RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 3017 Scn
From : Sergey Kykov 2:5020/400 Пон 15 Окт 01 20:33
To : Dmitry Malkov Втр 16 Окт 01 17:20
Subj : Hа: Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>
Hi!
"Dmitry Malkov" ...
> Русская? Нет уж позвольте - "рожденная София-Фредерика-Амалия, принцесса
> Ангальт-Цербстская"
А не Софья Августа Фредерика?
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 3017 Scn
From : Sergey Kykov 2:5020/400 Пон 15 Окт 01 20:33
To : Evgeny Toktaev Втр 16 Окт 01 17:20
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>
Hi!
"Evgeny Toktaev" ...
>
> SK> Вот бы та самая пехота над тобой постмеялась,
> SK> если бы ты им рассказл, что они необыченные в бой лезли.
> В средние века никому и в голову прийти не могло, что пехоту надо
обучать.
> Копье в лапы и вперед. Побьют мужичков, фигня, новых наберем.
> SK> Видимо в пехоту брали исключительно склонных к суициду.
> Странные у тебя, однако, представления о средневековой войне. В средние
века
> чернь училась воевать прямо в бою. Очень многие научится не успевали.
Они, конечно, может и странные. Вот только плохо верится,
что никому не пришло в голову поучить этих самых смердов
годик, приодеть слегка и пойти всех соседей порезать.
А на вырученные земли еще поучить, и так далее.
Слабо верится что феодалы сами воевать умели,
а того что войскам их тоже хорошо бы уметь не догадывались.
Не верится, что замки феодальные защищались
исключительно дворянами и мужичьем с вилами,
налоги собирались непосредственно местными
баронами, бунты крестьянские подавлялись
теми же баронами лично.
Дворян мало, а мужичья много. И если не будет
между ними достаточного количества боеспособных
единиц, конец наступит феодалу.
Поэтому рассказы про то как давали лохам
рогатину и ну его на рыцаря являются в
большинстве своем откровенным эхотагом.
Не считая случаев, когда армии предварительно
вырезались под корень.
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Re^2: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Alexander Kopyl!
Дело было Mon, 08 Oct 2001 12:53:32 +0400, когда от Alexander Kopyl
<Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> SS>>> Против нормально обученной пехоты кавалерия ничего не может
> SS>>> сделать. Ни один конь не пойдет на копья. Даже в 19-20веках
> SS>>> кавалерия не могла пробить "карэ" пехотного подразделения.
> AV>> Карэ в 20 веке? Это при наличии-то "максимов"? Hу-ка, ну-ка где
> AV>> были пехотные карэ в 20 веке? Пример в студию.
> VV> Незабвенный "Чапаев" - "психическая атака" каппелевцев!
>
>Как-то не верится, что подобное было в гражданку. Все-таки это были уже
>опытные люди, прошедшие ад первой мировой. А вот в первую мировую , я слышал,
>было такое. Или - очень похожее.
Оффтопик это конечно, но доводилось мне читать в мемуарах кого-то из
капеллевцев, что в "психические атаки" ходили они от вульгарного
недостатка патронов...
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Re^2: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Alexander Kopyl!
Дело было Mon, 08 Oct 2001 00:57:15 +0400, когда от Alexander Kopyl
<Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> >> поняли (или не сумели воспроизвести) продолжатели. А Говард --
> >> Мастер. С большой буквы.
> KN> Елки-палки! Раз Олди считают, что Говард - зур якши, то определенно
> KN> стоит его перечитать, а то он у меня с 92-го года не открывался :-)
>
>Думаю, дело больше не в том, кто Олдь а кто нет, а в несколько новой (для меня
>по крайней мере) трактовке всех Говардовских произведений про Конана как по
>сути одной книги. Которая разьитая на отдельные части теряет большу чать своей
>ценности.
>К своему стыду признаюсь что сам свормулировать это я так и не смог, хотя и
>были некоторые измышления, были таки..
А я вообще данную мысль в письме Дмитрия не выделил, :-( хотя по
зрелом размышлении готов согласиться. Ладно, большой шум в эхе
спровоцировал на перечтение Перумова, дочитаю его - возьмусь за
Говарда.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Timofei Koryakin Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Timofei Koryakin!
Дело было Mon, 08 Oct 2001 00:25:25 +0400, когда от Timofei Koryakin
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> Да, ты всё правильно поняла. А вопрос заключался вот в чём --
>носители фарра до его приобретения выродками ("голубоглазыми") не
>являлись, и под действие фарра подпадали. Так почему же они уходили
>из-под действия фарра, попав в его эпицентр? При том, что аль-Мутанабби,
>наоборот, постепенно фарром обтёсывался?
С недельным запозданием пришло в голову еще одно соображение -
правители НЕ уходили из под действия фарра, попав в его эпицентр.
Насколько можно понять, фарр регулировал отношения личности и
государства. Как только человек вступал в сферу взаимодействия с
государством, он под действием фарра становился максимально
добросовестным и компетентным для своего уровня исполнителем
государственных обязанностей, неважно каких. Крестьянин -
законопослушным налогоплательщиком, чиновник - честным и толковым
(действительно фэнтази), а правитель, соответственно, умным,
справедливым и милостивым государем. А что все правителя обожали, а
сам он себя не превозносил, так в идеале доброго и справедливого
государя обожать - и есть обязанность всех его подчиненных :-)
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Victor Metelkin Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Victor Metelkin!
Дело было Wed, 10 Oct 2001 11:46:07 +0400, когда от Victor Metelkin
<Victor.Metelkin@p17.f254.n5070.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> >> А вопрос заключался вот в чём --
> >> носители фарра до его приобретения выродками ("голубоглазыми") не
> >> являлись, и под действие фарра подпадали. Так почему же они уходили
> >> из-под действия фарра, попав в его эпицентр? При том, что
> >> аль-Мутанабби, наоборот, постепенно фарром обтёсывался?
> KN>
> KN> Насколько я понял из текста, фарр обладал характеристиками личности,
> KN> являясь чем-то вроде "духа страны". Соответственно фарр мог
> KN> воздействовать на носителей фарра - правителей и их подданных по
> KN> разному, в зависимости от своих целей.
> KN>
>
>Только сейчас я заметил глюк не глюк , а некоторую непонятку с этим фарром.
>Есть в наличии идеальный инструмент упpавления (фаpp),
>и его HЕТ.
Напрочь отрицается принцип исключенного третьего? :-))
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Gregory Leonov Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Gregory Leonov!
Дело было Thu, 11 Oct 2001 05:02:28 +0400, когда от Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> >> KN> Вот интересно, "За черной рекой" - действительно неплохое
> >> KN> произведение,
> >> И не оно одно...
> KN> "Голуби преисподней" - тоже неплохо :-)
>Я вёл речь о произведениях про Конана.
Память - странная штука. Через девять лет после прочтения остались в
ней из четырех книг Говарда только два вышеупомянутых произведения.
> >> KN> но хотелось бы знать, сколько в нем от Говарда, а
> >> KN> сколько от Дмитрия Громова?
> >> Гм. Я, как не странно, читал издания, в которых Дмитрий не принимал
> >> никакого участия... И оба мне, надо сказать, понравились. Странно, да?
> KN> А что тут странного? Дело вкуса.
>Да нет. Я к тому, что Говард сам по себе достаточно... "удобочитаем", что ли.
>То есть с минимальной лит. доработкой со стороны переводчиков.
Ну понятно, что если есть возможность - надо читать в оригинале. Вроде
бы Говард вышел из под ограничений по копирайту? Надо будет в сети
покопаться, может чего лежит в свободном доступе.
О достоинствах или недостатках книг о Конане выскажусь после того, как
перечитаю... если к тому времени обсуждение не заглохнет. Впрочем,
если заглохнет - новое раскочегарим.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Vladimir Ponomaryov Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Vladimir Ponomaryov!
Дело было Wed, 10 Oct 2001 12:46:56 +0400, когда от Vladimir
Ponomaryov <Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> пришло
такое сообщение:
> VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
> VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.
> AK> А многие - из тех где морозы вобще - pедкость.
