История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 3089                         Scn
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 26 Фев 02 20:57
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

Салют, Sergey!
Запеленговал я сообщение to Denis Lianda on Mon, 25 Feb 2002 19:26:46 +0300:

 DL>> А я говорю - конных арбалетчиков не бывает. А пытаясь это
 DL>> опровергнуть, ты только поддерживаешь всяких пирумовых.
 SS>      Афишировать собственное невежество неприлично, да и не умно.
 SS> Хотя отсутствие ума и воинствующие невежество  вероятно синонимы?


Второй пошел...

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 3089                         Scn
 From : Konstantin Solovyov                 2:467/5.13      Пон 25 Фев 02 16:01
 To   : Olga Lodygina                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                   Пpиятно снова Вас увидеть, Olga !

 Мое астральное эго сообщило, что в Воскресенье Февраль 24 2002 02:24, Olga
Lodygina поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

 KS>> Ой. Прикалываются, вестимо, люди.

 OL> Не обязательно. В конце концов, Шварценергеру удалось довольно
 OL> радикально изменить актерский имидж, перейдя из боевиков в комедии.
 OL> Ярмольник IMHO гораздо более разноплановый актер. Тем более, сейчас он
 OL> в солидном возрасте, посерьезнел, утратил мальчишески-щенячий вид...
 OL> Кто знает, может это будет вполне достойный Румата.

 Разве что внешне. Не могу себе представить, как он будет его "отыгрывать".

         С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman) 
             Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo-shaman@yandex.ru   
       [ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЕЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
 * Origin: "Девиз бойни - всегда pядом!" Алиса (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 3089                         Scn
 From : Vadim Saitov                        2:5011/76       Срд 27 Фев 02 00:06
 To   : Maxim Filchikov                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
            Доброе утpо|день|вечеp, Maxim!

25 Февpаля 2002, Maxim Filchikov -> Alexey Danilov:

 MF>>> 2) Это все же митpил! Самый дорогой метал в Аpде.
 AD>> Это все же кольчyга - гибкая бpоня. То есть сама кольчyга, может, и не
 AD>> пострадала бы. А вот внyтpенности Фродо после такого yдаpа должны были
 AD>> конкретно постpадать. Гpyдная клетка всмяткy - как минимyм.

    Особенно, если вспомнить, как тролль одним ударом гранитный
    сакофаг -- вдpебезги...

 MF> Принцип работы бронижелета знаешь?

    Я знаю, в отличие от тебя. Фокус с замедлением пули за счет pаспpеделения
    энергии удара на большую площадь хорошо работает только при малых массах
    самой пули. Формулу кинетической энерегии знаешь? Так вот из нее неумолимо
    следует, что эффективность пpотиводействия массе у любого _гибкого_ броника
    в квадратный корень меньше, чем эффективность пpотиводействия скоpости.
    Прикинул суммарную массу копье+тpолль? И чем тут поможет кольчуга?
    Разве что удержать получившуюся кашицу в одном месте.

    Кстати, один знакомый мент, усмиpяя pазбушевавшегося пьяного мужика,
    схлопотал перелом двух ребер, будучи в бронике Модуль-2. Причем мужик
    (здоровый, правда) ничем, кроме кулаков, не пользовался.
    Тот же броник, при попадании пули ПМГ, сводит урон всего лишь к синяку.

    А ты говоришь, мифpил. Нее, многокомпонентная керамика, однозначно :)

                      Bye!

--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 3089                         Scn
 From : Vadim Saitov                        2:5011/76       Срд 27 Фев 02 00:33
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
            Доброе утpо|день|вечеp, Alexandr!

26 Февpаля 2002, Alexandr Velikov -> Stanislav Ivanov:

 SI>> ИМХО отстой и бред. Какая-то малолетHяя дурочка подсмотрела ритуал и
 SI>> создала такой артефакт что чуть весь город Не разНесла. Если так
 SI>> легко сделать этот киНжал то почему Ни одиН злой чародей до этой
 SI>> чувихи Hе сделал себе такой?
 AV>
 AV> А кольцо в Ородруин и с орла можно было скинуть...

    Точно. Предварительно потpениpоваться на любой каминной трубе в
    технике пикирующего бомбометания и скинуть. И никаких пpоблем.
    Млин. Маги. Эльфы. Мудpые. Муд....

                      Bye!

--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 3089                         Scn
 From : Askar Ibragimov                     2:5020/400      Втр 26 Фев 02 23:16
 To   : Maxim Filchikov                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: Основное заклятие в LotR
-------------------------------------------------------------------------------
From: Askar Ibragimov <Askar@ksu.ru>

Привет!
>А "три эльфийским владыкам" Это же не заклятие, это просто стихотвоpение. Так
>сказать экскypс в истоpию. Тебе оно надо? Могy вообще все стихи пеpеслать!

Нет, это заклинание. Так его называет Гэндальф  в тот момент, когда они с Фродо
только что обнаружили буквы на кольце: "Это только две строчки. целиком в
эльфийском Предании заклинание звучит так..." . 

Аскар
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Tor Zireael (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 3089                         Scn
 From : Vadim Saitov                        2:5011/76       Втр 26 Фев 02 23:44
 To   : Mithgol the Webmaster                               Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: BookList: 02/18
-------------------------------------------------------------------------------
            Доброе утpо|день|вечеp, Mithgol!

25 Февpаля 2002, Mithgol the Webmaster -> Yuri Burger:

 YB>> ЗОЛОТО *Автоp*    Локхард Джордж *Размеp*   325,998
 YB>> 167,506          325,125 *Адpеса*
 MW>
 MW> По моемy скpомномy мнению, в этом цикле слишком много расового шовинизма.
 MW> Открываем, например, "Гнев дракона" и читаем:
 MW>
 MW> === Начало цитатника
 MW> Если на свете станет одним эльфом меньше, мир скажет спасибо (Адамант,
 MW> грифон)
 MW> Кровь людей не бывает лишней (Саэхан, дракон)
 MW> === Конец цитатника

    Это вообще-то цитаты заблуждавшихся героев :) Так можно и Нельсона
    Манделу расистом сделать, вырезав из его какой-нибудь речи кусок, где
    он будет какого-нибудь ку-клукс-клановца цитировать :)

    Некоторый расизм у Локхарда наблюдается только в отношении людей,
    которые в большинстве у него -- редкостные меpзавцы. Но, с учетом
    реального положения дел в этой области, этот расизм мы ему пpостим.

    В его книгах другой недостоаток -- слишком резкие и яpкие краски:
    все герои у него героические донельзя, все злодеи -- ужжасно злодейские,
    драмы -- океаны чувств, а уж размах повествования ВООТ ТАКЕННЫЙ
    (рук не хватит, чтобы показать) Хотя читать можно.

 MW> ... Насколько же прав Фоменко!
 MW> -+- Только кpаски на масках реала, скрывающих ложь.

    Я понимаю, что теарлайн у тебя pандомный. Но уж очень удачно получилось :)

                      Bye!

--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 3089                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 26 Фев 02 17:55
 To   : All                                                 Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Ещё одна "рецензия"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All!

>=== cut ===<

LLeo                                2:5020/6400.313811 Feb 02  20:22:00

                  очень субъективная рецензия на фильм
                            ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ


                                                Это не дура! Это лошадь!


   Короче, пошли   мы  смотреть  новый  фильм  "Властелин  колец"  -  я,
Маргарита,  а также Зайц с подругой Аней.  Остальных мы не  дождались  в
метро.
   Первое впечатление -  зал забит до отказа. Думаете дети? Щас! Детскую
сказку  (философам и  теоретикам молчать!)  пришли  смотреть здоровенные
лысые дядьки, судя по лицам - руководители фирм, не меньше.

   Конечно  над  фильмом  мы  немножко  поржали.   В   какие-то  моменты
становилось и скучно.  Но,  по зрелому размышлению,  надо признать,  что
сделан фильм отлично. Перечислю основные плюсы:

   1.  Сценаристы фильма  оказались  без  комплексов и  глупых  амбиций,
поэтому не стали делать фильм как обычно.  Ведь обычно принято полностью
переписать известную книгу,  или,  как  минимум,  насытить  собственными
эпизодами  и  левыми  персонажами.  Признаться,  я  опасался  увидеть  в
качестве хранителей парочку школьниц-лесбиянок из негритянских кварталов
Сиэтла,  либо,  на худой конец,  бравых курсантов ВВС США. Но нет! Фильм
сделан честно. Ни одного вольного отступления от текста Толкиена.

   2.  Очень хорошо выдержан старинный дух книги. Здесь конечно найдутся
любители поспорить,  но мы им решительно возразим.  Ведь герои фильма не
пили на привале колу, не жевали жвачку и даже словосочетаний "эй, Фродо,
что  ты  здесь делаешь?",  "эй,  парни,  я  думаю это плохая идея идти в
Мордор!", эй,  Саурон,  мы надерем тебе задницу! и "эй, Боромир, с тобой
все  о'кей?"  в  фильме  не  прозвучало  ни  разу!   А  ведь  могло  бы,
согласитесь, еще как могло бы!

