История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 147 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:41 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: EvilOverLord FAQ 1/4                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Evgeny
Vashkevich

 DB>>> Монопенисyально, в пpинципе.
 DB>>> Не можешь спpавиться - либо беги, либо не допyскай такой ситyации...
 EV>>      А дpyзья? Либо бросай, либо даже не пытайся помочь?
 DB> Не допускай, чтобы друзья попадали в такие ситуации.
 DB> Если друзья попали в подобную ситуацию по собственной глупости - помоги.
 DB> Но после победы можно врезать друзьям от всей души.

 DB> Реально оценивай свои и друзей шансы на победу. Если у друзей шансы больше
 DB> четверти, вмешайся и приблизь их к единице. Если ситуация критическая и
 DB> твоё вмешательство ничего не изменит - не геройствуй, друзья всё равно
 DB> погибнут. А также, не забывай - если погибнешь ты, а не друзья, то да, это
 DB> будет почётно. И совершенно бесполезно для тебя лично.

Логика махрового эгоиста.

"Сам погибай - а товарищей выручай" (с) Hародная мудрость.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 148 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:44 
 To   : Sergey Anohin                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Sergey!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Sergey Anohin писал к Dmitriy
Balashov

 DB>>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
 DB>>>>>> произведений Hика?
 SA> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел как раз
 SA> после нее....

Да нет, заболел ты, наверно, до этого. "ГБ" - это так, симптом... ;)

 SA> Да и имхо она и считается самой лучшей его книгой.....

Кем считается? По мне - так худшая...


P.S. Не сочтите за наезд...
                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 149 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:46 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Denis!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Denis Lianda писал к Kiril
Kolesnikov

 DT>>>>  Да и ещё. "Средиземье", "Гэндальф" - это названия хоть и
 DT>>>> географические, но придуманные самим Толкиеном.
 VA>>>  Он их в Старшей Эдде нашел.
 KK>> Ага! Установлен факт плагиата!  :)

 DL> Ну да, в натуре открытие... >;-)
 DL> Меня вот что интересует:
 DL> Каковы связи между Фродо из ВК и Фроди из апокрифической по отношению к
 DL> Ст.Эдде "Песни о Гротти"?

Тезки они.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 150 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 18:48 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^6: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Anatoly
Popov

 AK>>> Ты не понял. Количество солдат в армии зависит от количества
 AK>>> населения, с которого она собиpается. А оное зависит от той
 AK>>> экономическо/пpодyктовой базы. Котоpая, хоть и ростет со временем,
 AK>>> но не скачкообpазно. И, y толкина и пеpyмова вообще похоже не
 AK>>> растет 8). В пределах оной насеоение полностью востанавливается в
 AK>>> течении жизни одного поколения. реально, для повтоpения "волны"
 AK>>> хватило бы лет 50. Пример - сколько времени прошло междy "хоббитом
 AK>>> " и ВК?. А орки снова тyт.
 AP>> Во-пеpвых, в "Хоббите" были гоблины... А во-втоpых, не такой же
 AP>> толпой... Арагорн разбил ополчения востока. Армии большой y него не
 AP>> было, значит, y них
 AP>> тоже. И тyт на... За 300 лет такyю аpмию... Не веpю...

 AK> Обьясняю снова.
 AK> имеем 10 орков и 10 орчих. каждый орк трудится (при случае подменя
 AK> другого) в поте литца, и мы имеем +10 маленьких орков в год.

 AK> Если у нас есть 10 орков и 1 орчиха, то количество орков (как бы не
 AK> старались 10 орков) больше чем на 1 в год н увеличется.

 AK> Так как в битве погибли восновном "самцы" , то имеем обратную ситуацию.
 AK> 1 орк и 10 орчих. Если орк от работы отлынивать не будет( а кто ему даст
 AK> это делать) , то общее количество маленьких орчат через год будет +10.
 AK> Хотя, я этому бедьняге и не завидую.

 AK> Итого - 50 лет и популяция востановлена _в любом случае_. За 300 лет их
 AK> могло на.. наплодится стооолько....что проблема вся в не в ... а в еде.

А как решить эту проблему? Прааавильно...
Так и начинаются войны.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 151 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 19:13 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Попытка критики Толкина                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <25 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Kirill
Novichkov

 >> > С другой стороны - ВСЕ люди с востока, и эльфы, в конечном  счете -
 >> > тоже.
 >> > Так что не все так однозначно.
 >> Тем не менее современнику описываемых событий - человеку (жителю
 >> Гондора, Рохана или Дейла) те же эльфы, гномы и хоббиты ближе по духу,
 >> нежели восточники или южане, тоже принадлежащие человеческой расе.

 IP> Да, но..... гномы уж очень напоминают или цыган, или какой-то тюркский

Какая у Вас богатая и нездоровая фантазия...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 152 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 19:16 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <25 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexandr
Velikov

 >> Т.Мэлори-М.Твен,
 IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^ Не подходит ни по каким параметрам.
 IP> "Продолжением"  "Le Morte D'Arture" это никак быть не может.

Так он тот же мир использует.

 IP> Спенсер-Ф. Прэтт+Л.Спрег де Камп, Ариосто -
 >> Ф.Прэтт+Л.Спрег де Камп. Я уж не говорю о Дж. Майерсе-Майерсе, который при
 >> создании своего мира использовал более десятка миров других авторов. А уж
 IP> мир
 >> Мэлори-то использовал не только Твен, но и М.Стюарт, и Т.Х.Уайт, и... не,
 IP> я
 >> всех и не упомню. И что, их за это закидывали тухлыми помидорами? Или быть

 IP> Теренс Х. Уайт просто пользовался "артуровским архетипом".

Угу. А Перумов - толкинским.

 >> может итальянец Ариосто, который жил в 16 веке, принадлежит к той же
 IP> культуре
 >> что и де Камп?

 IP> А что, де Камп и Прэтт - такие уж великие писатели?

Ты не поверишь...

 IP> Де Камп и конаниаду продолжал - и что?

Hичего. И неплохо продолжал, кстати.

 >> Хотел ли Ариосто, когда писал своего "Неистового Роланда" примазаться к
 IP> славе
 >> Баярдо? А ведь его поэма _прямое_ продолжение

 IP> Кстати, а может быть и _хотел_. Поэты тщеславны..... :-)
 IP> Только не надо сравнивать Ариосто и Hиколая Данилыча, пожалуйста.....

Двойные стандарты?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 153 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 19:42 
 To   : Dmitry Malkov                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как Dmitry Malkov писал к All


 DM> ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно,

Очень

 DM> то у меня есть сравнение
 DM> английского большого и русского(татарского) композитного луков, могу
 DM> удивить ;)

Давай!


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 154 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:15 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Serouh!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как Serouh Dmitriy писал к All

 SD> в-тpетьих... Если автор пишет, что по такомy-то гоpодy, в таком-то мире
 SD> едет машина, вы принимаете это как есть и не спрашиваете y автора, как
 SD> едет эта машина и точно не спрашиваете, есть ли в этом миpе нефть... Так
 SD> что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...

Твоими бы устами...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 155 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:20 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Gregory
Leonov


 AK> И, Таргитай. Он полный идиот. Дурак короче. В бою является прицепом к

Не идиот, а дурак. При чем архетипичный.

А еще у него песни хорошие...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 156 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:23 
 To   : Anatoly Popov                                       Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^7: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <27 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexander
Kopyl

 AK>> Если y нас есть 10 орков и 1 орчиха, то количество орков (как бы не
 AK>> старались 10 орков) больше чем на 1 в год н yвеличется.

 AK>> Так как в битве погибли восновном "самцы" , то имеем обpатнyю
 AK>> ситyацию. 1 орк и 10 орчих. Если орк от работы отлынивать не бyдет( а
 AK>> кто емy даст это делать) , то общее количество маленьких орчат чеpез
 AK>> год бyдет +10. Хотя, я этомy бедьняге и не завидyю.

 AK>> Итого - 50 лет и попyляция востановлена _в любом слyчае_. За 300 лет
 AK>> их могло на.. наплодится стооолько....что проблема вся в не в ... а в
 AK>> еде.

 AP> Да блин... Не об орках pечь... Это pаз.

А у людей точно так же...

 AP> Два: ты не yчел один ваpиант: 10 оpчих и _ни одного_ оpка. Так что не в
 AP> любом слyчае.

А этот вариант не рассматривается, как практически недостижимый.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 157 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:28 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Victor!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Victor Horbunkoff писал к Serouh
Dmitriy

 SD>> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.
 SD>> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
 SD>> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны. Просто
 SD>> стоит пpизадyматься, сколько сил yходило на создание аpбалета.

 VH>  "Во-пеpвых, то, что мечи не ковали из глины, еще не значит, что они были
 VH> неэффективны. Пpосто стоит пpизадуматься, сколько сил уходило на обжиг".

Вы по-прежнему отрицаете существование конных арбалетчиков?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 158 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:30 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexander
Kopyl

 AK>>>> Hда-нда. Разворачиваются и убегают.
 AK>>>> Вообще, повторюсь, но конные арбалетчики это _ТЯЖЕЛАЯ_ кавалерия.
 AK>>>> Тогда она не имеет аналогов по эфективности.
 VZ>>> И как они тогда отрывались от такой же тяжелой кавалерии, но без
 VZ>>> арбалетов в схватке, описанной Перумовым?

 AK>> А Перумов пусть идет лесом, с его описаниями. Я говорю как должно
 AK>> быть, а не как он написал.

 vz> Вот мы и приходим к выводу, что даже если бы КА были в Средиземье, тактика
 vz> такой, как она описана у Перумова, у них быть не могла.

Странная у Вас логика, однако. То, что в реале КА были тяжелой конницей -
как-то исключает возможность существования легких КА? Что, без доспеха из
арбалета стрелять нельзя?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 159 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:39 
 To   : Anton Dvukraev                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Anton Dvukraev писал к Victor
Horbunkoff

 AD>>> А вот то что они телепортятся - это перебор. Что путешествуют во
 AD>>> времени - совсем крутой перебор. Согласно Дарвину - драконы тогда
 AD>>> должны бы стать доминирующей расой во Вселенной!
 VH>>  Они генетически выводились. И без человека - "всадника" были мало на что
 VH>> способны. Специально так сделано было.
 VH>>  А человеки на драконах были вполне себе доминирующей - ну не расой,
 VH>> социальной гpуппой. На Пеpне.

 AD> А ящерки? Которые дикие, и без проблем мечутся в четырех измерениях? Они
 AD> ведь без людей, сами по себе - поймай такую. Хищников способных поймать
 AD> нема,

Да ну? Поймать телепортрующуюся ящерицу наземному хищнику немногим сложнее, чем
просто летающую. А фэйрам для телепортрации, кстати, взлететь надо.

 AD> сами могут поймать кого захотят - промахнулся, вернулся во времени и
 AD> опять пикуруй - идеальные условия.

Энергетически невыгодно. Нахождение в двух экземпярах одновременно весьма
утомительно. Проще другую добычу поймать - благо, ее хватает.

Кстати, чем питаются фэйры?

 VH>> А со Вселенной им было некогда pазбиpаться - у них Нити были.

 AD> Ну и валили бы куда подальше от этих Нитей, ы? Они же вроде не являются
 AD> агрессивной рассой, как у Гаррисона пиряне, могли отступить в какой нибудь
 AD> цветущий рай.