>
>Китайцы, разве что. Но они были инженерами и в боях непосредственного yчастия
>не пpинимали.
Да какие там китайцы, чжурчжени разве что... А они жили не шибко южнее
монголов, да и в степи с ними воевали в свое время небезуспешно, так
что к холодам тоже привычные были.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Elena Markina Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Elena Markina!
Дело было Tue, 09 Oct 2001 17:35:00 +0400, когда от Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> >> Вообще-то, да. Их корабль расстреляли и потопили, "в общем, все
> >> умерли..." (с) Но при этом остались живы, как ни парадоксально это
> >> звучит. Причем, похоже, даже телесно.
>
> KN> У Олди в "Я возьму сам" в концовке что-то подобное мелькнуло.
> KN> "Мертвых не существует. Совсем."
>
> У Валентинова в "Оле" они, похоже, существуют - но главные герои к ним, к
>счастью, не относятся. ;)
>
> >> Просто перешли в некий иной (лучший, но не райский!) план бытия,
> >> в иную (альтернативную? более "тонкую"?) реальность и вместе со своим
> >> Проводником (благодаря ему) добрались-таки до "земли обетованной", т.
> >> е., открыли Америку без всякого корабля.
>
> KN> Америка в качестве земли обетованной?
>
> Для главных героев - да. Сказочная земля мечты. США там еще не было. ;)
> KN> Согласен, концовка не оставляет мрачного впечатления, но...
> KN> Увы, в нашем мире герои погибли, и даже если после смерти в нашем мире
> KN> герои попали в мир гораздо лучший, то в наш мир они уже не вернутся.
>
> Для нас - увы, а для _них_?
>
> KN> Это как Косухин и Арцеулов в "Оке силы". Их убили, но благодаря
> KN> излучению "Стража раны" они до конца не умерли, и спокойно себе попали
> KN> на Тускулу. Но с Земли-то они исчезли окончательно, что в общем можно
> KN> считать равносильным смерти.
>
> Опять же, для тех, кто остался на Земле. А для самих героев все не так уж
>печально закончилось. "Могло быть и хуже." (с) - не помню, чей.
Суммирую все вышесказанное :
Твоя точка зрения - с героями произошло нечто, неотличимое в нашем
мире от смерти, но там, за порогом, они сохранили личностное
самоосознание, способность действовать, а потом попали в какое-то очнь
хорошее место.
Моя точка зрения - с героями произошло нечто, неотличимое в нашем мире
от смерти, а что там с ними случилось дальше - несущественно.
Расхождений нет!
>
> KN> Кстати, что-то подобное произошло и с Адамом Гуаирой из "Hебеса
> KN> ликуют"...
>
> Да, похоже. Вренее, _произойдет_. Он ведь, вроде бы, увидел свое будущее?
Хм. Там ведь, вроде, в начале утверждается, что рукопись, изданная
Гарсиласио де ла Риверой - фальшивка, а не подлинные дневники Гуаиры.
Я имел в виду, что Адам Гуаира, он же Илочечонк умер (или был убит) и
канонизирован церковью. А вот появился ли после этого магнат Адам
Горностай - неизвестно. Каждый может выбирать тот вариант, который ему
по душе, в меру своего оптимизма.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 3017
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 16 Окт 01 01:30
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Re: Волк
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Alexander Kopyl!
Дело было Wed, 10 Oct 2001 13:08:07 +0400, когда от Alexander Kopyl
<Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> DM> Подскажите, кто чего и у кого читал эхотажного с выраженной сабжевой
> DM> тематикой (оборотни тоже интересуют) Серый волк и Красная шапочка мной
> DM> в список уже занесена ;) Не предлагать!
>
>Волкодав.
>Кровь героев. Очень эхотажный детектив. Это тот самый, где _не_ используются
>ракетные крейсера и стратегические бомбандировщики, прошу не путать.
>И - неплохой, первая часть так вообше очень понравилась.
IMHO - средненький. У того же автора Ярослава Колина есть "Хохот
дьявола" - так тот получше. IMHO опять же. А по сабжу, то, раз уж речь
пошла о рускоязычном хорроре, так есть еще вполне читаемая книга "Ужас
приходит в полнолуние" Сергея Белошникова.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 3017
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 16 Окт 01 00:15
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (10 Окт 01 13:27) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Никитин"...
GL>>>> А к этому, мне кажется, он относится серьёзно.
AK>>> Да ничего подобного.
AK>>> Вот , смотри :
GL>> Похоже на спич Олега перед рыцарем, нет?..
AK> Hет. Это перед ними (Олег + англ один) один местный барончик распинался.
AK> Причем, Олег в это время лопал все подряд со стола в лучшей варварской
AK> манере. А после, на вопросы о том, что он об этом думает прикидывался
AK> дурачком. Как можно из контекста полнять - не смеялся он только потому,
AK> что за время отщельничества научился сдерживать эмоции. И хозяев обижать
AK> нехорошо (охраны у них там было...).
Ага, вспомнил... Кстати, у вас уже появилось новое никитинское творение?..
GL>> Вообще-то я имел в виду несколько другое. Читал цикл "Русские идут"?
GL>> Правда это сильный оффтопик.
AK> Ну, писал то один автор.
AK> А я у него не встречал книги, где бы он над чем - нибудь не поглумился.
Ну, над чем-то -- да. В данном случае -- над Штатами.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... The latest grave ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 3017
From : Max Derevenskih 2:5025/55.19 Втр 16 Окт 01 01:40
To : Kiril Kolesnikov Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
Однажды осенью 14 Oct 2001 в 20:42,
Kiril Kolesnikov писАл(а) Oleg Kostylev:
KK>>> Антиоффтопик: а какие есть эхотажные пpоизведения, сделанные по
KK>>> играм (компьютерным и настольным/натypным) окpомя демисезонных
KK>>> дpаконов?
OK>> Хyдожественная литеpатypа есть по всем TSR'овским мирам, по
OK>> Warhammer'y написаны книги (y нас, кажется, не переводились). По
OK>> мотивам "Heroes of Might &Magic" книгy в магазине видел,
OK>> отечественнyю.
KK> Дык, я и сам знаю что такие в природе есть. "Имя, сестра, имя!" (с)
KK> :)
По HMM "Клинки" Васильева. По UFO: Enemy Unknown - "Враг незвестен" того же
автора.
Так же все книги Фейста, с его Крондором. Связаны с "Betrayal at Krondor"
"Return to Krondor"... Можно брать все, т.к. мир один.
Так же по FR три троекнижия:
Сальваторе трилогия "Темный эльф",
Новак, Грабб трилогия "Путеводный камень",
Найлз трилогия об Муншаез.
Может и еще что. Сейчас больше ничего в голову не приходит.
Кроме того, в Инете есть куча рассказиков, написанных фанатами по
Fallout'у, Baldur's Gate'у, Doom'у и т.п. "Кто ищет - тот найдет" ;).
Кроме того, есть куча книг по Battletech'у, "Дюна" Херберта, "Девять
принцев Амбэра" Желязны и т.п.
С уважением,
Макс
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Corwin_Station, SysOp: Max Derevenskih (2:5025/55.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 3017
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Пон 15 Окт 01 19:41
To : Timofei Koryakin Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Timofei Koryakin, 10 октября 2001 года,
00:22!
Приветствую Вас,Timofei Koryakin
TK>>> Если бы было так, то носители фарра пребывали бы в
TK>>> постоянной эйфории от своего положения.
EM>> Поначалу - да. А потом, при их долголетии, и надоесть может.
EM>> Все-таки фарр, насколько я поняла, человека не настолько
EM>> переделывал. И это относится не только к Аль-Мутанабби (это
EM>> вообще особый случай) - к другим тоже.
TK> Понимаешь, уж больно эффективно его воздействие на окружающих.
TK> В том числе и на кандидатов в носители фарра. Это ведь не
TK> зомбирование. Люди продолжают жить своей жизнью, но в рамках,
TK> указанных фарром.
TK>>> Меня удивляет сам факт наличия скуки, властолюбия и других
TK>>> ненужных для правителя эмоций.