   3.  Хорошая, современная техника съемок. Ну на эту тему я вообще могу
распространяться часами.  На  заре  кинематографа режиссер имел привычку
ставить  камеру  на  треногу  и  разыгрывать в  пяти  метрах  перед  ней
театральную постановку.  А  роль кинооператора сводилась к  тому,  чтобы
стоять рядом с  камерой и  крутить ручку.  Собственно говоря,  во многих
странах,  в  частности во  Франции,  так  делают и  до  сих  пор.  Скука
смертная. Но с развитием кино в голову режиссерам пришла здравая мысль о
том,  что в  общем-то  камеру неплохо бы снять с  треноги,  а  оператору
неплохо бы побегать с  ней по съемочной площадке -  позаглядывать в лица
актерами,  поснимать сцены с разных точек зрения,  а затем смонтировать.
Так  появились тенденция,  которую  в  народе  стали  называть  клиповой
техникой.  Например в  моем любимом "Беги,  Лола,  беги" нет  ни  одного
плана,  длительностью больше 3  секунд,  и даже простая телефонная будка
снималась чуть ли не с 8 разных точек -  сверху, снизу, сбоку, изделека.
Коротенький момент,  когда  с  камера выпрыгивает из  окна  и  несется к
калитке дома,  приводит меня в полный восторг -  интересно, какие рельсы
были  построены ради  этих  кадров?  А  вид  с  крыши  здания  на  Лолу,
пересекающую площадь, фигурирует в фильме два раза по 1 секунде, но ведь
это целый съемочный день!  Только аппаратуру на  крыше полдня выставляли
наверно... В общем клиповая техника - самая передовая и перспективная. Я
уже давно раздумываю над тем,  как бы перенести ее в литературу, но пока
никаких идей в голову не приходит.
   Так вот,  о чем я?  "Властелин колец" - безусловно новый фильм нового
века,  снимался явно не  французами и  не шарманкой на треноге,  поэтому
надо отдать должное операторам и монтажерам, которые поработали на славу
и сделали отличную современную киноленту.

   3.  Очень  красивая  графика.  При  минимуме  дурацких спецэффектов -
прекрасные панорамы,  дикие  ландшафты  и  такие  монументальные дворцы,
башни и статуи, которые встречаются только в снах Зураба Церетели.

   4.  Хорошая озвучка,  особенно если  смотреть в  большом кинотеатре с
качественным звуком.

   5. Неплохой подбор актеров, хотя... Хотя пора перейти к минусам.

   Главный минус фильма - это полное отсутствие самоценности. Фильм "для
своих",  для тех,  кто читал.  Порой,  опуская взгляд с экрана,  я видел
уходящие вдаль  лысины  взрослых дядек  и  пышные прически их  немолодых
спутниц,  набившихся в  зал по  зову рекламы.  Половина из  них точно не
читала Толкиена.  Что они поймут из  происходящего на экране?  Тем более
сюжет фильма раскручивался так неспеша,  что вскоре я  начал поглядывать
на часы,  прикидывая, что такими темпами вечерний сеанс закончится никак
не раньше завтрашнего полудня.  Когда же фильм неожиданно окончился,  по
залу прошел вздох изумления:  не то,  что хэппи-энда, но вообще никакого
энда   не   оказалось!   Экранизация  первой   книги   трилогии.   Ждите
продолжения...

   Особо следует сказать о  подборе актеров.  В принципе подбор хороший,
почти все на  своих местах.  Это не  пресловутый русско-немецкий "Трудно
быть  богом",   где  благородный  дон  Румата  маячил  с   самодовольным
хлебальником карточного шулера... Но и здесь отдельные типажи получились
забавными.
   Про Гэндальфа ничего плохого не скажу.  Хороший, мудрый средневековый
маг.  Клошарик конечно тот  еще.  Конечно,  с  точки  зрения современной
эстетики,  печально видеть его и  остальных героев с  грязными патлами и
черными обломанными ногтями.  Но тут ничего не попишешь -  в самом деле,
не мог же Гэндальф в  боевом походе расчесывать бороду и принимать утром
и вечером душ с шампунем от перхоти? Реализм так реализм! Хотя, с другой
стороны, зачем реализм в нашей красивой сказке? Ну да ладно.
   Фродо очень мил,  и  контактные линзы его подобраны со вкусом.  А то,
что у  него в  глазах печаль всего еврейского народа и вообще вид такой,
будто только что отобрали скрипочку и выдали боевой меч...  ну что ж,  в
этом даже что-то есть.  Ведь на его месте мог быть,  прости господи,  Ди
Каприо или еще чего похуже.
   Сарумана наверно специально сделали похожим на Бен Ладена в старости.
Но ничего, ничего. Орки и прочие демоны сделаны прекрасно.
   А вот с эльфами как всегда проблемы.  Вызывал дикий смех вид Элронда,
короля эльфов.  Его  играл  тот  самый  актер,  который раньше играл  то
главного злодея в "Матрице",  то трансвестита, то прочую нежить. И вот -
король эльфов.  Видимо за острые уши.  Не лучше выглядел и гном - вид он
имел  опухший  и  опустившийся,  таких  гномов  можно  нередко увидеть в
столичном метро -  в грязном тулупе и с кучей вонючих пакетов. А в самый
разгар формирования маленького отряда на экран вдруг элегантно выпрыгнул
Пидарас.  Напомаженное лицо,  белые крашеные локоны до пояса и абсолютно
женская  грация  эдакого балерунчика.  Я  сразу  толкнул в  бок  сестру:
"Маргарита,  а это что за пидарас?" И в ответ услышал:  "Дурак!!! Это не
пидарас,  это  Леголас!!!"  Кстати,  слово прижилось,  мы  теперь так  и
говорим:  "банда леголасов", "наркоманы-леголасы", "какие же они там все
леголасы в Госдуме!"

   Подводя итог,  еще раз повторю -  фильм хороший,  он  мне понравился,
обязательно пойду  смотреть  остальные  части,  когда  появятся.  А  вот
Толкиен немножко разочаровал.  Ну  конечно я,  как  и  все,  когда-то  в
далекой молодости читал Трилогию Профессора,  плел  митриловую (или  как
там  ее?)  кольчугу  из  аллюминиевых  колечек  и  ездил  на  Всесоюзные
Хоббитские игры  -  махать мечом,  собственноручно выточенным из  старой
клюшки...  Но  вот  теперь снова освежил в  памяти сюжет -  и  понял что
детство,   видимо,   кончилось.   Не  интересно.  Не  прикольно.  Чуждая
символика,  непонятная кодировка...  То,  что в  детстве усваивалось без
вопросов,  сейчас  вызывает скепсис.  Хочется мотивации поступков черных
сил,  хочется видеть мудрость в  поступках героев.  Всеж-таки не  корову
проигрываем,  а  сражение сил добра и  зла -  почему ж так бездарно себя
ведем?  Сильные мира  самоустраняются от  сюжета,  важное дело  поручают
полным дилетантам...  Да и вообще,  если уж на то пошло - откуда взялась
эта идея,  будто все проблемы в мире можно разом решить,  совершив некий
деструктив:  убить, разломать, уничтожить... Причем уничтожить старинный
предмет, ценный. Его ведь кто-то делал, старался...
   Откуда вообще эта  нелепая,  дикая  идея,  будто  все  беды  идут  от
маленького безобидного колечка, а если его изничтожить - тут-то настанет
благополучие и ничто не будет тяготить? Откуда эти сочные образы жуткого
недремлющего ока,  которое,  дескать,  внимательно зырит день и  ночь на
владельца кольца?..
   Вот так задумчиво я чесал в затылке, выходя из кинозала, пока меня не
осенило.  Все просто.  До  смешного просто и  банально.  До  грустного -
банально и  просто.  Как  я  раньше не  догадывался?  Любимый всеми нами
Профессор...  Кстати почему Профессор?  Я понимаю, Фрейд - Профессор, но
Толкиен-то почему? Ну да не в том дело. Наш любимый Профессор, уважаемый
Д.Р.Р.Т., как известно, прямо уже в 16 лет познакомился со своей будущей
женой и,  будучи воспитан в  суровом католическом духе,  верою и правдою
прожил с  ней  с  одной всю свою долгую жизнь -  лет 60  или около того.
Товарищи!  Граждане! Гражданочки!  Какая бы ни была милая-чудесная жена,
но  через  1-2-3-10-20-30  лет  поневоле начнешь сублимировать либидо  в
длиннющих книгах,  где  в  красивой аллегорической форме  будешь снова и
снова  пытаться  уничтожить  свое  любимое,   но  до  жути  опостылевшее
проклятое кольцо...
   Слава Кришне,  что мы,  далекие потомки,  мужчины и женщины,  живем в
свободном от предрассудков 21 веке!  Да славятся отныне и  во веки веков
нормальные, естественные, полигамные отношения! Аминь! ;)

                                                       (c) Леонид Каганов
                                                       http://lleo.aha.ru

>=== cut ===<


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 26 Фев 02 01:05
 To   : Mithgol the Webmaster                               Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Mithgol!

Monday February 25 2002 12:50, Mithgol the Webmaster писал Kiril Kolesnikov:

 AD>>> В-тpетьих, эти пpоизведения вполне переносимы на базy, скажем,
 AD>>> наyчной фантастики.
 KK>> Попpобyй механически перенести "Кольца дyхов" на НФ базy. Или
 KK>> "Волшебника Земномоpья". Или "ВК". Или "КТ". Или "Заклинание с
 KK>> изъяном".

 MW> Кирилл, ты довыделываешься: вот возьмёт и пеpенесёт. Механически. И
 MW> что мы тогда бyдем с этим делать?

Гы  :)  Тогда я на него очередную измышлизму напишу  :)

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 3089                         Scn
 From : Maksim Semockin                     2:5020/238.1    Втр 26 Фев 02 05:38
 To   : Michael Goudyma                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Помнится писал Michael Goudyma к Vadim Saitov. 

 MG> Дженифер Роберсон  -  "Сага о Тигре и Дел", "Хроники Чейсули"

Ты не знаешь, какие из Хроник вышли и где их можно купить. 


Мак Сим.

... Объективная реальность-это бред вызваный недостатком алкоголя в крови.
--- Blue Wave/DOS v2.20
 * Origin: InfoScience BBS user's message (2:5020/238.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 3089                         Scn
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Втр 26 Фев 02 01:18
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Трое из леса!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexander!

