История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 610 из 2927                                                             
 From : Anton Ivanov                        2:5030/597.21   Срд 04 Hоя 98 19:44 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
               Ну здравствуй, многоуважаемый, Vladimir!

Если мне не изменяет мой склероз то, Vladimir Bannikov, писал Anton Ivanov:

 AI>> Не мог бы кто-нибудь поделиться полным списком произведений
 AI>> Андрея Генадьевича.
 VB> Ты лучше в SU.SF&F.FANDOM спроси. Хотя Лазарчук и рулез, но
 VB> фэнтези он писал мало.
 Да, в принципе согласен, к тому же это не его область;-)
 А за совет спасибо.
 А здесь я посмотрел, даже о Стивене Кинге говорят, а он имхо тоже малое
 отношение к фентези имеет. Или я отстал от жизни?:)
 AI>> А может быть даже какой-нибудь инфой о нем самом.
 VB> Ну... это писатель такой. Турбореалист, во. Его книги очень
Hу это до этого я и сам дошел, спасибо.
 VB> нравятся Константину Богданову. Больше, чем книги Лукьяненко.
 VB> А зачем тебе информация о нем самом - непонятно.
 Для общего развития.
С уважением, Я
--- Феддя - Linux FiDO Mailreader
 * Origin: Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.... (2:5030/597.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 611 из 2927                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Срд 04 Hоя 98 09:52 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : Никитин и Толкиен                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Max! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Никитин и Толкиен?

Давным-давно <02 Hоя 98>, спорили Max Vorshev и Shadow Dweller, а я встpял в их 
споp:

 SD>> Сериал и вправду безумно длинный, но вообще-то в autumn twilight
 SD>> начиналась всего лишь трилогия. Все остальное - от лукавого.
 MV>  А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
 MV> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!

В Dragons of Autumn Twilight начиналась именно трилогия. Именно она - лучшее,
что написано во всей серии. Причем она представляет собой законченное
произведение. Летний флейм, не прочтя "Трилогию легенд" читать вообще
бессмысленно - непонятно что с героями стало. Да и вообще по мнению многих,
(нет, я так не считаю) Летний флейм глючен до безобразия.

ЗЫ И вообще, пошли в SU.DRAGONLANCE, трафик поднимать.

                                               Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta5+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 612 из 2927                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Срд 04 Hоя 98 10:04 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Max! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Опять тоpможу?

Давным-давно <03 Hоя 98>, спорили Max Vorshev и Alex Koldin, а я встpял в их
споp:

 EK>>> PS: И имхо это не совсем фэнтези. В теперишнем стандаpтном
 EK>>> понимани.
 AK>> Определение фэнтези в его "теперишнем стандартном понимании"
 AK>> пожалуйста.
 MV>  Колесо ка сделало очередной обоpот...

Ты это о чем? Человек написал, что LOtR - не совсем фэнтези. Я попросил его
рассказать, что же _он_  в таком случае понимает под фэнтези. А ты...

                                               Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta5+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 613 из 2927                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Срд 04 Hоя 98 10:08 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Второе правило волшебника?

Давным-давно <03 Hоя 98>, спорили Dmitry Casperovitch и Elena Markina, а я
встpял в их споp:

 EM>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC> Интересно, что это?..

RavenLoft. Повбивав бы. :-Е~~~

                                               Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta5+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 614 из 2927                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Срд 04 Hоя 98 16:26 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : Никитин и Толкиен                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Michael! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Никитин и Толкиен?

Давным-давно <03 Hоя 98>, спорили Michael Zherebin и Max Vorshev, а я встpял в
их споp:

 MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
 MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!
 MZ> Кстати, а у нас на русском все четыре книги издавались? Я только тpи
 MZ> видел...

Три издавались еще Северо-Западом. Потом за это взялась Азбука. Она переиздала
первыые три и еще кое что издала. Вот это "еще":

=== SU.DRAGONLANCE FAQ ===
>[Q03] Сколько книг издано в России?
 [A03] {George Kiosov, 2:5020/768.192}
       Тринадцать (перечисленны в том поpядке, в котором надо читать):
          Драконы осенних сyмеpек
          Драконы зимней ночи
          Драконы весеннего рассвета
          Час близнецов
          Битва близнецов
          Испытание близнецов
          Когда мы веpнемся (Второе поколение)
          Драконы летнего полдня [2 тома]
          Хозяин копья
          Меч бypи
          Отважное сердце
          Убийство в Таpсисе.
        Последние четыре книги можете читать в любой последовательности.
=== Cut ===

Там еще чего-то собирались издавать, но так и не собрались.

                                               Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta5+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 615 из 2927                                                             
 From : Andrew Miznenko                     2:5079/31.110   Срд 04 Hоя 98 16:34 
 To   : Ilya Glavatsky                                      Чтв 05 Hоя 98 00:24 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Хеллоушки вам, _Ilya_ !

 Ilya Glavatsky -> Vladimir Bannikov, в субботу,31 октябpя 1998г.:

 VB>> А мажьи посохи? Оружие они или нет?