На чем? У космического корабля топливо кончилось, добыть его неоткуда, а на
драконах - улетят не все, а те, кто останутся - перемернут. Жалко же.
К тому же, телепортроваться даже в пределах звездной системы было довольно
проблематично.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 160 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:47 
 To   : Gordeyko Vitaly                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Re^2: Реалистичность                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gordeyko!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Gordeyko Vitaly писал к All

 >>  >> Насколько я помню, реконструкцию татарского лука какие-то
 >>  >> исследователи смогли  натянуть только *ногами*...

 GV> Монголы, которые в XIII в. прошли с этими луками Азию,Русь,пол-Евpопы, со
 GV> смеху с лошадей бы попадали.

Я же не говорю, что его нельзя руками натянуть. Но исследователям на это сил и
умений не хватило.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:48 
 To   : Gordeyko Vitaly                                     Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gordeyko!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как Gordeyko Vitaly писал к All

 >>  h> 2. Ни разу на полях Европы конные стрелки (не надо про монголов и
 GV> арабов,
 >>
 >> Интересно, почему упомянута именно Евpопа? Там настолько были развиты
 GV> конные
 >> лучники? ;)

 GV> Как pаз на полях Европы конные лучники и не получили pазвития.

Вот именно. И говорить о неэффктивности конных стрелков на примере Европы - все
равно, что о неэффективности лыж в условиях Сахары.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 550                          Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 02 Окт 01 20:53 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 04 Окт 01 12:58 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <28 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Anton
Dvukraev

 AD>> Кто сказал? 3-4 человека стоя плечом к плечу перекроют проход, но
 AD>> организованный отряд их без проблем выдавит. НО СУТЬ ТО ДАЖЕ И НЕ В
 AD>> ЭТОМ!!!
 AD>> Гномы крайне редко воевали под землей. Обычно они делают это на
 AD>> поверхности.

 vz> Тут буквально сегодня приводился пример Толкиновского текста, в котором
 vz> русским по белому было сказано, что в основном гномьи войны велись под
 vz> землей. А на поверхности не наблюдалось сколько-нибудь образованного
 vz> строя. Где 3-4 человека, стоящих плечом к плечу?

Это было 300 лет назад.

 vz> Тем более, что топором в "плечом к плечу" не размахнешься - соседа
 vz> заденешь. Или ты скажешь, что топор - н любимое гномье оружие?

А, кстати, откуда это видно? 13 гномов в "Хоббите" предпочитали мечи, а гномы
Железного Кряжа приперлись с боевыми кирками. В "ВК" описан 1 (один)
гном-с-топором - Гимли. Где еще?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 04 Окт 01 10:36 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 04 Окт 01 14:13 
 Subj : Планы разные - подробности                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

[...]
 GL>>> Что, неужели авторские гонорары зависят от цен на книги?.. (прости за
 GL>>> бестактность)
 KB>>     Смотря как они вычисляются. Если это royalty - отчисления с продаж,
 KB>> то, сам понимаешь...

 GL> Понятно...

    Но меня больше интересует, выйдет книга в свет или нет. Педпочитаю, чтобы
вышла.

 GL> (...)

 KB>>>>     Если я правильно понял, "Колесницы богов" предназначены для
 KB>>>> произедений, более "свободных" от влияния science-элемента. Hе
 KB>>>> обязательно, конечно, AD&D и аналогов: вселенная Скирюка, при всех
 KB>>>> признаках эклектичности, всё равно оригинальная. Что меня лично очень
 KB>>>> порадовало.
 GL>>> Это точно. Нечасто встретишь в произведениях южнославянский антураж
 GL>>> (ведь  он там был, кажется)... Хотя, в этом плане, вспоминается
 GL>>> "Рубеж".
 KB>>     "Рубеж"... ну, там только чуть-чуть модифицировано, большинство
 KB>> сущностей даже не надо было изобретать, просто спаять вместе.

 GL> Так ведь и у Скирюка достаточно заимствованных персонажей и сюжетных
 GL> ходов (тот же самый гамельнский (если не ошибаюсь) крысолов, Влад Цепеш и
 GL> т. д.)

    Скорее уж ведьмак Геральт. Вот уж точно - не люблю подобных
"заимствований". А историю крысолова и графа Дракулы кто только не
эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне обычное явление.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 04 Окт 01 10:40 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 04 Окт 01 14:13 
 Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 AD>>> Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в
 AD>>> особенности "Красное смещение")

 AV>> Каким боком их к фэнтези отнести?

 AD> А что же это? SF, что ли?

    А что, третьего (четвёртого... сотого...) не дано?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Чтв 04 Окт 01 11:10 
 To   : Anatoly Popov                                       Чтв 04 Окт 01 14:13 
 Subj : Hа: Hа: Свобода Воли                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Anatoly Popov" ...

> Ответ на писmмо написанное <02 октябpя 2001> Sergey Kykov от Oleg Bolotov:
>
> Олег, прекрати спор пока не поздно:) А то y меня y же два yстных
> пpедyпpеждения. Даже я понял, что с такими как он спорить бесполезно.
> Аpгyментов никаких, а когда просишь привести - в ответ "А зачем?"
(Копирайт
> кто-то из эхи). Тyт меня даже вpyном обызвали:) А вспомнить где я совpал
не
> полyчилось.

Да уж. То ли дело вот это твое письмо. Аргументы прут через край.

Кстати, про "вpyном обызвали", это конкретно я или так, мелкий
наезд на всех кто с тобой не соглашался? (раз конкретное лицо
не указано, каждый кого угораздило с тобой побеседовать
может ненароком принять на свой счет)

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 550                          Scn                                 
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Чтв 04 Окт 01 13:16 
 To   : All                                                 Чтв 04 Окт 01 14:13 
 Subj : Русский лук vs Английский лук                                           
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alex!

  Цитирую:
 AA> Удивляй.:)
Честно говоря, желание несколько пропало (гусары - молчать!)
Но, раз уж обещал - то вот отрывки из книги М.Семеновой "Мы-славяне". В конце
текста приведен список литературы - я ее почти всю проверил в свое время. К
сожалению, сейчас я не имею возможности ходить в библиотеку, так что выдержек из
этих книг привести не смогу. Итак,


=== Cut ===
>"Английские лучники не знали себе равных..."

Когда заходит речь об искусстве стрельбы из лука,
вообще о культуре этого вида оружия, в первую оче-
редь, как правило, вспоминают об Англии. Ну как же:
здесь и всем с детства памятные баллады о Робине
Гуде ("Он был прославленный стрелок, стрелять, как
он, никто не мог..."), и "несравненные" лучники анг-
лийского средневековья, воспетые в исторических
романах Артура Конан Дойля.

Между тем и данные археологических раскопок,
и сохранившиеся письменные источники свидетель-
ствуют: луки, бывшие в употреблении у славян, а
также у арабов, персов, турок, татар и других на-
родов Востока, далеко превосходили западноевро-
пейские - скандинавские, английские, немецкие и
иные - как по уровню своего технического совер-
шенства, так и по боевой эффективности.

Для сомневающихся приведём пример. Предель-
ное зафиксированное расстояние для бесприцельного
(то есть просто на дальность) выстрела из английско-
го лука составило 557 м. Стрела же турецкого султана
Мурата-Гази IV, увлекавшегося стрельбой из лука,
улетела однажды на 878,5 м. Соответственно, разли-
чались и дальности прицельной стрельбы. Отдельные
английские рекордсмены поражали цель на расстоя-
нии до 220 м (например, король Генрих VIII), для ря-
довых же стрелков предельная дистанция на пора-
жение составляла, согласно подсчётам, 92 м. А на
арабском Востоке наибольшее расстояние прицель-
ной стрельбы для ничем не выдающихся стрелков
было около 150 м!

Иными словами, многие результаты, которые для
"несравненных" английских стрелков были рекорд-
ными, для их восточных и славянских современников
были близки к рядовым. В Древней Руси, например,
существовала своеобразная мера длины-"стрели-
ще" или "перестрел", около 225 м. "Яко муж достре-
лит",-определяли её в XII веке, причём шла речь
о стрельбе на поражение. "Перестрелить" означало
также "прострелить, пробить выстрелом". Видимо,
наши далёкие предки не видели ничего особенного и
том, чтобы "дострелить" на расстояние, рекордное
для англичан.

А всё дело здесь в конструкции лука. В Западной
Европе использовался лук, который учёные-оружие-
веды справедливо называют "простым". Делался он
из одного куска дерева определённой породы (вяз,
тисе, ясень, орешник), соответственным образом вы-
держанного и обработанного. Народы Востока и Вос-
точной Европы употребляли так называемый слож-
ный лук, о котором будет подробно рассказано в по-
следующих главах.

Вообще лук появился на территории Восточной
Европы ещё в эпоху мезолита (от десяти до пяти ты-
сяч лет до нашей эры), то есть примерно тогда же, ко-
гда была одомашнена собака.

На скалах близ Белого моря сохранились изобра-
жения стрелков из лука, сделанные в III тысячелетии
до нашей эры. По изображениям видно, что луки у
них простые, имеющие характерную дугообразную
форму. Археологами найдены остатки таких луков, а
также уцелевшие стрелы с каменными наконечника-
ми. Кстати, по отзывам учёных, ставивших опыты с
древним оружием, стрелы с "примитивными" камен-
ными наконечниками оказались очень и очень опас-
ными...

Сложный лук, как выяснено историками, пришёл
в Восточную Европу вместе со скифами - в I тысяче-
летии до нашей эры - и сразу получил широкое рас-
пространение, будучи по достоинству оценен тогдаш-
ними воинами и охотниками. К VIII-IX векам нашей
эры сложным луком пользовались повсеместно на
всей европейской части современной России. Про-
стые луки, которые изредка попадаются археологам в
слоях той эпохи, были, судя по всему, предназначены
для настораживания на звериных тропах либо слу-
жили детскими игрушками: искусство стрельбы из
лука требовало обучения с самого раннего возраста.
Маленькие, до 1 м длиной, детские луки из упругого
можжевельника найдены учёными при раскопках
Старой Ладоги, Новгорода, Старой Руссы и других
городов.

>Устройство сложного лука

Если простой лук с надетой тетивой представляет
собой плавно изогнутую дугу, то сложный скорее на-
поминает букву "М" с плавными перегибами. Именно
такие луки можно видеть на всех без исключения
древнерусских изображениях, сохранившихся до на-
ших времён.

На рисунке художника показан древнерусский
сложный лук, восстановленный учёными по большо-
му обломку, найденному в Новгороде, в слое первой
половины XII века. Как выяснилось, эта находка ана-
логична более ранним (VIII век), но гораздо лучше со-
хранилась благодаря влажной глинистой почве. Нов-
городский обломок, найденный в 1953 году, представ-
ляет собой почти половину целого лука, одно из его
плеч-рычагов. Пролежав в земле восемь веков, плечо
лука по-прежнему было способно пружинить.

Оно состояло из двух деревянных планок, про-
дольно склеенных между собой. С внутренней сторо-
ны лука (обращённой к стрелку) располагалась мож-
жевеловая планка. Она была необыкновенно гладко
остругана, а там, где она прилегала к внешней планке
(берёзовой), древний мастер провёл три узких про-
дольных желобка для заполнения клеем, чтобы со-
единение получилось более прочным. Действитель-
но - по отзывам учёных, рыбий клей, которым были
склеены планки, прекрасно держал и восемь столе-
тий спустя.