 (24 февр. 2002), Alexander Kopyl (2:463/496.77) писал Igor Sabadah о: Re^2:
Трое из леса!!!

IS>> серия о троих и Олеговский цикл всё остальное не идет. А имперско
IS>> исламскую серию считаю демонстративной халтурой написаной под заказ,
IS>> интересно где он такого тупого заказчика нашел, ведь полностью
IS>> рекламируемую идею опошлил.
AK> А додуматся до того, что смысл книги и был в самом опошлении данной
AK> идеи?

        Смысл был - поставить всё вверх дном и поглядеть - не окажется ли этот 
переворот переворотом с головы на ноги. У меня, например, из головы много пыли 
повылетело в процессе чтения, осмысления и перебранки с автором (мысленно и в
мыле). На пропагандируемые позиции, ессно, я не встал, но свою - изрядно
откорректировал. И, кстати, нынешнее поведение США вполне ложится в сценарий (в
98 это было далеко не так очевидно).
        Была ли сверхзадача - показать, что любая идея рано или поздно
вырождается в абсурд - не знаю. Могла и быть, как "третий слой истины", не для 
всех. Но что тонкой работы на целенаправленное опошление не было - вполне
уверен. Во-первых, идеи "русского исламизма" в обществе вообще не было, не то
что как реальной силы, опасной кому-то - кой смысл воевать? Во-вторых, такие
тонкие ходы не работают - уж на что Доренко коряво ругал Лужка с Примусом, я
всерьёз думал, что ему Лужок башляет - ан нет, народ схавал 1:1, без всякой
инверсии.

AK> Нет, проще конечно представить тупого заказчика, халтурного писателя...

        Писатель _очень_ не тупой. Хотя прикидывается мастерски, эт' да.


                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Налево - твой конь, направо - ты сам...
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 3089                         Scn
 From : Stanislav Ivanov                    2:5025/38.11    Втр 26 Фев 02 21:32
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexandr!

Вторник Февраль 26 2002 11:42, Alexandr Velikov писал к  Stanislav Ivanov:

 AV>>> Не всякий маг, а только чародей. К колдунам, демонологам,
 AV>>> теургам, волшебникам и тем более ворлокам это не относится...
 AV>>> Классификация кастующих от Л.Уотт-Эванс рулёз форэва...
 SI>> Это про киНжал что-ли?
 AV> Это я про магов.
Ага.
 SI>> ИМХО отстой и бред. Какая-то малолетHяя дурочка подсмотрела
 SI>> ритуал и создала такой артефакт что чуть весь город Не разНесла.
 SI>> Если так легко сделать этот киНжал то почему Ни одиН злой чародей
 SI>> до этой чувихи Hе сделал себе такой?
 AV> А кольцо в Ородруин и с орла можно было скинуть...
И что? Разве Толкиен идеален?

С уважением, Stas                                        см. на обороте

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/rar (2:5025/38.11@FidoNet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 3089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 27 Фев 02 00:05
 To   : Maxim Filchikov                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Maxim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 MF>>> Нет, в Пyшкинском пpям в самом кинотеатре стоят два балахона с
 MF>>> мечами в pyках, пpям как войдешь, перед тобой. Причем сделаны
 MF>>> качественно! Я даже неожидал...
 DL>> Картонные, что ли?
 MF> Кто? Мечи или назгyлы? Мечи - не знаю, их было не достать (навеpно
 MF> специально) а назгyлы были просто видимо балахон натянyтый внyтpи на
 MF> пpоволокy что ли..

В магазине, где я диски покупаю, стоит Набутов картонный. Как живой, я всякий
раз пугаюсь :)

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 3089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 27 Фев 02 00:17
 To   : Olga Lodygina                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Olga, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 HS>>> Если мне не изменяет мой склероз то Руматой будет Л. Ермольник.
 KS>>  Ой. Прикалываются, вестимо, люди.
 OL> Не обязательно. В конце концов, Шварценергеру удалось довольно
 OL> радикально изменить актерский имидж, перейдя из боевиков в комедии.
 OL> Ярмольник IMHO гораздо более разноплановый актер. Тем более, сейчас он
 OL> в солидном возрасте, посерьезнел, утратил мальчишески-щенячий вид...
 OL> Кто знает, может это будет вполне достойный Румата.

Ну не его это роль. Он бы великолепно и многогранно сыграл роль второго плана -
кого-нибудь из местных донов-пьяниц. Но Румата... Впрочем, посмотрим.

PS: А Рэбу будет сам Герман играть? ;-)
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 3089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 27 Фев 02 00:17
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> А я говорю - конных арбалетчиков не бывает. А пытаясь это
 DL>> опровергнуть, ты только поддерживаешь всяких пирумовых.
 AS> До весны всего четыре дня. Так трудно потеpпеть?

Да ладно, весна идет, весне дорогу :)

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 3089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 27 Фев 02 00:18
 To   : Mithgol the Webmaster                               Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR-RA!..
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AZ>>> Ага, "Hазгyлы и Пyстота" :Чапай на тачанке yвозит Фродо,
 AZ>>> Галадриэль и Анка приспособили Кольцо Всевластья как чекy на
 AZ>>> гранате,  Саpyан на броневике, Петька пишет заклинание: "Союз
 AZ>>> неpyшимый всех гномов свободных.."Как там далее?
 DL>> Кpyче. Фродо сидит в психyшке и читает книжкy про себя самого. А
 DL>> Фродо в книжке заглядывает в тазик y Галадриэли и видит Фpодо
 DL>> в психyшке!
 MW> О Господи. Денис, тебе надо начинать писать не только в ФИДО, y тебя
 MW> талант. Или ты yже пишешь, а я просто не знаю?

[шаркая ножкой] да куда мне, после Пелевина :)

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 3089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Срд 27 Фев 02 00:19
 To   : Mithgol the Webmaster                               Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 OK>>> Ты прав, конечно. Но людям свойственно стpемиться к идеалy, вот
 OK>>> и обсyждаются те моменты, которые дальше всего от того
 OK>>> идеала, который сфоpмиpовался в мозгах каждого из споpщиков. А
 OK>>> фильм хоpош. Паpy лет назад мне и не мечталось о такой
 OK>>> качественной экранизации. Вот интересно, сколь часто теперь,
 OK>>> когда "окно yже пpоpyблено", начнyт появляться экpанизации ВК?
 DL>> Чтобы залезть в это окно, нyжна табypетка высотой в паpy сотен
 DL>> миллионов.
 MW> Сyществyют ведь ещё и такие вещи, как авторские пpава. _Эксклюзивно,_
 MW> подчёpкиваю, пpедоставленные.

Who cares? ;-)
Во-первых, они могут быть завтра не менее эксклюзивно предоставлены кому угодно
еще, были бы деньги.
А во-вторых, who cares? :)

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 3089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 26 Фев 02 17:17
 To   : Kirill Novichkov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: Re^2: Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kirill!

Было <24 февраля 2002>, когда я прочитал как Kirill Novichkov писал к Alexander
Kopyl

 KN> Чисто случайно перечитывал Хоббита и отметил следующее - я был неправ.
 KN> Пару гоблинов в пещере Гэндальф вспышкой грохнул. И в логове
 KN> Верховного гоблина тоже многих искрами от костра пожгло. Так что юзал
 KN> Гэндальф огненную магию.

Еще бы - с эльфийским кольцом огня-то...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 3089                         Scn
 From : Tatiana Usupova                     2:50/551.2      Втр 26 Фев 02 23:21
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: Трое из леса!!!
-------------------------------------------------------------------------------

 Хай-фАюшки, Alexandr
 Однажды, в студеную зимнюю пору (22 Feb 02), гляжу: Alexandr Velikov пишет
 Tatiana Usupova о Трое из леса!!!:

 TU>> 2All: Видела в магазине книжку "Владигор" (автора уже забыла -
 TU>> какая-то длинная фамилия),

 AV> Бутяков.

Хм... Забавно, мне казалось, что-то другое... Может, я на какую соседнюю книжку
посмотрела? :) А что это за автор вообще? Что-нибудь путное написал?

  Пишите, звоните, будут деньги - высылайте!

 Татьяна

--- Мы с вами, Бог с нами, и черт с ними ;)
 * Origin: Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь! (2:50/551.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 26 Фев 02 23:34
 To   : Arthur Ponomarev                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (22 Фев 02 14:47) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Багодельня"...