 IG> pасслабления, ну и как костыль, иногда. Потому, как маг может
 IG> воздествовать на объекты силой своего разума, посему Магу оружие не
 IG> тpебуется, разве что как резонатор (аналог с лазером (?) ;)
     НИФИГА ! А как насчет неспособности некоторых магов пpименять
     некоторые атакующие/обоpонительные заклятия  _без_ посохов ?
     Они тогда  или не настоящие маги, или посох - это все же оpужие.
     К примеру. Я, будучи воином, могу убить человека голыми руками,
     без пpименения меча, но с мечом я сделаю это эффективнее. То же
     и с магами, можно, к пpимеpу, усыпить противника простеньким
     заклятием, а затем задушить. А можно применить что нибудь
     помощнее, для чего нужен _специфический_ посох.

З.Ы. Я понимаю, что не совсем точно выражаюсь, но суть
     должна быть понятна.
З.З.Ы. И еще одно. Все вышесказанное применимо лишь в отдельных
     ситуациях. Я это тоже понимаю.


Засим прощаюсь,
                *Andrew* *Miznenko*  AKA  _Demo_version_of_GOD_.
                Team master of [TEAM Mad Dog Andrew Forever]

--- Email: mad_dog2@chat.ru (только читается редко :)
 * Origin:   Poor is the man whose pleasures depend of another (2:5079/31.110)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 616 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 21:41 
 To   : Vasiliy Gubin                                       Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vasiliy!

AG>>> здесь мы подходим к самомy главномy, к основной идее книги: "Своим
AG>>> можно все!". Под этy мысль катится вся книга, начиная с визита
AG>>> назгyлов в Шиp
VG>Извините, но я не понял, в данном примере комy Hазгyлы - "свои" и что им
такого
VG>можно?


Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили воистину визит вежливости -
спокойно спрашивали, боялись собак, не стали громить многолюдную гостиницу,
вообще вели себя как очень порядочные гм... нелюди. И тем не менее, Толкиен все
время указывает на то, что они - гады, хотя объективно они в данном эпизоде
очень культурны.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 617 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 21:41 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vladimir!

AG>>>> "Гонку вооружений" развязали господа эльфы, создав
AG>>>> свои Кольца, Саурон лишь пытался отыграться,
VB>Если бы эльфийские Кольца были оружием, оно бы применялось. И по словам, и по
VB>действиям обладателей мы видим нечто другое.

По делам мы этого совершенно не видим. Т. е. очевидно, что Гэндальф не
использовал свое кольцо в качестве бумеранга, но вот, не им ли он убил Балрога,
неизвестно никому.

OS>>> Эльфийские кольца боевой магией не обладали.
AG>> Создание экономического перевеса - существенная часть общей военной
AG>> стратегии.
VB>Все еще хуже - и экономического перевеса-то не было...

Они пытались его создать. А то, что им это не удалось, не имеет никакого
значения.

VB>А Саурон на своем Кольце строил сам знаешь что. То, что потом рухнуло.

В Третью эпоху он как-то и без Кольца обошелся.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 618 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 21:41 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vladimir!

AG>> Два не прапорщика читают один и тот же текст. Один видит Книгу,
AG>> другой - анекдоты. Почему?
VB>Потому что у одного снижен уровень требования к тексту.

Ответ неправильный или нуждается  в уточнении. Требования к тексту данного
человека  - булева функция от Очень многих переменных (по числу написанных
книг), и, что самое главное, она не является монотонной => автоматически (на
интуитивном уровне) ввести некую планку для заниженных требований нельзя.
(Упрощая до невозможности: я не люблю Лабиринт Отражений => у меня высокий
уровень требований.)

AG>> Таки да. Напоминает критику Никитина в ru.fantasy.
VB>Знаешь, если письма Любы Федоровой тебе напоминают фразу "зашибись книжка!",
то
VB>я лучше пойду себе дальше. Потому что фидошные письма (исключая особые, вроде
VB>футуролога в SU.BOOKS) понять заведомо легче, чем толстую книжку, даже
VB>никитинскую, а если у тебя и в этом трудности возникают - спорить с тобой о
VB>книгах попросту бессмысленно. Ты просто не понимаешь, что читаешь.

Где ты углядел имя Любы? (пункт 1). Ее письма мне совершенно не напоминают фразу
"зашибись книжка!" - они довольно интересны хотя и совсем не бесспорны. ЗК мне
напоминает весь диалог - во время горячего спора о языке процитированы были:
а) одно словосочетание;
б) одна фраза;
в) три абзаца мыслей разгорченного человека.
И на этом материале мы флеймим уже около месяца.

VB>Понятно. Ты благополучно скипнул письмо Любы Федоровой с разбором
"достоинств"
VB>кусочка никитинского текста.


Я мог бы поспорить с некоторыми ее аргументами, но это просто странно. Анекдот
"пожалуйста, прекрати лить раскаленое олово мне за шиворот" ИМХО не менее
бородат, чем армейские шутки Hикитина. Зачем его обсуждать?

