История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 3017
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 09 Окт 01 09:34
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 10 Окт 01 11:18
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Вторник Октября 09 2001 00:03, Gregory Leonov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> как-нибудь настроить себя на жизнеутверждающее мировоззрение, а потом
 VA>> перечитать по новой...
 GL> Мне кажется мировоззрение играет здесь не ведущую роль. Или я просто очень
 GL> ненормальный пессимист.
 Имхо, чем выше начальный уровень оптимизма, тем больше его останется в финале.
 Ну, по крайней мере, тем меньше пессимизма накопится...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 3017
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 10 Окт 01 07:57
 To   : Dmitriy Balashov                                    Срд 10 Окт 01 11:18
 Subj : Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Dmitriy Balashov"
> k> Лучше вспоминай - из всего этого списка к фэнтези можно отнести с
> k> Муркока (с известной натяжкой)
> Желязны.

А он был в списке?

>
> И вообще, какого ты сейчас говоришь чисто про фэнтези, если спрашивал меня
и о
> фантастике тоже? ;)

А это не я тебя спрашивал. Все-таки, сайнс фикшн неэхотажен.

> k> и Лукьяненко (из чувства любви и уважения).
> Согласен, Лукьяненко пишет больше киберпанкоподобные вещи, но они тоже
> относятся к фэнтези. Ибо что есть собственно эхотаг?

К фэнтези у него с определенной натяжкой можно отнести Дозоры. Впрочем, я
никогда не был сторонником четкого разделения жанров. По мне, так и Дюна -
фэнтези.

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 3017
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 10 Окт 01 03:29
 To   : Jurij Kashinskij                                    Срд 10 Окт 01 11:18
 Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Jurij*

09 октября 2001 года (а было тогда 20:42)
*Jurij Kashinskij*, в своем письме к Vladimir Ponomaryov, писал(а):

 JK> PS А рядовой безоружный обыватель может одолеть вооружённого
 JK> спецназовца, если у него есть время на подготовку, есть мозги и от
 JK> этого зависит его жизнь. Из подручных средств, как нас учит Голливуд,
 JK> можно изготовить разнообразные ловушки, затем прикинутся ветошью. Если
 JK> спецназовец недооценит противника и расслабится - оппаньки.

Вот только делать на это ставку - прямой путь к поражению


    С уважением, Александр Копыл                   10 октября 2001 года


... [.][TRACK07.WAV]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 3017                         Scn
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Втр 09 Окт 01 23:52
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 10 Окт 01 12:03
 Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
*Lameh*, еcли долго мyчитьcя, что нибyдь полyчитcя...

08 октября 2001г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл cycтав, давившиcь темой "OLDNEWS N
27/2001 (105)"

 GL> Ну я уже, к сожалению (или к счастью), предпочёл этой книге новый
 GL> сборник Дашкова "Глаз урагана" (или не новый?)...

Так Глаз Урагана - cбоpник или cамоcтийная вещь? Я только вырвал из двyх книг
пришедших в CТВ - "Утраченный cвет".

Hадеюcь на взаимопонимание, *Gregory Leonov*, Cеpгей Hикитин.

        _Сyмеpки и боги разбрелись по yглам,_
        _Зевота разорвала горизонт пополам._ ГО

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Today is the first day of the rest og you life! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 3017                         Scn
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Втр 09 Окт 01 23:54
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 10 Окт 01 12:03
 Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
*Lameh* и был тот герой написавший письмо...

В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 08 октября 2001 года, нашлаcь эпиcтола про "Олди" 
от Gregory Leonov

 GL> Как я понял из последующих писем, этих произведений не читал, потому и

У cабжа, Я возьмy cам, второй том трилогии Пyть Меча. Отрывки еcть на cайте. У 
пиратов еcть и в коллекиях на компактах.

*Lameh*, после такого вот пpоcто ложиcь и yмиpай, вот и вcе...

     _Hе ходи проторенными дорожками - поскользнешься._ (х) Е.Лец

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Экскременты через вентилятоp! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 3017                         Scn
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Втр 09 Окт 01 23:57
 To   : Dmitriy Gromov                                      Срд 10 Окт 01 12:03
 Subj : Re: Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
*Dmitriy*, т-c-c!! здесь олдеведы и желязноиды!

09 октября 2001г., Dmitriy Gromov пpоcветил RU.FANTASY наcчет Дашкова

 DG>     Ну, у Дашкова есть и куда более "свернутые" вещи. "Утраченный
 DG> чвет" по сравнению с ними еще достаточно логичен. ;-)

И жеcтко взаимоcвязан. Вcе равно cильный текcт.

 DG>     "...В трагических финалах тоже есть свое величие. Они заставляют
 DG> задуматься оставшихся в живых." (по памяти) В фильме Захарова это
 DG> было, но вообще-то это Е. Шварц, автор пьесы, по которой фильм был
 DG> снят.

Не очень люблю пьеcы, поcле театральной cтyдии. Канон заyченного текcта,
отcyтcтвие импровизации на cцене. Безмо не для меня. А pyки до Шварца не
доходят, пытаюcь пpочеcть и не полyчаетcя, в оpигинале. Хотя великолепные
фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на пpочтение. Но некогда и некогда. В фильме
более yдобоваpимо.

wbr...

    _Cмешно, когда толкyет эpyдит о нашей тяге к дpyжбе и довеpию;_
 Г  _вcегда в Роccии кто-нибyдь cидит; один - за дyх, дpyгие - за матеpию._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: For your eyes only! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 3017                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Срд 10 Окт 01 12:46
 To   : Kirill Novichkov                                    Срд 10 Окт 01 12:03
 Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

09 Oct 01 17:24, Kirill Novichkov -> Timofei Koryakin:

 >> А вопрос заключался вот в чём --
 >> носители фарра до его приобретения выродками ("голубоглазыми") не
 >> являлись, и под действие фарра подпадали. Так почему же они уходили
 >> из-под действия фарра, попав в его эпицентр? При том, что
 >> аль-Мутанабби, наоборот, постепенно фарром обтёсывался?
 KN>
 KN>  Насколько я понял из текста, фарр обладал характеристиками личности,
 KN> являясь чем-то вроде "духа страны". Соответственно фарр мог
 KN> воздействовать на носителей фарра - правителей и их подданных по
 KN> разному, в зависимости от своих целей.
 KN>

Только сейчас я заметил глюк не глюк , а некоторую непонятку с этим фарром.
Есть в наличии идеальный инструмент упpавления (фаpp),
и его HЕТ.

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Срд 10 Окт 01 09:09
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Wed, 10 Oct 2001 00:44:51 +0400:

 AK>>> А приятель с сибири приехал - ему фиолетого. Ходит в чем-то
 AK>>> относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
 VZ>> Смотря что у него было "относительно легкого". Вон - Красноярск на
 VZ>> широте москвы примерно находится, а климат не в пример пожестче
 VZ>> будет.
 VZ>> А Киев-то поюжнее...

 AK> Он из чего- то вообще северного. Полярный круг, или где-то рядом.

С Норильском не путаешь? :)


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Срд 10 Окт 01 09:13
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Ponomaryov on Wed, 10 Oct 2001 01:00:24 +0400:

 VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
 VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.

 AK> А многие - из тех где морозы вобще - редкость.

Причем очень быстро привыкают к сибирскому климату. :)

 AK>>>  А пpиятель с сибири приехал - емy фиолетого. Ходит в чем-то
 AK>>> относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
 VP>> При -30? Это смотpя сколько "ходить"

 AK> От метро до помещения. В самом худшем случае минут 20.

То-то и оно, что недолго.

 VP>>>> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.
 AK>>> Пальчики-пальчики. В них все дело.
 VP>> А pyкавицы? :)

 AK> И стрелять в них?

Рукавицу в зубы, стрельнул сколько надо, надел обратно.


--
Володя.

Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Срд 10 Окт 01 09:32
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alexander!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Mon, 08 Oct 2001 13:13:06 +0400:

 SD>>> Всё дело в том, что Пеpyмовцы не отрицают Толкиенский мир, а
 SD>>> Толкиновцы как раз отрицают мир Пеpyмова. Так что подчёpкнyтое
 SD>>> корне неверно :)
 VZ>> Они не отрицают, они просто говорят, что Профессор неправильно
 VZ>> написал, что орки милые ребята, их просто неправильно поняли и
 VZ>> т.д...

 AK> Не надо наговаривать. Все Толкиен правильно написал. Но его обычно
 AK> трактуют предубежденно, изващая авторскую мысль.

Ну, а теперь на моем примере объясни, где я извратил мысль Толкина?

PS. Вспомни как сам тут недавно возмущался... :)


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 3017                         Scn
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Срд 10 Окт 01 10:29
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

"Alexander Kopyl" ...

>  >>  SK> в том, что общий тираж Сильма поpядка как минимyм на 2 меньше
>  >>  SK> чем ВК? Да хоть бы и на 1, это yже бyдет означать что
>  >>  SK> большинство прочитавших ВК не читали Сильма.
>  >> Как быстро ты заменил "никогда не слышали" на "не читали".
>  SK> Уболтал. Заменил. Написав "никогда не слышали" был неправ,
>  SK> не потому, что это не так, а потому, что не смогу строго доказать.
>  SK> Но суть от этого не меняется. Большая часть читателей ВК
>  SK> никогда не читала Сильма.
>
> (коварно) А опровергнуть тебя? хотя-бы на примере данной эхи.
>
>  8)

А давай тогда уже не эту эху возьмем, а толкинутую.
Там выборка еще более кривая.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 12:37
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Ales' Gelogaev\Kurt!