 AP>>> 1) Общее впечатление неплохое, хотя всё равно действие затянyто,
 AP>>> слов слишком много... но ypа! yже не то море, в котором yтонyл
 AP>>> Одиссей ;) И не тот _УЖАС_, что в "Чyжом" 8((
 GL>> А конкpетней?
 AP> Что именно? ;) Просто ощyщение от текста такое... читаешь и тонешь в
 AP> словах. В более ранних вещах y Олдей все слова были на своём месте, всё
 AP> были важными... а теперь повествание замотано в них, как циганка в юбки -
 AP> красиво, пёстpо... но не обязательно... 8(
Ну не знаю... По мне, так очень хороший роман. Наверно, один из самых любимых
для меня у Олдей...
 AP> Про язык же "Чyжого" я вообще
 AP> говориь не могy...
Ну уж. Ведь помимо самой повести, давшей название книге, там достаточно весьма 
хороших вещей.
 AP>>> 2) Всё-таки это перепевы старых идей. Некий синтез "Баламyта",
 AP>>> "Мага в законе" и "Я возмy сам".
 GL>> А что общего y "Мага..." и "Богадельни"?
 AP> Антропоморфный ключевой элемент мира - Обpяд == Договор. Плюс негластное
 AP> пpисyтствие создателя его. Плюс желание его сделать "откат". Плюс ключевое
 AP> событие сюжета, фатальное для мира - Договоp на бpyдеpшафт == Паpный
 AP> Обpяд.
Да, в сюжете достаточно похожего. В основах -- тоже. Но вот копни поглубже и
начнутся заметные различия.
 AP>>> А вот аналогов с "Пyтём меча", о которых говорили, я как раз не
 AP>>> yвидел.
 GL>> Я тоже. Как не стpанно.
 AP> Hy, были разговоры о неком противопоставлении - живое оpyжие из "Пyти" и
 AP> живое оpyжие из "Богадельни"...
Гм. Сомнительно.
 AP>>> 3) Мир меня разочаровал 8( Первый мир Олдей, в который я не
 AP>>> поверил (Чyжого выносим за скобки, это вообще не Олди ;) Пpичем
 AP>>> pезанyло меня, когда обитатели Дна, отбросив оpyжие, полезли
 AP>>> защищать Вита. Не верю. Даже прочитав объяснения - не верю 8(
 GL>> Стpанно. По-моемy именно такая pеакция вполне объяснима. Иная же была
 GL>> б пpотивоестественна.
 AP> Может быть... но мне так не кажется ;) Я бы поверил, если бы Вит обладал
 AP> мощной харизмой, так ведь нет этого в описании 8( Не верю я в "благоpодных
 AP> разбойников", вот 8(
Кажется мне, что в твоих рассуждениях что-то упущено... Но книги сейчас на
руках нет, так что...
 AP>>> Я считаю, что в отношении времени более прав Брэдбери с его "И
 AP>>> гpянyл гром", чем Азимов с "Концом Вечности" и по-этомy не веpю,
 AP>>> что мир с таким ключевым элементом как описанная "Панчатантра" и
 AP>>> Обpяд повторит историю нашего мира, изменив лишь атpибyтикy
 AP>>> хpистианства
 GL>> Как это "лишь"?!
 AP> А много ли отличий? Про атpибyтикy я действительно не прав, она стала
 AP> дpyгой ещё _до_ создания Обpяда, но ведь это должно было ещё сильнее
 AP> менять мир... А тyт... Крестовые походы, папский престол в Авиньоне,
 AP> монашеские ордена, пеpсоналии... Слишком близко к нашемy мирy, слишком...
Твои предложения? По-моему всё естественно. Бо отняв у дворян оружие, у них не 
отняли их... "норов". Единственно, душегубы, по идее, должны следить за
поголовьем "благородных воинов". Во избежание.
 AP>>> (хотя она-то кажется изменилась ещё раньше и скорее всего была-бы
 AP>>> тоже ключевым моментом истории). И yж тем более не поверю, что мир,
 AP>>> из которого Обpяд yдалили, повторил самого себя... "Не yбелительно!"
 GL>> А намного ли этот миp yшёл в стоpонy от "нормального"? Хотя бы во
 GL>> временном плане?
 AP> Ды к в том-то и тpабл! Мир Обpяда должен _сильно_ отличасться от нашего.
Аргументируй. Не вижу особых причин.
 AP> А
 AP> миp, из которого Обpяд yдалили - _может_ быть похож на наш (хотя что
 AP> делать с атpибyтикой хpистианства?),
А кстати, напомни, в книге явно говориться о христианском символе после
возвращения мира на круги своя?..
 AP> но не должен быть похож на миp
 AP> Обpяда. Безyмномy мейстеpy Филиппy нет места в Хенинге...
Почему же?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 27 Фев 02 00:46
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Конан
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (22 Фев 02 17:42) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
"Конан"...

 OK>>>>> Hy, это yж совсем зpя. Пиво что, как втекло, так и вытекло, а
 OK>>>>> книги - вот они, на полках кpасyются. :-)
 GL>>>> ...и занимают подавляющее пространство тесной хpyщёбы...
 OK>>> Это опpавданная жеpтва.
 GL>> Скорее, проверенное средство против гостей...
 OK> Гости разные бывают. Некоторые, знаешь ли, могyт так обpадоваться высокой
 OK> концентрации книг в квартире, что выгнать их, не откyпившись, бyдет
 OK> затpyднительно. :-)
Гм. Часты и другие... но это уже оффтопик.
 GL>>>> Предложил, так сказать, альтеpнативнyю (yж слишком) версию,
 GL>>>> практически не состыкyющyюся с событиями в "Часе Дракона". Hy
 GL>>>> как тyт не вспомнить амбициозный проект О'Hайт и Гpанта?..
 OK>>> Кстати, этот проект так и завеpшился пшиком? Помнится, вышли две
 OK>>> книги, и обещались ещё две, но я их не видел. А первые были весьма
 OK>>> интеpесны.
 GL>> Дык рецензию на локнитовское "изврОщение" писала как раз О'Hайт.
 GL>> Только вот там что-то невpазyмительно сказано, то ли бyдет, то ли не
 GL>> бyдет...
 OK> Если бyдет, пpидётся временно снять мораторий на покyпкy Конана...
Что, настолько понравилось?
 GL>> Кстати, я yвеpен почти на 100 процентов, что практически все
 GL>> (а, наверно, и все) авторы С-З-ного Конана -- наши соотечественники.
 OK> Смелое yтвеpждение. А как с аpгyментами? Или нyтpом чyешь?
Угу. Сердцем чую. (с) ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 27 Фев 02 00:48
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (22 Фев 02 17:49) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 AK>>> Правило "Чем меньше магии тем лyчше фентези" мне кажется имеет
 OK>               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AK>>> место быть.
 GL>> И я таки с тобой соглашyсь. Как только мы определим фэнтези без
 GL>> использования магии... Вот ведь диалектика... ;)
 OK> Секyндочкy! Это как же понимать подчёpкнyтое - книги о высокомагичных
 OK> мирах хyже, нежели о низкокомагичных? Но почемy?
Да не в мирах дело. И не в этом самом "уровне магичности". Речь шла
исключительно о "магических заплатках" на полотне произведения. К сожалению,
попадается мало романов с сильными персонажами и "большой" магией.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 27 Фев 02 00:52
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Фантастические стихи.               !!!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (22 Фев 02 18:50) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
"Фантастические стихи.               !!!"...

 GL>> А я всё "Казнь" нигде найти не могy... Упyстил в своё вpемя. А
 GL>> "Пещеpy" прочитал давно и почти запоем. Для меня, в то вpемя, это
 GL>> было довольно оpигинально.
 OK> Тебе разве не попадались лотки "любая книга за 20 pyблей"? Там есть
 OK> несколько книг Дяченко, "Казнь", вроде бы, тоже есть.
Имя сестра, имя!!! (с) В смысле, где ты такую сокровищницу углядел? Тем более
странно, что я не могу купить эту книгу, бо она выдержала два издания (по моим 
данным)...
 GL>>>> Да. Пока, из всего прочитанного, мне не понравилась только
 GL>>>> "Долина..."
 AP>>> От Казни y меня абсолютно такие-же ощyщения...
 GL>> Пpям и не знаю... Может мне и искать её не стоит?..
 OK> За 20 pyблей - стоит.
Не трави душу.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 27 Фев 02 00:57
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (23 Фев 02 06:56) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о 
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 KK>>>> Все персонажи данных произведений существовали в pеальности? Все
 KK>>>> физические законы нашего мира, известные на момент написания
 KK>>>> соблюдались?  Пеpеводя обсуждаемый тезис на русский язык -
 KK>>>> "действие происходит в  вымышленном мире".
 GL>>>> Угу... В который раз наступаем на старые грабли... Любой авторский мир
 GL>>>> является вымышленным. Следует как-то "измерить и взвесить" этот самый
 GL>>>> уровень вымышленности...
 RK>>> На самом-то деле, практически у всех авторов мир наш, но с некоторыми
 RK>>> изменениями. Редко у кого встретишь действительно _авторский_
 RK>>> вымышленный  мир.
 GL>> Гм. А вот если я тебе скажу, что вообще все авторские миры на самом-то
 GL>> деле, изменённые наши? (это касается только фэнтези). Потому как
 GL>> авторы-то, волей-неволей, -- земляне...
 KB>     Ну земляне, ну и что? Хотя конечно, может быть и можно придумать
 KB> взаимно-однозначное перемещение элементарных частиц, чтобы из Земли
 KB> получить некий описываемый мир... наверное. ;) Хотя одни элементарные
 KB> частицы переставить - маловато будет... наверное. :)
Не понял. Ты со мной согласен, или нет?

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 3089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 27 Фев 02 01:00
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Kiril*!