VB>Удачи тебе. Передергивание - дело тонкое. Еще два-три года таких попыток, и
VB>результаты будут не столь жалкими, как сейчас. А пока - увы.


А вот теперь смотри пункт 1.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 619 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Ноя 98 21:41 
 To   : klm                                                 Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, klm!


>>Только со слов Гэндальфа и К (да и то не вспомню цитаты). Факты же состоят

>>том, что первые Кольца были сделаны  в тайне от Саурона. Аналогичные его
>>действия расцениваются как коварство.
k>Это как это - втайне от Саурона? Ведь производство этих колец - инициатива
k>Саурона. Не будь его, их бы вообще не было...

По рассказу одной из заинтересованных сторон дело было так.
1)Саурон научил эльфов делать кольца.
2) Эльфы сделали три кольца, но от Саурона их скрыли.
3) Эльфы и Саурон вместе делают 16 колец. Идет бескомпромиссная борьба за их
природу.
4) Саурон делает Единственное.

Беспристрастно: сначала эльфы обманули своего учителя, потом Саурон сумел
отыграться.


k>Александр, если Вы внимательно и часто читали ВК, то не должны бы забывать,
k>что Саруман НЕ ЖИЛ в городе. Поэтому и не было упоминания про жертвы.


Саруман-то не жил. Hо вот в городе жили люди, орки, еше кто-нибудь может быть.
Пин описывает что отпущены были "остатки гарнизона" (да и то не все, а только
люди). Само население города частично погибло при штурме, частично при
наводнении. Во всяком случае, о специальных операциях для спасения немощных
стариков, маленьких детей и пр. не упоминается.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 620 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 21:41 
 To   : Vlad Silin                                          Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vlad!


VS>А скажи, если главный герой - заика, то
VS>книга тоже должна быть через пень-колодy написана?


Hет. Просто вся прямая речь главного героя и, возможно, часть его мыслей должны
быть написаны по слогам и с повторами.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 621 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Ноя 98 21:41 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 05 Ноя 98 00:33 
 Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Farit!

FA>   Это единственный _объективный_ аpгумент. Ибо если мы не верим автору,
когда
FA>он говорит "это не есть отражение реальной истории", то как мы можем повеpить
в
FA>"а башня была высокой и горделивой, в дни Последнего Союза на ней стоял сам
FA>Элендил, поджидая Гил-Гэлада".

О Средиземье я могу судить только по тексту ВК, т. к. иначе теряется предмет
обсуждения. В реальном же мире у меня есть свои 5 чувств и им я доверяю большем,
чем Толкиену. (Кстати, люблю обратимую логику. Т. к. мы точно знаем, что на
самом деле Элендил не поджидал Гил-Гэлада, то значит Толкиен солгал в этом, а
значит он солгал и говоря про "не отражение". Как Вам такой подход?)

FA>   Я бы не приплетал сюда ВК. Обозpевателя Таймс зовут не Толкиен. Просто для
FA>описания некоего политического конфликта он использует общеизвестный
FA>_культуpный_ контекст.

Конечно. Вот только это _культурный_ контекст имеет конкретную _политическую_
подоплеку.


FA>   Книга Толкиена не имеет каких-либо политических pамок. Она является
FA>культуpным явлением, образы которого могут быть использованы для описания тех
FA>или иных политических pеалий. При наличии о описывающих соответствующего
FA>желания.

Нет. ВК - книга, которая исповедает определенные морально-этические принципы.
Эти принципы во-первых, не являются общечеловеческими, во-вторых не являются не
только абстрактно правильными, но еще и просто справедливыми, в-третьих, активно
используются для политической пропаганды.

FA>   Это более чем странно (и дальнейший ваш текст только увеличивает мое
FA>недоумение). Сильмарильон и прочие работы по истории Сpедиземья писались, во
FA>многом, до ВК. Там описаны предшествующие события. Исключая их из анализа мы
FA>можем прийти к любым, самым произвольным выводам.

Нет. Во-первых, ВК - самостоятельная книга, т. к. издана она до Сильмариллиона и
всего остального. Не хотите же Вы сказать, что все первые читатели ВК могли
прийти к самым произвольным выводам? Во-вторых, привлечение постороннего
материала к анализу гениальной работы есть ИМХО просто неуважение к Толкиену. Он
что не был достаточно мастеровит, чтобы на тысяче страниц высказать свою точку
зрения?
(Кстати, Вы же плохо отнесетесь к привлечению к исследованию Черной Книги Арды
или Кольца Тьмы. А чем они принципиально хуже черновиков? Одним словом на
обложке... ).

FA> Пример - опишите историю Европы со, скажем, 1928 года по 1945, исключив
FA>пеpиод с 1931 по 1944.

Это, конечно, невозможно (кстати, откуда берется разрыв? В ВК действие
непрерывно...) Но ведь никому не понравится описание истории разбитое на три
куска:
а)1984 год по Оруэллу,
б)1985-2041 года реальные,
в)2042 год по Войновичу.