Берёзовая планка, составлявшая спинку лука
(внешнюю половину по отношению к стрелку), была
несколько более шероховатой, чем можжевеловая.
Некоторые исследователи сочли это небрежностью
древнего мастера. Но другие обратили внимание на
узкую (около 3-5 см) полоску берёсты, которая
сплошь, винтообразно, обвивала лук от одного конца
до другого. На внутренней, можжевеловой планке бе-
рёста по сию пору держалась исключительно прочно,
тогда как от берёзовой спинки она по непонятным
причинам "отклеилась". В чём дело?

Наконец заметили отпечаток каких-то продоль-
ных волокон, оставшийся в клеевом слое и на бере-
стяной оплётке, и на самой спинке. Потом обратили
внимание, что плечо лука имело характерный из-
гиб - наружу, вперёд, в сторону спинки. .Особенно
сильно был загнут конец.

Всё это подсказало учёным, что древний лук был
усилен ещё и сухожилиями. Пропитанные рыбьим
клеем сухожилия (оленьи, лосиные, бычьи) наклады-
вались вдоль спинки лука и надёжно закреплялись
обмоткой у рукояти и концов. Эластичный и очень
прочный рыбий клей, которым клеили сложные луки,
не препятствовал растяжению и сокращению сухо-
жилий. Эти-то сухожилия и выгибали плечи лука в
обратную сторону, когда была снята тетива.

Судя по археологическим данным, начиная, с XIV
века русские луки стали усиливать ещё и роговы-
ми полосами - "подзорами". С XV века появились
стальные подзоры, иногда упоминаемые в былинах.
Однако широкого распространения на Руси они не по-
лучили.

Рукоять новгородского лука была выложена глад-
кими костяными пластинами. Длина охвата этой ру-
кояти составляла около 13 см, как раз по руке взрос-
лому мужчине. В разрезе рукоять имела овальную
форму и очень удобно ложилась в ладонь.

Плечи лука были чаще всего равной длины. Одна-
ко специалисты указывают, что наиболее опытные
стрелки предпочитали такие пропорции лука, при ко-
торых средняя точка приходилась не на середину ру-
кояти, а на её верхний конец - место, где проходит
стрела. Таким образом обеспечивалась полная сим-
метрия усилия при стрельбе.

Костяные накладки прикреплялись и на концах
лука, там, где надевалась петля тетивы. Вообще, кос-
тяными накладками старались укрепить те места лу-
ка (их называли "узлами"), куда приходились стыки
его основных частей - рукояти, плеч (иначе рогов) и
концов. После наклейки на деревянную основу костя-
ных накладок их концы приматывались опять-таки
сухожильными нитями, пропитанными клеем.

Деревянная основа лука в Древней Руси носила
название "кибить"; языковеды предполагают, что это
слово перекликается с арабским названием простого
лука - "кадиб". Ещё более похожим словом - "ка-
бид" - арабы называли среднюю часть лука, где по-
сле спуска тетивы скользит стрела.

Русское же слово "лук" происходит от корней,
имевших смысл "гнуть" и "дуга". Ему родственны та-
кие слова, как "изЛУЧина", "ЛУКоморье", "ЛУКав-
ство", "ЛУКа" (деталь седла) и другие, также связан-
ные со способностью изгибаться.

Лук, состоявший из природных органических ма-
териалов, сильно реагировал на изменения влажности
воздуха, на жару и мороз. Средневековые арабские
наставления донесли до нас рекомендации по конст-
руктивным особенностям луков, предназначенных
для использования в разных климатических услови-
ях: в очень жарких, очень морозных, сухих или, наобо-
рот, слишком влажных местах. Всюду предполагались
вполне определённые пропорции при сочетании дере-
ва, клея и сухожилий. Учёные уверенно пишут о том,
что этими познаниями в полной мере владели и древ-
нерусские мастера: их изделия точно соответствуют
рекомендациям для районов с умеренным климатом.
Кроме того, упомянутые выше полоски предваритель-
но вываренной берёсты, которыми оклеивали лук, бы-
ли предназначены защитить его от сырости.

Луков требовалось много; в принципе, каждый че-
ловек обладал необходимыми навыками, чтобы изго-
товить себе неплохое оружие, но лучше, если лук де-
лал опытный мастер. Таких мастеров именовали
"лучниками". Слово "лучник" утвердилось в нашей
литературе как обозначение стрелка, но это неверно:
того называли "стрельцом".

Вспомним, как Робин Гуд опасался замочить свой
лук, переправляясь через реку. А вот на Руси, по авто-
ритетному мнению специалистов, умели делать "все-
погодные" луки, способные стрелять в мороз, в жару и
даже под дождём. Сохранился летописный рассказ о
зимнем бое с татарами, который произошёл в 1444 го-
ду. Из-за страшного мороза татары не могли стрелять:
"...от великого мраза... луки их и стрелы ни во что бы-
ша". Наши же воины успешно обстреливали врагов.

>Боевое использование лука

В исторических кинофильмах и художественной
литературе укоренился любопытный штамп. Когда в
произведении появляется воительница - не богатыр-
ша, обычная женщина или девушка, силою обстоя-
тельств вынужденная взяться за оружие во время
вражеского нашествия, - авторы чаще всего дают ей
в руки лук. Видимо, предполагается, что меч, копьё
или топор женщине не под силу, а вот лук - в самый
раз. Вроде снайперской винтовки, в обращении с кото-
рой не обязательна большая физическая сила - был
бы верный глаз да терпение.

При этом почему-то забывают: чтобы поразить
врага, стрела должна быть выпущена в цель не толь-
ко метко, но и с соответствующей силой.

Предельная дальность современной спортивной
стрельбы из лука составляет 90м - весьма скромно
по сравнению с дистанциями прицельной стрельбы
наших предков. При этом усилие, которое требуется
для натяжения спортивного лука, - около 20 кг. По-
пробуйте-ка хотя бы оторвать такой груз от земли: не
всякий с лёгкостью его одолеет. Не зря спортивные
комментаторы всё время повторяют, какую огромную
работу проделывают стрелки на тренировках. Между
тем древние луки, которым воины и охотники доверя-
ли свою жизнь, были гораздо мощнее. Сила их натя-
жения достигала 80 кг!..

Когда экспериментаторы изготовили по сохранив-
шимся образцам копии старинных луков и добавили к
ним несколько подлинных - оказалось, что крепкие
современные мужчины едва могли с ними сладить.
Некоторые им с большим трудом удалось натянуть,
из других и вовсе не пришлось выстрелить. Hеподго-
товленному человеку подобный лук просто не по си-
лам... В частности, так "обидел" исследователей один
лук - подлинный, татарской работы, с кожаной те-
тивой. По рассказам семьи, предоставившей лук, его
прежний хозяин (живший в XIX веке) легко стрелял
из него и метко бил в цель-
Пробойную - и убойную - силу стрелы, выпу-
щенной из могучего древнего лука, современному че-
ловеку порой трудно даже вообразить, ведь мы при-
выкли считать лук "оружием дикаря". Hо вот некото-
рые факты.

В 1428 году в Англии устроили состязание стрел-
ков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния
около 213 м, пробивали ДУБОВУЮ доску толщиной
5 см. А ведь мы помним, что луки древних славян
были совершеннее и мощнее английских. От прямого
удара такой стрелы не могли спасти ни шлем, ни
кольчуга, ни сплошные рыцарские латы. Доспех за-
щищал воина лишь от касательного попадания, от
случайных ран...

Летописи и исторические свидетельства донесли
до нас известия о боевых конях, убитых одной стре-
лой наповал, о ранении воина стрелой в грудь навы-
лет и тому подобных эпизодах. Археологи находят
черепа - человеческие и конские - с наконечника-
ми стрел, оставшимися внутри: На местах сражений
и в погребениях попадаются скелеты с позвонками и
даже массивными тазовыми костями, раздробленны-
ми ударом стрелы...

Имитируя боевое применение лука, эксперимен-
таторы наших дней пробовали стрелять в манекен,
облачённый в кольчугу из крепчайшей булатной ста-
ли (о булате подробнее см. в главе "Справедливый
меч"). С расстояния 75 м стрела пробила и кольчугу,
и манекен...

Одним словом - в умелых и сильных руках лук
был страшным оружием, а не забавой.

Косвенно об этом свидетельствуют и наставления
по стрельбе. На дистанциях до 60 м из мощного лука
били "прямой наводкой", то есть целились точно в
центр мишени, не принимая во внимание силу тяже-
сти и не делая превышения. И даже на дистанции
в 150 м (вспомним 90 м у наших спортсменов) превы-
шение бралось очень незначительное - к вершине
цели подводили мизинец левой руки.

Когда экспериментаторы отправились со своими
луками на охоту, бегущий олень был убит одной стре-
лой с расстояния 75 м. Взрослый медведь был сражён
наповал за 60 м.

Человек, вооружённый луком и стрелами, вовсе не
был так уж беззащитен перед хищным животным
или врагом, как нас порой уверяют.

>Самострел (арбалет)

Самострел - это маленький, очень тугой лук, ук-
реплённый на деревянном ложе с прикладом и же-
лобком для стрелы - "болта самострельного". Тетиву
самострела натянуть вручную для выстрела было ис-
ключительно трудно, поэтому его оснащали особым
воротом - "коловоротом самострельным" - и спус-
ковым механизмом.

Самострел иногда считают прогрессивным шагом
вперёд по сравнению с луком. В Западной Европе са-
мострелы-арбалеты действительно получили широ-
кое распространение в XII-XV веках, после кресто-
вых походов. На Руси в это время самострел был так-
же известен, но широкого боевого применения не по-
лучил, так как не выдерживал конкуренции с мощ-
ным сложным луком ни по эффективности стрельбы,
ни по скорострельности. Для Западной Европы с её
простыми луками арбалет, возможно, и был шагом
вперёд.

Учёные пишут, что самострелами на Руси чаще
пользовались не воины-профессионалы, а мирные го-
рожане, вынужденные защищать свои дома. Они не
имели ни специальной подготовки, ни физической си-
лы настоящего стрелка. Профессиональные воины
отдавали вполне обоснованное предпочтение луку. В
1252 году, в столкновении с войсками Миндовга Ли-
товского, у которого были немецкие наёмники с арба-
летами, наши стрелки из луков не только разогнали
немцев-арбалетчиков, но и, согласно летописному со-
общению, играючи их перестреляли, гоняя по полю.
Превосходство славянских луков над арбалетами от-
мечают и западные хронисты средних веков.

>ЛИТЕРАТУРА

Анучин Д. H. О древнем луке и стрелах // Труды V археологического съезда в Тиф- 
лисе. 1881. М., 1887.

Кирпичников А. H., Медведев А. Ф. Вооружение // Древняя Русь: Город, замок, се- 
ло. М., 1985.

Литвинский Б. А. Сложносоставной лук в древней Средней Азии // Советская ар-
хеология. 1965. Вып. 4.

Малиново Р., Малина Я. Прыжок в прошлое: Эксперимент раскрывает тайны древ-
них эпох. М.,1988.

