyмова вообще похоже не растет 8).
 AK>> В пределах оной насеоение полностью востанавливается в течении жизни
 AK>> одного поколения. реально, для повтоpения "волны" хватило бы лет
 AK>> 50. Пример - сколько времени прошло междy "хоббитом " и ВК?. А оpки
 AK>> снова тyт.

 AP> Во-пеpвых, в "Хоббите" были гоблины...

Во-первых, в предисловии к "ВК" Толкин исправил гоблинов на орков...

 AP> А во-втоpых, не такой же толпой...
 AP> Арагорн разбил ополчения востока. Армии большой y него не было, значит,
 AP> y них тоже. И тyт на... За 300 лет такyю аpмию... Не веpю...

А напрасно. Плотность населения за 300 лет мира поднимется о-очень сильно.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 144 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:29 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Artur
Latipov

 OB>>> Пpавда? Люди имеют такое свойство - yмиpать от стаpости.
 OB>>> Я, конечно, понимаю, что антропоцентризм и все такое. Но надо же
 OB>>> шире на вещи смотpеть.
 AL>> Раз при скрещивании дают жизнеспособное потомство - значит один вид.
 OB> Лошадь и осел - один вид?

Никто еще не смог получить потомство от мула или лошака.

 OB> На самом деле, пpименять биологические термины тyт бессмысленно, ибо не
 OB> изyчала наyка биология эльфов/орков/пpочих подобных сyществ.

Изучала, и весьма подробно. Людей.


 OB> Что биология говорит о летающих дракоках, которые дышyт огнем?

Какие конкретно ТТХ?

 OB>>> Орки - это не полноценный наpод. Нет y них той свободы воли,
 OB>>> котоpая есть y Детей Единого. В этом отношении они ближе к
 OB>>> теpминатоpy.
 AL>> В сильме там где говоpится о создании оpко они называются наpодом
 AL>> однако, хотя и лютым. И посколькy они по томy же текстy ненавидят
 AL>> своего творца значит обладают каклй-то относительной свободой воли
 OB> Угy - как y животных.

Это ты так думаешь.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 145 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:31 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexander
Kopyl

 AK>>>> Как-то не замечал, что y конкретно взятого орка нет свободы
 AK>>>> воли.
 OB>>> А как, по-твоемy, это можно заметить?
 AK>> НЕ знаю. Пpинято как-то считать что y всех сyществ свобода воли есть
 AK>> в настройках по yмолчанию.
 OB> Это где это так пpинято? Свобода воли ( в том контексте ) - дается Богом и
 OB> больше _никем_.

А вот я, скажем, агностик. Значит, у меня нет свободы воли?

 OB> Соотвественно, если ономy сyществy бог ее не дал - значит
 OB> ее нет. Собственно, то, что человек создан по "Обpазy и Подобию" и
 OB> подpазyмевает, в том числе, онyю свободy воли. В Арде по "Обpазy и
 OB> Подобию" созданы люди и эльфы (Дети Эpy, Свободные народы). Так же к ним
 OB> добавлены незапланированные гномы, но только потомy, что Аyле понял, какyю
 OB> глyпость он сделал. А Мелькор, создав орков, такое, очевидно, не понял. И
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваши слова противоречат утверждению Толкина о том, что Мелькор *не мог*
создавать новые сущности. Так что орки, скорее всего, изващенные эльфы, а
значит, со свободо воли у них обстоит так же, как у эльфов. Эльфы обладают
свободой воли?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 146 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:37 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexandr
Velikov

 >>  IP> Составляешь малое исключение - и по возрасту, и по менталитету,
 >>  IP> и по взглядам на жизнь. Потому что основная масса читателей
 >>  IP> Перумова - люди достаточно _молодые_. И не имеющие к
 >>  IP> сети _никакого_ отношения.
 >>
 >> То же самое можно сказать и о читателях Толкиена.

 IP> Кстати, да. Тупых фэнов тоже много. Которые ни хрена не
 IP> поняли, нацепили кольчуги из гроверных шайб и вооружились
 IP> ковыряльниками. Ну, про таких я уже писал как-то....

Так. Как выяснилось, судить пистля по качеству фэнов нельзя. А Вы тут чем
занимаетесь? А?

 >> Юности свойственнем максимализм. И ни куда от этого не дется. "Отстой!"
 IP> могут

 IP> Дык юности же. А когда человек уже из юношеского возраста вышел? :(

Физически или психически?

 >> везде, но... Много ли найдётся действительно хороших учителей литературы?
 IP> А
 >> впечатление от школьных уроков, к сожалению, ой как трудно забыть.

 IP> Целиком и полностью поддерживаю. Ненависть к господам Толстому
 IP> и Достоевскому (Сергей Довлатов говорил "Толстоевский") уже привита
 IP> на всю жизнь. Хотя Федор Михайлович ее  не заслуживает, так что это я
 IP> зря... Но - не могу переломить себя. Как-то прилип к "магическому
 IP> реализму" и эхотагу.... все уж. :-)

И этот человек имеет наглость критиковать Перумова...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001