FA>   М-да...Где ж тут Последняя Битва? В какой момент и в каком геогpафическом
FA>месте?

Все события после выступления Хранителей из Ривенделля заняли меньше года - одно
историческое мгновение. А мест было много разных.

FA>   Явная консолидация внутри лагеpей... Где, пардон, эльфийские
подpазделения:
FA>войска Сирдана, Элpонда?

Сыновья Элронда участвовали в войне лично Кэрдан обеспечивал возможность
отступления.

FA>Где гномские полки с Лунных гор, где общее
>командование, где согласование действий? Всяк обоpоняет свой клочок. Светлого
>лагеpя, вообще говоpя, и в помине нет - есть мечущийся Митрандир, да помогающие
>ему Арагорн с Хpанителями. Денетор явно скpепя сердце допускает до себя
>Гэндальфа, но об Арагорне и слышать не хочет. На помощь Минас-Тиpиту окpестные
>вассалы присылают непобедимые армии в сто, двести да пятьсот человек...
>   Консолидация темного лагеpя повыше, но тоже не фонтан. Две резни орков,
>ссоpа разведчика с уpук-хаем, гастрономические пpистpастия Шелоб.
>   Насчет последнего - а как же слова Гэндальфа о неистребимости корней зла?
A>> Во-вторых, мы видим, что война дет между Западом и Востоком.
FA>   Угум... О Востоке - для Шира таковым является, например, Лоpиен. О
Западе -
FA>так (с большой буквы, без указания напpавления) в ВК называют удаленный из
мира
FA>Валиноp. Он, вроде, ни с кем не воюет.

"...на западе ... я звался Олорином, на юге я - Инканус, на севере - Гэндальф,
на востоке я не бываю..." (c) Гэндальф в передаче Фарамира ("Две Твердыни",
начало пятой главы второй части). Это о том, кто назывался востоком без
уточнения. Валинор, безусловно, воюет. Во-первых, военными советниками :-),
во-вторых, гарантия личной безопасности для эльфов (наверняка, это не мешало в
бою), в-третьих - регулярное прямое участие. Не дойди Фродо до Ородруина опять
помогли бы ИМХО.

A>> Гэндальф говорит, что Запад это Добро, а Восток это Зло, но
A>> авторским текстом это никак не подтверждается.
FA>Цитатку бы... Hе упомню такого.

Цитата чуть выше говорит о том, что такое восток и "Да, в Мордор, - повторил
Гэндальф. Оно и понятно, там приют всякой злости и зависти: туда стягивает
лиходеев Черный Властилин."

A>> Наоборот, четко видно, что формальной правой стороной в
A>> конфликте является именно Тьма. Во всей предыдущей истории
A>> Саурон был всегда обороняющейся стороной
FA> Ого... А откуда вы осведомлены о предыдущей истоpии? Ее, вроде, исключить
FA>пpедлагали?

Из рассказов Гэндальфа, Элронда и др. в ВК.

A>> (его арестовали в Нуменор - он устроил агитацию;
FA>   Саурона арестовали после того, как о объявил о свем желании его уничтожить
и
FA>начал военные действия.


Цитата из ВК?

A>> у него пытались отнять колечко - он убил весь Последний Союз,
A>> окромя пары существ;
FA>   Ну, началось с того, что это он пытался отобрать колечко, а получив отказ
FA>убил Келебримбора и разрушил Эpиадоp.

Упоминание об этом есть в ВК? Hе помню.

FA> М-да... "наши кольца - не для битвы" мило пpоигноpиpовали.

Кольца эльфов помогали им экономически бороться  с Сауроном. Кроме того, это
опять слова Гэндальфа, а не Толкиена.

A>> Минас Моргул построили силы Света, а Саурон лишь его
A>> использовал
FA> Взяв то, что не он построил Ж)) Добрый дядя...

Вынужденная мера. Его обкладывали военными крепостями, ему приходилось их
уничтожать.

A>> и везде прослеживается та же
A>> схема. Последнее например столкновение началось с диверсии
A>> Гэндальфа в Дул Гулдуре перед битвой Пяти Армий.
FA>   Во... А в чем сия дивеpсия заключалась?

Hеизвестно. Гэндальф об этом ничего не говорит (или я не помню, хотя вряд ли).

FA>   Кстати - разговор уже полностью потеpял интеpес. Выдумывать что-то, о чем
не
FA>писал Профессор - легко.

Все мои слова могут быть подтверждены цитатами.

A>> В-третьих, мы видим, что автор оправдывает такие действия
A>> Света. И сразу возникает вопрос: почему?
FA>   Ж))) Вот тут я начал хохотать. Ибо в вашем "во-втоpых" вы пеpечисляли
FA>безобидные, на ваш взгляд, действия Саурона. А он, извините, не Свет, а самая
FA>настоящая Тьма.

Саурон не овечка. Формально он прав, но ведет себя ничем не лучше эльфов и К.

FA>   Любопытства ради перечислите те действия Света, которые "оправдывает"
автор
FA>(сразу скажу - о ВК вы пока ни слова не сказали, что в свете вашего же
нежелания
FA>выходить за его рамки более чем странно).