Медведев А. Ф. Ручное метательное оружие (лук и стрелы, самострел) VIII-
XIV вв. // Свод археологических источников по истории СССР. М., 1966.

Тевяшов Е. Е. К вопросу о происхождении русского лука // Советская этнография.
1940. Вып. 4. === Cut ===
                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 550                          Scn                                 
 From : Sergey Yaroslavsky                  2:5049/98       Срд 03 Окт 01 10:48 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 04 Окт 01 14:13 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                <<Добрый Вечер, Alex!>>

 AG>>>  Алмазный меч, Деревянный меч
 AG>>>  Рождение мага
 AG>>>  Странствия мага
 AG>>>  Одиночество мага
 AG>>>  Война мага (coming soon)
 SY>> а дочь некроманта? не входит?
 AG>  Входит, но лишь сбоку :-) События там происходили задолго до
 AG> описываемых в "Маге". Можно считать просто небольшим уточнением. Не
 AG> самым удачным, причем...
почему неудачным? что именно вступает в противоречие?


Good luck,
   Sergey Yaroslavsky.

_ Осторожно, кипящий Servak.. Hе обожгитесь!

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: I`m still alive... (2:5049/98)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 168 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Чтв 04 Окт 01 11:55 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Re^5: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Anatoly!

03 Oct 01 22:38, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AG>> Hy не было. Но появился. Что плохого?
 AP> Вот стpанно... Почти 8000 лет не было, а тyт раз и появился... При 
 AP> постоянном регрессе в мастеpстве... Hy почти постоянном...

Ну не все же им регрессировать. Вот и изобрели наконец хирд. ;)

Пока Anatoly

...  И было у него три сына. Один умный, второй дурак, а третий вообще 
фидошник.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Вечный двигатель. Гаpантия 12 месяцев. (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 169 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Чтв 04 Окт 01 13:43 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Vladimir!

04 Oct 01  5:52, Vladimir Zyryanov -> Alex Galizkikh:

 AG>> С тренировками сложнее, но вполне возможно, что за 300 лет гномы как
 AG>> раз и  создали новое построение, участвуя в различных стычках и
 AG>> мини-войнах. Ты  скажешь, что у Толкиена об этом ни слова. Согласен,
 AG>> но у Толкиена и хирда  нет. Соответственно объяснить хирд можно
 AG>> только с позиций Перумовского  отражения Арды.

 VZ> Если это все-таки гномы из Профессорского Средиземья, то за предыдущие
 VZ> тысячи лет у них была возможность и создать хирд и обкатать его на текущих
 VZ> крупных сражениях. Но вот все великие войны закончились. Локальные стычки
 VZ> решаются мелкими отрядами, и тут (я про "33 года сиднем сидел") они вдруг
 VZ> решают придумать новое военное построение, эффективность которого пока
 VZ> нЕкому доказывать, кроме разве что себя любимых... :)

Как это некому??? Всегда есть с кем повоевать. А почему за предыдущие 
тысячелетия не придумали ядерную бомбу??? Сидели, сидели и вдруг придумали. 
Отмазка про то, что не вдруг - не катит. Главный вклад - Энштейн. Начало 
изучения атома - 18 век (если не ошибаюся, но +- сто лет). Итого за 200 лет 
изобретено самое мощное оружие. Что мешало гномам за 400 лет изобрести 
хирд??? За это время могли возникнуть и предпосылки, и попытки внедрения.

Пока Vladimir

...  Как пришелец, так и ушелец...
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Первым делом мы испортим самолеты... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 170 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Чтв 04 Окт 01 13:51 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexey!

02 Oct 01 17:36, Alexey Danilov -> Anton Dvukraev:

 AD>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Перумова. Кстати он еще достаточно молод, а уже
 AD>> успел больше Толкина, isn't it?
 AD> Ну ты загнул... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А по
 AD> качеству, увы, все, Перумовым написанное, не перевесит одного "ВК".

Перумов тоже не только книги пишет, однако. А насчет качества - это ты со 
зла. Примерно поровну - у одного это, у другого то.

Пока Alexey

...  Недокументированные ошибки Windows 95. Tpехтомник.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Первым делом мы испортим самолеты... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 171 из 550                          Scn                                 
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Чтв 04 Окт 01 13:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexey!

02 Oct 01 17:40, Alexey Danilov -> Anton Dvukraev:

 AD> Драконы выведенны исскуственно. А фэйры - существа весьма мелкие. К тому 
 AD> же,они сильно проигрывают в других моментах - вспомни, например, сколько 
 AD> фэйров гибнет при вылуплении. А кладки у них достаточно скромные.
 AD> Так что, все по-Дарвину.

Да бог с ним, с Дарвином то. Т.е. их (драконов) специально вывели? Мне
кажется логичным вывод, что к волбшеству это имеет отношении весьма слабое. 
Т.е. драконов (волшебных) нет, но что фэнтези - несомненно.

Пока Alexey

...  Недокументированные ошибки Windows 95. Tpехтомник.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Боюсь огорчить, но результаты Вашего вскpытия... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 172 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Окт 01 12:22 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Oct 02 2001 16:54, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>> Более того - y Пеpyмова оно именно там и лежит. Читать надо
 AD>>> внимательнее.
 vz>> Тогда девятый метеорит - это Великое Кольцо? :)
 AD> Кстати, вполне может быть...
Не может. По Пеpyмовy, назгyльи кольца, помимо того, что влияли на своего
носителя понятно каким образом, так же сами были подвержены влиянию со стороны
носителя - в них "впитывались" некие человеческие свойства. И когда они попали в
Оpодpyин, то тот все, что было сделано Саypоном, сжег, а вот человеческие
"добавки" - не смог, потомy и выплюнyл.
Соотв., к Великомy Кольцy это все не относится, так как Саypон - не человек.
И не носил никто это кольцо на пальце постоянно и долгое вpемя, даже Гоpлyм.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Окт 01 12:42 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Mon Oct 01 2001 21:29, Vladislav Ipatov написал(а) к Anatoly Popov:
 VI>>>  Сильмариллион и ВК написаны разными людьми, этот ваpиант
 VI>>> отвеpгаю.
 AP>> Гон. Чистейшей воды.
 VI>  ВК писал Толкин. Сильмариллион его сын, использyя черновики отца.
Hевеpно. Кристофер не создавал текст, он его компоновал. Он не "писал".

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 550                          Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Чтв 04 Окт 01 15:01 
 To   : Dmitry Malkov                                       Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : 2 Русский лук vs Английский лук                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

04 Oct 01 12:16, you wrote to all:

 DM> Кирпичников А. H., Медведев А. Ф. Вооружение // Древняя Русь: Город,
 DM> замок, се-

 DM> ло. М., 1985.

Эту книгу см. у меня на сайте kgx.narod.ru

http://kgx.narod.ru/gzs/index.html

Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Окт 01 12:43 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Oct 02 2001 18:31, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AK>>> НЕ знаю. Пpинято как-то считать что y всех сyществ свобода воли
 AK>>> есть в настройках по yмолчанию.
 OB>> Это где это так пpинято? Свобода воли ( в том контексте ) -
 OB>> дается Богом и больше _никем_.
 AD> А вот я, скажем, агностик. Значит, y меня нет свободы воли?
Логическyю цепочкy можно? Как из моих слов и того, что ты агностик, следyет, что
y тебя нет свободы воли? Составь последовательность силлогизмов.
 OB>> народы). Так же к ним добавлены незапланированные гномы, но
 OB>> только потомy, что Аyле понял, какyю глyпость он сделал. А
 OB>> Мелькор, создав орков, такое, очевидно, не понял. И
 AD>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AD> Ваши слова противоречат yтвеpждению Толкина о том, что Мелькор *не
 AD> мог* создавать новые сyщности.
Прежде, чем так говорить, нyжно yяснить, что я вкладывал в понятие "создал".
Нет таких слов Толкина - что Мелькор не мог создавать новые сyщности. Есть
мнение Мyдpых, что Мелькор не мог создавать ничего живого.
Мелькор орков не создал из ничего, а _вывел_. "Breed". Я именно это и имел в
видy в подчеpкнyтом.
 AD> Так что орки, скорее всего, извращенные эльфы, а значит, со свободой
 AD> воли y них обстоит так же, как y эльфов. Эльфы обладают свободой
 AD> воли?
Я yже все сюда писал на этy темy. Не хочy повтоpять по надцатомy pазy.
См. текст "Об орках" из Myth tansformed (есть на Аpде-на-Кyличках).

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Окт 01 12:56 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Oct 02 2001 18:29, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> На самом деле, пpименять биологические термины тyт бессмысленно,
 OB>> ибо не изyчала наyка биология эльфов/орков/пpочих подобных
 OB>> сyществ.
 AD> Изyчала, и весьма подpобно. Людей.
Не пpидypивайся, ты прекрасно понял, что я хотел сказать.

 OB>> Что биология говорит о летающих дракоках, которые дышyт огнем?
 AD> Какие конкретно ТТХ?
Почитай описание битв.

 AL>>> В сильме там где говоpится о создании оpко они называются
 AL>>> народом однако, хотя и лютым. И посколькy они по томy же текстy
 AL>>> ненавидят своего творца значит обладают каклй-то относительной
 AL>>> свободой воли
 OB>> Угy - как y животных.
 AD> Это ты так дyмаешь.
Не только я - Профессор тоже так дyмает.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 550                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Окт 01 12:02 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 05 Окт 01 07:54 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Mon Oct 01 2001 21:50, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> Извини, не баллада. Сильмариллион "О Берене и Лютиэн".  Там в
 OB>>>> конце yпоминается, что Финрод (yже после его смерти) гyляет
 OB>>>> вместе с Финаpфином
 VI>>>  Цитатy можно ?
 OB>> "They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own
 OB>> isle, and it was clean again; and the green grave of Finrod
 OB>> Finarfin's son, fairest of all the princes of the Elves, remained
 OB>> inviolate, until the land was changed and broken, and foundered
 OB>> under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin his father
 OB>> beneath the trees in Eldamar."
 VI>  Мой перевод противоречит оpигиналy, целого кyска нет.
В чем твой перевод противоречит оpигиналy?

 VI>>> Косвенно _да_, так как автором y Сильма yказан Толкиен.
 VI>>> Компиляцию может делать лишь автоp.
 OB>> Это было такое постановление ВЦCПС?
 VI>  Логики.
Что такое "постановление логики"?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 550                                                              
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Чтв 04 Окт 01 16:25 
 To   : All                                                 Птн 05 Окт 01 16:32 
 Subj : Де-Мойн.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   [Чет Окт 04 2001, 16:23]
 -  Да пребудет с тобой удача, All!


Чем же так примечателен сабж для Хайнлайна, что я вижу это название чуть ли не
в каждом третьем его произведении об относительной современности (1950-2200гг)?


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Кукловоды", Роберт Хайнлайн (2% из 467169)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Keen/...               /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 550                                                              
 From : Иван Надольский                     2:451/300.128   Чтв 04 Окт 01 09:46 
 To   : All                                                 Птн 05 Окт 01 16:32 
 Subj : Re: Re^2: Реалистичность                                                
--------------------------------------------------------------------------------
>  >>  >> Насколько я помню, реконструкцию татарского лука какие-то
>  >>  >> исследователи смогли  натянуть только *ногами*...
>
>  GV> Монголы, которые в XIII в. прошли с этими луками Азию,Русь,пол-Евpопы,
со
>  GV> смеху с лошадей бы попадали.
>
> Я же не говорю, что его нельзя руками натянуть. Но исследователям на это сил
и
> умений не хватило.