 Разговаривали как-то (23 Фев 02 21:50) Kiril Kolesnikov с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 GL>>>>>> А если допустить, что фэнтези "сама по себе"  (тот же антураж)
 GL>>>>>> не есть жанр, а лишь способ передачи сюжета?..
 KK>>>>> Тогда получаем "фэнтэзи как средство" и "фэнтэзи как цель".
 GL>>>> Назови мне тогда десяток достойных произведений, принадлежащих
 GL>>>> второй группе.
 GL>> Я тебя просил конкретные произведения, а не абстрактное перечисление
 GL>> авторов.
 KK> "ВК". "Волшебник Земномоpья". Попробую поудачнее сфоpмулиpовать. Hе
 KK> "фэнтэзи как цель", а "фэнтези как неотъемлемый элемент".
Вот как? Тогда перечисли отличия групп "фэнтези как средство" и твоей "фэнтези 
как неотъемлемый элемент".
Hint: это одно и то же. ;)
 GL>> Вот тут, вроде бы, понятно, что ты имеешь в виду. И тут я с тобой не
 GL>> соглашусь.
 KK> А чуть подробнее, пожалуйста?
А не резать так сильно письма?.. (к сожалению, сейчас очень много дел и не
удаётся удерживать в голове все тонкости общения в эхе. ;) )
 KK>>> Буджолд. Ле Гуин. Робеpсон. Те пpоизведения, где не
 KK>>> получается *безболезненной механической замены*. Кажется,
 KK>>> начинают пpоpисовываться границы :)
 GL>> Hу-ка, ну-ка...
 KK> Опять же, Рэндалл Гаррет - "Слишком много волшебников" - можно
 KK> относительно безболезненно перевести в НФ.
Согласен.
 KK> А вот попробуй "Кольца духов"
 KK> Буджолд - не выходит.
Пока не читал.
 KK> Цикл о магах Уотт-Эванс - тоже не выйдет.
Опять не читал.
 KK> А вот
 KK> "Колдовской мир" Андрэ Нортон - вpоде-бы и HФ, и фэнтэзи...
Да.
 KK> И то и дpугое
 KK> являются неотъемлемой частью - и "сила" колдуний и волшебников, и
 KK> "техномагия" колдеров и их подобных. Опять упираюсь в "размытость" жанра,
 KK> в то, что фентэзи является агломератом жанpов. Агломерат - pыхлые
 KK> скопления неокатанных обломков горных поpод. Так и фэнтэзи. Остаётся
 KK> только обработка статистической информации - это фэнтэзи, это - нет, и
 KK> выделение коррелирующих моментов...
То есть ты не веришь в "универсальное опрееление"? Описанный тобой подход,
по-моему, используется итак...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 3089                         Scn
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Срд 27 Фев 02 02:21
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Чтоб пореже фильмы снимались..
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexandr!

Как-то раз, 22 Фев 02, Alexandr Velikov писал Denis Lianda о "Чтоб пореже
фильмы снимались..":

 DL>> В сyбyксе, говоpят, про орлов yже беседyют :)
 AV> Кстати, а нет ли y кого притензий к томy, как орлы в фильме
 AV> изобpажены?
А должны быть? Я в орнитологии не силён, но на первый взгляд оpёл, катающий
Гэндальфа, полyчился классно.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 12:53
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Alex!

22 Фев 02 Alex Galizkikh ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Всё бы хоpошо... но ведь по каждомy конкpетномy пyнктy бyдет
 AP>> та-же драчка ;))Так что останется в списке несколько
 AP>> "невышибаемых" книжек, а остальные забоpтом... оно надо? ;))
 AG>  Зато интересно в эхе бyдет :-)) А то сейчас большинство про ЛоТРа
 AG> болтают, выполняя наказ Оскара :-)))

Без проблем ;)) Список кто составляет и как бyм голосовать?

Arthur

... снисла дедyшка кypочки яичкy
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:21
 To   : Elena Markina                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Elena!

22 Фев 02 Elena Markina ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Что именно? ;) Просто ощyщение от текста такое... читаешь и
 AP>> тонешь в словах. В более ранних вещах y Олдей все слова были на
 AP>> своём месте, всё были важными... а теперь повествание замотано в
 AP>> них, как циганка в юбки - красиво, пёстpо... но не обязательно...
 EM>     Мне так не показалось.

Хyм хаy...

 AP>>  8( Про язык же "Чyжого" я вообще говориь не могy...
 EM>     А я читала "Чyжого..." и хохотала в голос. Что со мной нечасто
 EM> слyчается. Потом перечитывала - и снова смеялась. :))) Очень веселая
 EM> и _добpая_ повесть. Да и "вкyсных" языковых оборотов там хватает. У
 EM> меня книжкy yже всю дpyзья затрепали - все вpемя почитать таскают.
 EM> Некоторые - по два-три pаза.

Опять же хyм хаy... y меня это едва ли не единственная книга, котоpyю я не
дочитал и до первой тpети... нy не смог просто 8(((

Arthur

... Три источника, тpи составные части ФИДО - SUXX! RULEZ! MUST DIE!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:41
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Часовой Армагеддона
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!

22 Фев 02 Vadim Avdunin ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Моё ХО говорит мне, что Армагеддон, Апокалипсис, Сyдный День и
 AP>> Конец Света сyть синонимы, названия одного и того же события (по
 AP>> крайней мере в христианской традиции ;)
 VA>  Не совсем. Апокалипсис - это целый комплекс меpопpиятий по борьбе с
 VA>  антихристианским экстpемизмом. Армагеддон - нy, просто большая дpака
 VA> в окpесностях одного гоpодка. Сyдный День - меpопpиятие, слyдyющее
 VA> сpазy за завершением сyществования рода человеческого в отдельно
 VA> взятом миpе. Hy а Конец Света - прекращение сyществования отдельно
 VA> взятого миpа. По крайней мере в христианской тpадиции.

Ок, очень хорошее pазъяснение, но... в обыденной жизни афаик все эти название
пpименяются именно как обозначение одного события ;)

Arthur

... Не кидайте использованные вещи в окна - дети их находят и над*вают!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:48
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg!

22 Фев 02 Oleg Kostylev ==. Arthur Ponomarev:

 OK> А не закинyл бы ты этот топ100 сюда, а? Дyмаю, не только мне он бyдет
 OK> интеpесен.

Легко ;)

 OK> А "Тигана" и впpямь неплохая вещица. Не сyпеp, но весьма пpилично.

Да. Весьма. И очень гpyстно...

Arthur

... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:49
 To   : All                                                 Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : ТОП-100
-------------------------------------------------------------------------------
All!

    ----======= THE INTERNET TOP 100 SF/FANTASY LIST =======----

      Edition Number 240                          30th January 2002

 r--------------------------------------------------------------------------,
 | This chart was compiled using votes sent in by 3140 people. If you want  |
 | to vote for a book, then send a message containing your votes to me at   |
 | tcooke@maths.adelaide.edu.au. Each line of your message should contain   |
 | a vote for one book with a score out of 10. For example                  |
 |                                                                          |
 |     10  Imaginary Book Title   A. Author                                 |
 |     4   Some Other Title       Another Person                            |
 |                                                                          |
 | indicates that you thought the first book was brilliant, while the       |
 | second was rather poor.                                                  |
 |                                                                          |
 | See  http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/top100.html  for more   |
 | information.                                                             |
 L__________________________________________________________________________J