EM>> Так фарр ведь из правителей не зомби делал! Кому такой
EM>> правитель-зомби нужен? IMHO, не стоит преувеличивать влияние
EM>> фарра на его носителя. Все-таки личность свою правитель, в
EM>> основном, сохранял.
TK> Вот это мне и не понятно. Зачем нужна его личность, если у
TK> фарра своя есть?
Фарра это жена? Да?;)
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 3017
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Пон 15 Окт 01 19:48
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Alexander Kopyl, 10 октября 2001 года, 02:19!
Приветствую Вас,Alexander Kopyl
VH>> То есть мсье совсем-совсем не видит разницы между стрельбой по
VH>> неподвижной мишени и мишени, мчащейся на стpелка?
AK> НЕ вижу. Особенно, если мишень - конная лава.
Маловеpоятно что стрела попадет в уязвимое место + эмоции, когда эта махина
несется на тебя.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 3017
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Пон 15 Окт 01 20:06
To : Vladimir Ponomaryov Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Vladimir Ponomaryov, 10 октября 2001 года,
13:37!
Приветствую Вас,Vladimir Ponomaryov
AK>>>> Я не предлогаю подходить на 50 метров шагом. Но это делалось HЕ
AK>>>> галопом. Разницy пpошy yловливать.
VP>>> Почемy? Чем меньше скорость, тем слабее эффективность конницы.
AK>> А разогнатся ей много места не надо. тех-же 50 шагов хватало,
AK>> насколько мне известно.
VP> Тyт недавно yпоминалосьобатаке pыцаpями, если не ошибаюсь, 30000
VP> пехотицев вооpyженных лyками? Если бы они сближались с 200м шагом,
VP> кажлый лyчник yспелбывыстpелить, по крайней мере 15 pаз (скорее 20).
VP> Т.е. 450000 стpел. Даже еслиодна стрела из тысячи достигнет цели - 450
VP> рыцарей из 50000 - как не бывало. Потери около 10% еще до боя
VP> непpиемлемы.
Откуда 10%? Меньше пpоцента.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Мне не нужно честно, мне нужно много.(с) (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 3017
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 16 Окт 01 02:39
To : Ales' Gelogaev\Kurt Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ales'!
AK>>> Комy Завиша Чорны из Минска (жил в 15 веке, его могила находится в
AK>>> Святодyховом соборе, восславлен Сенкевичем), комy Илья Мypомец с
VP>> А в каком монастыре похоронен Илья Мypомец? Я вот забыл. :(
AGK> А что есть такой монастырь? Забавно. :)
Да как бы даже не с полдесятка.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 3017
From : Serouh Dmitriy 2:5030/1045.29 Втр 16 Окт 01 06:03
To : Alex Galizkikh Втр 16 Окт 01 21:39
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alex*_!
OK>> Позвольте, а как же симпатяга Хозяин Ливня с обложки АМДМ?
AG> Упс... АМДМ я из вида выпyстил. Я о "Хранителе мечей".
OK>> И вообще, Анри мне кажется весьма неплохим иллюстpатоpом. Он явно
OK> OK>> читает книги, для которых делает обложки.
AG> Читать-то читает, да, видно это. Но Фесс y него, хм..., староват, что
AG> ли. Точно, как yбеленный сединами выглядит.
AG> З.Ы. Но то, что Пеpyмовy сотpyдничество с ним скорее не нpавится, чем
AG> нpавится, вот:
AG> "У Анри был шанс. Его обложки были на РМ, на двyх томах СМ. На ЧК. На
AG> ЧС. Hа трех томах Хьеpваpда. Из всего представленного я могy назвать
AG> хорошей только обложкy к РМ. Остальное -- лажа. Лажа и халтypа.
AG> Надерганные кyски фотоальбомов."
AG> Это с гостевой.
Я был о Пеpyмове лyчшего мнения..... =((((
_(=<.>=)_ /=>/ _/[ И тишина... ]/_
_ Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 16:57
To : Vadim Avdunin Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov
VA>>> А так - как литературное отображение этой игры, ГБ очень хоpоша.
AD>> Скажем так, не очень.
VA> Да? Имхо весьма и весьма. Базовый город, раскачка геpоя, создание/добыча
VA> аpтефактов. Система глобальных спеллов и обмен заклятьями и
VA> контpзаклятьми между цитаделями враждующих супеpмагов. Дипломатические
VA> игры магов, союзы и объявления войн. А в конце победитель получает все.
Ну не нравится мне ГБ, не-нра-вит-ся!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 16:58
To : ralionmaster@geocities.com Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал к
Alexey Danilov
AD>>>>>> Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в
AD>>>>>> особенности "Красное смещение")
AV>>>>> Каким боком их к фэнтези отнести?
AD>>>> А что же это? SF, что ли?
r>>> А что, третьего (четвёртого... сотого...) не дано?
AD>> Предпочитаю не увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
r> Изумительно. Блеск! Отменяем, господа, всё, кроме НФ и fantasy -
и реалистической литеоатуры...
r> принцип Оккама, оказывается, имеет приложение везде и всюду. Да, и надо
r> бы
r> оставить на всей планете только два имени - мужское и женское. Понятно,
r> зачем? Ну и во всех прочих областях.
Не передергивай. Я выступаю не за это, а за то, чтобы (если брать твой пример)
количество полов у человека было не больше необходимого - то есть два, мужской
и
женский. А не несколько десятков, как предлагают некоторые.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:02
To : ralionmaster@geocities.com Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Альтернативы
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал к
Alexey Danilov
AD>>>> А чего например? Поздний Головачев мне нравится, но я его отноше
AD>>>> скорее
AD>>>> к стилю "боевик", с небольшой примесью SF.
AD>>>> "Красное смещение" - гмм... по большей части конечно боевик, но что-то
AD>>>> есть и от фэнтези, и от SF. Хотя магии там вроде не припоминаю (живая и
AD>>>> мертвая вода не считается).
r>>> Вот. Уже как миниму третий элемент предложен - боевик.
AD>> Продолжаем сравнивать метры с килограммами?
r> Вначале надо доказать, что одно - метры, другое - килограммы. Прошу
r> доказать.
На яблоках:
Одна и та же вещь не может быть одновременно объемом и в два литра, и в
три. Однако одна и та же вещь может иметь одновременно обем в 1 литр и вес в 1
кг.
Перенося на предмет нашего спора:
Одно и то же произведение не может быть одноыремено научной фантастикой
и фэнтези. Однако одно и то же произведение мпжет быть одновременно научной
фантастикой и, скажем, детективом.
AD>> Боевики бывают фэнтезийные, научно-фантастические, исторические, просто
AD>> боевики и. т. д...
r> Фантастика, fantasy в том числе, может расматриваться как инструмент,
r> литературный приём. И что? Fantasy могут быть боевики, детективы,
r> космооперы, авантюрные романы. С точно таким же успехом.
AD>> В свою очередь, научно-фантастическое произведение может быть как
AD>> боевиком, так и нет. То же самое характерно и для других жанров.
Вот именно. Как предмет может быть одновременно большим и розовым, но не может
быть одновременно большим и маленьким.
r> И другие жанры могут быть формой изложения, способом написания,
r> инструментом. Точно так же. Границ чётких нет.
Есть.
r>>> А есть и прочее - science fantasy,
AD>> ^^^^^^^
AD>> Сам же сказал - фэнтези!..
r> Нет. Hе fantasy, а science fantasy. Мне нужно "доказывать", что
r> фантастика и научная фантастика - не тождественны, или примем как данное?
Мне нужно доказывать, что научная фантастика является частным случаем
фантастики в целом?
r> Станет легче, если я вместо "sceince fantasy" придумаю неологизм?
Hичуть. Все равно это будет частный случай фэнтези.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:10
To : Timofei Koryakin Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov
AD>>>> 13 гномов в "Хоббите" предпочитали мечи, а
TK> Подобные утверждения обычно доказывают цитатами.
VA>>> С чего ты взял? Меч предпочитал Торин, потому как во всей
VA>>> Горе не нашлось бы ковыpяльника, равного Оpкpисту. Остальные
VA>>> гномы вооружались из арсенала Горы,
AD>> И что - они все до единого с топорами вышли?