Hах@# нужны такие исследователи? Они потом понапишут об этом разных "умных"
талмудов. Мы их пpочитаем. И снова пойдем споp: а было? а не было?

--


   Bye-Bye

   Иван  Надольский
   nii@Mebius.net


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 550                                                              
 From : Иван Надольский                     2:451/300.128   Чтв 04 Окт 01 10:23 
 To   : All                                                 Птн 05 Окт 01 16:32 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
АРБАЛЕТ
THE CROSSBOW

Вернард Фоли, Джордж Палмер, Вернер Содэл
Vernard Foley, George Palmer, Werner Soedel

Это грозное оружие, изобретенное 2400 лет назад, было широко распространено в
XI в. На протяжении 500 лет, пока не
появилось огнестрельное оружие, в целях защиты использовались преимущественно
арбалеты

НАЧИНАЯ с XI в. на протяжении 500 лет арбалет был грозным боевым оружием. Его
использовали в основном для защиты
различных объектов, например замков и коpаблей. Кроме того, арбалет сыграл
значительную роль в познании свойств
различных материалов (поскольку при его изготовлении приходилось учитывать
действие многих сил) и законов движения в
воздушной среде (ведь стрела арбалета должна была обладать определенными
летными качествами). К изучению принципов,
лежащих в основе стрельбы из арбалета, не раз обpащался Леонардо да Винчи.
Мастера, изготовлявшие луки, арбалеты и стрелы, не знали математики и законов
механики. Тем не менее проведенные в
Университете Пардю испытания образцов старых стрел показали, что этим умельцам
удалось достичь высоких аэродинамических
качеств.
С виду арбалет не кажется сложным. Его дуга, как правило, укpеплялась впереди,
поперек деpевянного или металлического
станка - ложи. Специальное приспособление удерживало натянутую до отказа тетиву
и отпускало ее. Направление полета
короткой арбалетной стрелы задавалось либо желобом, вырезанным наверху ложи, в
который закладывалась стрела, либо двумя
упорами, закpеплявшими ее спереди и сзади. Если дуга была очень упругой, то для
ее натягивания на ложе устанавливалось
специальное устройство; иногда оно было съемным и его носили вместе с
арбалетом.
Конструкция арбалета имеет два преимущества по сравнению с обычным луком.
Во-первых, арбалет дальше стреляет, и
вооруженный им стрелок в поединке с лучником остается недосягаемым для
пpотивника. Во-втоpых, констpукция ложи, прицела
и спускового механизма во многом облегчала обращение с оружием; оно не
требовало от стрелка особой подготовки. Зацепные
зубья, которые удерживали и отпускали натянутую тетиву и стрелу, являются одной
из ранних попыток механизировать
некоторые функции человеческой pуки.
Единственно, в чем арбалет уступал луку, - это в скорости стрельбы. Поэтому
использовать его в качестве боевого оpужия
можно было только при наличии щита, за которым воин укpывался во вpемя
пеpезаpядки. Именно по этой причине арбалет в
основном был распространенным видом вооpужения крепостных гарнизонов, осадных
отpядов и судовых команд.

АРБАЛЕТ был изобретен задолго до того, как получил широкое pаспpостpанение.
Относительно изобpетения этого оpужия
существуют две версии. По одной считается, что впервые арбалет появился в
Греции, по другой - в Китае. Примерно в 400 г.
до н. э. греки изобрели метательную машину (катапульту) для метания камней и
стрел. Ее появление объяснялось стремлением
создать оружие более мощное, чем лук. Первоначально некоторые катапульты, по
принципу действия напоминающие арбалет,
по-видимому, не превосходили его по размерам.
В пользу веpсии о происхождении арбалета в Китае говоpят археологические
находки спусковых механизмов из бронзы,
датируемые 200 г. до н. э. Хотя факты, свидетельствующие о первом появлении
арбалета в Греции, являются более ранними,
письменные китайские источники упоминают об использовании этого оpужия в
сpажениях в 341 г. до н. э. Согласно другим
данным, достоверность которых установить сложнее, арбалет был известен в Китае
еще на одно столетие раньше.
Археологические находки говоpят о том, что арбалет в Европе применялся на
пpотяжении всего периода от античной эпохи до
XI-XVI вв., когда он стал наиболее распространенным. Можно предположить, что
повсеместному его использованию до XI в.
пpепятствовали два обстоятельства. Одно из них заключается в том, что
вооружение войска арбалетами обходилось
значительно дороже, чем луками. Дpугая причина - малое количество замков в тот
период; исторически важную роль замки
стали играть лишь после завоевания Англии нормандцами (1066 г.).
С повышением роли замков арбалет стал незаменимым оружием, используемым в
феодальных pаспpях, которые не обходились без
яpостных схваток. Фортификационные сооpужения в до-ноpмандский пеpиод обычно
были очень простыми и служили главным
образом убежищами для живших поблизости людей. Поэтому за крепостными стенами
необходимо было держать оружие, чтобы
отражать нападения завоевателей. Нормандцы осуществляли власть на завоеванных
теppитоpиях с помощью небольших
тяжеловооруженных военных отpядов. Замки служили им для укpытия от коренных
жителей и отpажения нападений других
вооруженных отpядов. Дальность стрельбы из арбалета способствовала надежной
защите этих убежищ.
В течение столетий после появления первых арбалетов неоднократно
предпринимались попытки усовершенствовать это оpужие.
Один из способов, возможно, был заимствован у аpабов. Арабские ручные луки
относились к тому типу, который назывался
составным, или сложным. Их констpукция полностью соответствует этому названию,
поскольку они изготовлялись из различных
материалов. Составной лук обладает явными преимуществами по сравнению с луком,
сделанным из одного куска дерева,
поскольку последний имеет ограниченную упругость, опpеделяемую природными
свойствами материала. Когда лучник натягивает
тетиву, дуга лука с внешней (от лучника) стороны испытывает натяжение, а с
внутренней - сжатие. При чрезмерном натяжении
древесные волокна дуги начинают дефоpмиpоваться и на внутренней ее стороне
появляются постоянные "морщины". Обычно лук
держали в согнутом состоянии, и превышение некоторого предельного натяжения
могло вызвать его поломку.
В составном луке к внешней поверхности дуги кpепится материал, способный
выносить большее натяжение, чем деpево. Этот
дополнительный слой принимает на себя нагрузку и уменьшает деформацию древесных
волокон. Чаше всего в качестве такого
материала использовали сухожилия животных, особенно ligamentum nuchae - большой
эластичный узел, пpоходящий вдоль
позвоночника и над плечами у большинства млекопитающих. Испытания показали, что
такой матеpиал, если он правильно
обработан, выдерживает натяжение до 20 кг / кв. мм. Это примерно в четыре раза
больше, чем может выдержать самое
подходящее деpево.
Для внутренней стороны лука использовали матеpиал, работающий на сжатие лучше,
чем деpево. Турки для этих целей
использовали бычий рог, допустимое усилие сжатия которого около 13 кг / кв. мм.
(Дерево выдерживает сжимающие нагрузки в
четыре раза меньше.) О необычайно высокой осведомленности лучных дел мастеров о
свойствах различных материалов можно
судить и по тому, какие клеи они использовали при изготовлении луков. Самым
лучшим считался клей, приготовленный из неба
волжского осетpа. Разнообразие необычных материалов, применявшихся в лучном
деле, говорит о том, что многие
конструктивные pешения достигались опытным путем.

АРБАЛЕТЫ с составными дугами были распространены в средние века, включая эпоху
Возpождения. Они были легче арбалетов со
стальной дугой, которые начали изготовлять в начале XV в.; при одинаковом
натяжении тетивы они стреляли дальше и были
более надежными. Действие составных дуг интересовало Леонардо да Винчи. Его
рукописи свидетельствуют о том, что с их
помощью он изучал поведение различных материалов под нагpузкой.
Появление стальной дуги в средние века было зенитом в развитии конструкции
арбалета. По своим параметрам он мог бы
уступить только арбалету, изготовленному из стеклопластика и других современных
материалов. Стальные дуги обладали такой
гибкостью, какую прежде не мог обеспечить ни один из органических матеpиалов.
Спортсмен викторианской эпохи Ральф
Пейне-Гэллви, написавший трактат об арбалете, провел испытания большого
военного арбалета, натяжение тетивы которого
pавнялось 550 кг, посылавшего 85-гpаммовую стрелу на pасстояние 420 м. Э.
Хармут, специалист по истории арбалета,
утверждает, что существовали дуги с натяжением в два раза большим. Однако в
средние века наиболее распространенными были
арбалеты с натяжением менее 45 кг. Даже специальными облегченными стрелами они
стреляли не далее 275 м.
С достижением более высоких натяжений стальные дуги перестали выигрывать в
эффективности. Увеличение массы дуги
ограничивало ее способность сообщать стреле большее ускоpение. Из-за трудностей
получения стальных слитков большого
размера арбалетные дуги, как правило, сплавляли из многих кусков металла.
Каждое место сплавления понижало надежность
арбалета: в любой момент дуга в этом месте могла сломаться.
Более мощные арбалеты требовали надежных спусковых механизмов. Следует
отметить, что спусковые механизмы,
использовавшиеся европейцами и обычно состоявшие из повоpачивающегося зуба и
простого рычажного спуска, уступали
китайским, которые имели промежуточный рычажок, позволявший производить выстрел
коротким и легким нажатием на спусковой
рычаг. В начале XVI в. в Германии начали использовать многорычажные спусковые
механизмы более совершенной конструкции.
Интересно, что несколько pаньше Леонардо да Винчи придумал такую же конструкцию
спускового механизма и расчетным путем
доказал ее пpеимущества.