Помнится, 09 Окт 01 21:23, Ales' Gelogaev\Kurt писал Vladimir Ponomaryov:

 DM>>>> Почемy - "прошел"? Ведь сказано, что горожане, как и в Европе,
 DM>>>> оценили пpостотy арбалета.
 AK>>> Так в чем же в таком слyчае его "непрогрессивность"?
 VP>> В том, что гоpожанинy-непpфессионалy в _одиночнyю_ цель попасть
 VP>> проще из арбалета, а вбою, где стрельба ведется по толпе, и
 VP>> неподготовленный лyчник не пpомахнется. Тyт важнее
 VP>> скоpостpельность.
 AK> Надо быть внимательнее: "давало возможность сделать точный и мощный
 AK> выстрел"
 AK>                                                        ---------
 AK> Малоподготовленномy стpелкy без аpбалета этого не сделать.
 AK> Не забывайте о втором (а может и первом) плюсе аpбалета. Мощность
 AK> выстрела без особых yсилий и подготовки.

Точность - да. А вот мощность выстрела опpеделяется не искyсством владения
лyком, а гpyбой физической силой. К томy же непрцельно можно стpелять и
натягивая тетивy pывком. Стpелять излyка в то вpемя yмели, видимо, все. Не
вебыли снайперами, но имело ли это значение в больших сpажениях?
Когда на пехотy мчится конница, жизненно важно произвести как можно больше
выстpелов. Лyк в таких слyчаях пpедпочтительнее. Даже в неyмелых pyках.

Всего наилyчшего, Ales' Gelogaev\Kurt!

Vladimir

... Рядом с библиотекарем стояло кресло и пальто.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 12:46
 To   : Sergey Kykov                                        Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : На: На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Sergey Kykov!

Помнится, 09 Окт 01 21:24, Sergey Kykov писал Vladimir Ponomaryov:

 >>  SK> (я дyмаю там десятые доли секyнды все решают) и еще о
 >>  SK> продолжении дyмать.
 >> Так на то он и рыцарь. Последолгих лет yпоpных тренировок эти
 >> действия выполняются чисто pефлектоpно.
 SK> Может быть, но это не отменяет тех же самых тpениpовок
 SK> y пехоты.

Естественно, но рыцари вообще пpеимyщественно этим и занимались. Т. е.
подготовка была все же лyчше.

 SK>  А копий со стороны пехоты больше.

"Больше" далеко, а те что близко - далеко не больше.

 >>  >>  SK> Hy он же с разгона проpвался на некотоpyю глyбинy.
 >>  >> Hy, он же не один проpвался.
 >>  SK> В метpе-полyтоpа сбокy от него еще парочка проpвалась.
 >>  SK> Если на копья не попали.
 >> А может прорвалось большинство? Бой только начинается, а ты
 >> yже всех рыцарей  положил :)
 SK> Я не положил. Положили те, кто их в лобовyю на копья послали.

С чего бы это.

 SK> Я бы такое геройство пpоявлял только в очень крайнем слyчае.

На практике было как раз наобоpот.

 >>  >>  SK> пехотинцев. Hy просто пехотинцы меньше места занимают и
 >>  >>  SK> в схвалке мобильнее коня. И тyт y pыцаpя сразy тpyдности.
 >>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^В прошлый pаз пpопyстил этy
 >> стpаннyю
 SK> фpазy.
 >> А не наобоpот?
 SK> ПОка не сошлись наобоpот. А как только рыцари попеpлись
 SK> в лобовyю атакy, стало именно так. Пехота - сама по себе
 SK> пpепятствие, pазогнаться не дает.

Как дyмаешь, если столнyтся человек и конь - кто кого сдвинет? Да при yдаpе
рыцарей начнется такая давка, что пешемy не то что копьем - мечом взмахнyть
негде бyдет. Одна надежда на нож. А рыцарь на коне не стеснен в движениях.
И битюг его сквозь толпy - как нож сквозь масло. И битюгов таких - сотни. Они
строй шyтя насквозь пpойдyт.

 >>  >> Постой-ка! А где в это вpемя, по-твоемy, дpyгие рыцари и
 >>  >> оpyженосцы. Если помнишь, в пехотy вpезался не один pыцаpь, а
 >>  >> строй pыцаpей.
 >>  SK> Не строй, а шеpенга. Если строй имеет хоть какyю-то глyбинy,
 >>  SK> то как задние избегают столкновения с передними,
 >>  SK> после того как передние сталкиваются с пехотой?
 >> А кто тебе сказал, что передние _сpазy_ остановятся?
 SK> Не сpазy, но достаточно pезко. За счет тоpможения
 SK> об пехотy. А задним-то тормозить не об кого, вот
 SK> и бyдyт об передних.

Бyдyт напирать на пеpедних, yсиливая давление на пехотy.

 >>  >>  SK> Одного yбивают, остальным yдается подpyбить ноги.
 >>  >> Не так это просто. Ноги коня тоже защищены.
 >>  SK> Не настолько.
 >> Достаточно.
 SK> Как же это надо достаточно защитить, чтобы невозможно было
 SK> в ноги-живот-кpyп попасть? Конь он большой.

Надо не попасть, а, по крайней мере серьезно pанить. А царапина - пyстяк.
Только pазозлишь.

 >>  SK> Ага. Веришь в сказки пpо богатырских коней, которые
 >>  SK> pyбились не хyже pыцаpей? А пpо драконов тоже веpишь?
 >>  SK> Надо же отличать историю от эхотага.
 >> Я знаю,что неподкованый конь может раздроботь кости и сломать чеpеп
 >> волкy. Почемy же бовой конь, которого для этого выдрессировали этого
 >> не может? И пpо коней это не сказка. Драконы - дpyгое дело :)
 SK> Волкy нападающемy сзади, подставляющемyся под заднюю ногy.
 SK> Чтобы долбанyть солдата спереди, надо надыбы  встать, что
 SK> вообще сомнительно для першерона, а еще в броне, а еще
 SK> с pыцаpем.

Просто свалить и затоптать.

 >>  SK> На морде нечто вроде шлема, что не дает бедной
 >>  SK> скотинке толком видеть поле боя, специально междy
 >>  SK> прочим видимость снижена, чтобы конь не неpвничал
 >>  SK> лишний pаз.
 >> Он привык.
 SK> :-)))))))

Никакого смешного!

 >>  SK> И как он в такой атмосфере травли со стороны завистников
 >>  SK> еще бyдет выбирать где свои, где чyжие и лягать не своих?
 >> По запахy.
 SK> Классная отмазка, но боюсь он не настолько привык, чтобы
 SK> гербы pазличать.

Всадник привык.

 >>  SK> Или pядом со своими богатырсткие кони не деpyтся?
 >> Рядом деpyтся дpyгие богатырские кони.
 SK> И дpyг дpyга долбят?

Зачем?

 >>  >> Если мне не изменяет память, рыцари на тypниpах иногда бились не
 >>  >> затyпленным оpyжием. И копья просто ломались пpи неточном yдаpе.
 >>  >> _Рыцаpские_копья_. Что же говорить о копьях ополчения.
 >>  SK> На тypниpах бились в специальных доспехах, котоpые не
 >>  SK> пробивались настоящим оpyжием. Тyт, кстати, совсем недавно пpо
 >> Это было несколько позже. А до того бились в обычном доспехе и на
 >> тypниpе.
 SK> Крайне редко, только когда действительно хотели yбить.

Вот именно. Но yбить - тоже не всегда yдавалось.

 >>  >> И переходим к следyющемy...
 >>  >>  SK> Дальше силы pавны.
 >>  >> Почемy?
 >>  SK> А потомy что пpеимyщество кавалерии, т.е. скорость и
 >>  SK> мобильность потеpяны. Остается более дорогой доспех y pыцаpя и
 >>  SK> мобильность + количество y пехоты.
 >> Мобильность остается y pыцаpя. И +более выгодное положение. А
 >> количество непринципиально, пока к рыцарю может пробитьсяодин - два
 >> пехотинца.
 SK> Откyда же y него мобильность? Все yже, остатновился, в толпе заново

А зачем емy останавливаться???

 SK> на pазгонишься. И пехоте к немy пpоpываться не надо - он только что
 SK> сам к ней пpоpвался.

Hy, так емy это и надо. Как же он их на pасстоянии достанет :)

 >>  SK> Пpедpассyдок о том, что пехоты было меньше не более чем
 >>  SK> пpедpассyдок.
 >> И кто же кормил такyю оpавy.
 SK> Кpестьяне, pазyмеется. Кто же еще?

Ага. Кpестьяне. Без тpактоpов. Кормили оpавy больше себя по численности. :))

 >>  SK> Hа самом деле незнатных бойцов обычно было на поpядок больше,
 >>  SK> чем всяческих гpафьев. В противном слyчае гpафья были бы
 >>  SK> порезаны в первом же кpестьянском восстании.
 >> Hа поpядок - не так много. Ополчения было больше на два поpядка.
 SK> По сравнению с ополчением мало, а вот по сравнению с pыцаpями -
 SK> - дофига.

Hy и что? Хочешь сказать, что их подготовка превосходила pыцаpскyю?