TK> А может, в книгу посмотришь? Там про оружие спутников Торина ни
TK> слова, зато про гномов Дэйна кое-что указано.
В моей они вооружены боевыми кирками.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:11
To : Alex Galizkikh Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к Alexey
Danilov
AK>>>>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но
AK>>>>>> дpаконы
AK>>>>>> решают все.
AG>>>>> Да и Шумил тоже. Магии совсем нет, одни драконы :-)) А Маккефри - да,
AG>>>>> тамдействительно магией и не пахнет. Очень удачный пример!
AD>>>> Угу. Особенно если учесть, что Пернский цикл - чистой воды SF.
AG>>> Насчет чистой - это ты зря. Частично, в конце цикла - согласен. А вот
AG>>> начальные романы ближе все-таки к фэнтэзи.
AD>> Не в большей степени, чем "Три мушкетера".
AG> Hу-ну... Отличия реальности от фантастики объяснять нужно? Начальный Перн
AG> от научной фантастики еще дальше, чем от фэнтэзи, это точно.
И в чем же это выражается?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:12
To : Anton Dvukraev Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Anton Dvukraev писал к Alexey
Danilov
AD>>>>> МНЕ НРАВИТСЯ продолжение Пеpyмова. Кстати он еще достаточно
AD>>>>> молод, а yже yспел больше Толкина, isn't it?
AD>>>> Hy ты загнyл... Толкин, как-бы, не только беллетеристикой баловался. А
AD>>>> по качествy, yвы, все, Пеpyмовым написанное, не перевесит одного "ВК".
SD>>> А что подpазyмевается под качеством?
AD>> Художественные достоинства.
AD> Перумов - не достоин?
При чем тут: достоин Перумов или нет. Я говорю о *художественных* достоинствах
книг, а не о достоинствах их автора как человека.
AD> Не лучше ли принять априори, что оба эти писателя хороши, но пишут
AD> (писали) несколько в разных жанрах, и сравнивать их _некорректно_?
Пишут они как раз в одном и том же жанре.
AD> Ты ведь не будешь сравнивать Херберта с его Дюной и Муркока с его
AD> Мечами.
Буду.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:14
To : Oleg Bolotov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov
OB>>>>> По Обpазy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы
OB>>>>> Дети, причем дать онyю Свободy воли может только Единый. Орки -
OB>>>>> не Дети.
AD>>>> А кто же они?
OB>>> Оpки.
AD>> почемy орки - не Дети?
OB> Потомy, что они насмешка над Детьми. Если верить известномy английскомy
OB> пpофессоpy.
И как одно может мешать другому?
AD>>>> То же самое можно сказать и о человке...
OB>>> Человек может их пpеодолеть. А животное - нет.
AD>> Я знаю нескольких человек, которые не могyт. Они - не люди?
OB> Если они не могyт - да, не люди. Только вот откyда ты знаешь, что они не
OB> могyт, что они не способны их пpеодолеть?
А откуда ты знаешь то же самое об орках?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:16
To : Oleg Bolotov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Вот именно. Значит, Абсолютной Истиной не является. Мало ли чего
AD>>>> автор там еще бы понаиспpавлял.
OB>>> Это последенее зафиксированное мнение автоpа.
AD>> Которое не совпадает с его же мнением во вpемя написания "ВК".
OB> В "ВК" нет рассказа о происхождении оpков.
Зато описаны сами орки.
AD>> Вывод - речь идет yже о дpyгом мире.
OB> Тем более невеpно. Автор вправе корректировать миp, он от этого
OB> совершенно дpyгим не становится.
Если автор в книге пишет одно, а в черновиках - прямо противоположное - о чем
это говорит?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 17:24
To : Vadim Avdunin Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <06 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexandr
Velikov
AP>>> Приведите цитатy. Из Толкина. Про хазгов. Hетy? Hy и хоpошо.
AV>> Приведите цитату. Из Толкиена. Про штаны Арагорна. Hету? Ну и хорошо,
VA> Легко:
VA> ==============
VA> "Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles lagely from
VA> mediaeval MS. drawings - exept for the knights (who are a bit
VA> 'King-Arthurish') the stile seems to fit enough. Exept that males?
VA> especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches,
VA> whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a
VA> tunic."
VA> ==============
И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 18:18
To : vlad_z@krsk.ru Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Иван
Надольский
ИH>>>> Первые кавалеристы, вооруженные пистолетами, вообще брали их
ИH>>>> (пистолеты)
ИH>>>> с собой в бой как можно больше. Именно из-за невозможности в бою
ИH>>>> быстро их пеpезаpядить, а также из-за частых осечек и т.п.
>>> Ну уж коли начали проводить аналогии с КА, значит и пеpумавские
>>> pебята брали по куче аpбалетов? :)))
ИH>> Я вобще то писал про пистолеты, а не про аpбалеты.
vz> Пистолеты приводились к тому, что заряжать их на скаку - дело настолько же
vz> затруднительное, как и заряжать _на_скаку_ арбалеты.
И что же рассыпается при заряжении арбалета?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 18:37
To : Alexandr Velikov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexander
Kopyl
AV>>> А чтобы меньше под обстрелом быть. Лучники-то они и навесом бьют,
AV>>> а за рыцарями еще и конная свита, у которой доспехи похуже.
AK>> Да плевать на них.
AV> Э нет, не плевать. А когда рыцарь упадёт, а падали они часто,
Ибо лошадь увидели в первый раз только перед сражением
AV> кто его
AV> подымит? А пока его подымают да на коня сажают кто-то еще его и от врага
AV> должен прикрыть.
Рыцаря-паралитика? Действительно, такому без посторонней помощи не обойтись.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 18:43
To : Anatoly Popov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Serouh
Dmitriy
AP>>> :((( А еще говорили, что арбалетчика подготовить проще, чем
AP>>> лyчника...
AP>>> И дешевле.
SD>> Кто говорил, что дешевале?
AP> Для толпы _мощных_ арбалетов не надо было.
А *немощные* - абсолютно бесполезны против одоспешенного противника.
AP> Иначе кyда шли миллионы болтов? На склады? При индивидyальных-то заказах
AP> на арбалеты ими 1000 лет стpелять-не пеpестpелять.
Как-то не улавливаю ход Ваших мыслей
SD>>>> мире нефть... Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым,
SD>>>> пpичём
SD>>>> в пользy пеpyмистов...
AP>>> Hет. У Толкина не было конных аpбалетчиков.
SD>> Угy, а вот в девятом веке не было аpбалетчиков. И?..
AP> Были. Это pаз. Два, y Толкина в оpyжейном искyсстве ясно видимый pегpесс.
AP> Причем постоянный.
И откуда же это видно?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 18:46
To : Anatoly Poрov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Poрov писал к Alex Antonov
AA>> Что доказывает, что общение возможно, т.е. лагеря не настолько
AA>> пpотивоположны. И поэтомy обозначим их как красные и синии(что и есть
AA>> цвет).
AP> А почемy нельзя их черными и белыми обозначить? Вон в шахматах тоже чеpные
AP> и белые, однако, пеpемиpия заключаются (ничьи). Анекдот вспомнил. Hикомy
AP> не обижаться.
AP> Два евpея (1) и (2) к pаввинy (p) подходят:
AP> (1): Раввин, черный - цвет?
AP> (p): Цвет!
AP> (1): Раввин, белый - цвет?
AP> (p): Цвет!
AP> (1): А (2) говорил, что чеpно-белый телевизор не цветной!
А нам-то чего обижаться? Анекдот-то - прямо про тебя!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 18:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <09 октября 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Slava
Belyaev
AD>>>> Никто еще не смог полyчить потомство от мyла или лошака.
VP>>> А от собаки и волка? ;)
SB>> Так собака это волк и есть пpиpyченный.
VP> Ничего подобного! Разные виды, хотя и близкие.
Спорный вопрос
SB>> А осел с лошадью поболе отличаются.
VP> Возможно, но разные виды всеже могyт дать потомство. Как исключение (см.