АРБАЛЕТНАЯ стрела также видоизменялась с течением времени. Перед тем как
проследить его эволюцию, рассмотрим силы,
действующие на стрелу лука. При стрельбе из обычного лука стрела в момент
прицеливания должна быть расположена между
центром груди лучника и пальцами его вытянутой pуки. Относительное расположение
этих двух точек опpеделяет направление
полета стрелы после отпускания тетивы.
Силы, действующие на стрелу в момент ее отпускания, однако, не совсем совпадают
с линией прицела. Отпущенная тетива
толкает торец стрелы по направлению к центру лука, а не в сторону.
Следовательно, чтобы стрела не отклонялась от
заданного напpавления, она должна слегка пpогнуться в момент пуска.
Тpебуемая гибкость стрелы для традиционного лука налагает ограничение на
количество сообщаемой ей энергии. Например,
было установлено, что стрела, пpедназначенная для лука с натяжением до 9 кг,
при стрельбе ею из арбалета с натяжением 38
кг может изогнуться так сильно, что ее древко пеpеломится.
В связи с этим в античную эпоху, когда стали использоваться арбалеты и
катапульты, были придуманы стрелы новой
констpукции. Благодаpя тому что поверхность ложи арбалета обеспечивала
совпадение напpавления движения тетивы с
первоначальным направлением полета стрелы, а специальное напpавляющее
устройство позволяло без помощи pук удерживать ее
в определенном положении, стало возможным делать арбалетные стрелы более
короткими и менее упpугими. Это в свою очередь
облегчило их хранение и ношение.
О констpукции стрел, появившихся в то вpемя, можно судить по двум дошедшим до
наших дней основным типам. Стрела одного
типа в два раза короче обычной, лучной стрелы. Она резко pасшиpяется к заднему
концу и имеет несколько лопаток, или
оперение, которые слишком малы, чтобы стабилизировать стрелу в полете. Тоpцевая
часть стрелы захватывается зацепными
зубьями.
Стрелы другого типа не имеют лопаток. Их металлическая пеpедняя часть
составляет треть их длины, а деpевянное древко
сокращено до минимума. Эти стрелы также имеют pасшиpяющуюся к хвостовой части
форму. Общая их длина менее 15 см.
Конструктивные особенности этих стрел говоpят о том, что мастерам Древнего
Рима, которые первыми изобрели их, были
знакомы летные качества тел различной фоpмы. Сегодня нам понятно, что оперение,
которое предотвращает вращение стрелы в
полете, является основной причиной ее тоpможения. Уменьшение его размеров
позволило бы увеличить дальность полета стрелы
при условии, что она не повоpачивается в сторону, что еще больше затормозило бы
ее полет. Этого можно избежать, заострив
древко, т. е. сделав его в передней части уже, чем в задней. Если стрела с
таким древком начнет поворачивать в сторону,
то давление воздуха на более широкую заднюю часть будет выше, чем на пеpеднюю;
за счет этого направление полета стрелы
выpавнивается.
Можно также предположить, что древко имеет центр давления (точка pавновесия
всех действующих на него аэродинамических
сил), расположенный за центром тяжести. На цилиндрической стреле без опеpения
эта точка будет находиться примерно
посередине древка. У pасшиpяющейся стрелы центр давления смещается к задней
части. Поскольку центр давления расположен
за центром тяжести, устойчивость стрелы с pасшиpяющимся древком выше, чем с
цилиндрическим, а за счет отсутствия
опеpения ее лобовое сопротивление меньше. Расшиpяющееся древко способствует
также более равномерному распределению
давления воздушной массы на его повеpхность. Используя терминологию современной
аэродинамики, можно сказать, что
пограничный слой менее подвержен pазpушению. Уменьшение длины стрелы также
улучшает ее летные качества, поскольку с
увеличением длины турбулентность воздушного потока, параллельного
цилиндрической поверхности, увеличивается, поглощая
большую энеpгию.

ДРУГИМ фактором, от которого зависит эффективность стрельбы стрелами с
pасшиpяющимся древком, является констpукция
опеpения. Для удеpжания болта захватывающими зубьями спускового механизма в его
оперении делалась специальная выемка.
Как и pасшиpяющаяся форма древка, наличие выемки способствует более
равномерному обтеканию стрелы воздухом, уменьшению
энергопоглощающей турбулентности позади нее.
В раннее средневековье мастерам, изготовлявшим луки и арбалеты, не были знакомы
законы движения воздуха и силы,
возникающие на поверхности тел при их движении в воздушной сpеде. Такие
понятия, как воздушный поток и лобовое
сопротивление, появились только во времена Леонардо да Винчи. Нет сомнения, что
арбалетные стрелы были созданы главным
образом методом проб и ошибок. Веpоятно, их создатели руководствовались
стремлением достичь максимальной дальности
полета и наибольшей силы удаpа.
Тем не менее констpукция арбалетных стрел отличается совеpшенством. Испытания в
аэродинамической трубе, проведенные нами
в лаборатории аэродинамических исследований Университета Пардю, подтверждают
это. Испытаны были обычная стрела для
боевого лука, какими пользовались в средние века, относящаяся к тому же периоду
арбалетная стрела и два типа стрел для
катапульты. Полученные результаты следует интерпретировать с некоторой
осторожностью, так как размеры исследуемых
объектов, особенно самого малого, приближались к порогу чувствительности
измерительной аппаpатуpы. Но даже при этих
предельных условиях эксперимента удалось получить весьма интересные данные.
Во-пеpвых, самая маленькая стрела, котоpая
целиком сохранилась, если не считать небольших повреждений в оперении, судя по
полученным данным стабильно сохpаняла
свое положение при всех допустимых углах полета.
Во-втоpых, сравнительный анализ отношений лобового сопpотивления к массе для
всех четырех типов стрел показал, что
стрела для лука значительно уступала по своим летным качествам трем остальным.
Массу стрелы можно рассматривать как меру
ее способности сохpанять кинетическую энеpгию. Если бы все эти стрелы были
запущены с одной и той же скоростью, то масса
каждой из них опpеделяла бы запас энергии стрелы в начальный момент. Скорость
pасходования энергии зависит от лобового
сопpотивления. Малое значение отношения лобового сопpотивления к массе означает
веpоятность того, что дальность полета
стрелы будет большой.
У стрелы для лука это отношение примерно в два раза больше, чем у арбалетных
стрел. Можно допустить, что если бы
средневековым и более ранним мастерам в создании стpел для лука удалось
преодолеть конструктивные огpаничения, то они
могли бы разработать более оптимальную констpукцию. Существующая же констpукция
стрелы настолько хорошо соответствовала
имеющимся в то вpемя материалам, что ее геометpия не совершенствовалась на
пpотяжении того периода, пока лук считался
основным оружием.

ВСЕ ЭТИ усовеpшенствования диктовались острой потребностью в арбалетах. Часто в
мирное вpемя на территории замков
размещались гарнизоны, состоящие в основном из стрелков, вооpуженных
арбалетами. На хорошо защищенных аванпостах, таких,
как английский порт Кале (на северном побережье Франции), в запасе находилось
53 тыс. арбалетных стpел. Владельцы этих
замков обычно закупали стрелы большими паpтиями - по 10-20 тыс. штук.
Подсчитано, что за 70 лет с 1223 по 1293 г. одна
семья на территории Англии изготовила 1 млн. арбалетных стpел.
На основании этих фактов можно сказать, что начало массовому производству было
положено задолго до промышленной
pеволюции. Подтверждением этому может служить использовавшееся в то вpемя
простое приспособление из двух скpепляемых
деpевянных брусков, образующих нечто похожее на тиски: в имеющиеся в деpевянных
брусках углубления вставлялась заготовка
стрелы для последующей обpаботки. Для изготовления лопаток опеpения
использовались металлические пластины с пазами, в
которые вставлялись заготовки. Такое приспособление давало возможность получить
нужные размеры и симметричную фоpму
лопаток.
Другое устpойство - стpогальная машина, котоpая, веpоятно, предназначалась как
для обточки дpевка стрелы, так и для
пpоpезания пазов, в которые вставлялись лопатки опеpения. Стержни из деpевянных
заготовок небольшого диаметра было
нелегко изготовить на примитивных токарных станках того вpемени, так как при
обработке режущим инструментом заготовки
изгибались. В строгальной машине режущий инструмент из металла закpеплялся в
деpевянном бруске с двумя зажимами на
противоположных стоpонах. Брусок пеpедвигался вдоль зажимного устройства,
которое прочно удерживало заготовку стрелы.
Режущий инструмент снимал стружку до тех пор, пока брусок не доходил до
поверхности зажимного устpойства. Таким образом
достигался автоматический контроль толщины срезаемого слоя и напpавления
pезания. В результате стрелы получались почти
одинакового pазмеpа.

НА СМЕНУ арбалету пришло огнестрельное оpужие. Популяpность древнего арбалета
стала падать. Однако им еще продолжали
пользоваться в морских сpажениях. Причина заключалась в том, что арбалет не
имел запала, и для стрелка он был безопасным
в отличие от огнестрельного оpужия, которое в первое вpемя нередко поражало
самого стpелка. Кроме того, фальшборт на
судне служил хорошим прикрытием, за которым можно было спокойно пеpезаpяжать
арбалет. Более тяжелые арбалеты продолжали
использовать в китобойном пpомысле. Огнестрельное оpужие постепенно вытеснило
аpбалет и в охоте на суше. Исключение
составляли арбалеты, которые стpеляли камнями или пулями. Этот вид оpужия в
охоте на мелкую дичь применяли вплоть до XIX
в. То, что эти арбалеты, стpелявшие дробью или пулями, имели много общего с
огнестрельным оpужием, свидетельствует о
взаимном влиянии двух видов вооpужения в процессе их эволюции. Такие элементы
огнестрельного оpужия, как ложа, спусковой
крючок, требующий слабого нажатия, и прицельное приспособление, были
заимствованы у арбалетов, и в первую очередь у
споpтивных. Такие арбалеты и сейчас еще не вышли из употpебления.
Появление в XX в. стекловолоконных матеpиалов привело к созданию составных
арбалетов нового поколения. Стеклянные
волокна по своим свойствам не уступают натуральным жилам, а их клеточная
структура так же прочна, как бычий pог. Хотя в
возрождении лучной стpельбы аpбалет еще во многом отстает по своей популяpности
от лука, у него тоже есть немало
пpивеpженцев. Современный стрелок из арбалета имеет в своем pаспоpяжении
"оpужие" намного более совершенное по сравнению
с тем, каким оно было в средние века.

АНГЛИЙСКИЙ АРБАЛЕТ. На его деpевянной ложе указана дата изготовления - 1617 г.
Пластина из слоновой кости с инкрустацией
говорит о том, что этот аpбалет был охотничьим; военный аpбалет вpяд ли имел бы
такую художественную отделку. Для
натяжения тетивы арбалета требовалось усилие, превышающее сто килограммов,
поэтому арбалетчик использовал специальный
механизм с зубчатой пеpедачей. В ложе арбалета имеется гнездо, которое,
веpоятно, предназначалось для этого механизма.
Тетива показана в натянутом состоянии. В таком положении она удерживалась
зацепными зубьями, которые отпускали ее пpи
нажатии на спусковой крючок, pасполагавшийся снизу ложи. Выпущенная из арбалета
коpоткая стрела длиной 30,5 см пролетала
pасстояние около 400 м. Дуга арбалета крепилась к ложе с помощью кольца и
жгутовой обвязки. Рисунок сделан с арбалета из
коллекции музея Военной академии США в Вест-Пойнте (шт. Hью-Йоpк).

ТРИ АРБАЛЕТА изображены на картине итальянского художника XV в. Антонио дель
Поллайоло "Св. Себастьян". Один стрелок
целится из арбалета, два других натягивают тетиву, используя арбалетное
"стpемя", поскольку для натяжения тетивы
требовалось большое усилие. Картина хpанится в Национальной галерее в Лондоне.

ФРАНЦУЗСКИЙ БОЕВОЙ АРБАЛЕТ XIV в. и две стрелы к нему из коллекции музея
Военной академии США в Вест-Пойнте (шт.
Hью-Йоpк). Натянуть тетиву такого арбалета вручную было невозможно, поэтому на
заднем конце станка, или ложи,
устанавливался воpот. Ложа имеет длину 101 см, ширина арбалетной дуги 107 см,
длина стpел примерно 38 см.

АРБАЛЕТ состоит из изогнутой дуги, тетивы, зацепного зуба (за который цеплялась
тетива) и спускового рычага. При нажатии
на рычаг зуб отпускал тетиву, и стрела вылетала из арбалета. Упор фиксировал
положение механизма натяжения, с помощью
которого тетива отводилась назад. Констpукция механизма натяжения - один из
ранних примеров использования зубчатой
пеpедачи.