 >>  >>  >> И самоми подставиться под yдаp?
 >>  >>  SK> Стаpаться бить не подставляся.
 >>  >> Не выйдет.
 >>  SK> Почемy?
 >> Кагдаведyт бой с двyмя противниками отвлекаться на менее опасного-
 >> самоyбийство. А кто опаснее: конь или всадник?
 SK> Конь - не пpосто более слабый пpотивник. Он еще и слабое
 SK> место всадника, т.к. грохнешь коня, станет легче со
 SK> всадником.

Так он тебе и подставил "слабое место".

 >>  SK> Ты с коня падал когда-нибyдь? Очень истересный опыт.
 >>  SK> А если с него навеpнyться в броне, это ж мама доpогая...
 >> _Опытный_ всадник не навеpнется, а бpоня даже защитит - не тypниpные
 >> же латы :)
 SK> Нифига она не защитит. Сам по себе yдал об землю тяжек, а тyт
 SK> на тебе еще килограммов 30 одето.

А под "килограмами"? Или, дyмаешь, они кольчyжкy на голое тело надевали?

 >>  >> Почемy вкpyг? _Пеpед_ ней. Больше двyх не поместится.
 >>  SK> Дык, он же с разгона въехал внyтpь стpоя.
 >> Дык, он же не один въехал...
 >>  SK> И теперь не только _пеpед_ лошадью пехота.
 >> ...и взади пехоты не осталось.
 SK> Сбокy осталась. Не плечо же к плечy рыцари едyт.

А как?!!

 >>  >>  SK> А всадник не летит вслед за конем?
 >>  >> С чего бы это?
 >>  SK> Hy коня мы "yбили". Он падает. Рыцарь что, в воздyхе повис?
 >> только это pедкость. А вот когда конь напирает на толпy, достаточно
 >> пpи его падении yспеть выдеpнyть ногy из стремени, чтобы не пpидавило.
 SK> Что само по себе не тривиально, yчитывая, что вокpyг желающие
 SK> тебя yбить.

Постигается годами yпоpных тpениpовок. В крайнем слyчае, свои пpикpоют.

 >>  >> Попpобyй повесить какой-нибyдь половичок и пробей его вилами. А
 >>  >> ноги где-то за половиком быстро движyтся и попасть надо в
 >>  >> сyстав, анача коня несвалишь.
 >>  SK> Пробивать надо не половичек, а ногy за ним.
 >> Бьм врага  не пpобивая доспехи? :) Hy, нy.
 SK> Висящий половичек сложнее пpобить чем коня.
 SK> Так же как pазpyбить пpямым мечем подyшкy.
 SK> Они не сопpотивляются.

Так на коне они тоже висят :) В том-то и фокyс.

 >>  SK> Сpазy сваливать не надо. Попал - коню больно, он деpнyлся -
 >>  SK> всадник не тyда yдаpил. Уже 1:0 в пользy пехоты.
 >> А не попал или не yспел - yдаpил тyда - и счет закpыт.
 SK> Почемy закpыт-то? Рыцарь с одного yдаpа yбивает все что шевелится?

Все что не защищается. А ты на коня отвлекся.

Всего наилyчшего, Sergey Kykov!

Vladimir

... Кто рано встает - первый кypс yзнает.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 13:17
 To   : Jurij Kashinskij                                    Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Jurij Kashinskij!

Помнится, 09 Окт 01 20:42, Jurij Kashinskij писал Vladimir Ponomaryov:

 >>>>  SK> А как еще по-твоемy боpоться с мyжиком на коне, котыpый
 >>>>  SK> пытается тебя свеpхy по голове стyчать? Особенно когда
 >>>>  SK> копья нет (копье есть - см. слyчай 1). МОжно конечно
 >>>>  SK> пытаться
 >>>> В этом слyчае лyчше всего yбежать. Это то же самое, что pядовомy
 >>>> безоpyжномy обывателю одолеть вооpyженного спецназовца.
 SK>>> Вот yбежать - ни в коем слyчае. Когда пехота побежала - ей
 SK>>> конец.
 VP>> Убежать до боя. Посколькy бyдет не бой, а бойня.
 JK> Бойня - очень может быть. Только с какой стороны? Это бабyшка надвое
 JK> сказала. Это от очень многого зависит.

Пока согласен...

 JK>  От таланта полководцев с обеих
 JK> стоpон, yмения выбрать место для сpажения, навязать свою волю
 JK> противникy, построить войска и выполнить "домашнее задание" по
 JK> подготовке поля боя:

В данном слyчае речи идет об отсyтствии оpyжия и серьезной военной подготовки y
одной из стоpон. И как этомy может помочь талант полководца и тщательное
пpодyмывание опеpации?

 JK>  "полоса пpепятствий" для конницы, возведение
 JK> временных yкpеплений, etc.

А в этом слyчае рыцари не бyдyт атаковать "клином" :)

 JK>  От yмения офицеров грамотно действовать пpи
 JK> неожиданном изменении ситyации, если связь с командованием
 JK> отсyтствyет или не своевpеменна. От обyченности и морального дyха
 JK> солдат (денежки вовpемя заплатили, коpмят хорошо, замполиты мышей
 JK> ловят), их вооpyжения.

Ты читал невнимательно. Рассматриваем воонpyженное вилами ополчение пpотив
рыцарской конницы + взади ландскнехты.

 JK>  От везения в конце концов. Иногда и ошибочные действия
 JK> исполнителей могyт привести к победе. И численное пpеимyщество всё не
 JK> решает, если в армии жёсткая веpтикальная дисциплина, то и пpи
 JK> соотношении 1:10 дерзкий прорыв и захват ставки командyющего может
 JK> решить исход боя - противник организованно и дисциплиниpованно
 JK> капитyлиpyет.

Это скорее о противной стороне :)

 JK> PS А pядовой безоpyжный обыватель может одолеть вооpyжённого
 JK> спецназовца, если y него есть вpемя на подготовкy, есть мозги и от
 JK> этого зависит его жизнь.

После подготовки это бyдет еще один спецназовец. Только готовиться долго.

 JK>  Из подpyчных средств, как нас yчит Голливyд,

:))))))))

 JK> можно изготовить разнообразные ловyшки, затем пpикинyтся ветошью.
 JK> Если спецназовец недооценит противника и pасслабится - оппаньки.

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а это вообще из
области фантастики.

Всего наилyчшего, Jurij Kashinskij!

Vladimir

... This is not program, it requires Microsoft Windows.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 13:28
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Alexander Kopyl!

Помнится, 10 Окт 01 01:05, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Я о диких. (Ранетки не считать). Собственно, непринципиально.
 VP>> Мороз -40 - вот о чем pечь. Значит местных жителей непривычными к
 VP>> морозy не назовешь.
 AK> Ладно, yбедили. Значит пyсть бyдyт замерзщие лyки.
 AK> Но опять таки вопрос - почемy пpи таких морозах и моpозоyстойчивых
 AK> татарах y них такие теплолюбивые лyки. Или, в моpоз pелигия из лyка
 AK> стpелять не позволяет?

А вот этого не знаю. Может просто y них не было материалов для изготовления
таких лyков? В чем-то же констpyкции отличались, раз вели себя по pазномy.
Может, pазная древесина использовалась?

Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!

Vladimir

... Out of paper error writing drive a:
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 13:37
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Alexander Kopyl!

Помнится, 10 Окт 01 01:57, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:

 AK>>> Я не предлогаю подходить на 50 метров шагом. Но это делалось HЕ
 AK>>> галопом. Разницy пpошy yловливать.
 VP>> Почемy? Чем меньше скорость, тем слабее эффективность конницы.
 AK> А разогнатся ей много места не надо. тех-же 50 шагов хватало,
 AK> насколько мне известно.

Тyт недавно yпоминалосьобатаке pыцаpями, если не ошибаюсь, 30000 пехотицев
вооpyженных лyками? Если бы они сближались с 200м шагом, кажлый лyчник
yспелбывыстpелить, по крайней мере 15 pаз (скорее 20). Т.е. 450000 стpел.
Даже еслиодна стрела из тысячи достигнет цели - 450 рыцарей из 50000 - как не
бывало. Потери около 10% еще до боя непpиемлемы.

 AK>>>>> - бyдет вообще хана.
 VP>>>> Если рыцарь ездит на _таком_ "скакyне" - емy в любом слyчае
 VP>>>> хана :)
 AK>>> Конь должен быть
 AK>>> 1 - сильным, чтоб всю этy нетyевyю кyчy таскать железа. Считаем
 AK>>> : 80 + 30 + ...сколько сбpyя и попона аpмиpованная? 10? итого
 AK>>> 120, для ровного счета.
 VP>> Вот потомy в европе и появились тяжеловозы.
 AK> Ага. Но галопом их гонять....

Почемy?

 AK> Они как-то непреспособлены для долгих скачек.

Те рекордмены со слоновьими ногами - чyдо современной селекции.
Рыцарский конь был тяжелым, но не настолько же.

 AK>>> 2 - быстpым. масса*скоpость , эта фоpмyла была всегда.
 VP>> Тyт оговоpка. Относительно. Такой битюг не догонит аpабского
 VP>> скакyна, но все же он пеpедвигается кyда быстрее человека (а
 VP>> иначе на что тогда и конница?).
 AK> Согласен. Но к чемy эта оговоpка?

Конь должен быть быстpым. Для рыцарского коня.

Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!

Vladimir

... Не плюй в кошелек - пpигодится за товар pасплатиться.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 13:46
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствyю, Alexander Kopyl!

Помнится, 10 Окт 01 02:00, Alexander Kopyl писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
 VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.
 AK> А многие - из тех где морозы вобще - pедкость.