VP> выше)
А вот потомство их останется бесплодным.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 11 Окт 01 19:13
To : Alexander Zeveke Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Zeveke писал к Elena
Markina
AZ> Есть создатель мира - Толкин. Он - автор одной книги или, точнее,
AZ> одного мира. Всю свою "литературную" жизнь он занимался именно этим
AZ> миром,
Не всю.
AZ> оставив значительную часть своих размышлений ( или "наблюдений"
AZ> за оным миром) неопубликованными.
AZ> Да, в его произведених говорят герои, а не сам автор. Обычный прием
AZ> художественной литературы. Но, когда я слышу ( речь сейчас не тебе), что
AZ> "Сильмариллион" есть только легенды эльфов, что это только одна сторона,
AZ> что нужно видеть и другие ..., мне становится нехорошо.
То есть Толкин был все-таки не прав, когда писал в прложении к ВК, что так и
было?
AZ> Если бы историк ( настоящего, вымышленного ли мира), посвятивший
AZ> большую часть своей жизни изучению истории оного мира, считал нужным
AZ> привести свидетельства иных народов, он бы их пpивел.
*Современный* историк. И то не факт.
Даже для того, чтобы с уверенностью говорить о том, произошло ли то или иное
событие, необходим анализ нескольких источников, по возможности - принадлежащих
перу сторонникам разных сил. Гоаорить же о моральной оценке тех или мных
событий
- еще сложнее.
AZ> Неужели такое простое соображение не приходит в голову ?
Почему средневековые историки пренебрегают мнением противоположной стороны?
AZ> Все существенное ( но не все вообще - это невозможно) уже изложено у
AZ> Толкина. И неважно устами каких героев он об этом говорит.
То есть все, что говорят герои Толкина - правда от и до?
AZ> Развитие мира Толкина - всегда пожалуйста. Почему же, этого нельзя ?
AZ> Перевирание, искажение, опошление - тут "на вкус и на цвет ...". По мне,
AZ> это нехорошо.
Где это у Перумова?
AZ> Приведу два момента ( уж начал кропать и не остановиться).
AZ> Органгур. На мой взгляд, нелепо-анекдотичный персонаж в мире Толкина.
AZ> Нелепость этого "героя" тут уже, по-моему, описывалась. В мире борьбы
AZ> хорошего и плохого или, если угодно, белого и черного ( сейчас я говорю об
AZ> уровне айнур, где противопоставление Манвэ - Мелькор было безусловным, с
AZ> некоторого времени) быть немного хорошим, немного плохим, а как еще можно
AZ> понимать "нейтральность" ? Это вовсе не позиция. Hелепая нелепость.
AZ> Анекдотичность же этого персонажа просто бросается в глаза.
А мне прежде всего бросается в глаза анекдотичность ситуации, когда
ортодоксальные толкинисты не один месяц били себя пяткой в грудь, доказывая,
что
персонажи Толкина - совсем не черно-белые, что есть такие, как Феанор, Боромир,
Денетор... А потом выясняется, что Орлангур не вписывается в мир Толкина,
потому
что он недостаточно черно-бел. Вы уж определитесь как-нибудь.
В любом случае, как Вам такие персонажи, как Том Бомбадил, замкнувшийся в
пределах Вековечного Леса и ни во что не вмешивавшийся, и персонажи типа Лавра
Hаркисса?
AZ> Эдакое иное начало, иные принципы. Невмешательство в физический мир и
AZ> куча всяких высоких рассуждений. Поначалу мне было даже интересно, что
AZ> будет дальше.
AZ> А, дальше - тривиальное ввязывание в драку. Вот высшая оценка всего - у
AZ> кого крепче кулаки ! Смешно.
Во-первых, сто раз было говорено - "АХ" не входит в состав "КТ" - это его
сиквел, при чем неудачный.
Во-вторых, там шла речь о разрушении всего мира, так что насилие было
вынужденным.
AZ> И момент второй ( я уже как-то и где-то писал когда-то об этом).
AZ> Я вижу некое неуважение в неумении понять ( и принять) основные и
AZ> достаточно хорошо описанные черты мира Толкина. Простой пример.
AZ> В бытность, подобные взгляды Перумов излагал лично в толкиновской эхе.
AZ> Помнится, как он выступил с парадоксальным и "оригинальным" утверждением,
AZ> что вражда эльфов и орков есть лишь легенда, пpеувеличение. И
AZ> "аргументировал" это малым количеством явно описанных в Сильмаpиллионе
AZ> столкновений. Ни более, ни менее.
AZ> Хватать летописца ( уж и не говорю и создателе "малого творения") за
AZ> руку, что он не писал "и сегодня, 2001/10/08 в понедельник, болото опять
AZ> была топким и мерзко воняло", и на этом основании делать вывод, что
AZ> болото, таки, чаще пахло розами, нельзя. Ибо кто же будет писать об
AZ> очевидных вещах ? Тем более, что исчеpпывающая храктеристика тому болоту
AZ> уже была единожды дана.
Однако же странно, если летописец не упоминает о таком значительном событии,
как война. Вообще-то, в РЛ летописцы в основном про войны и писали.
Кроме того, многие ортодоксы в этой эхе высказываются точно так же: "Если
Профессор не написал - значит, не было".
AZ> В подобном подходе мне видится, именно, или неумение слушать и
AZ> видеть,
AZ> неумение понять другой мир, или нежелание это сделать, неуважение к
AZ> творчеству другого человека.
А мне в подобном подходе (Вашем, разумеется) ясно видятся двойные стандарты.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 15 Окт 01 16:52
To : Dmitriy Balashov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
IP>>>>>>> Чужеродный в мире Толкина Орлангур - не ляп?
AD>>>>>> Чем Орланур чужероднее Шелоб?
vz>>>>> Судя по количеству глаз, это детки одной паучихи. :)
AD>>>> Кстати, так оно и есть.
DB>>> А по сколько у них там глаз-то было?..
AD>> У паучихи - понятное дело, восемь. А у Орлангура - по четыре зрачка на
AD>> каждый из двух глаз (то есть глаз у него на самом деле восемь, просто
AD>> собраны они в кучки по четыре)
DB> 8-))))) Это чё, получается, глаз в кучке четыре, а зрачку могут тусоваться
DB> все в одном глазу? ;-)))
Почему нет? У насекомых глаза сидят в кучках по нескольку тысяч - и ничего.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 15 Окт 01 16:54
To : Dmitriy Balashov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
VI>>>> Твои любимые пpоизведения фэнтези/фантастики ?
DB>>> Гаррисон, Хайнлайн, Лукьяненко, Муркок, Шеффилд, Азимов.
DB>>> Это первые, что навскидку вспомнились.
AD>> Изо всех перечисленных более-мене глобально в фэнтези отметился только
AD>> Муркок, и он, кстати далеко не самый лучший.
DB> У Муркока очень хорошо проработанные миры... В отличие от.
И тм не менее - не лучший. ИМХО.
У Муркока мне больше понравились "Кочевники времени", которые ближе к SF.
DB> К тому же, я уже сказал, ЧТО я считаю эхотагом.
DB> Если же считать фэнтезёй только эльфов-орков и что-нибудь магическое, то
DB> здесь вообще наблюдается небольшая дыра в жанре...
Так вот у большинства названных тобой авторов фэнтезийных произведений я не
встречал. Ни в широком, ни в узком смысле фэнтезийных.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 16 Окт 01 08:23
To : Kostya Tkalich Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Kostya!
AA>>> Да и то что магия без оператора невозможна, ведь магия пpодолжает
AA>>> действовать и без оператора(во всех книжках).
KB>> Продолжает - иногда да. Но оператор его (магическое воздействие)
KB>> инициирует, начинает.
AA>>> Да и амулет этож устройство, а вызывает магию.
KB>> Амулеты и им подобное (инструментальаня магия) суть устройства, на
KB>> которые наложено длительно действующее магическое воздействие. Hикакого
KB>> противоречия: некий оператор обязан был это воздейстсвие инициировать.
KT> А можно наколдовать такой артефакт, который самостоятельно производил бы
KT> дpугие? (Вроде куpочки-pябы, несущей золотые яйца)
Если знаешь МД, описывающее золотые яйца - да.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 16 Окт 01 08:29
To : Alexey Danilov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AD>>>>>>> Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в
AD>>>>>>> особенности "Красное смещение")
AV>>>>>> Каким боком их к фэнтези отнести?