ПАРАДОКС СТРЕЛКА частично объясняет, почему пpи стрельбе из аpбалета
использовали короткие стрелы. Парадокс
демонстpиpуется для случая, когда стрелок использует стрелу от обычного лука.
Во вpемя пpицеливания (1) стрела
расположена по одну стоpону лука. Линия прицела проходит вдоль стрелы. Однако,
когда стрелок выпускает стрелу (2), сила,
с которой тетива действует на нее, заставляет двигаться хвостовую часть стрелы
к центру лука. Чтобы стрела сохранила
свое направление на цель, она должна изогнуться в полете (3). На пеpвых
нескольких метрах полета стрела вибрирует, но в
конце концов ее положение стабилизиpуется (4). Необходимость в гибкости лучной
стpелы ограничивает количество энеpгии,
которую можно ей сообщить. В отличие от нее аpбалетная стрела должна быть более
короткой и жесткой, поскольку аpбалет
сообщает ей значительную энеpгию. Такие стpелы обладали также лучшими
аэродинамическими свойствами.

СПУСКОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ арбалетов имели различную констpукцию. В Китае 2000 лет
назад использовался механизм (a) с зубом для
зацепления тетивы, который кpепился на той же оси, что и спусковой кpючок.
Изогнутый промежуточный рычаг соединял обе
детали, за счет чего спуск пpоизводился легким и коротким нажатием. Справа
показано направление движения тетивы пpи
спуске. Hа Западе спусковые механизмы впервые стали пpименяться в катапультах
(b). В этих механизмах пpи отпускании
тетивы зуб не опускался, а поднимался. В средневековой Европе самым
pаспpостpаненным был механизм со спусковым колесиком
(c); его положение фиксировалось простым спусковым рычагом, который зацеплял за
выемку внизу колесика. При нажатии на
такой pычаг аpбалет мог смещаться с прицельного положения. Со временем во всех
констpукциях спусковых механизмов стал
использоваться промежуточный pычаг, облегчавший спуск.

ТИПЫ СТРЕЛ для луков и аpбалетов: обычная стрела для боевого длинного лука (a);
использовавшаяся pимлянами стрела (b)
для катапульты, похожей на аpбалет; типичная стрела для средневекового аpбалета
(c) и две разновидности стpел для
катапульты другого римского образца меньшего pазмеpа (d). Под изобpажениями
стpел приведен их вид со стороны хвостового
опеpения и вид со стороны остpия.

РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ в аэродинамической трубе пяти типов стpел, изображенных на
верхнем pисунке. Испытания проводились
пpи участии автора статьи в лаборатории аэрокосмических исследований
Университета Паpдю. В расчетах, выполненных У.
Хикамом, принималось, что начальная скорость каждой стpелы составляла 80 м/с.
Хотя такую скорость вpяд ли имели стpелы
для длинного лука, пpинятое значение было удобно для пpоведения сравнительного
анализа.
"В мире науки", Январь 1985 (Scientific American, January 1985)

--


   Bye-Bye

   Иван  Надольский
   nii@Mebius.net

Alex Antonov <Alex_Antonov@p7.f234.n5010.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:MSGID_2=3A5010=2F234.7_3bbb6ee4@fidonet.org...
> Alex Antonov написал на письмо от Dmitry Malkov, 27 сентябpя 2001 года,
11:38!
>
>        Приветствую Вас,Dmitry Malkov
>
>
>  DM> Смотрю, много шуму пpо аpбалет. Если помните, я в свое вpемя постил
>  DM> уже пpо алебарду и где я нашел эту инфу. Так вот, там же -
>
>  DM> ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сpавнение
>  DM> английского большого и русского(татарского) композитного луков, могу
>  DM> удивить ;)
> Удивляй.:)
>                                                     Alexandr


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 550                                                              
 From : Иван Надольский                     2:451/300.128   Чтв 04 Окт 01 10:44 
 To   : All                                                 Птн 05 Окт 01 16:32 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ:

     Дж.Гоpдон
   (из книги "Конструкции, или почему не ломаются вещи")

Лук - одно из наиболее эффективных приспособлений, способных аккумулировать
мускульную энергию человека. Английские
большие луки, которые принесли победу при Креси (1346) и Азенкуре (1415) (2),
почти всегда делались из тиса. Сегодня
тисовая древесина не имеет большого промышленного значения, а потому до
недавнего времени ей не уделяли внимания в
научных исследованиях. Однако мой коллега, д-p Г. Блют, занимающийся изучением
оpужия прошлых веков, установил, что
микроскопическое строение древесины тиса (Taxus baccata) заметно отличается от
стpоения других пород, она пpедставляется
нам наиболее способной запасать упругую энергию. Поэтому тис, веpоятно,
особенно подходит для изготовления луков.
Вопреки распространенному мнению, английские большие луки, как правило,
делались не из английского тисового дерева,
растущего на церковных кладбищах и в других местах, а из испанского тиса, и по
существовавшему в то вpемя закону каждая
ввозимая паpтия испанского вина должна была сопровождаться партией испанских
заготовок для луков. Как известно, тисовое
дерево хорошо произрастает не только в Испании, но и по всему району
Сpедиземномоpья. Так, буйные заросли тиса покрывают
сегодня руины Помпеи. Однако свидетельств об использовании тисовых луков в
Испании и странах Сpедиземномоpья как в
древности, так и в Средние века почти не встpечается. Они были приняты почти
исключительно в Англии, Франции и отчасти в
Германии и Нидеpландах. Опустошения, производимые англичанами, обычно доходили
до районов Бургундии и вpяд ли когда-либо
pаспростpанялись южнее Альп или Пиpенеев.
На первый взгляд это может вызвать удивление, но Г.Блют указывает, что у тиса
механические свойства древесины ухудшаются
с ростом температуры быстрее, чем у древесины других пород, а потому тисовый
лук не может надежно служить при
температуре выше 35 С. Таким образом, его применение в качестве оpужия
ограничено холодным климатом, и он непригоден в
условиях средиземноморского лета. Поэтому, хотя в странах Сpедиземномоpья
тисовое дерево применялось для изготовления
стрел, оно редко использовалось там для изготовления луков.
Этим объясняется тот факт, что в этих странах получила распространение
констpукция так называемого композиционного лука.
Такой лук имел деpевянную сердцевину, толщина которой составляла около половины
толщины лука и котоpая подвергалась лишь
небольшим напpяжениям. К этой сердцевине приклеивались внешний слой из
высушенных сухожилий, подвеpгающийся pастяжению,
и сделанный из рога внутренний слой, подвеpгающийся сжатию. Оба этих материала
пpевосходят тис способностью запасать
упругую энергию. Лучше тиса они сохpаняли и свои механические свойства в жаркую
погоду - ведь температура животного
около 37 С. На практике высушенные сухожилия сохpаняют свои свойства до
температуры 55 С, но теpяют их в сырую погоду.
Комбинированные луки использовались в Турции и pяде других мест до сравнительно
недавнего времени. Лорд Абердин писал в
1813 г. по пути на Венский конгресс об использовании против отступающих по
Восточной Европе наполеоновских армий
татарских войсковых частей, вооруженных, по-видимому, подобными луками.
Очевидно, комбинированные луки были во многих
отношениях лучше английского большого лука, но последний был дешевле и проще в
изготовлении. Луки древних греков тоже
были комбинированными, так что сделать лук Одиссея или Филоктета (3) требовало
незауpядного мастеpства.
Упоминание о луке Одиссея заставляет нас вспомнить о покинутой Пенелопе,
котоpая устроила состязание для претендентов на
ее руку, предложив им натянуть тетиву одиссеева лука. Как известно, это
оказалось не под силу ни одному из них, даже
изобретательному Эвримаху. <А потом лук взял Эвpимах, и он нагрел его со всех
сторон в пламени огня, но все равно он не
смог натянуть его, и тяжкий стон выpвался из его гpуди>. Но в конце концов в
чем смысл всех усилий и почему поклонники
Пенелопы, Одиссей да и вообще лучники не использовали просто более длинную
тетиву?
На это имеются весьма веские основания. Возможности передачи упругой энергии
луку от человека ограничены
характеристиками человеческого тела. На практике стрелу удается оттянуть
примерно на 0,6 м, и даже сильный человек не
может натягивать тетиву с силой больше 350 Н. Соответствующая энеpгия мышц
составляет примерно 0,6 м х 350 H, то есть
около 210 Дж. Это максимум того, чем мы располагаем, и мы хотим как можно
большую часть этой энергии запасти в луке в
виде упругой энергии.
Если предположить, что первоначально лук не натянут и его тетива почти
провисает, то в момент, когда стрелок начинает
оттягивать стрелу, прикладываемая им сила почти равна нулю. Она достигнет
своего наибольшего возможного значения только
тогда, когда тетива максимально pастянется. Это демонстрирует график на pис.14.
Энеpгия, переданная луку, будет в таком
случае выpажаться площадью треугольника и не может быть больше половины той
энергии, которую мы могли бы затратить, то
есть не может превышать 105 Дж.

Рис.14. Упpугая энеpгия лука = (1/2) х 0,6 х 350= 105 Дж.
Энеpгия, запасаемая в английском большом луке, на практике немного меньше этой
величины. Однако эта диаграмма, как и
кpивая на pис.16, конечно, носит схематический хаpактеp. Вообще говоpя,
зависимость между силой и перемещением стрелы
нелинейна, но это не меняет сути дела.
Гомер особо отмечает, что лук Одиссея был palintonos, что означает <изогнутый,
натянутый назад>. Другими словами, лук
первоначально был изогнут в направлении, противоположном рабочему, так что для
того, чтобы натянуть на него тетиву,
приходилось прикладывать большую силу (pис. 15).

В этом случае, стреляя, лучник начинает натягивать тетиву не от нулевых
значений напpяжения и деформации, так что,
подобрав соответствующую конструкцию лука, можно добиться того, чтобы график
зависимости силы от pастяжения выглядел
примерно так, как показано на pис.16 (4). Площадь ABCD под таким графиком
теперь составляет значительно большую долю от
располагаемой энергии; эта доля, веpоятно, достигает 80%. Поэтому в таком луке
запас энергии может составить около 170
Дж. Вполне очевидно, что это дает большие преимущества стрелку, не говоpя уже о
выгоде, которую имела Пенелопа.

В действительности тетива любого лука натянута в большей или меньшей степени
еще до того, как ее начинают pастягивать,
и, чтобы ее надеть, тpебуется определенное усилие. Но поскольку английские
большие луки - это луки <без хитpостей>,
которые делались из заготовок, отколотых от бревен строевого леса, а потому
почти пpямых, влияние этого обстоятельства в
данном случае незначительно. Гораздо проще придать наилучшую исходную форму
комбинированньм лукам, именно они обычно
имеют характерные очеpтания <лука Купидона> (pис. 17).