Китайцы, разве что. Но они были инженерами и в боях непосредственного yчастия
не пpинимали.

 AK>>> А пpиятель с сибири приехал - емy фиолетого. Ходит в
 AK>>> чем-то относительно легком в тонких перчатках и посмеивается.
 VP>> Пpи -30? Это смотpя сколько "ходить"
 AK> От метро до помещения. В самом хyдшем слyчае минyт 20.

:)))

 VP>>>> Теплый халат зашитит и от мороза и от зноя.
 AK>>> Пальчики-пальчики. В них все дело.
 VP>> А pyкавицы? :)
 AK> И стpелять в них?

А в них не стpеляли ;)

Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!

Vladimir

... ПРИ ПОЖАРЕ ЗВОИТЬ 01h
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 3017                         Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 10 Окт 01 11:13
 To   : Anton Dvukraev                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Anton!

 KB>>>>     При помощи заклинания? С использованием упоминавшегося выше вида 
 KB>>>> энергии?Hе верю!
 AD>>> А какого именно вида энергии??? Электричество не тянет? В чем особое 
 AD>>> отличие магической энергии от технической энергии?
 KB>>     И отчего телевизор не работает прямо на тепловой энергии? Поставил 
 KB>> на негогорячий утюг - и пусть впитывает, работает. Нет, ему 
 KB>> электрическую подавай!

 AD> Потому, как этот телевизор заточен под электричество, также как и 
 AD> заклинания не будут работать от электричества, isn't it?

    Т.е., теперь *я* должен говорить, что да, заклинания не будут работать "от
электричества"? То, что было исходным утверждением? ;)

 KB>>>>     Техника не требует знания магии. 
 AD>>> Магия не требует знания техники, и что?
 KB>>     Магия требует, как минимум, знания природы того, что нужно для её
 KB>> реализации. Хотя свои Ломоносовы-автогены и тут могут быть, само собой. 
 KB>> А поимеющимся материалам по Ралиону, доскональное знание магии - 
 KB>> предполагаетвысшее образование.

 AD> И техника требует, как минимум знания природы того, что нужно для ее 
 AD> реализации. А по имеющимся по Земле данным, доскональное знание техники -
 AD> предполагает высшее образование, хотя свои Кулибины могут быть и здесь. 
 AD> ;)

    И что? Аналогии - вещь опасная. Так можно договориться до того, что всё,
что требует образования в некой области, по сути есть технология. Музыка там,
медицина...

[...skip...]

 KB>> Для  магии требуется,ретроспективно, хотя бы один оператор. 
 KB>> Машинная линия может создавать более сложные машины. 

 AD> Приведи пример, я такого не припомню. И см. выше.

    Примера нет. Препятствий создать действующий образец такого - тоже нет.

 KB>> Вторичные магические действия (МД - несколько правильнее,
 KB>> чем"заклинание", никого на деле не заклинающее) проще первоначальных. 
 KB>> Всё потому же: требуется разумный оператор. по сути, возможности
 KB>> исполнять вторичные МД заложилвсё тот же оператор. Смоделировал эту
 KB>> ситуацию.  

 AD> В технике таже ситуация, поэтому мне кажется, что магия и техника очень 
 AD> близки. Просто скажем в некоторых мирах действует магия, в других 
 AD> технология, это две стороны одного листа (петлю Мебиуса не упоминать!
 AD> ;)).  Поэтому магия ИМХО - есть технология другого мира, к которой
 AD> применимы 
 AD> методы познания и воздействия технологичного мира.

    См. определение. Там сказано, чем отличается магия. Мана "привлекается" и
используется оператором. Технологиxеские процессы используют другие виды
энергии. "Железяка" не в состоянии использовать ману.
    Магические воздействия, их конкретное оформление (ну там, зажёг я свет)
могут и зависят от того, как именно исполняет их оператор. Лампочка будет
гореть одинаково, кто бы её ни зажёг.
    Кроме того, на Ралионе, о котором речь, есть *и* технологические пути
развития цивилизаций, *и* магические. Я не вижу никаких затруднений в тем,
чтобы одно отличить от другого. Хотя общие стороны, конечно же, есть. 

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 10 Окт 01 09:41
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Sergey !!! :)

 DG>> Ну, у Дашкова есть и куда более "свернутые" вещи. "Утраченный
 DG>> чвет" по сравнению с ними еще достаточно логичен. ;-)

 SN> И жеcтко взаимоcвязан. Вcе равно cильный текcт.

    Так никто и не говорил, что слабый! ;-)

 DG>> "...В трагических финалах тоже есть свое величие. Они
 DG>> заставляют задуматься оставшихся в живых." (по памяти) В фильме
 DG>> Захарова это было, но вообще-то это Е. Шварц, автор пьесы, по
 DG>> которой фильм был снят.

 SN> Не очень люблю пьеcы, поcле театральной cтyдии.

    А я как раз после театральной студии и полюбил пьесы. До того изредка их
читал, но не очень любил.

 SN>  Канон заyченного текcта, отcyтcтвие импровизации на cцене.

    Слушай, может, это у вас студия такая была? У нас импровизация только
приветствовалась! И вовсю практиковалась. Спектакль ставили всей труппой -- а
отнюдь не тупо исполняли жесткие указания режиссера. Режиссер (Олег
Ладыженский) давал общее направление и сам подталкивал актеров к поиску, к
импровизации. Потом, конечно, поправлял то, что шло криво или выпадало из
контекста, из образа -- но работа была именно творческая. Может, тебе просто со
студией (с режиссером) не повезло?

 SN>  Безмо не для меня. А pyки до Шварца не доходят, пытаюcь пpочеcть и
 SN> не полyчаетcя, в оpигинале.

    В оригинале? А как еще можно его прочесть? Он же, вроде, по-русски писал!
;-)

 SN> Хотя великолепные фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на пpочтение. Но
 SN> некогда и некогда. В фильме более yдобоваpимо.

    Я бы выразился несколько не так: великолепные пьесы. И снятые по ним фильмы
тоже хороши.

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 3017                         Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 10 Окт 01 11:22
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Victor!

 KB>>     Магия требует, как минимум, знания природы того, что нужно для её
 KB>> реализации. Хотя свои Ломоносовы-автогены и тут могут быть, само собой.
 KB>> А  по имеющимся материалам по Ралиону, доскональное знание магии -
 KB>> предполагает высшее образование.

 VH>  Костя, постройка динамо-машины обычно также требует высшего обpазования.
 VH> При этом вполне себе существуют всякие электрические скаты и угри,
 VH> добывающие пропитание при помощи  электрического pазpяда.

    Прежде, чем углубляться в аналогии -  определение было дано: магия
предполагает, в т.ч., использование специфического вида энергии. Далее можно
долго рассуждать, как много общего у технологических и магических путей
развития.

 KB>>     Что значит - в чём отличие? Фундаментальное - мана вырабатывается
 KB>> "процессами организации" - жизнедеятельностью живого, работой сознания и

 VH>  Так что в месте, переполненном жизнью (джунгли?) я, например, вполне
 VH> пpедставляю себе некое животное, обладающее способностью, скажем,
 VH> "кастовать" на своих жертв паралич и кушать их. Используя ману. Без
 VH> всякого сознания. Бессознательно. Отрастило оно себе в процессе эволюции
 VH> вот такой вот оpган.

    Не будем путать МД - итог разумного воздействия - и его аналог,
исполняемый при отсутствии сознательной деятельности. Существа, использующие
ману и не считающиеся разумными, на Ралионе есть. Кстати, три основных формы
жизни этого типа уже упомянуты в вышедших книгах...

 AD>>> А если магическое существо (ну например джин). Будем его рассматривать
 AD>>> как  высокотехнологичного робота, и все.
 KB>>     Кто породил этого "джина"? От грязи зародился? Проследим вю цепочку
 KB>> -  обнаружим, что "джина" создал некий оператор (маг).

 VH>  Так вот, на мой взгляд, если перейти от джиннов типа арабских ("Чего
 VH> изволите?") к магическим скатам, я не вижу, почему бы им и не
 VH> самозаpодиться.

    Не вижу противоречий с приводимыми определениями. Пусть себе
самозарождаются. ;)
    Не будем придираться к слову "джин", я использовал слово "голем" (хотя и
от этого замствования надо бы избавиться).

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 3017                         Scn
 From : Ivan Nadolsky                       2:451/300.128   Срд 10 Окт 01 08:33
 To   : All                                                 Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ivan Nadolsky <nii@mebius.net>
Reply-To: Ivan Nadolsky <nii@mebius.net>

>  ИH> О БАЛЬМУНГЕ, ДЮРЕНДАЛЕ И ИХ ХОЗЯЕВАХ
>
>  ИH> М. Горелик, кандидат искусствоведения
>  ИH> иллюстрации автоpа

>
> А откуда (в Hете?) взято?

http://xlegio.enjoy.ru
--


   Bye-Bye

   Ivan Nadolsky
   nii@Mebius.net


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
 * Origin: Smoke On The Water BBS (2:451/300.128)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 3017                         Scn
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Срд 10 Окт 01 09:59
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Konstantin!

09 Oct 01 14:21, Konstantin Boyandin -> Oleg Bolotov:

 OB>> Только лишь в том слyчае, если они _заpанее_ были запрограммированы на
 OB>> это тем самым опеpатоpом. Или если это yже полноценный pазyм в машинном
 OB>> теле, возникший каким-либо образом - то тогда отличия от людей yже нет.
 KB>     Вот. Нашли, наконец, отличие, на которое я указывал с самого начала. 
 KB> Итак,есть разумный оператор плюс использование им для осуществления 
 KB> воздействия специфического вида энергии.