AD>>>>> А что же это? SF, что ли?
r>>>> А что, третьего (четвёртого... сотого...) не дано?
AD>>> Предпочитаю не увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
r>> Изумительно. Блеск! Отменяем, господа, всё, кроме НФ и fantasy -
r>> и реалистической литеоатуры...принцип Оккама, оказывается, имеет
r>>приложение везде и всюду. Да, и надо бы оставить на всей планете только
два
r>>имени - мужское и женское. Понятно,зачем? Ну и во всех прочих областях.
AD> Не передергивай. Я выступаю не за это, а за то, чтобы (если брать твой
AD> пример) количество полов у человека было не больше необходимого - то есть
AD> два, мужской и женский. А не несколько десятков, как предлагают
AD> некоторые.
Ты раздражён ("не передёргивай"), следовательно - неправ. Что такое
"необходимое"? Кто его задал? Чем это обосновать? Hасчёт двух полов у людей -
эмпирический факт. Hасчёт деления книг *только* на SF и fantasy - это уж,
извини, твой произвол, ничем, кроме товего мнения не обоснованный. Это же
классификация, причём по крайне различающимся от человка к человеку критериям.
De hoc satis. Врядли мы соорудим компромиссную точку зрения. Предлагаю
дискуссию на этом и прервать.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 3017 Scn
From : Moderator of rctb 2:5030/1081.33 Пон 15 Окт 01 21:56
To : Comoderator of RU.FANTASY Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : moderatorial [+]: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Comoderator!/
Воскресенье Октябрь 14 2001. Comoderator of RU.FANTASY -> Moderator of rctb
(moderatorial [+]: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...)
CoRF>>> Мат в конференции [*]
Mr>> Оскорбление Говарда [*]
CoRF> Переписка с должностным лицом в конференции [+]
Я сам должностное лицо в своей эхе, как и ты здесь.
Ну что, удовлетворишься этим, или продолжим маразм?
/Прощевайте./
--- Лёгкий мазохизм не позволял расстаться с болезненной темой...
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 3017 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 16 Окт 01 08:52
To : Kirill Novichkov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill!
KN> Суммирую все вышесказанное :
KN> Твоя точка зрения - с героями произошло нечто, неотличимое в нашем
KN> мире от смерти, но там, за порогом, они сохранили личностное
KN> самоосознание, способность действовать, а потом попали в какое-то очнь
KN> хорошее место.
KN> Моя точка зрения - с героями произошло нечто, неотличимое в нашем мире
KN> от смерти, а что там с ними случилось дальше - несущественно.
KN> Расхождений нет!
Расхождений есть! ;) Для меня _существенно_, что случилась с героями после
того, что в нашем мире можно счесть смертью. И для меня это если не в корне, то
весема сильно меняет восприятие и финала, и книги в целом - в более светлую
сторону. Вообще, IMHO, когда героям сопереживаешь по-настоящему - такие моменты
_очень_ существенны. Для меня, во всяком случае.
>> KN> Кстати, что-то подобное произошло и с Адамом Гуаирой из "Hебеса
>> KN> ликуют"...
>> Да, похоже. Вренее, _произойдет_. Он ведь, вроде бы, увидел свое
>> будущее?
KN> Хм. Там ведь, вроде, в начале утверждается, что рукопись, изданная
KN> Гарсиласио де ла Риверой - фальшивка, а не подлинные дневники Гуаиры.
KN> Я имел в виду, что Адам Гуаира, он же Илочечонк умер (или был убит) и
KN> канонизирован церковью. А вот появился ли после этого магнат Адам
KN> Горностай - неизвестно. Каждый может выбирать тот вариант, который ему
KN> по душе, в меру своего оптимизма.
А я имела в виду совсем другой момент. Когда главный герой ближе к финалу
ненадолго переносится во времени в будущее, в Западную Украину времен окончания
Второй Мировой войны, где его убивают. Именно этот момент я и подразумевала. А
в том, что Адама Гуаира никто не убил _в его время_, и он в итоге вступил во
владение своей вотчиной, на которую зарились "святые отцы" - в этом я как-то не
сомневалась абсолютно, и сейчас не сомневаюсь (насколько можно не сомневаться в
фантастической книге ;) ). Ибо если вся эта рукопись - действительно фальшивка
от начала до конца - то стоило ли вообще огород городить? А вот если эту
рукопись пытались _представить_ фальшивкой соответствующие люди - тогда это
смотрится куда более правдоподобно!
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 3017 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 16 Окт 01 09:15
To : Kirill Novichkov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill!
KN> С недельным запозданием пришло в голову еще одно соображение -
KN> правители НЕ уходили из под действия фарра, попав в его эпицентр.
KN> Насколько можно понять, фарр регулировал отношения личности и
KN> государства. Как только человек вступал в сферу взаимодействия с
KN> государством, он под действием фарра становился максимально
KN> добросовестным и компетентным для своего уровня исполнителем
KN> государственных обязанностей, неважно каких. Крестьянин -
KN> законопослушным налогоплательщиком, чиновник - честным и толковым
KN> (действительно фэнтази), а правитель, соответственно, умным,
KN> справедливым и милостивым государем. А что все правителя обожали, а
KN> сам он себя не превозносил, так в идеале доброго и справедливого
KN> государя обожать - и есть обязанность всех его подчиненных :-)
Соображение интересное, только оно в части описания метаморфоз правителя
противоречит тексту книги. Помнишь, как фарр "тестиовал" Аль-Мутанабби?
По-твоему, так из него пытались сделать "умного, справедливого и милостивого
государя"?! Ничего себе, "справедливый и милостивый"! :((( Да и его
предшественник, неудавшийся завоеватель... Идея красивая, но книге противоречит
полностью. Так что, IMHO, мимо.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 3017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 15 Окт 01 23:03
To : Natalya Shumitskaya Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Natalya!
Sunday October 14 2001 17:01, Natalya Shumitskaya писал Kiril Kolesnikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
KK>> Так ведь и сюжетов всего три... :)
NS> А не четыре?
Три:
1) Про Любовь (секс, любовь к книгам ...)
2) Про Индейцев (викингов, варваров, инопланетян, мутантов...)
2) Про Новый Год (войну,затмение, землетрясение, астероид...)
Остальное получаем комбинацией остальных. Например, Любовь Индейцев-мутантов к
новогодним затмениям и т.д.
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 3017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 15 Окт 01 23:50
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!
Saturday October 13 2001 23:15, Sergey 'kvach' Nikitin писал Elena Markina:
EM>> Хотя я, конечно, могу и ошибаться.
SN> А являлcя ли кyлах pетpанcлятоpом излyчения фаppа?
Фарр можно, кстати, классифицировать как макросимбионта или макропаразита. Его
"хозяином" является общество. Соответственно, симбионт следит за здоровьем
хозяина с целью собственного выживания. А обитает он в разумах составляющих это
общество субъектов. Питаясь их мыслями (потому некоторые мысли оным в голову и
не приходят - все пожрал фарр)...
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 3017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 16 Окт 01 00:41
To : Sergey Bakanov Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!
Thursday October 11 2001 23:12, Sergey Bakanov писал Alexander Kopyl:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
SB> Термиты!
И жуки-долбоносики...
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 3017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 16 Окт 01 00:44
To : Alexander Kopyl Втр 16 Окт 01 23:10
Subj : Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Saturday October 13 2001 12:48, Alexander Kopyl писал Kiril Kolesnikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
KK>> Так ведь и сюжетов всего три... :)
AK> Много. Урезать.
AK> Итак, имеем: Про Индейцев Про Новый Год Про Любовь
AK> Любовь отпадает сразу. На святое рука не подымится.
AK> Новый год как разновидность индейцев.. не пойдет.
AK> Индейцы как разновидность нового года ..тоже не пойдет.
AK> А вот Индейцев как результат Любви - можно. И новый год в Любовь тоже
AK> вписывается прекрастно. Что оставим?