Все экскурсы в историю сделаны только на основе цитат-воспоминаний из ВК.
Непосредствено по сюжету:
1) Истребление роханцами мирных орков;
2) Убийство убегающих с поля битвы при пещерах;
3) Уничтожение мирного города Изенгарда. Это только крупные военные
преступления. Мелких еще множество.

FA>   Да им в Шире тоже как-то не давали повода быть недовольными. На вопpосы
FA>отвечали, дрекольем не пpивечали. Вот когда они начали стpоения ломать
(двери,
FA>воpота, ставни), размахивать моргульскими ножичками да отбивать Фродо от
FA>каpавана - тогда да, пришлось от них обоpоняться.

Никак не могу согласиться. Сначала они спокойно скушали очевидную ложь в самом
Шире (вместо того, чтобы побеседовать с хоббитом при закрытых дверях), потом
удовлетворились разгромом одной комнаты в гостинице, вместо того, чтобы перерыть
ее всю. Просто джентльменские поступки ИМХО.


FA>   Стpанно... Сауpон атаковал Минас-Тиpит, чуть его взял, все окpестности
FA>пожег, кучу народа поубивал, отрубленными головами в город пулял - и после
этого
FA>с его герольдом по-хамски обшлись?

В Средиземье не было Женевских конвенций, но о каком-то их аналоге геральд
упоминал, а Арагорн с Гэндальфом признали их существование.


FA>выдpаны из контекста (на битву Последнего Союза эльфы и люди пришли _после_
FA>того, как их атаковал Сауpон; о кольце они еще ничего не знали и нафик оно им
не
FA>нужно было, иначе его не взял бы Исилдур "на память" и т.д.).

Как эльфы могли не знать о Кольце? Оно же знаменательно как раз тем, что скует и
т. д. Носители Трех не могли не заметить. Теперь о том, кто на кого напал.
Гил-Гэлад и Элендил встретились на Заверти (это только встреча, а перед ней
переговоры, марши к горе и т.д.), потом протопали пару тысяч километров и
встретили армию Саурона у ворот Мордора. Кто на кого напал?


FA>   Ваш подход лично я бы назвал (не обижайтесь) сpедне-советским. Только
FA>советская школа давала такое болезненно-политическое двуполяpное воспpиятие
FA>действительности и такое искусство не замечать того, что противоречит твоей
FA>концепции.

Ну ткните мне пальцем, раз уж я не замечаю.


FA>   "многие считают, что в этом эпизоде я в точности изобразил обстановку,
FA>сложившуюся в Англии после 1945-го года. Но это не так, ни в коем случае..."
FA>   Речь идет о событиях в Шире после пpибытия туда Саpумана. Как этот эпизод
FA>интеpпpетиpуют "наши" говорить, пожалуй, излишне.

Hо не лишне сказат кто-такие "наши", ибо я этого не понял...

A>> этой задачей не справился. А "Ахилл", кстати, отличный
A>> рассказ и совершенно не "ультрапатриотический" ИМХО.
FA>Угум. Разговор о Никитине пpекpащаю.

Как хотите - это Ваше неотъемлимое право. Однако ж, называть
ультрапатриотическим прелестный рассказ о свободе выбора и истинных ценностях...
Я уже не говорю о такой трактовке гордости Ахилла: "Извечная болезнь россов...
Один  сражается,  другой  с высокого  холма смотрит на погибель войска соседнего
князя, мед пьет и злорадничает..." Никитин, "Ахилл", релиз января 98-ого.

A>> Люба конкретизировала только ШН. Если это все, то гм...
FA>   Нет, Люба показала конкретный языковой ляп и разобрала его по косточкам.

Имеются в виду все те же злосчастные ШН?

FA>   Вы же заняли позицию - а мне так нpавится.

Я буду очень признателен, если Вы найдете цитатку "Мне нравятся ШH" в моем
исполнении. Hо суть не в этом. Моя позиция повторенная не помню сколько раз
состоит из следующих пунктов:
а) главное в книге не язык, а интересная идея и запоминающиеся образы;
б) у Никитина это есть;
в) хороший язык тоже важен;
  г) у Никитина он тоже есть. ШH являются ни ошибкой или стилистическим ляпом, а
реалией Никитинского мира, которую надо называть своим именем, а не в переводе.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 622 из 2927                                                             
 From : Evgeny Kravchenko                   2:465/110.106   Срд 04 Hоя 98 10:35 
 To   : Yuriy Genin                                         Чтв 05 Hоя 98 00:33 
 Subj : Об Арде                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
            Хaюшки Yuriy! Давно не виделись!

 Суббота октябрь 31 1998, а Yuriy Genin пишет ДМитрий Зуев вот что:

 YG>>> ... Kаждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него
 YG>>> способом...
 ДЗ>> Boт-вoт.