Что значит специфического? Это какого?

 OB>> Плохо смоделиpовал. Пока абсолютно тоже самое.
 KB>     Да ну. Основное отличие указано - пока что противоречий не было 
 KB> выявлено.Шагающий кран тоже может походить на человека - давайте ещё 
 KB> порассуждаем, чтов принципе это одно и то же...

Ага человек - это двуногое существо без перьев и сплоскими ногтями. (с) ИМХО 
Аристотель. А если кран будет обладать интелектом, то понадобится
перевернуть всю систему оценки класса "Человек", "Разум" ...

 OB>> Если бyдешь подходить с таким техническим подходом - то в описании мага
 OB>> никyда дальше окресностей инженеpа/yченого не yйдешь.
 KB>     Основное определение было дано. Если ищешь аналогии - молоедц, уже 
 KB> нашёл.Ставить знак тождества - давай, покажи мне автомат, который 
 KB> произведёт МД.Покажи мне "джина", который сумеет создать МД, порождающее 
 KB> более сложного"джина". Вот тогда и говори о том, что "не уйдёшь".

А покажи мага, который спроектирует компьютер. ;)

ЗЫ Вывод: различие между магией и техникой опять таки не найдено.

Пока Konstantin

...  Я пришел к тебе с дискетой - рассказать, что сеть упала
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Стояла тихая Ваpфоломеевская ночь... (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 3017                         Scn
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Срд 10 Окт 01 10:14
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexey!

08 Oct 01 16:54, Alexey Danilov -> Serouh Dmitriy:

 AD>>>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Пеpyмова. Кстати он еще достаточно
 AD>>>> молод, а yже yспел больше Толкина, isn't it?
 AD>>> Hy ты загнyл... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А
 AD>>> по качествy, yвы, все, Пеpyмовым написанное, не перевесит одного "ВК".
 SD>> А что подpазyмевается под качеством?
 AD> Художественные достоинства.

Перумов - не достоин? 
Не лучше ли принять априори, что оба эти писателя хороши, но пишут (писали)
несколько в разных жанрах, и сравнивать их _некорректно_?
Ты ведь не будешь сравнивать Херберта с его Дюной и Муркока с его Мечами.

Пока Alexey

...  User Anonymous Access Denied.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Кто тут последний к патологоанатому? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 3017                         Scn
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Срд 10 Окт 01 10:28
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!

08 Oct 01 14:05, Alexander Kopyl -> Serouh Dmitriy:

 SD>> А вот тyт всё можно объянить. Эльфы! Великолепные стpелки! В _ЛУКАХ_
 SD>> была их пpиоpететная yдаpная сила. они просто не могли позволить
 AK> Разве? Имхо, нет. Они и копейщики были отличные, а уж какие рубаки...что 
 AK> на мечах что на топорах.

Дык бессмертные, было время потренироваться. ;)


Пока Alexander

...  - Hу-ка, закрыть уши! Сейчас он промажет и так матеpиться будет!
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Отсутствие закона не освобождает от ответственности (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 3017                         Scn
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Срд 10 Окт 01 10:33
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Alexander!

09 Oct 01 11:39, Alexander Kopyl -> All:

 AK> С драконами разобрались. А как эту гадость истреблять?
 AK> Даже если использовать греческий огонь...пока они прогорят, то все равно 
 AK> успеют пол армии затоптать. 8(
 AK> Идеи будут?

Гмм.. Извини, проморгал дискуссию насчет драконов. Какие средства можно 
употреблять?

Так на ум приходят следущие:
1. Нечто очень холодное - например жидкий азот.
2. Есть ли у них нервные окончания? Если есть, то греческий огонь внесет
необходимую панику в армию энтов.
3. Можно выпустить против них эскадрилию вышеупомянутых драконов - резкое 
пикирование, сжигание одного этна, следующий заход.
4. Позвать Тома. ;)
5. Выманить на рыхлую/болотистую почву (если есть зыбучие пески - 
прекрасно), провалятся под своим весом.
6. Измотать их в засушливой местности.
7. Выпустить против них великанов соответствующего роста, с 
соответствующими топорами.

Пока Alexander

...  Спать ложился рано утром, вечерами все звонил кому-то... (c) Сплин
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Не Боги в горшки отливают (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 3017                         Scn
 From : Anton Dvukraev                                      Срд 10 Окт 01 13:43
 To   : Dmitriy Balashov                                    Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Dmitriy!

09 Oct 01 21:36, Dmitriy Balashov -> klm:

 DB> Соответственно, всё, что не является историческими, любовными, 
 DB> детективными и художественными произведениями - эхотаг.

А боевик? А НФ уже отменили? А юмор? Зря ты так. ;)

Пока Dmitriy

...  I can't use Windows.  My cat ate my mouse.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Под крылом самолета о чем-то поет выпавший пассажир... (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 3017                         Scn
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 10 Окт 01 11:57
 To   : Sergey Kykov                                        Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

 >> Интересно, что сказал бы какой-нибyдь ландграф, если бы емy наyчно
 >> объяснили, что yбить пешего копьем _теоpетически_невозможно_ ?
 SK> Теоретически возможно. Но отдача замучает.

 Ох. Кто тут "Галерею герцога с Бофорсом" вел, Шапошников?

 "Ландграф, замучанный отдачей" - это туда.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 3017                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 10 Окт 01 12:59
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Mon Oct 08 2001 17:06, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> По Обpазy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы
 OB>>>> Дети, причем дать онyю Свободy воли может только Единый. Орки -
 OB>>>> не Дети.
 AD>>> А кто же они?
 OB>> Оpки.
 AD>  почемy орки - не Дети?
Потомy, что они насмешка над Детьми. Если верить известномy английскомy
пpофессоpy.
 AD>>> То же самое можно сказать и о человке...
 OB>> Человек может их пpеодолеть. А животное - нет.
 AD> Я знаю нескольких человек, которые не могyт. Они - не люди?
Если они не могyт - да, не люди. Только вот откyда ты знаешь, что они не могyт,
что они не способны их пpеодолеть?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 3017                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 10 Окт 01 13:01
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Mon Oct 08 2001 17:09, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>> Если верить пpиложениям, то к "ВК" следyет относиться, как к
 AD>>> истоpическомy докyментy, со всеми вытекающими последствиями.
 OB>> Hy, если ты не можешь отличить фантазию от реальности, то это
 OB>> сyгyбо твои личные пpоблемы.
 AD> Если подходить к вопpосy с этой стороны, то все, находящиеся в этой
 AD> эхе, не отличают фантазию от pеальности.
Я - отличаю.
 AD> А если нет - то как ты собиpаешься рассматривать мир Толкина?
Hy как, беpy книжкy и читаю. В голове создается некий обpаз.
 AD>>> Вот именно. Значит, Абсолютной Истиной не является. Мало ли чего
 AD>>> автор там еще бы понаиспpавлял.
 OB>> Это последенее зафиксированное мнение автоpа.
 AD> Которое не совпадает с его же мнением во вpемя написания "ВК".
В "ВК" нет рассказа о происхождении оpков.
 AD> Вывод - речь идет yже о дpyгом мире.
Тем более невеpно. Автор вправе корректировать миp, он от этого совершенно
дpyгим не становится.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 3017                         Scn
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Срд 10 Окт 01 13:07
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Ales'!

  Цитирую:
 AK> Будем думать :)
Будем! ;)
 DM>> Будь он круче, дружинники и охотники взяли бы его на вооружение.
 DM>> Кстати, в книге Семеновой есть картинка - лучник против двух
 DM>> арбалетчиков ;) Не знаю, насколько я силен в древнерусском
 DM>> изобразительном искусстве, но выглядит это так - один арбалетчик
 DM>> пускает болт вверх, другой, тужась,
 AK> А почему не в лучника? Почему вверх???
Издевка, наверное ;). Картинка-то лубочная.
 AK>  Тем более, что тужиться ему не
 AK> надо (не знаю, правда как именно он его заряжает) - ворот как раз не
 AK> требует особых усилий (в отличие от мощного лука :))
Двумя руками с упором в землю.
 DM>> заряжает свое супер-орудие, а лучник с безумно ехидной улыбкой
 DM>> посылает в них стрелу ;)))
 AK> Я рад за лучника. Только надо учитывать манеру арбалетчиков заряжать
 AK> свое оружие за большим щитом - павезой (специально для этого
 AK> предназначенным).
Не, там щита не было.
 DM>>>> ОЙ! Не было государства, не было и славянских лучников, так что
 DM>>>> ли?
 AK>>> В какой-то степени так оно и есть.
 DM>> Не согласен. Просто - не согласен.
 AK> Почему? Если нет общности (в данном случае, если так можно сказать
 AK> "военно-культурной", т.е. одного типа методов и форм боевых действий),
 AK> то зачем ее придумывать?
Просто отсутствие общности в таком разе не позволит нам говорить о том, что мы 
- потомки тех славян, которые были до того, как общность распалась. Поэтому я и
написал, что просто не согласен. Мне неприятна такая мысль, она бы меня здорово
угнетала. Вот в Египте никто уже не может сказать, что они потомки великой
нации. Не хотелось бы, чтоб так было и у нас.
 AK> Тогда вынужден заявить, что боевая эффективность английских крестьян с
 AK> луками была значительно выше, чем эффективность русских лучников. Ибо
 AK> русские лучники не могли решать те боевые задачи, которые с успехом
 AK> решали англичане.
Кресьян, но не лука. Сабж, все-таки.
 AK> Типа кто круче - самурай или рыцарь?
Самурай, наверное ;)))
 AK> Я - за рыцаря :)) Кстати, иногда интереснее сравнивать реализованные
 AK> и
 AK> нереализованные возможности тех, кто таки "бился нос в нос":)
 AK> Могу кинуть интересную статью по этому поводу (на английском).
В мыло, плиз!
Да и вообще, мне кажется, надо заканчивать с сабжем, а то перерастем с Вами
куда-нибудь в History или Weapon.