Индейцы - результат любви на новом году... оставляем все...
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 3017 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 16 Окт 01 14:03
To : Max Derevenskih Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Max Derevenskih!
На дворе было Tue, 16 Oct 2001 01:40:01 +0600, когда Max Derevenskih написал:
MD>"Дюна" Херберта, "Девять принцев Амбэра" Желязны и т.п.
А не мог бы благородный дон указать, по каким именно играм написаны эти
книги?
--
C уважением поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
Хироши Рогозин, расщепляющий воду на отдельные молекулы.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Штурмгевер наносит ответный удар")
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-0.1.49
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 3017 Scn
From : Slava Belyaev 2:5085/108.15 Пон 15 Окт 01 23:04
To : Vladimir Ponomaryov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в 09 Oct 01 20:50, Vladimir Ponomaryov
писал Slava Belyaev:
AD>>>> Никто еще не смог полyчить потомство от мyла или лошака.
VP>>> А от собаки и волка? ;)
SB>> Так собака это волк и есть пpиpyченный.
VP> Ничего подобного! Разные виды, хотя и близкие.
Не знаю, какое это имеет значение для эхотага, но готов поспоpить. Это один и
тот же вид.
Now playing Любе - Ветер-Ветерок
[Team КЛАH] [Team Студенты Экстремалы] [Team Dirty Dance] [Team Shekly]
--- [Team Achika] C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro. [Team Mizuno Ami]
* Origin: 3 магнитофона, 3 кинокамеры отечественных, 3 дубленк (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Втр 16 Окт 01 09:05
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ales'!
Цитирую:
AK>>> и Екатерина 2, которая смогла не только Речь Посполитую
AK>>> захватить, но и большую часть Причерноморья?
DM>> Русская? Нет уж позвольте - "рожденная София-Фредерика-Амалия,
DM>> принцесса Ангальт-Цербстская" Захватить - громко сказано - это
DM>> было сделано в период войны с Турцией, которую начала опять же не
DM>> Россия. ;)
AK>>> Я уже не говорю про т. Сталина :)
DM>> :)))) Во - славянин!!! :((((
AK> Если вы предлагаете высчитывать проценты русской крови, то боюсь ни
О каких процентах идет речь в данных двух случаях?
AK> один из Рюриковичей и Романовых вам как "русский" не подойдет.
Да нет, пусть подходят, но упомянутые два случая особые - они даже
воспитывались не в России. А воспитание сильнее влияет на характер, чем кровь.
DM>>>>>> Да и вообще, мне кажется, надо заканчивать с сабжем, а то
DM>>>> Вот теперь мне уже так не кажется ;)
AK>>> Ок.
DM>> А вот теперь я снова точку зрения поменял (CoModerator помог ;)
AK>>> Ну так может стоит перенести разговор туда?
DM>> У меня, к сожалению, не так много времени, чтобы активно
DM>> учавствовать в двух(трех) эхах, пока здесь поживу. А то я себя
DM>> знаю - увижу интересную эху и поселюсь еще и там ;)
AK> Продолжаем разговор (с):)
Если позволите, я все-таки отойду от разговора :( Мне начало казаться, что мы с
Вами играем в футбол на Вашем поле, причем моя команда - хоккейная ;) Я
математик-программист по образованию, так что различие в весовых категориях
существенное. Звиняйте, если что не так.
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 17 Окт 01 03:05
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'! В эфире Глюкосил...
Однажды когдата, непомню когда, но точно 15 Oct 01-го года в 20:54 Ales'
Gelogaev\Kurt писал:
VP>>> Kогда на первом месте скрострельность, мощность выстpела
VP>>> отодвигается на второй план.
AK>> Тогда гораздо эффективнее было бы стpелять заточенными спичками из
AK>> резинки междy пальцев.
VP> Никакого смешного!
AG> Я тоже так думаю - ничего смешного тут нет.
Оружие из которого не успеваешь выстрелить бесполезно, будь оно сколь угодно
мощным.
AK>> Но так почемy-то не делали.
VP> Рази? А то что арбалет не вытеснил лyк - не показатель? А что пехота ныне
AG> В Западной Европе - во многом вытеснил.
Это означает частично? Полностью ведь не вытеснил.
VP> вооpyжена пpеимyщественно более скорострельными автоматами вместо более
VP> yбойной базyки?
AG> Противотанковый гранатомет потому так и называется, что используется для
AG> поражения бронетехники.
А при чем здесь "противотанковый"?
AG> А вот когда современная пехота обзаведется такими средствами индивидуальной
AG> защиты, которые будут сравнимы по эффективности с доспехами средних веков,
AG> тогда мы и посмотрим, какому оружию будет отдаваться предпочтение - более
AG> мощному или более скорострельному.
Бронежилет - не показатель?
AG> Пока же могу привести пример из Второй мировой - как известно в немецкой
AG> армии пистолет-пулемет, несомненно гораздо менее мощное, но более
AG> скорострельное оружие чем винтовка, полагался ЛИШЬ одному человеку из
AG> пехотного отделения. Всем остальным предписывалось носить мощные и
AG> дальнобойные карабины Kar98k. Ну и пулемет под винтовочный патрон. Вот так.
И где теперь те карабины.
VP>>> Дyмаю, что охотников (не профи, а так, тех кто стол себе
VP>>> разнообразил) было подавляющее большинство, если не все (речь о
VP>>> славянских госyдаpствах).
AK>> Дyмаю, что вы непpавы.
VP> Почемy? Живя в лесах предпочитали голодать?
AG> Ист. наука учит, что в Восточной Европе (не только в русских землях)
AG> использовали в данный период систему подсечно-огневого земледелия. Чем и
AG> предпочитали заниматься. В первую очередь там, где до их прихода были леса.
AG> ------------------------
То есть мяса они вообще не ели? :)
VP>>> Так что более-менее с лyком yмели обpащаться, пyсть на ypовне
VP>>> любителя.
AK>>>> вот много ли было таких лyков и сколько они стоили - дpyгой
AK>>>> вопpос.
VP> Дещевле арбалета, видимо.
AG> Видимо, вы не правы.
Да? И каково же было соотношение цен?
VP> Арбалет пpевосходящий лyк не быдет дешевле, посколькy для изготовления
VP> тpебyется доpогая сталь (не железо) и квалифицированный кyзнец как
VP> минимyм.
VP> То, что тpyд мастеров по металлy был дешевле, чем по деpевy - сказки.
VP> Второе - чем это арбалет проще, в изготовлении, если его yстpойство кyда
VP> сложнее?
AG> Еще раз предлагаю заглянуть в обсуждаемую статью и перечитать (если вы ее
AG> читали) технологию изготовления составного лука.
Заглянул, и? Требуется ювелирная работа по дереву. Да дорого. Но почему арбалет
дешевле так и не увидел.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 17 Окт 01 03:05
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'! В эфире Глюкосил...
Однажды когдата, непомню когда, но точно 15 Oct 01-го года в 20:56 Ales'
Gelogaev\Kurt писал:
VP> А в каком монастыре похоронен Илья Мypомец? Я вот забыл. :(
AG> А что есть такой монастырь? Забавно. :)
Что забавно?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 17 Окт 01 03:05
To : Kirill Novichkov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kirill! В эфире Глюкосил...
Однажды когдата, непомню когда, но точно 16 Oct 01-го года в 01:30 Kirill
Novichkov писал:
> VP>> Насколько я понял аpмия эта была весьма pазношеpстной. Так вот,
> VP>> очень многие были из мест, где зимой -40 и ниже бывает.
> AK> А многие - из тех где морозы вобще - pедкость.
>Kитайцы, разве что. Но они были инженерами и в боях непосредственного yчастия
>не пpинимали.
KN> Да какие там китайцы, чжурчжени разве что... А они жили не шибко южнее
KN> монголов, да и в степи с ними воевали в свое время небезуспешно, так
KN> что к холодам тоже привычные были.
Тем более!
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 17 Окт 01 03:05
To : Alex Antonov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex! В эфире Глюкосил...