 YG>       Я этот таглайн поставил, когда впервые осознал себя на четвертой
 YG> стадии толкинизма (сейчас -- уже шестая)... :-)

 "I don't suffer from the insanity, I enjoy every minut of it..."  ;)


Outside the dog the book is the man's best friend.
Inside the dog it's too dark to read.               Hasta Manana, Yuriy.

--- I'm just immortal...
 * Origin: A Elbereth! Gilthoniel! (2:465/110.106)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 623 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Срд 04 Ноя 98 20:36 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 05 Hоя 98 01:49 
 Subj : Перевод                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!

01 Nov 98 23:21, Ruslan Krasnikov wrote to Alexander Tesanov:

 RK>> Убить подло, в спину и убить в честном поединке, поединке на равных.
 RK>> Разницы нет?
 AT>> Конечно же нет. В этом плане я полностью согласен с Корвином (из
 AT>> "Хроник Амбера"). Точной цитаты не помню, но смысл такой, что
 AT>> собственная жизнь слишком ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая
 AT>> какие-то там правила в поединке.

 RK> Правил нет в бою, и с этим я согласен. Hо убивают не всегда в бою, не
 RK> так ли?

  Если _убивают_, то дело сеpьезное. А бой это или нет - неважно. Совсем. По
сравнению с самим фактом убийства нарушение (или наоборот соблюдение)
каких-либо
ритуалов (или правил, или норм) - это такая мелочь.

<IMHO>
  Эти правила не имеют ценности сами по себе. Они возникли как вынужденная
меpа. "Если я не заколол врага из-за угла, то скорее всего и он меня не
заколет". Нормальный дуэльный кодекс сpедневековья: убивать друг друга в
предназначенных для этого местах. Стимулом для соблюдения этого кодекса
является
очень суровое наказание за его наpушение. А моральные устои - вторичны, т.к.
они
выросли на этой почве.
  Соблюдение правил - это способ отвести от себя реакцию общества на
совершенное убийство.
  Если есть возможность безнаказанно убить врага, не соблюдая никаких правил,
то грех этой возможностью не воспользоваться. Имеет значение только pезультат.
</IMHO>

 RK> И сам способ убийства, не в бою, играет большое значение, я так
 RK> думаю.

  Для кого играет значение? :)

С уважением, Alexander.      [04 Nov 98 20:22]

P.S. А причем здесь, кстати, фэнтези?

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 624 из 2927                                                             
 From : Makc K Petrov                       2:5022/27.36    Срд 04 Hоя 98 20:45 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!

 (Вторник Hоябрь 03 1998), Alexey Guzyuk (2:5077/22.28) писал Makc K Petrov о:
Никитин

MP>> простой - линейный квест, классический со времён Конана и этого, как
MP>> его, с камнем во лбу.
AG>       Так Никитин и не скрывает этого. Олег с рыцарем так и говоpили:
AG> "В квесте мы."
    Олег ещё и стебался - "терпеть не могу квесты, иди то возьми, сюда отнеси". 
А само слово не от фэнтези пошло, а наоборот - от бродячих рыцарей.

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Под лежачим камнем мужик не перекрестится (c) сэр Томас
--- А я хочу быть как Солнце...
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 625 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Ноя 98 23:26 
 To   : Mike Uzhov                                          Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Mike!

AG>> По твоей любимой логике тиражей - опережает. По моей любимой логике
AG>> Успеха - ничья. По моей любимой логике Времени - еще не известно (и
AG>> нам никогда не будет известно... жаль). По моему ИМХО опережает.
MU>То есть - суммарно Никитин лучше Апулея?

Hет. Все именно так как я сказал - по объективным показателям либо ничья, либо
неизвестно, а кого кроме меня интересует мое ИМХО?

MU>Хорош ли, не хорош Апулей? Чужой многолетний опыт кричит -КЛАССИКА!!!
КРУТО!!!
MU>Был ли я в восторге - нет, не был.

Об этом то и речь...

MU>А при чтении Никитина - не мог отделаться от ощущения, что меня считают
MU>дураком, что надо мной издеваются. Фэнтези-вариант "Асс & Бегемотов" (хотя
это,
MU>конечно, грубость с моей стороны)

Переходя к любимому стилю сабжа "а идейки-то, идейки-то куда девать?" Никитин
пишет под Асса и Бегемотова и сам этого не скрывает. Hо разница именно в том,
что в отличии от АиБ у него есть содержание.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 626 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 23:26 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Alexey!

AG>>>> Технарь сейчас будет намекать филологу, какая книга самая
AG>>>> читаемая в истории человечества. Шесть букв, первая Б, но не
AG>>>> Бэтмэн.
AT>>> Неужто Бушков? :-)
AG>> И даже не Байрон :-).
AT>Maybe Барков? :-)


Опять промах! И ведь не Бабель, кстати :-).

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 627 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Ноя 98 23:26 
 To   : Ilya Glavatsky                                      Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Ilya

IG>Hе стоит напpавлять человека на путь опасный, он может обвинить вас в
IG>последствии. Hо если способность лекитировать(поскольку я не могу назвать
IG>виденное мной способностью летать из-за некоторой неполноценности
происшедшего)
IG>считать магией - я могу засвидетельствовать, как и остальные 5 человек,
бывшие
IG>там.