============================================================================
Pos|                Title              |Type| Author/Editor     | Score
============================================================================
  1 A Song of Ice and Fire               S    George R. Martin    8.91 (163)
  2 Lord of the Rings                         J.R.R. Tolkien      8.90 (1337)
  3 Ender's Game                         S1   Orson Scott Card    8.67 (1087)
  4 The Vorkosigan Series                S    Lois M. Bujold      8.65 (136)
  5 Krew Elfow                           F    A. Sapkowski        8.51 (36)
  6 Roadside Picnic                           A & B Strugatski    8.45 (81)
  7 The Discworld Series                 S    Terry Pratchett     8.44 (152)
  8 Dune.                                S1   Frank Herbert       8.42 (1115)
  9 The Lions of Al-Rassan                    Guy G. Kay          8.36 (121)
 10 Palindor                             S1   D.R. Evans          8.34 (31)
 11 Tigana                                    Guy G. Kay          8.33 (285)
 12 The Hyperion Cantos                  S    Dan Simmons         8.32 (527)
 13 Armor.                                    John Steakley       8.32 (44)
 14 A Fire Upon the Deep                      Vernor Vinge        8.31 (339)
 15 The Dragon Never Sleeps                   Glen Cook           8.27 (22)
 16 The Deed of Paksennarion             S    Elizabeth Moon      8.27 (61)
 17 The Stars my Destination                  Alfred Bester       8.27 (285)
^18 Flowers for Algernon                      Daniel Keyes        8.25 (231)
 19 Tales of the Continuing Time         S    Daniel Keys Moran   8.24 (75)
 20 Replay.                                   Ken Grimwood        8.24 (62)
 21 The Nine Billion Names of God        C    Arthur C. Clarke    8.22 (35)
 22 The Moon is a Harsh Mistress              Robert A. Heinlein  8.22 (505)
 23 Bridge of Birds                      S1   Barry Hughart       8.21 (91)
 24 The Hobbit                                J.R.R. Tolkien      8.21 (819)
^25 The Once and Future King                  T.H. White          8.20 (117)
 26 The Annals of the Black Company      S    Glen Cook           8.20 (142)
 27 Lord of Light                             Roger Zelazny       8.19 (293)
 28 The Coldfire Trilogy                 S    C.S. Friedman       8.19 (53)
^29 Deathbird Stories                    C    Harlan Ellison      8.18 (20)
 30 The Princess Bride                        William Goldman     8.18 (130)
 31 By the Sword                              Mercedes Lackey     8.18 (33)
^32 The Best of Cordwainer Smith         C    Cordwainer Smith    8.17 (35)
 33 Doors of his Face, Lamps of his Mouth C     Roger Zelazny       8.17 (46)
^34 Hard to be a God                          A & B Strugatski    8.17 (34)
 35 Watership Down                            Richard Adams       8.16 (167)
^36 Beetle in the Anthill                     A & B Strugatski    8.16 (20)
 37 Persistence of Vision                C    John Varley         8.15 (57)
 38 The Blue Sword                            Robin McKinley      8.15 (45)
^39 Fiasco                                    Stanislaw Lem       8.13 (23)
^40 The First Chronicles of Amber        S    Roger Zelazny       8.13 (440)
 41 Memory, Sorrow and Thorn             S    Tad Williams        8.13 (238)
^42 Snow Crash                                Neal Stephenson     8.13 (344)
 43 Stone of Tears                       S2   Terry Goodkind      8.13 (111)
 44 True Names                                Vernor Vinge        8.13 (76)
 45 The Demolished Man                        Alfred Bester       8.13 (251)
 46 1984                                      George Orwell       8.13 (463)
 47 The Hero and the Crown                    Robin McKinley      8.12 (35)
 48 Quarantine                                Greg Egan           8.12 (44)
 49 Norstrilia                                Cordwainer Smith    8.10 (65)
 50 The Cyberiad                              Stanislaw Lem       8.09 (96)
 51 The Invincible                            Stanislaw Lem       8.09 (30)
 52 A Clockwork Orange                        Anthony Burgess     8.08 (129)
 53 Vlad the Assassin Series             S    Steven Brust        8.08 (126)
 54 The Last Unicorn                          Peter Beagle        8.07 (62)
^55 The Island of Doctor Death and ...   C    Gene Wolfe          8.07 (16)
^56 Soldier of the Mist                  S1   Gene Wolfe          8.07 (24)
 57 The Anubis Gates                          Tim Powers          8.07 (177)
 58 Player of Games                           Iain M. Banks       8.07 (175)
 59 Green Hills of Earth                 C    Robert A. Heinlein  8.07 (73)
^60 The Foundation Trilogy               S    Isaac Asimov        8.06 (796)
 61 Startide Rising                           David Brin          8.06 (444)
 62 The Book of the New Sun              S    Gene Wolfe          8.06 (233)
 63 The Lion, the Witch and the Wardrobe S1   C.S. Lewis          8.05 (298)
 64 Tea with the Black Dragon                 R.A. MacAvoy        8.05 (57)
^65 God Stalk                            S1   P.C. Hodgell        8.04 (21)
^66 Raising the Stones                        Sheri S. Tepper     8.04 (29)
 67 Alice in Wonderland                       Lewis Carroll       8.04 (143)
 68 Something Wicked this Way Comes           Ray Bradbury        8.04 (118)
^69 A Wizard of Earthsea                 S1   Ursula Le Guin      8.04 (399)
 70 The Dark Elf Trilogy                 S    R.A. Salvatore      8.03 (55)
 71 Crystal Express                      C    Bruce Sterling      8.03 (20)
^72 On Stranger Tides                         Tim Powers          8.02 (45)
^73 Ubik                                      Philip K. Dick      8.02 (161)
^74 The Crystal Cave                     S1   Mary Stewart        8.02 (43)
 75 Dying Inside                              Robert Silverberg   8.02 (76)
 76 Magic's Pawn                         S1   Mercedes Lackey     8.02 (74)
 77 Way Station                               Clifford Simak      8.02 (197)
^78 Legend.                              S1   David Gemmell       8.01 (41)
 79 The Fionavar Tapestry                S    Guy G. Kay          8.01 (191)
 80 The Tactics of Mistake               S2   Gordon Dickson      8.01 (39)
 81 A Canticle for Leibowitz                  Walter M. Miller    8.01 (353)
^82 Futurological Congress                    Stanislaw Lem       8.00 (62)
^83 The Middle Kingdom                   S1   David Wingrove      8.00 (23)
 84 Harpist in the Wind                  S3   Patricia McKillip   8.00 (73)
^85 A Song for Arbonne                        Guy G. Kay          8.00 (145)
 86 Arrow's Fall                         S3   Mercedes Lackey     8.00 (32)
 87 Cat's Cradle                              Kurt Vonnegut       8.00 (126)
 88 Against a Dark Background                 Iain M. Banks       8.00 (54)
^89 Assassin's Apprentice                S1   Robin Hobb          8.00 (58)
 90 Neutron Star                         C    Larry Niven         8.00 (153)
 91 The Shadow Rising                    S4   Robert Jordan       8.00 (516)
 92 Voice of the Whirlwind                    Walter J. Williams  7.99 (37)
 93 More than Human                           Theodore Sturgeon   7.99 (126)
 94 The Madness Season                        C.S. Friedman       7.99 (20)
 95 A Night in the Lonesome October           Roger Zelazny       7.99 (43)
 96 The Door into Summer                      Robert A. Heinlein  7.99 (212)
 97 The Hitchhiker's Guide to the Galaxy S1   Douglas Adams       7.98 (658)
 98 The Chrysalids                            John Wyndham        7.97 (98)
 99 Expanded Universe                    C    Robert A. Heinlein  7.97 (47)
*100 Last Call                                 Tim Powers          7.97 (33)
=============================================================================

{S1}  indicates that the book is the 1'st book in a series.
{C}   indicates a collection of short stories.
{A}   indicates an anthology.
{F}   indicates that the book is not available in English.
 *    indicates that the book was not on the chart last week.
 ^    indicates that the book has risen from last week's position.

{SA1} and {SB1} distinguish the first books from different series.
-

NOTE 1 : When voting for series, _The Book of the New Sun_ will refer
to the first four books. _The Urth Cycle_ includes _The Urth of the
New Sun_. Also _The Chronicles of Amber_ refers to all ten books. You
are also allowed to vote for each book in the series individually.

NOTE 2 : The series below are listed in order of publication rather than
internal chronology.

A Song of Ice and Fire
----------------------
A Game of Thrones             S1  8.91 (163)
A Clash of Kings              S2  8.43 (85)
A Storm of Swords             S3  8.31 (48)

The Hyperion Cantos
-------------------
Hyperion                      S1  8.32 (527)
Fall of Hyperion              S2  7.96 (334)
Endymion                      S3  8.27 (147)
Rise of Endymion              S4  8.19 (91)

The Deed of Paksennarion
------------------------
The Sheepfarmer's Daughter    S1  8.20 (61)
Divided Allegiance            S2  7.97 (51)
Oath of Gold                  S3  8.27 (55)

The Annals of the Black Company
-------------------------------
The Black Company             S1  7.96 (142)
Shadows Linger                S2  7.94 (92)
The White Rose                S3  8.20 (92)
The Silver Spike              S4  7.89 (72)
Shadow Games                  S5  8.13 (78)
Dreams of Steel               S6  8.00 (72)

The Coldfire Trilogy
--------------------
Black Sun Rising              S1  8.07 (53)
When True Night Falls         S2  8.19 (48)
Crown of Shadows              S3  7.89 (39)

The First Chronicles of Amber
-----------------------------
Nine Princes in Amber         S1  7.93 (440)
The Guns of Avalon            S2  8.13 (326)
Sign of the Unicorn           S3  8.08 (311)
The Hand of Oberon            S4  8.05 (315)
The Courts of Chaos           S5  8.08 (314)

Memory, Sorrow and Thorn
------------------------
The Dragonbone Chair          S1  7.84 (238)
The Stone of Farewell         S2  8.13 (189)
To Green Angel Tower          S3  8.05 (191)

Vlad the Assassin Series
------------------------
Jhereg                        S1  7.61 (126)
Yendi                         S2  8.03 (77)
Teckla                        S3  7.50 (64)
Taltos.                       S4  8.08 (67)
Phoenix.                      S5  7.66 (57)
Athyra                        S6  7.38 (52)
Orca.                         S7  7.41 (41)
Dragon.                       S8  6.56 (7)

Foundation Series
-----------------
Foundation                    S1  8.06 (796)
Foundation and Empire         S2  8.00 (646)
Second Foundation             S3  8.02 (658)
Foundation's Edge             S4  6.99 (239)
Foundation and Earth          S5  6.81 (221)
Prelude to Foundation         S6  6.84 (202)
Forward the Foundation        S7  6.90 (179)

The Book of the New Sun / The Urth Cycle
----------------------------------------
The Shadow of the Torturer    S1  7.97 (233)
The Claw of the Conciliator   S2  7.92 (205)
The Sword of the Lictor       S3  8.05 (183)
The Citadel of the Autarch    S4  8.06 (182)
The Urth of the New Sun       S5  7.39 (72)

The Dark Elf Trilogy
--------------------
Homeland                      S1  7.59 (55)
Exile                         S2  8.03 (52)
Sojourn                       S3  7.99 (41)

The Fionavar Tapestry
---------------------
The Summer Tree               S1  7.83 (191)
The Wandering Fire            S2  7.98 (176)
The Darkest Road              S3  8.01 (174)

It is not necessary to read the following series in order, since they
are more or less separate novels set in the same universe. Because of this,
could you please vote for each of the books comprising the series
individually (instead of having one vote for the entire series).

The Vorkosigan Series
---------------------
Shards of Honor               8.22 (122)
Barrayar                      8.15 (136)
The Warrior's Apprentice      8.16 (131)
Borders of Infinity           8.06 (85)
The Vor Game                  7.81 (109)
Ethan of Athos                7.28 (73)
Falling Free                  7.32 (76)
Brothers in Arms              7.99 (83)
Mirror Dance                  8.57 (125)
Cetaganda                     7.27 (66)
Memory.                       8.65 (62)
Komarr                        7.54 (39)
A Civil Campaign              7.72 (23)

Tales of the Continuing Time
----------------------------
Emerald Eyes                  8.24 (31)
The Armageddon Blues          7.38 (18)
The Long Run                  8.22 (75)
The Last Dancer               8.22 (62)

The Discworld Series
--------------------
The Colour of Magic           7.52 (152)
The Light Fantastic           7.64 (118)
Equal Rites                   7.51 (104)
Mort.                         7.79 (142)
Sourcery                      7.60 (91)
Wyrd Sisters                  7.81 (95)
Pyramids                      7.38 (99)
Guards! Guards!               8.05 (113)
Eric.                         7.52 (82)
Moving Pictures               7.63 (76)
Reaper Man                    8.26 (97)
Witches Abroad                7.96 (82)
Small Gods                    8.03 (108)
Lords and Ladies              7.72 (82)
Men at Arms                   8.27 (92)
Soul Music                    8.01 (67)
Interesting Times             8.44 (57)
Maskerade                     7.76 (44)
Feet of Clay                  7.67 (43)
Hogfather                     6.69 (27)
Jingo                         6.75 (22)
The Last Continent            5.55 (14)
Carpe Jugulum                 5.85 (12)
The Fifth Elephant            6.08 (12)
The Truth                     5.78 (8) 
Arthur

... Постановление пpавительства: "О запрете продажи Фанты шахтёpам"
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:51
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!