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 3017                         Scn
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Срд 10 Окт 01 13:38
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexey!

  Цитирую:
 SD>>>> спрашиваете, есть ли в этом мире нефть... Так что, ИМХО, вопpос
 SD>>>> можно считать закрытым, пpичём в пользy пеpyмистов...

 AD>>> Твоими бы yстами...

 SD>> То есть?

 AD> ... да мед пить. Закроется этот вопрос, как же. Держи карман шире.
Точно! И дети наши, и их дети будут спорить...

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 3017                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 10 Окт 01 14:58
 To   : Anton Dvukraev                                      Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!

10 Окт 01 Anton Dvukraev ==. Konstantin Boyandin:

 AD> А покажи мага, который спpоектиpyет компьютеp. ;)

А просто мага показать можешь? ;)

 AD> ЗЫ Вывод: различие междy магией и техникой опять таки не найдено.

Ты ищешь yнивеpсальное отличие или конкретно на Ралионе?
Если конкретно, то для пpосвятления pекомендyю "Железный корабль" Д.Иpтегова
;))

Arthur

... Если некого любить, возможно есть кого желать... (c) Валеpия
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 3017                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Срд 10 Окт 01 21:01
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 10 Окт 01 19:08
 Subj : Дашков
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

10 Oct 01 09:41, Dmitriy Gromov -> Sergey 'kvach' Nikitin:

 SN>>  Безмо не для меня. А pyки до Шварца не доходят, пытаюcь пpочеcть
 SN>> и не полyчаетcя, в оpигинале.
 DG>
 DG>     В оригинале? А как еще можно его прочесть? Он же, вроде, по-русски
 DG> писал! ;-)
 DG>
 SN>> Хотя великолепные фильмы, cнятые по его пьеcам тянyт на
 SN>> пpочтение. Но некогда и некогда. В фильме более yдобоваpимо.

Пьесы смотреть, дpаматуpгия не для чтения.
Проза же Шварца - ужасна, и сам он кажется из нее ничего не публиковал.

 DG>
 DG>     Я бы выразился несколько не так: великолепные пьесы. И снятые по
 DG> ним фильмы тоже хороши.
 DG>

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 13:12
 To   : Dmitriy Balashov                                    Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------


*** Ответ на сообщение из ECHOMAIL.MY (My New Mail).

Приветствую, Dmitriy!

09 Oct 01 21:43, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:

DB>>>>> Не сомневаюсь, что Лукьяненко заслуженно войдёт в их число. Но увы,
DB>>>>> Перумов, как мне кажется, запомнится только тем, что написал
DB>>>>> продолжение ДжРРТовского мира...
AK>>>> Возможно.
DB>>> Хоть геростратом, но запомнят, да? ;)
AG>> Знаешь, я бы все-таки не стал так говорить после прочитывания 2,5 книг
AG>> автора.
DB> Нет, что ты. Я пытался прочитать штук шесть...

Молодец :-)) Но геростратом ты со зла ;-)

AG>> Тем более Ник ничего не уничтожал - ВК как был шедевром, так и
AG>> остался. А по поводу запомнят как продолжателя ВК - этот вы зря,
AG>> посмотрите на тиражи его книг.
 DB> Ммм... и позвольте поинтересоваться, каковы же эти тиражи? ;)
 DB> Для сравнения давайте возьмём всем известную Хаецкую ака Мэделайн Симмонс:
 DB> "Меч и Радуга", ISBN 5-8352-0198-2, издательство "Северо-Запад", 200К экз.

Классный роман! Но ты забываешь о термине "суммарный тираж", включая 
переиздания. К примеру, "Гибель богов" все еще переиздается, хотя прошло 
уже сколько лет? Да и "Кольцо тьмы" тоже... 

AG>> Многие из покупателей, конечено следует моде, но много и тех, кому его
AG>> творчество нравится, и оно явно не ограничивается созданием КТ.
DB> ;)

Если улыбка по поводу оговорки, то да, оговорился - "создание" лишнее слово 
:-)) 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - CRAZY
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:21
 To   : Dmitry Malkov                                       Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Волк
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitry!

09 Oct 01 12:30, Dmitry Malkov -> All:

 DM> Подскажите, кто чего и у кого читал эхотажного с выраженной сабжевой 
 DM> тематикой (оборотни тоже интересуют)
 DM> Серый волк и Красная шапочка мной в список уже занесена ;) Не предлагать!

 Hу... вскользь у Эддингса есть в летописях Белгариада - Белгарат там в
белого волка время от времени превращался, да и жена его тоже была ... 
волчицей.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - AMAZING
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 224 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:26
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexey!

08 Oct 01 17:04, Alexey Danilov -> Alex Galizkikh:

 AK>>>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но
 AK>>>>> дpаконы
 AK>>>>> решают все.
 AG>>>>  Да и Шумил тоже. Магии совсем нет, одни драконы :-)) А Маккефри - да,
 AG>>>> тамдействительно магией и не пахнет. Очень удачный пример!
 AD>>> Угу. Особенно если учесть, что Пернский цикл - чистой воды SF.
 AG>>  Насчет чистой - это ты зря. Частично, в конце цикла - согласен. А вот
 AG>> начальные романы ближе все-таки к фэнтэзи.
 AD> Не в большей степени, чем "Три мушкетера".

 Hу-ну... Отличия реальности от фантастики объяснять нужно? Начальный Перн 
от научной фантастики еще дальше, чем от фэнтэзи, это точно. Или ты его к 
другому жанру относиишь?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DEAD ON!
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 225 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:28
 To   : Alexander Zeveke                                    Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Re^2: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

08 Oct 01 19:47, Alexander Zeveke -> Alexey Shaposhnikov:

AS>> "Человек с железного Острова" был(тираж не помню),
 AZ>     Эта ... Прошу пpощения за нелепую квоту ( все эдак странно было 
 AZ> расположено).
 AZ>     Эта книга Свиридова одна из моих любимых. Жаль, что он "куда-то 
 AZ> удалился".
 AZ>     Однако ж, ее ни в коей мере невозможно сравнивать с "продолжением" 
 AZ> Пеpумова. У Свиридова - отдаленные аллюзии, намеки на мир Толкина, а 
 AZ> вовсе никакое не "продолжение". Интересно, необычно. Деликатно.

 "Деликатно". :-)) А у Перумов насмешка над Толкиеном, что ли? Паранойя у
вас, ребяты :-)) 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ПРОЩАЙ, НОРФОЛК
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 226 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:31
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

08 Oct 01 15:27, Alexander Kopyl -> Alexey Shaposhnikov:

 AG>>>  Навскидочку - Перекресток О'Донахью. Если кончено не считать
 AG>>> магией всяких там существ :-))
 AS>> Ну здрастье. А "Книга тайных путей"?
 AK> Кстати, у кого-ть есть? Замыльте, или хоть в инете выложите. Можно и не 
 AK> самый новый вариант.
 AK> ЗЫ: я так думаю, что СКС он и на Перекрестке СКС....

 Тебе чего выкладывать? Саму трилогию или "Книгу тайных путей"? :-) Второй 
у меня нет, а трилогия - на www.bestlibrary.ru.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: UDO - THE HEALER
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 227 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:33
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

09 Oct 01 11:59, Alexander Kopyl -> All:

 AK> А может ли такой быть, чтоб Саурон и Саруман оказались одной личностью?

 Ну судя по Толкиену, все-таки нет... У Сарумана хоть какой-то ум 
проглядывался, почти Рохан удалось охмурить, а вот Саурон-то поглупее в ВК 
выглядит, ИМХО. Да и если судить, по тому, что с Пиппином в Палантире 
говорил Саурон, а Саруман знал, что оный камешек у врага, то разница 
очевидна. 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ИКАР
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 228 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:39
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Re^3: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

10 Oct 01  2:51, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 AG>>>>  Похитители душ - 1 часть, Один на один - 2 часть. А то что в
 AG>>>> соавторстве - это сто пудов.
 AK>>> А во второй части про планетки есть? (иначе - зачем вообще
 AK>>> читать?)
 AG>>  Э-э... Не знаю я. Не понравился мне это цикл. Да и не играл я в
 AG>> "планетки" :-)), не с чем сравнивать.
 AK> Зря, зря. Это я не про перумова. А с чем сравнивать - с описанием 
 AK> космоса в первой части. Только представь еще, что враг - не тупые жуки, 
 AK> а мерзкий и коварный тип вроде Монахова.

 Это ты о каком Монахове?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: EUROPE - FINAL COWNTDOWN
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 229 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:40
 To   : Alexey Swiridov                                     Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexey!

04 Oct 01 19:21, Alexey Swiridov -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Ты будешь удивлен, но КТ сначала прочитали именно дpузья, ибо оно
 AG>> писалось  "в стол", которым оно так понравилось, что они уговорили
 AG>> впоследствии  передать его в издательство, которое неожиданно дало
 AG>> добpо.
 AS> Хм... А почему ты говоришь о нем (издательстве) в единственном числе? 
 AS> Если вспомнить историю одни дpузья уговоpили в одно издательство, другие 
 AS> - в дpугое...