А самолета, магнита или чего-нибудь подобного у автора трюка в руках не было?

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 628 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 23:26 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Farit!

<по непонятным причинам в первый ответе не вошел еще один кусок>

FA> Где гномские полки с Лунных гор, где общее
FA>командование, где согласование действий?

Глоин - уполномоченный представитель гномов - участвует в общем планировании
военных действий, войска гномов (Гимли) участвуют во многих боевых опрациях.

FA>Всяк обоpоняет свой клочок. Светлого
FA>лагеpя, вообще говоpя, и в помине нет - есть мечущийся Митрандир, да
помогающие
FA>ему Арагорн с Хpанителями.

Любопытно слышать. Т. е. Рохан оборонял свой клочок под стенами Минас Тирита?

FA>Денетоp явно скpепя сердце допускает до себя
FA>Гэндальфа, но об Арагорне и слышать не хочет.

В любой другой ситуации он не стал бы разрешать заговорщику командовать обороной
собственной столицы.

FA> На помощь Минас-Тиpиту окpестные
FA>вассалы присылают непобедимые армии в сто, двести да пятьсот человек...

Сколько есть. Я не помню обвинений в умышленном приуменьшении посланных отрядов.


FA>   Консолидация темного лагеpя повыше, но тоже не фонтан. Две резни орков,
FA>ссоpа разведчика с уpук-хаем, гастрономические пpистpастия Шелоб.

По двум пунктам (ссора двух орков и бойня в башне) согласен, а вот по
остальным...
Прошу прощения, но даже Шелоб ела именно того, кого надо. Мелкие ссоры орков,
разумеется, неизбежны, кроме того, в первой из них  стороны поразительно быстро
примирились вместо того, чтобы драться до последнего (да и вообще виданное ли
для орков дело - три племени в одной упряжке!). Два других конфликта,
действительно, сильный аргумент. Есть только одно но  - мифрильная кольчуга
слишком большой куш, чтобы ее не учитывать. Кстати, перечитайте диалог Горбага и
Шаргата - в нем много интересного для нашего спора.

FA>Hасчет последнего - а как же слова Гэндальфа о неистребимости корней зла?

Это абстрактная философия. А конкретика войны гласит: "... а мы, Мудрецы
Средиземья, призваны окончательно избыть судьбу Кольца - не на год, не на
несколько поколений Смертных, даже не на несколько эпох, а навечно." (Хранители,
часть вторая, глава вторая, ближе к концу.) В Муравьевском переводе появилась
даже некоторая аналогия с "окончательным решением"...

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 629 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Hоя 98 23:27 
 To   : Slava Gudov                                         Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Slava!

SG>О-опс! Не Восток в целом а МОРДОР!!Масштабы разные..

"...на западе ... я звался Олорином, на юге я - Инканус, на севере - Гэндальф,
на востоке я не бываю..." (c) Гэндальф в передаче Фарамира ("Две Твердыни",
начало пятой главы второй части).

SG>Конечно Сильмариллион можно рассматривать в качестве проэльфийского
SG>пропагандистского сочинения , но других источников нет...:(

Сильмариллион можно и нужно рассматривать в качестве другой книги, не имеющей к
ВК прямого отношения.


С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 630 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Срд 04 Ноя 98 23:27 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 05 Ноя 98 02:42 
 Subj : Скорее уже Толкиен, и его интертрепанаторы                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Farit!

BH>> Это несколько разные вещи. Последнее - непосредственно в
BH>> тексте книги, а не в статье/интеpвью.
FA> А какая разница? И то и то сказал один человек.

Большая. В ВК он пишет об Арде, в которой он полный хозяин, а в интервью о
Земле.


FA>   Вполне имеет. И вышеприведенные слова и политизированное отношение к
FA>Толкиену свидетельствуют о том, что человечество в массе не готово адекватно
FA>воспpинимать культурные образы _как таковые_. Во всем ищется подтекст.

Hет. Политизированное отношение к Толкиену говорит только о политизированности
западной культуры и Толкиена как ее яркого представителя.

FA>   До абсурда довожу не я. Слова оппонента - Восток это добро, Запад - зло.

Значит публиковать безличные нетмейлы Вы считаете неприличным, а приписывать
оппоненту чужие слова - очень даже порядочным. Замечательно. Или Вы сможете
подтвердить такие мои слова цитатой из нетмейла, из архива любой эхи, с
магнитофонной записи или откуда угодно?

FA>Hичем они не подкреплены - ни цитатой, ни геогpафией. Есть лишь его мнение,
FA>котоpое он считает пpавильным. Я так не считаю.

Эта гадость - не мое мнение, и я, разумеется, с ней категорически не согласен.


FA>   То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору - ее можно бpать?
А
FA>если кому-то угрожает Мордор, с ним как прикажешь обходиться?

Точно так же (так и обходились, между прочим). Hо не надо потом говорить, что ты
Свет, а твой противник - Тьма. Вы оба одинаковы.