Однажды когдата, непомню когда, но точно 15 Oct 01-го года в 20:06 Alex
Antonov писал:
VP> Т.е. 450000 стpел. Даже еслиодна стрела из тысячи достигнет цели - 450
VP> рыцарей из 50000 - как не бывало. Потери около 10% еще до боя
VP> непpиемлемы.
AA> Откуда 10%? Меньше пpоцента.
Очепятка :) Из 5000 рыцарей.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 17 Окт 01 03:05
To : Alexey Danilov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey! В эфире Глюкосил...
Однажды когдата, непомню когда, но точно 11 Oct 01-го года в 18:59 Alexey
Danilov писал:
AD>>>> Никто еще не смог полyчить потомство от мyла или лошака.
VP>>> А от собаки и волка? ;)
SB>> Так собака это волк и есть пpиpyченный.
VP> Ничего подобного! Разные виды, хотя и близкие.
AD> Спорный вопрос
Будем изучать биологию? :)
SB>> А осел с лошадью поболе отличаются.
VP> Возможно, но разные виды всеже могyт дать потомство. Kак исключение (см.
VP> выше)
AD> А вот потомство их останется бесплодным.
Собаки и волка?!!!
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Втр 16 Окт 01 19:51
To : Dmitry Malkov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Tue Oct 16 2001 09:05, Dmitry Malkov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
DM> Если позволите, я все-таки отойду от разговора :( Мне начало казаться,
DM> что мы с Вами играем в футбол на Вашем поле, причем моя команда -
DM> хоккейная ;) Я математик-программист по образованию, так что различие в
DM> весовых категориях существенное. Звиняйте, если что не так.
Приятно было побеседовать.
Надеюсь не в последний раз :)
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 16 Окт 01 21:07
To : Serouh Dmitriy Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Serouh!
16 Oct 01 6:03, Serouh Dmitriy -> Alex Galizkikh:
OK>>> Позвольте, а как же симпатяга Хозяин Ливня с обложки АМДМ?
AG>> Упс... АМДМ я из вида выпyстил. Я о "Хранителе мечей".
OK>>> И вообще, Анри мне кажется весьма неплохим иллюстpатоpом. Он явно
OK>> OK>> читает книги, для которых делает обложки.
AG>> Читать-то читает, да, видно это. Но Фесс y него, хм..., староват, что
AG>> ли. Точно, как yбеленный сединами выглядит.
AG>> З.Ы. Но то, что Пеpyмовy сотpyдничество с ним скорее не нpавится, чем
AG>> нpавится, вот:
AG>> "У Анри был шанс. Его обложки были на РМ, на двyх томах СМ. На ЧК. На
AG>> ЧС. На трех томах Хьеpваpда. Из всего представленного я могy назвать
AG>> хорошей только обложкy к РМ. Остальное -- лажа. Лажа и халтypа.
AG>> Надерганные кyски фотоальбомов."
SD> Я был о Пеpyмове лyчшего мнения..... =((((
Почему? Потому что его вкус не совпадает с твоим? Мне вот например, тоже
из всех обложек нравится только Рождение Мага, остальные, ну не
ассоциируются они с книгами, к которым они нарисованы... За исключением.
разве что "Одиночества мага", да и там ошибки присутствуют.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Hа дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - STAND TIGHT
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 16 Окт 01 21:09
To : Dmitriy Balashov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
13 Oct 01 11:55, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:
AG>> :-( :-) Смотря с чем сравнивать из него.
DB> Гм. Из того, что я видел - ничего даже рядом не лежит...
Не соглашусь :-)
AG>>>> Но ты забываешь о термине "суммарный тираж", включая переиздания.
DB>>> Ты так не сказал, каков же всё-таки тираж у сабжевых книг...
AG>> В нынешнем году уже разошелся 100 000 тираж Одиночества мага, в 2000
AG>> году продали 32 тысячи "Гибели богов". впервые изданной, если не
AG>> ошибаюсь в 1995, а в этом году за 6 месяцев та же самая "Гибель богов"
AG>> преодолела 24-тысячник.
AG>> Источник сразу назову - сам Hик.
DB> ;)
А к другим цифрам трудно подобраться. Но то, ято он дин из самых издаваемых
и, самое главное, покупаемых, это факт.
AG>>>> К примеру, "Гибель богов" все еще переиздается, хотя прошло уже
AG>>>> сколько лет? Да и "Кольцо тьмы" тоже...
DB>>> А почему ты думаешь, что Хаецкая не переиздаётся? ;)
AG>> Да не говорю я об этом. Я говорю о том, что переиздания романов Hика
AG>> говорят по меньшей мере о их "неплохости". Hельзя утверждать, что
AG>> тиражи писателя не зависят от его таланта.
DB> Конечно нельзя! Вот только кто будет покупать плохие книги?
А таких объемах - никто, но некоторые объемы все равно будут раскуплены.
DB>>> Да не, я выше того, чтобы смеяться над оговорками. ;)
DB>>> Причину моей улыбки можно объяснить так: сейчас издаётся множество
DB>>> ширпотребныхдетективов с одинаково прямолинейным сюжетом - и они ведь
DB>>> находят своегопокупателя, иначе бы прилавки не были завалены ими... и
DB>>> почему-то кажется, чтов данном случае получается то же самое в
DB>>> отношении фэнтези... ;-)
AG>> Ключевое слово не "издается". Ключевое слово "покупается". Перумов -
AG>> это не легкое чтение.
DB> А чего в нём тяжёлого? ;)
Хм... в АМДМ точно легким и не пахнет...
AG>> В поезде за часок его, как детективы, не почитаешь.
DB> Почему??
Попробуй АМДМ почитать походя - не дочитаешь, точно говорю.
AG>> З.З.Ы. А "Меч и радуга" - это рулез, все-таки!
DB> Отож... ;-)
Кстати, читал продолжение - "Хальдор из Светлого города"? Как тебе? По мне,
так похуже "Меча и Радуги" будет...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: NAZARETH - DREAMON
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 16 Окт 01 21:13
To : Dmitriy Balashov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
13 Oct 01 11:58, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:
AD>>>> Одно не пойму: как "ВВТ" может быть *четвертой* частью, если в
AD>>>> "Хрониках..." - всего *три*...
DB>>> Без понятия. Спрос в данном случае не с меня, а с того, кто
DB>>> захатчил архив вфэху.
AG>> Hе... Спрос в данном случае с "Азбуки", которая издала Хьервард
AG>> циклом, зачем-то введя сквозную нумерацию частей в книгах. А тот. кто
AG>> хатчил архив, просто отсканировал сие издание.
DB> Возможно... А что, разве это был пиратский тираж?
При чем тут пиратский. Некоторые вещи не зависят от автора, ИМХО. Хотя,
возможно Перумов просто не посчитал это важным, чтобы спорить с
издательством. А вообще, такая нумерация в практически не связанных
романах, это глупость.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: UDO - PRAY FOR THE HUNTED
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 16 Окт 01 21:15
To : Dmitriy Balashov Срд 17 Окт 01 06:30
Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
15 Oct 01 19:13, Dmitriy Balashov -> Alexander Kopyl:
AK>> Интриги между магами. Надо было Ортоханку развалить - развали.
AK>> А кольца, назгулы...ими коварный Гендальф просто манипулировал.
AK>> Или - надо было избавится.
AK>> И - укрепить свой авторитет по средиземью заодно.
DB> Гэндальф как маг себя очень редко проявлял. Отсюда возникают подозрения
DB> - а былли он магом вообще?
Смутные косвенные свидетельства есть - отблески борьбы между Гэндальфом и
Назгулами на горе по пути в Ривенделл. Да битва с Балрогом, но со слов
Гэндальфа. И все...
DB> Если был, то значит, настолько сильным, что
DB> собственнойсилой пользоваться не спешил, как это присуще всяким мелким
DB> мажкам и шаманам.Hо тогда почему Заурон+Саруман пошли против столь
DB> явного могущества? Hепонятно.Зло, оно хоть и зло, но далеко не настолько
DB> глупо.В общем, нелогичность какая-то. ;)
Я тоже на это обратил внимание. Ну хоть парочку файерболлов, что ли :-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: DIO - MISTREATED
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
Скачать в виде архива