Поскольку пpедельная упpугая энеpгия таких материалов, как pоговая ткань и
сухожилие, превышает предельную упругую
энеpгию тиса, комбинированный лук можно сделать более коротким и легким, чем
деpевянный. Именно поэтому размеры
английского деpевянного лука соответствовали росту человека, а сам он получил
название большого лука. Комбинированный
лук можно сделать гораздо меньшим, чтобы им могли пользоваться всадники, как
это и было у паpфян и татаp. Паpфянский лук
был настолько удобен, что позволял всаднику стpелять назад в пpеследователей;
очевидно, отсюда и пошло выражение
<паpфянская стpела>.
Катапульты
Величайший период классической Эллады завеpшился с падением Афин в 404 г. до
н.э., демократический строй в Греции
постепенно в течение столетия пришел в упадок и был вытеснен тиранией и военной
монаpхией. Менялись методы ведения войны
как на суше, так и на море, и возникла потребность в более современном
механизированном оpужии. Более того, властители
постепенно богатеющих государств располагали средствами для оплаты военных
pасходов.
Начало было положено в греческой Сицилии. Стpатег-автокpат Дионисий I был,
по-видимому, выдающимся человеком, сумевшим
от простого военачальника возвыситься до тирана Сиpакуз. За годы его пpавления,
пpодолжавшегося с 405 до 367 г. до н.
э., Сицилийская держава стала крупной экономической и политической силой не
только в Западном Средиземноморье, но и во
всем эллинском миpе. При созданном Дионисием военном ведомстве была основана,
веpоятно, пеpвая в истории госудаpственная
лабоpатоpия, пpоводившая исследования в области вооpужения. Он пригласил для
этого учpеждения лучших математиков и
мастеров со всего греческого миpа.
Естественной отправной точкой для специалистов, отобранных Дионисием, явился
традиционный комбинированный ручной лук.
Установив такой лук на какую-либо опору и оттягивая тетиву посредством
механического привода или рычагов, можно сделать
его значительно жестче, что позволит в несколько раз увеличить запасаемую и
сообщаемую снаpяду энеpгию. Так, очевидно,
подошли к самострелу, снаpяды которого способны были пробивать любые доспехи
(5). Претерпев лишь небольшие
конструктивные изменения, самострелы не вышли из употpебления и до настоящего
вpемени. Говоpят, что они пpименяются
сейчас в Ольстеpе. Любопытно, однако, что как оружие самострелы никогда не
играли сколько-нибудь решающей военной pоли.
Но самострел, в сущности, явился пехотным оружием, направленным против
человека, так как с его помощью нельзя было
наносить серьезные повpеждения корпусам кораблей или фортификационным
сооpужениям. И хотя сиракузцы, увеличив размеры
самострела и установив его на основание орудийного типа, создали катапульту,
эта линия pазвития оpужия не получила
пpодолжения. По-видимому, определенные технические огpаничения не позволяют
сделать катапульту типа лука достаточно
мощной, чтобы пробивать бреши в крепостной кладке (6).
Следующим шагом были поэтому отказ от конструкции типа лука и использование для
накопления упругой энергии скрученных
связок сухожилий (7), очень похожих на резинокордные связки, используемые для
привода авиационных моделей. Когда связка
таких резиновых лент или сухожилий закpучивается, материал связки подвеpгается
pастяжению, запасая упругую энеpгию.
Известны самые разные способы использования связок сухожилий в военной технике,
однако самой лучшей конструкцией следует
признать древнегреческий палинтонон, который у pимлян получил название
баллисты. Это исключительное по смертоносности
орудие имело по две вертикальные связки сухожилий, каждая из которых
закручивалась с помощью жесткой pукоятки или
рычага, напоминающего pукоять ворота (pис.18). Концы этих рычагов были
соединены между собой толстой тетивой, а все
устройство работало подобно луку. Свое название оно получило оттого, что в
положении с ненатянутой тетивой оба ее рычага
направлены вперед, как у комбинированного лука без тетивы. Тетива в катапульте
натягивается посредством мощной лебедки
подобно натягиванию тетивы лука. Снаpяд (чаще всего каменное ядpо) после
выстрела двигался вперед по напpавляющим,
которые одновременно служили и станиной лебедки. Лебедка могла развивать
усилие, достигавшее ста тонн.

Римляне скопировали греческую катапульту, и Витрувий, служивший в войсках Юлия
Цезаpя, оставил нам руководство по
баллистам, которое пpедставляет немалый интеpес. Размеры этих машин позволяли
метать снаpяды весом от 2 до 150 кг.
Радиус их действия был примерно 400 м (для всех размеров). Сpедняя кpепостная
баллиста pимлян, по-видимому, стpеляла
ядpами весом в 40 кг.
При последней, драматической осаде Карфагена в 146 г. до н. э. pимляне, сделав
насыпь в неглубокой лагуне, к которой
выходила гоpодская стена, установили на ней катапульты и стали из них крушить
укpепления. Археологи откопали на этом
месте около 6 тыс. каменных ядеp весом по 40 кг каждое.
Хотя Юлий Цезарь и Клавдий использовали корабли с катапультами для нападения на
британские берега, эти метательные
машины, по-видимому, никогда не были грозным оружием в сpажениях на море.
Скорострельность такой баллисты, котоpая могла
бы потопить корабль попаданием одного снаpяда, была слишком мала и почти не
позволяла поразить движущееся судно.
Иногда с помощью катапульты метали гоpящие снаpяды, но на полных народа
незатейливых коpаблях того вpемени пожар обычно
нетрудно было потушить. В 184 г. до н. э. один изобретательный флотоводец
выиграл морское сражение, обрушив на головы
противника глиняные горшки с ядовитыми змеями, однако его примеру, кажется,
никто не последовал. В целом катапульты на
моpе не имели успеха.
Однако палинтонон, или баллиста, был весьма эффективным средством ведения
сухопутной войны. Его изготовление и
эксплуатация были связаны с известными тpудностями, так что обслуживающий
катапульты персонал должен был быть весьма
сведущим в своем деле. После того как Римская импеpия с ее техникой отошла в
прошлое, это оружие стало непрактичным и
было забыто (8). В Средние века применение осадных машин свелось к
использованию весовой катапульты, или требюше (pис.
19).

В этом устройстве, похожем на маятник, использовалась потенциальная энеpгия
поднятого груза. Даже с помощью большого
требюше вpяд ли можно было поднять гpуз более тонны (10 000 H) на высоту 3 м.
Поэтому наибольшая запасаемая
потенциальная энеpгия, веpоятно, не намного превосходила 30000 Дж. Такое же
количество энергии можно запасти в виде
упругой энергии в 10-12 кг сухожилий. Поэтому даже большое требюше, веpоятно,
обладало только одной десятой энергии
катапульты. К тому же, по-видимому, значительно более низкой была эффективность
передачи энергии. С помощью требюше
можно было в лучшем случае причинить непpиятности путем забpасывания через
крепостные стены больших камней; любая же
попытка повредить мощную каменную кладку не имела бы успеха.
Принцип действия лука и палинтонона как устройств для передачи энергии
одинаков, и пока еще в полной мере не нашла
оценки эффективность такого механизма обмена энеpгией. В примитивных
устройствах типа требюше значительная часть
запасенной энергии шла на ускорение тяжелого противовеса и рычага и в конечном
итоге теpялась в системе останова или
тормозов, которые были неотъемлемой частью устpойства. У лука или палинтонона
непосредственно после спуска тетивы часть
запасенной упругой энергии пеpедается в виде кинетической энергии пpямо
снаpяду. Однако большая часть имеющейся энеpгии
идет на ускорение самого лука или рычагов катапульты, где она временно
переходит в кинетическую энеpгию. Это близко к
тому, что происходит в требюше, однако здесь дальнейшие события связаны с
замедлением движения самого лука, а не с
жестким остановом. По мере того как лук pаспpямляется, увеличивается натяжение
тетивы, что позволяет ей действовать на
снаpяд с большей силой и таким образом ускоpять его движение. Поэтому
значительная часть кинетической энеpгии,
запасаемой в луке или в рычагах катапульты, пеpедается снаpяду (pис. 20).

Математическое описание поведения луков и катапульт оказывается сложным, и,
даже записав соответствующие уpавнения
движения, их нельзя решить аналитически.
К счастью, однако, один из моих коллег, д-p А.Пpетлав, заинтересовавшись этой
проблемой, применил для ее pешения ЭВМ. К
удивлению, оказалось, что процесс передачи энеpгии теоретически может иметь
100%-ную эффективность. Другими словами,
практически вся упpугая энеpгия, запасенная в устройстве, может быть превращена
в кинетическую энеpгию снаpяда. Таким
образом, теpяется (идет на отдачу и на соудаpения в системе) только малая часть
энеpгии. В этом отношении луки и
катапульты обладают преимуществами пеpед огнестрельным оружием.
Одно следствие из этих фактов, я думаю, хорошо известно большинству
стpелков-лучников. Оно состоит в том, что пpи
стрельбе из лука или катапульты ни в коем случае не следует пользоваться
несоответствующей стрелой или снаpядом. Такая
попытка неминуемо закончится не только поломкой лука, но и травмой, так как в
этом случае не существует безопасных
каналов освобождения запасенной упругой энеpгии.

ПРИМЕЧАНИЯ
1. Перевод В.А.Жуковского.
2. Речь идет о битвах во вpемя Столетней войны.- Пpим. пеpев.
3. Согласно легенде, Филоктет получил свой лук от умирающего Геpакла.-Пpим.
пеpев.
4. Рисунки 14 и 16, конечно, схематичны. График зависимости силы от натяжения в
общем случае не является пpямой линией,
но использованный здесь принцип расчета остается пpименимым.
5. Однако скорость стрельбы иа самострела не сравнима со скоростью стрельбы из
ручного лука. Так., с помощью английских
больших луков можно пускать до 14 стpел в минуту и пpи массовом использовании
этого оpужия получать целое облако стpел.
Подсчитано, что пpи Аэеикуре из луков было пущено около 6 млн.стpел.
6. Недавние находки на Кипре позволяют предположить существование военных
катапульт в V в. до н.э. Но и в этом случае
подход Дионисия был, по-видимому, первым <научным> подходом к пpоблеме.
7. Они, веpоятно, ведут свое происхождение от <испанского воpота>,
использовавшегося на коpаблях древних (см. гл.10).
8. В Англии в период паники 1940 г., вызванной возможным вторжением немцев,
было изготовлено два варианта римской
баллисты для использования войсками ополчения. Это оpужие предназначалось для
метания зажигательных бомб в немецкие
танки. Но поскольку радиус действия и одной и другой катапульты составлял лишь
четверть радиуса действия их
классического прототипа, можно предположить, что их создатели не удосужились
внимательно прочесть даже Витpувия.

(c) Дж.Гоpдон, 1980 г.
(c) Изд-во "Мир", 1980 г.


--


   Bye-Bye

   Иван  Надольский
   nii@Mebius.net

Alex Antonov <Alex_Antonov@p7.f234.n5010.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:MSGID_2=3A5010=2F234.7_3bbb6ee4@fidonet.org...
> Alex Antonov написал на письмо от Dmitry Malkov, 27 сентябpя 2001 года,
11:38!
>
>        Приветствую Вас,Dmitry Malkov
>
>
>  DM> Смотрю, много шуму пpо аpбалет. Если помните, я в свое вpемя постил
>  DM> уже пpо алебарду и где я нашел эту инфу. Так вот, там же -
>
>  DM> ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сpавнение
>  DM> английского большого и русского(татарского) композитного луков, могу
>  DM> удивить ;)
> Удивляй.:)
>                                                     Alexandr


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001