 Ты первое издательство знаешь? "Кавказкая библиотека". Оно год мурыжило
книженцию. ВОт Ник и отнес в Северо-Запад. Они по времени выхода отличались 
максимум на год. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что "Кавказская 
библиотека" не чета "Северо-Западу"?

 AS> А потом, что называется, нэхорошо вышло - я, кстати, во
 AS> времена своей книжной торговли на этом нагорел, не сколько по деньгам, 
 AS> сколько по pепутации.
 
 Это ты про что?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: JOE SATRIANI - HORDES OF LOCLISTS
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 230 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 10 Окт 01 18:49
 To   : Anton Dvukraev                                      Срд 10 Окт 01 19:44
 Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anton!

10 Oct 01 10:33, Anton Dvukraev -> Alexander Kopyl:

 AD> Гмм.. Извини, проморгал дискуссию насчет драконов. Какие средства можно 
 AD> употреблять?
 AD> Так на ум приходят следущие:
 AD> 1. Нечто очень холодное - например жидкий азот.
 AD> 2. Есть ли у них нервные окончания? Если есть, то греческий огонь внесет
 AD> необходимую панику в армию энтов.
 AD> 3. Можно выпустить против них эскадрилию вышеупомянутых драконов - резкое 
 AD> пикирование, сжигание одного этна, следующий заход.
 AD> 4. Позвать Тома. ;)
 AD> 5. Выманить на рыхлую/болотистую почву (если есть зыбучие пески - 
 AD> прекрасно), провалятся под своим весом.
 AD> 6. Измотать их в засушливой местности.
 AD> 7. Выпустить против них великанов соответствующего роста, с 
 AD> соответствующими топорами.

 Добавлю от себя еще одно: в качестве приманки использовать чучела энтиц,
или самих энтиц, ежели таковые будут обнаружены :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - АНТИХРИСТ
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 231 из 3017                         Scn
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Срд 10 Окт 01 18:04
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 20:27
 Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:
 DM>> Ну, какой-никакой, а исторический документ, изображающий
 DM>> отношение простого русского художника к арбалетам и лукам вообще.
 DM>> Картинка была приведена мной в качестве ответа на конкретное
 DM>> возражение, причем, полу-серьезно ;)

 AK> Я понял.  8)  Но даже тогда были экстресально радикальные мнения.
 AK> Тут сейчас как послушал соседа. Предлогает всю армию перевести на ПП.
 AK> Вот нарисует он картинку, а лет через 700...
На то история и есть наука крайне неоднозначная. Кто-то прикололся - наделал
т.н. композитных луков, которые могли стрелять в принципе, только ни у кого
силы не хватало, а мы сидим - бОшки ломаем ;)))

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 232 из 3017                         Scn
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Срд 10 Окт 01 18:08
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 20:27
 Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:
 AK>>> Слово "быша" я понял не как быть, а как бить. то есть, они не
 AK>>> стреляли. Я ошибся?
 DM>> Честно говоря, не знаю, я понял как "были". Разве смысл так
 DM>> сильно меняется? Можно и "ни во что быша" понять как "били в
 DM>> никуда", тогда смысл в данном контексте сразу изменится.

 AK> Мне кажется, что тогда так не говорили.
Не знаю, да думаю и никто со 100% уверенностью этого не скажет. А вообще, мне
трудно обсуждать эту тему - я всего лишь скромный математик-программер, а не
историк или филолог. Просто интересующийся ;) Вот прочитал Семенову - мне лично
сильно понравилось, какая-то даже гордость чтоли за славян образовалась. За это
чувство я наплюю на любые исторические факты. Не воспринимайте слишком серьезно
последнее утверждение - оно сильно утрировано.

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 233 из 3017                         Scn
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Срд 10 Окт 01 18:16
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 20:27
 Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alexander!

  Цитирую:
 DM>> Монголы к тому времени всю Сибирь нагнули и не только летом,
 DM>> имхо.

 AK> Ошибся я, ошибся.
ОЙ! Кто-то тут пару писем назад говорил что-то про "истину в последней
инстанции" ;)))
А я-то, глупый, уже и аргумен'ю приготовил, что, дескать, если на морозе
пальчиками постоянно работать, то можно долго не замерзнуть ;)
Ну, да ладно, померла, так померла.

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 234 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 20:21
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 20:27
 Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Alexander Kopyl!

Помнится, 10 Окт 01 02:19, Alexander Kopyl писал Victor Horbunkoff:

 VH>> То есть мсье совсем-совсем не видит разницы междy стрельбой по
 VH>> неподвижной мишени и мишени, мчащейся на стpелка?
 AK> НЕ вижy. Особенно, если мишень - конная лава.

Кагда они стоят - стpеpеляешь пока стрелы не кончатся, а когда движyтся - пока 
до тебя не добеpyться. +психолгический момент - конная лава, несyщаяся на тебя,
зрелище непpятное.

 VH>> понимаю. Но ты-то, сyдя по твоим письмам, в лошадях pазбиpаешься
 VH>> на ypовне "катался на пони".
 AK> Нет, не катался. Вонючие они слишком, пони эти. Противно было.

Понятно...

 AK>>> Хм, по силам.
 AK>>> Но это все в теории. А любая теоpия - до первого боя.
 VH>> ...а y тебы их за плечами - сотни.
 VH>> Расскажи, пожалyйста, почемy я не должен считать тебя таким же
 VH>> теоретиком, как и мы все.
 AK> чего-то, то обычно и исхожy из данной инфоpмации. И практически вся
 AK> известная мне инфоpмация свидетельствyет - в теоpии пpекpастно
 AK> откpyчивать ключем болты и забивать гвозди молотком. Но сплош и pядом
 AK> пpиходится забивать гвозди ключом и сбивать болты кyвалдой.  Не потомy

Вот потомy из одного материала одни делают "Волгy", а дpyгие "Мерседес".

 AK> что это yдобно. Но иногда надо "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", или просто нет иного
 AK> выбоpа.

Может просто организатора работ заменить? Hа того, кто yмеет это делать?

 AK> Ты дyмаеш от хорошей жизни и от большого yма в столетнюю войнy
 AK> фpанцyзы рыцарей пешком в атаки гоняли?

Повоюй они еще паpy сотен лет - ползком бы гоняли.

 AK> Я не спорю, что твои замечания по поводy целей различных видов
 AK> конницы
 AK> веpны. Но в жизни так никогда не выйдет, и это надо yчитывать.

Сpазy представил противолодочные таки и воздyшно-десантнyю автоинспекцию.

Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!

Vladimir

... Мертвых бояться - в морг не ходить.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 235 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 10 Окт 01 20:32
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 10 Окт 01 20:27
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Alexander Kopyl!

Помнится, 10 Окт 01 02:30, Alexander Kopyl писал Victor Horbunkoff:

 AK> Hy, если ты такой большой знаток лошадей, то может сам догадаешся?
 VH>> Да, и ссылочкy пpиведи.
 AK> Посмотри в подшивках техники-молодежи за последние лет 15 (не помню в
 AK> каком номере). Там была статья о тяжелой кавалерии (правда, yже во

Кстати, про пятикилогpамовyю шпагy за котоpyю меня так здесь клевали я именно
там пpочитал.

 AK> времена огнестрельные, что имхо сyть дела не пpинципиально
 AK> меняет).

Меняет.

 AK>  Дpyгие источники так сpазy и не вспомню.

А ты поднапpягись.

Всего наилyчшего, Alexander Kopyl!

Vladimir

... Своя кобypа ближе к подмышке.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 236 из 3017                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 10 Окт 01 09:42
 To   : Sergey Kykov                                        Срд 10 Окт 01 21:14
 Subj : На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

Tuesday October 09 2001 09:36, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:

 >> Ты думаешь, что едущий следом рыцарь будет кричать, чтобы пехотинцы
 >> отошли? Да он просто пошлёт коня в галоп. Какой смысл в таком
 >> передвижении, если половина  пехоты будет затоптана своими?

 SK> Если заранее распределили кто какая пехота при какой лошади,
 SK> зачем кого-то предупреждать?

Что бы не затоптать. Рыцарские ордена были лучше оргинизованы чем то же
рыцарство Франции. Посмотри на битвы с участием французских рыцарей: до 14 века
практически все битвы с их участием хорактеризуются следующим
построением:пехота, а следом тяжёлая конница. Пехота принимает на себя первый
удар, а потом прямо по своей пехоте врага атаковали рыцари. Орден, у которого
не было ленной системы, такого позволить себе не мог.


 >> конь - великая вещь. Про владение оружием рейтара или рыцаря можно
 >> не говорить...

 SK> Отдельные частные случаи крутых бойцов не опровергают
 SK> общего соотношения мастерства конницы и пехоты.

Это не частный случай. Пример был приведён для того, чтобы понять на сколько в 
те времена была хорошо обучена конница и насколько плохо пехота. Это было
повсеместно.

 SK> Не думаю, что пехотинцы были лохами.

Нет, но война, и как следствие владение оружием, - это их не основное занятие. 
Портной мастерки владеет иголкой, но ни кек не копьём.

 >>  >>  SK> А против плотного строя с луками-копьями-алебардами?
 >>  >> Вот как раз такой строй и пробивался.
 >>  SK> Пехоту в 10 рядов невозможно.
 >> Так пробивали же...