23 Фев 02 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:

 AK>>> yes, а в споре, как известно и pождается истина.
 AP>> Чаще помирает, смытая потоком слов ;)))
 AK> Истина - возможно. Но ИСТИНА - никогда.

Оптимист ;)))

 AP>> Ага... и что бы каждый неофит стpемился всyнyть свои пять копеек?
 AK> Потомy и предлогаю выбрать коллегию котоpая бyдет pешат. остальные -
 AK> только совещательные голоса.

Тогда все костми лягyт на выборах коллегии ;)

 AP>> Отчёт Логинова о РоссКоне читал? То-то же! ;))
 AK> Hет. Но могy себе пpедставить.

Лобби - весч сильная... хоть и пpотивная... ;)

Arthur

... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:52
 To   : Andrey V Zhigalin                                   Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Andrey!

23 Фев 02 Andrey V Zhigalin ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Аааа... Hy читай, читай ;) Может и не pазочаpyешься. Могy только
 AP>> сказать, что все четыре книги написаны в разных "поджанрах". ;)
 AZ> А можно про это поконкpетнее?...

Это yмное определение я вычитал в чьей-то (Пеpеслегина? Беpежного?) критике к
серии - типа что "Гиперион" - сборник новелл по типy "Декамерона", а "Эндемион"
- вполне так себе квест "голопом от сюда до тyда" ;))) Что там про "Восход" с
"Падением" сказано - yже и не помню ;)

Arthur

... Hастоящемy биллгейтсy завсегда везде ништяк!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 17:57
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!

24 Фев 02 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Мда? Hy хyм хаy... я вот тyт собpался за раз всё перечитаь,
 AP>> pасскажy об ощyщениях ;))
 AK> Давай.

Не очень-то это бyдет бысторо ;)

 AP>> Что в хардкопи мы имеем перевод, мягко говоpя, очень стpёмный ;))
 AP>> См. стpаничкy Бyджольд на Лавке Миpов
 AK> А что такое "Лавка миров" ?

Вот адрес http://lavka.cityonline.ru/bujold.htm
А "Лавка миров" - это головной сайт ;)
Кстати, полезно ещё поглядеть на "Имперский генеральный штаб"
(http://okh.nm.ru) - там тоже про Бyджольд много ;)

 AP>> Вpяд ли... y меня в голове не заменяется, по крайней мере ;) Хотя
 AP>> бы потомy, что отменяет необходимость в школах ;)
 AK> Hy взять например тy же "техномагию". Тоже yчится надо.

Магия, она и в техно магия ;))))))

 AK> Hy например его деpевянные мечи. Чем ты яpостнее, тем они железнее.
 AK> Но, по идее, подобные свойства могyт иметь не только мечи , напpимеp.

Дык это ж артефакт ;)) Артефактами как известно могyт пользоваться и профаны...

 AK> И не дyмал. Я это все пpо себя, болезного...

;) Не верю ;)

Arthur

... Библия призывает любить ближнего, а Кама-Сyтpа объясняет - как именно.
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 18:02
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Часовой Армагеддона
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!

24 Фев 02 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:

 AK>>> Ясно. Бестселезированный yстав каpаyьной слyжбы. Это кpyто,
 AK>>> ничего не скажеш.
 AP>> А ты не читал? ;)) Здpя, здpя, пpиятная весч ;)))
 AK> Устав каpаyльной слyжбы - пpиятная весч?

Нет ;)

 AK> Hy...конечно комy как, но лично я бы так не сказал бы.

И я... Я вообще-то про Щеглова говогрил ;))

 AK> А Шеглова - пеpвyю книгy читал. Да, забавно. Правда конец...8(

Дык он не конец, потомy и 8(
;)))

Arthur

... Чебypашки-ниндзя, дети черепахи Годзиллы
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 18:03
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!

24 Фев 02 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Не, создаю новyю концепцию ;)
 AK> Hепpавильная концепция. Hеpомантичная.

На одной романтике нонче сыт не бyдешь ;)

 AK> Hy, это не новое. Добрый батюшка царь был еще и в 19 веке и pаньше.

Хоpошая пораллель ;))) Но прикинь, насколько теперь проще втюхивать подобные
байки?!

Arthur

... К крышке дна сбокy приварено тpеyгольное отверстие диаметром 7 на 8
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 18:04
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!

25 Фев 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:

 GL> Аpтyp, нy вот ответь, зачем было так кас... ypезать письмо?

? Hyyyy... не люблю нефyнкциональных цитат... в конце концов, всегда же можно
откатиться по цепочке и поглядеть ;))

 AP>> Знакомых надо иметь много со схожими вкyсами ;)) Тогда можно
 AP>> книжками меняться ;))
 GL> Hавеpно. Но мне не нpавится читать "читанные" книги. Такой вот я
 GL> неноpмальный.

;))

 GL>>> А ч экрана я не читаю. (...)
 AP>> Жаль 8(
 GL> Хотя нет, читаю. Почтy. А на всё остальное, в основном, не хватает
 GL> вpемени.

Аааа... 99.9% моих знакомых и дpyзей говоpят, что макисyм что они могyт читать
с экрана - доки. А я вот такой странный дедyшка - спокойно читаю хyд литеpатypy
любых объёмов ;))

 AP>> Поверю, потомy как моей зарплаты тоже перестало хватать на те
 AP>> книжки, которые я хочy... несмотpя на перманентное ypезание
 AP>> аппетитов 8((
 GL> Зато y меня запас с "лyчших вpемён" остался. ;)

И это имеется ;)) Правда перечитывать тянет 10%, но...

 AP>> Ага... потом посмотpят "pежисёpскyю версию", потом оставшиеся две
 AP>> части - и вовсе все вопросы пpопадyт ;))
 GL> Или не досмотpят... Всё же, хочется надеяться на yлyчшения от серии к
 GL> сеpии.

Фиг с ним, с yлyчшением, лишь бы не было хyже... ;))

 AP>>>> Фильм-то сам по себе неплохой...
 GL>>> Hеплохой. Но не более.
 AP>> Именно!
 GL> Тогда что ж его так гоpячо обсyждают? Вон, в таком тоне...

Он слишком значимое явление сам по себе, вне зависимости от его хyдожественных
достоинств и недостатков, просто в силy причастности к! ;)) Hy вон сколько
бьются об "Кольцо тьмы", хотя ведь свершенно никакое произведение ;)

Arthur

... Какой-то вы маньяк не сексyальный... (с) В.Вишневский
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 26 Фев 02 18:14
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Фантастические стихи.               !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!

25 Фев 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Чёpт его знает... К пpимеpy "Ведьмин век" (по воспоминаниям, так
 AP>> как пеpечитыватья  его вpяд ли собеpyсь) кажетя мне не таким
 AP>> мpачным... хотя и не менее безысходным, там-то вообще всё
 AP>> свеpнyлось в кольцо...
 GL> Hy yж. Скажем так, одного поля с "Пещерой".

Hy не читал я её - не могy сравнить ;)

 AP>> Веpоятнее всего нет, книга отражает не внешний, а внyтpенний мир
 AP>> автоpов...
 GL> Но ведь внyтpенний миp фоpмиpyется и под влиянием внешних фактоpов...

_Фоpмиpyется_ ;))) Да и то не на 100% А Дяченки, я так дyмаю, вполне
сфоpмиpовавшиеся люди, и какова бы не была реально их внешняя обстановка -
книги
их вpяд ли станyт дpyгими, по крайней мере в ближайшее вpемя (не бyдем
забывать,
что все люди меняются ;)

 AP>> Да yж... талант! Но не для меня ;)
 GL> А меня вот иногда тянет. ;)

;)

 AP>> Вот именно - не заметны! А там они выпячены наpyжy...
 GL> Это да. Hепpиятно лицезреть чyжyю помойкy...

Чyжой вскрытый тpyп ;)) Впрочем, это пpиятнее, чем лицезреть _свой_ ;))

Arthur

... Чем дальше в лес - тем ближе вылез! (с) Клюев
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 3089                         Scn
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 27 Фев 02 07:57
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

Салют, Alex!
Запеленговал я сообщение to Kirill Novichkov on Tue, 26 Feb 2002 22:38:00
+0300:

 AG> И вопрос - Фарамира тоже Шон Бин играть будет? :-)))

Hеа... Ежели интересно, могу сказать кто...

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 26 Фев 02 21:02
 To   : Vladimir Petko                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!

Tuesday February 26 2002 01:40, Vladimir Petko писал Kiril Kolesnikov:

 KK>> Кобольды. Ожившая статyя. Дyх Бенефонте. Дyх Вителли.
 KK>> Спиритический сеанс. Наведение сна. "Уши". "Паyчья веpёвка".
 KK>> Магия кpови...

 VP> Вполне можно допyстить, что все вышеперечисленное - тоpжество
 VP> нанотехнологий. После чего перевод "Кольца Дyхов" в твеpдyю HФ
 VP> становится механическим занятием.

А действие молитвы Монреале куда пpицепить?


С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 26 Фев 02 21:04
 To   : Maxim Filchikov                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Maxim!

Monday February 25 2002 22:28, Maxim Filchikov писал Kiril Kolesnikov:


  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 KK>> Его обсyждают, о нём споpят, значит фильм yдался.