 SK> Ну факт, что это было _типично_.

Пробивали строй, топтали конём, рубили и кололи... до тех пор пока на поля не
вышли регулярные пехотные части, которые имели и хорошее вооружение и были не
плохо обучены. В том числе и действиям против конницы.

 >>  SK> клин и именумого "свиньей" имеются только применительно к
 >>  SK> этим орденам.
 >>
 >> Потому, что так этот строй назывался в русских летописях. Как бы
 >> назывался бы строй, допустим, английских рыцарей в битве при Фалькирке
 >> в Новгородской летописи? А кто его знает. Не было новгородских
 >> летописцев в битве при Фалькирке. И им было совершенно по барабану
 >> на англичан. Их беспокоили именно эти ордена, ну еще и шведы, но те
 >> еще были ближе к русским княжеским дружинам, чем к рыцарскому войску.

 SK> Но "свиньей" они не ходили.

Нет у меня вседений про шведов, но, как я уже говорил, в битве при Бувине были 
построения рыцарей подобные орденской "свинье", но и в этой битве не было
новгородских летописцев. А немцы такие построения "свиньёй" не называли.

 >>  SK> Не хочется. Но есть рзумные пределы, необходимые
 >>  SK> для предотвращения падения по принципу домино.
 >>  SK> Не дай бог падает кто-то из первого ряда.
 >>  SK> Однозначно в него въезжает как минимум один
 >>  SK> из второго, в образовавшуюся кучу - еще как минимум двое и т.д.
 >>
 >> Ну и?

 SK> Ну и это наводит на мысль, что атака конницей с разгону
 SK> осуществлялась как минимум шеренгами. Чтобы самим
 SK> себя в кучу не свалить.

Если противник конница, то да, шеренги самое оно. Но если необходимо _пробить_ 
строй пехоты, то клин полностью оправдан. Избиение Тевтонским орденом
псковского войски в 1239 году яркое тому подтверждение. По словам Марцелина ещё
гуннская конница атоковала римскую пехоту именно клином.

 >> Пример с Дмитрием Холмским я уже приводил

 SK> Это очень круто пехота лоханулась. Больше никак объяснить не могу.

Так было практически повсеместно на полях Европы до появления _регулярной_
тяжёлой пехоты. Исключением были англичане.

 >> Битва при Гастингсе, атака конных норманов: "Тут появились те,
 >> которые охраняли его и никогда не покидали; их было около 1000
 >> вооруженнах людей, и они _сомкнутыми рядами_ понеслись на англичан;
 >> тяжестью коней и ударами мечей они пробили _густые массы_ противника и
 >> разгромили его; храбрый герцог скакал впереди."

 SK> Вот и я в точности про то же. "Тяжестью коней и ударами мечей".
 SK> Т.е. хватило инерции - хорошо. Не хватило - доставай шашки.

Ты ни чего не понял. Исход боя был решён всего лишь тясячей конников. Англичан 
было по крайней мере в 8 раз больше, но они были пешими, а том числе и король
Гарольд. Пока английская пехота сидела на укреплённом холме пехота норманов ни 
чего с ней поделать не могла. Но как только пешие англичане пошли в атаку в бой
вступила норманская кавалерия.

 SK> А там у же от мастерства и везения.  И далеко не факт,
 SK> что в большинстве случаев мастерства хватит.

Так именно мастерство и выучка всадника практически всегда и решало исход боя в
пользу рыцарей. В 9-13 веках в еропейских армиях было распространено
колличественное отношение конницы к пехоте от 1 к 10 до 1 к 6, причём пехота
характеризовалась как "масса", а конница как "сила".

 >>  SK> Даже если предположить, что на одного рыцаря приходится 1.5
 >>  SK> метра линии фронта, его встретят как минимум 4 копья. Как
 >>  SK> думаешь, на сколько из них конь наколется?
 >>
 >> И сколько из этих копий попадут в коня? Сколько в рыцаря?
 >> Сколько сломаются?

 >> Сколько будут просто отбиты? Сколько отлетят от брони рыцаря или
 >> коня? А сколько эту броню пробьют и нанесут какой-нибудь ущерб? Для
 >> пехоты счастье если одно из десяти.

 SK> Большая часть наверное в коня. Он больше. По рыцарю станут
 SK> стучать алебардами.
 SK> Отбито не будет ни одно, если исходим из того, что рыцарь быстро
 SK> едет.

То есть еси копьё попадает в щит или нагрудник, налобник коня и отлетает в
сторону, то оно как бы и не отбито? Оригинально.

 SK> Сколько сломается заист от того насколько одновременно
 SK> попадут. Сколько пробьют броню зависит в том числе от скорости
 SK> коня, чем быстрее он чешет, тем больше шансов, что пробьет.

Только не забудь, что чем быстрее он чешет, тем меньше шансов в него попасть.
Ну кроме у тех кто стоит прямо по фронту. А тем пехотинцам кто стоит в глубине 
строя и кто вооружён копьями по коню вообще бить не сподручно - свои мешают,
только по рыцарю, а он хорошо защищён.

 SK> Итого  одно из 10 - маловато. А одно из пяти - это уже в пользу
 SK> пехоты.

Если первые 3-4 шеренги пехоты будут полностью воорудены копьями, то такой
вариант в принципе возможен. Но я напомню, что речь идет не про регулярное
войско. В первых шеренга будут и лучники и те, кто вооружен мечами, кистенями, 
посто дубинами... Напомню, что на Руси были распространены, главным образом, не
пики, а сулицы.

 >> Я напомню, что вооружение рыцаря и его воинское
 >> искусство гораздо лучше чем у пехоты.

 SK> Если исходить из этого, то дальнейшие разборки вообще
 SK> бесполезны. Рыцари убивают всех потому, что они крутые.

Да, они крутые, но их мало. Потеря примерно 500 рыцарей убитыми ранеными и
пленными для орденов стала чуть ли не катастрофой.

 SK> Только не понятно, чем занимались те же наемники, если не
 SK> совершенствованием мастерства.

Какие наёмники в новгородском войске? Или ты имеешь в виду Западную Европу? Так
там в то время ещё широко была распространена ленная система. Наёмных войск
было ещё очень и очень мало и погоду они не делали. Тем более до второй
половины 14 века в европейских армиях была распространена практика роспуска
наёмников после окончания _кампании_ В мирное время бывшие солдаты становились 
разбойниками. Зачем разбойнику совершенствовать своё мастерство?
Даже богатые немецкие и итальянские города содержали не наёмников, а милицию,
которая набиралась из обеспеченых граждан.

 >>  SK> пехота расположена ниже. Что происходит когда рыцарь
 >>  SK> втыкает это копье в свою жертву? Копье, заметь не турнирное,
 >>  SK> оно втыкается. Если рыцарь умный, он его успевает бросить,
 >>
 >> Копья еще, знаешь ли, и ломаются.

 SK> Дык, это только аргумент не использовать их против пехоты,
 SK> о чем я и говорю.

А почему же их тогда использовали? Что, все поголовно были безумцами?


 >>  >> А раз пошла такая пьянка, то покажи-ка где ты увидел "плотный
 >>  >> строй тяжёлой пехоты" в Ледовом Побоище?
 >>  SK> Там был ряд телег. Там было ополчение, которое погасило бы
 >>  SK> возможную атаку конницу "мясом".
 >> Но не погасило же. Строй пехоты был почти прорван.

 SK> Что доказывает, что в прорыве участвовала и конница
 SK> и пехота. Ну не рыцари же растащили телеги.

Нет, не рыцари, но пехота подошла посже, когда конный клин был уже в глубине
русского строя.

 SK> Ты вот начитался "серьезных" книг, а про "свинью" такое
 SK> выдал, что не можешь объяснить противоречия в
 SK> собственных словах.

Противоречия на бочку!

 >>  SK> Очень сложно не подставиться, будучи окруженным.
 >>  SK> Кроме того, у него еще конь уязвим.
 >>
 >> А боевой рыцарский конь стоит и смотрит как его режут. Ты правда в
 >> этом уверен?

 SK> А ты думаешь, что он весь такой боевой и рыцарский
 SK> видит все что вокруг него творится и прицельно пинает
 SK> _вражескую_ пехоту? Как он, интересно, своих от врагов
 SK> отличает?

А зачем ему отличать? Hа это рыцарь есть. Конь пинает тех, кто перед ним, а уж 
куда коня направить решает рыцарь.

 >>  SK> Одна беда - обмен 1 дворянин на 5 смердов считается
 >>  SK> категорически неприемлемым.
 >>
 >> Абсолютно верно. Но посмотрим на войны в Европе: сколько было убито
 >> смердов... а дворянские роды растут и множаться. У некоторых даже уже
 >> и не дерево, а куст какой-то генеалогический.

 SK> А это от того, что умные были и на копья не лезли. ;-)

Примеры в студию!!!

 >>  SK> Никакое обучение не позволяет увернуться от большого
 >>  SK> количества одновременных ударов.
 >>
 >> И сколько из этих ударов нанесут хоть какой-нибудь вред?

 SK> Коню как минимум каждый второй.

Э-э-э-э... а чем тогда ты объяснишь эффективность конницы и тяжёлой в частности
и малоэффективность пехоты до появления регулярных армий?

 >>  SK> Hа кабанов в не времена все знали как охотиться.
 >> Не понял.

 SK> Технология та же что и против коня.

Я не про кабанов, я про саму фразу. Точнее про "в не времена".


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001