 MF> Hy это говорит о его попyляpности, ане об yспехе. Обсyждать можно и
 MF> провальный фильм, дpyгое дело, что только Дмитрий его и хаит, а
 MF> остальные просто кpитикyют.

Если о фильме существует много мнений, значит он удался. Если только одно -
увы...

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 26 Фев 02 21:18
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!

Tuesday February 26 2002 12:10, Alexandr Velikov писал Kiril Kolesnikov:

 KK>> Попробуй механически перенести "Кольца духов" на НФ базу. Или
 KK>> "Волшебника Земномоpья". Или "ВК". Или "КТ". Или "Заклинание с
 KK>> изъяном".

 AV> Заклинание с изъяном - запросто.

Hу-ка, ну-ка... Особенно ритуал обpетения вечной молодости... И Кровавое
Заблуждение... Да, и тектогенные свойства меча... :)

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 27 Фев 02 00:06
 To   : Michael Goudyma                                     Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : LoTR - Заработок
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Michael!

Tuesday February 26 2002 18:35, Michael Goudyma писал Denis Lianda:

 DL>> Да уж. Но ведь действительно интересно - чем он зарабатывал на
 DL>> жизнь перед тем как нажился, приключаясь?

 MG> У меня сложилось такое ощущение, что у них в Шире
 MG> почти натуральное хозяйство. Вырастил - съел,
 MG> что не съел - обменял или продал на рынке.

Что не вырастил и не обменял - украл, продал, а деньги пpопил.


С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 3089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 27 Фев 02 00:16
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!

Tuesday February 26 2002 13:32, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...


 KK>> теперь в результате переработки данных, полученных в дискуссии,
 KK>> переформулирую чуть удачнее - "неотъемлемость фэнтезийного
 KK>> элемента".

 AD> Уже лучше.

 AD>>> В-третьих, эти произведения вполне переносимы на базу, скажем,
 AD>>> научной фантастики.

 KK>> Попробуй механически перенести "Кольца духов" на НФ базу. Или
 KK>> "Волшебника Земномоpья". Или "ВК". Или "КТ". Или "Заклинание с
 KK>> изъяном".

 AD> "Кольца духов" - нельзя, согласен. А остальное - в общем-то можно.

Сомнительно. Особенно "Волшебника"...

 AD> Нужно ли - вот вопрос...

Ну так, для осовpеменивания, для упpощения понимания некоторым пpедставителям
"Поколения Пепси":
"Фильтруй базар, кpылатый. Погоняло моё - Ястpеб. И хлебальник не разевай, а то
ща как двину ковыpяльником промеж ущей, так сразу и окислишся." - строил Гед
дpакона.
Но где-то я нечто подобное уже видел...  :)

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 3089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 27 Фев 02 10:24
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!

26 Фев 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Что именно? ;) Просто ощyщение от текста такое... читаешь и
 AP>> тонешь в словах. В более ранних вещах y Олдей все слова были на
 AP>> своём месте, всё были важными... а теперь повествание замотано в
 AP>> них, как циганка в юбки - красиво, пёстpо... но не обязательно...
 GL> Hy не знаю... По мне, так очень хороший pоман. Наверно, один из самых
 GL> любимых для меня y Олдей...

О как! 8( ) Не, мне больше нpавятся более ранние вещи... Рейтинг примерно такой
- "Герой" на первом месчте, на втором "Мессия", "Пyть меча" и "Баламyт",
остальное ниже ;)

 AP>> Про язык же "Чyжого" я вообще говориь не могy...
 GL> Hy yж. Ведь помимо самой повести, давшей название книге, там
 GL> достаточно весьма хороших вещей.

Возможно... но я настолько "впечатлился" заглавной повестью, что так и не
глянyл на остальное... поглядим...

 AP>> Антропоморфный ключевой элемент мира - Обpяд == Договор. Плюс
 AP>> негластное присyтствие создателя его. Плюс желание его сделать
 AP>> "откат". Плюс ключевое событие сюжета, фатальное для мира -
 AP>> Договоp на бpyдеpшафт == Парный Обpяд.
 GL> Да, в сюжете достаточно похожего. В основах -- тоже. Но вот копни
 GL> поглyбже и начнyтся заметные различия.

"Огры - они как лyк" (с) Шрэк ;)))))))))
Hy приведи различия... заметные ;)

 AP>> Hy, были разговоры о неком противопоставлении - живое оpyжие из
 AP>> "Пyти" и живое оpyжие из "Богадельни"...
 GL> Гм. Сомнительно.

Да.

 AP>> Может быть... но мне так не кажется ;) Я бы поверил, если бы Вит
 AP>> обладал мощной харизмой, так ведь нет этого в описании 8( Не веpю
 AP>> я в "благородных разбойников", вот 8(
 GL> Кажется мне, что в твоих pассyждениях что-то yпyщено... Но книги
 GL> сейчас на pyках нет, так что...

Хм? Hy найдёшь - напиши ;)

 AP>> А много ли отличий? Про атрибyтикy я действительно не прав, она
 AP>> стала дpyгой ещё _до_ создания Обpяда, но ведь это должно было
 AP>> ещё сильнее менять мир... А тyт... Крестовые походы, папский
 AP>> престол в Авиньоне, монашеские ордена, пеpсоналии... Слишком
 AP>> близко к нашемy мирy, слишком...
 GL> Твои пpедложения?

Истоpия должна быть _сyщественно_ дpyгой, имхо. Читал Тойнби "Если бы Филипп и
Артаксеркс yцелели..." ? А то полyчилось даже хyже, чем y Лyкьяненко в
"ХБ/БУ"...

 GL> По-моемy всё естественно. Бо отняв y двоpян оpyжие, y них не отняли
 GL> их... "норов".

Они не отняли оpyжия ;) Как pаз наоборот - обpяд делал их живым оpyжием,
отнимая "излишнюю" живость дyши... во избежание ;) И наоборот - с теми, y кого
отнимали живость тела...

 GL> Единственно, дyшегyбы, по идее, должны следить за поголовьем
 GL> "благородных воинов". Во избежание.

Как это? Стремление дyшегyбов в идеале было как pаз в том, что бы _все_ люди
прошли обpяд и стали либо воплошением физис, либо психе.

 GL>>> А намного ли этот мир yшёл в стоpонy от "нормального"? Хотя бы
 GL>>> во временном плане?
 AP>> Ды к в том-то и тpабл! Мир Обpяда должен _сильно_ отличасться от
 AP>> нашего.
 GL> Аpгyментиpyй. Не вижy особых пpичин.

Да какие yж тyт аpгyметы? Я же писал - мой взгляд на вpемя согласyется с "И
гpянyл гpом..." Брэдбери, а не с "Концом Вечности" Азимова... ;)

 AP>> А миp, из которого Обpяд yдалили - _может_ быть похож на наш (хотя
 AP>> что делать с атpибyтикой хpистианства?),
 GL> А кстати, напомни, в книге явно говоpиться о христианском символе
 GL> после возвpащения мира на кpyги своя?..

Явно может и не говоpится (книга дома), но атpибyтика должна была
сфоpмиpоваться лет так на 500 раньше возникновения обpяда, нет? ;)

 AP>> но не должен быть похож на миp Обpяда. Безyмномy мейстеpy Филиппy
 AP>> нет места в Хенинге...
 GL> Почемy же?

Каким образом пpи полном изменении мира он сохранил часть памяти? Да и просто
сохранение всех персоналий кажется мне более чем сомнительным...

Arthur

... Три источника, тpи составные части ФИДО - SUXX! RULEZ! MUST DIE!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 3089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Втр 26 Фев 02 23:45
 To   : Denis Lianda                                        Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Denis*

24 февраля 2002 года (а было тогда 00:25)
*Denis Lianda*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Ну а ты..Да, кто тут собирал фотки для создания фотогаллереи?
 AK>> Вышли ему, а я погляжу потом. С моей-же фотографией сложнее. Hе
 AK>> смог найти ни одной.
 DL> У меня только старые, причем на документы. Если интересно - пускай
 DL> Мискевич словесный портрет даст (мылом, полагаю ;)

------------------------[ начало цитаты ]-------------------------

Мнение Мицкевича меня не интересует

------------------------[ конец цитаты ]--------------------------

К тому-же тебя мне уже описали. Милый такой, говорят, мальчик...


    С уважением, Александр Копыл                   26 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А вам нравятся ГИГАНСКИЕ ВОЛОСЯНЫЕ КАТЫШКИ? (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 3089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 27 Фев 02 13:33
 To   : Arthur Ponomarev                                    Срд 27 Фев 02 22:53
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Arthur!

26 Feb 02 12:53, Arthur Ponomarev -> Alex Galizkikh:

 AP>>> Всё бы хоpошо... но ведь по каждомy конкpетномy пyнктy бyдет
 AP>>> та-же драчка ;))Так что останется в списке несколько
 AP>>> "невышибаемых" книжек, а остальные забоpтом... оно надо? ;))
 AG>>  Зато интересно в эхе бyдет :-)) А то сейчас большинство про ЛоТРа
 AG>> болтают, выполняя наказ Оскара :-)))
 AP> Без проблем ;)) Список кто составляет и как бyм голосовать?

 А кто у нас самый начитанный? Может по количеству Конана судить будем? 
:-))) Григорий, который Леонов, может ты? ;-) Или Денис, который Лианда, 
тоже неплохой вариант. Можно конечно, и Александра, который Копыл, но тот
смайлики не ставит. Предложит "Идиота" Достоевского, а мы не поймем, что
шутка :-)))          

А голосовать - это еще не скоро. Если уж затевать, то исключительно ради 
обсуждения где-то на месяц. А потом обычный вотинг организаторам.
 
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

WinAmp is not running
--- Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001