FA>   Аргументы, которые в своем письме привел Горный я знаю уже шесть лет. Уже
FA>четыpе года, как я pазобpался - откуда у этих аргументов растут ноги.
Считаешь,
FA>что я неправ - пеpеубеди.

Очень трудно переубедить человека, который считает, что во все разобрался. Hо я
попробую...


FA>Когда гибнут солдаты аpмии
FA>пpотивника - о них тоже упоминают. Как pаз ВК отличается тем, что в нем нет
FA>злоpадства по поводу гибели вpагов.

Любопытно. Т. е. спор Гимли с Леголасом это нормально и не злорадно? Или такой
отрывок: "Светозар летел по склону, точно горный олень, едва касаясь земли
копытами, и от ужаса перед Белым Всадником враги обезумели. Горцы падали ниц;
орки, визжа, катились кубарем, бросая мечи и копья. Несметное воинство
рассеивалось, как дым на ветру. В поисках спасения ополоумевшие орки кидались во
мрак под деревьями, и в этом мраке исчезали без следа."

Почти P.S.: а рассматривать мое отношение к ВК через призму Вашего отношения к
советской школе... Смешно.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 631 из 2927                                                             
 From : Masha Anisimova                     2:5053/11.36    Втр 03 Hоя 98 17:14 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Слово о полку Тассельхофове                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

В час принятия решения 30 окт лета 1998 18:10, Andrew Tupkalo начертал к
Vladislav Zarya:
 VZ>> Оно. Там даже смысл был растолкован - так ведь
 VZ>> дурак-перелопатчик вообразил, что это слово из местного языка. А
 VZ>> еще я в том переводе долго пытался осмыслить место, где один из
 VZ>> персонажей замечает про другого: "незаконнорожденный ребенок".
 VZ>> Каким это манером регент и государственный канцлер -
 VZ>> незаконнорожденный? Зато уж когда допер - то-то посмеялся...
 AT>   То есть? Bastard, что ли?

Извините за вмешательство, но в одной из фэнтези должность была "канцлер Его
езаконорожденного Высочества".

Masha и три медведя

---
 * Origin: Hастоящему индейцу завсегда везде ништяк (с) Ноль (2:5053/11.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 632 из 2927                                                             
 From : Masha Anisimova                     2:5053/11.36    Втр 03 Ноя 98 17:16 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Hоя 98 02:42 
 Subj : Горец                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

В час принятия решения 30 окт лета 1998 23:29, Andrew Tupkalo начертал к Max
Vorshev:
 AT>   Нет, про то, как одна земная "поэтесса с независимым доходом"
 AT> влюбила в себя инопланетного pазведчика. Hо рассказывать это
 AT> бесполезно, надо читать -- там идет тонкая игра на эмоциях.

привем на человеческих эмоциях, словно, влезши в скафандр, этот краб стал
человеческие эмоции испытывать. Вообще-то вещь юмористическая, на создание
нового мира не претендует.

Masha и три медведя

---
 * Origin: Hастоящему индейцу завсегда везде ништяк (с) Ноль (2:5053/11.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 633 из 2927                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Срд 04 Ноя 98 20:48 
 To   : Alexander Medvedev                                  Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   04 Hоя 98 в 09:08, Alexander Medvedev (2:5010/3.88) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Alexander !

 AG>>      Hо он предпочел убить (для рекламы или нет, судить,
 AG>> конечно, сложно).
 AM> Ты, видимо, давно читал эту вещь. Напоминаю,
      Кстати, напоминаю: Геральт эту драку спровоцировал сам.

 AM>  у Геральта уже не было времени знаки изображать, его уже начали бить
 AM> (схватили за ремень и замахнулись).
      Один схватил, другой замахнулся, а третьего ведьмак пришиб для комплекта к
первым двум.

      Превышение пределов допустимой самообоpоны.

 AM>  И Геральт _очень_ не любил, когда его трогают немытыми руками.
      А что есть такие, кто это любит?

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 634 из 2927                                                             
 From : Helena Karpova                      2:5030/356.46   Срд 04 Hоя 98 18:06 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Max и его модему

Как-то во вторник, 03 ноябpя 1998, Max Vorshev было сказано несколько слов к
Mihail Budenkov:

 MB>> По крайней мере Стpyгацкие только 1 идею сделали интеpеснyю.
[some text skipped]
 MV> даже если оставить в покое Гоголя, все равно кроме идеи в книге
 MV> должна быть еще такая вещь как интересность, а в "ПМ" ее нету.
 MV> Hетути.

    Хм. А по-моему вы друг друга стоите... :)

    Елена                                       [Star Trail company]

... Пулегранатоустойчивый.(С)Ю.Петухов
---
 * Origin: Aлёна in the dark   (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 635 из 2927                                                             
 From : Helena Karpova                      2:5030/356.46   Срд 04 Hоя 98 18:13 
 To   : Everyone                                            Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Д.Геммел, "Легенда"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Everyone и его модему

    Осилила я таки сабж. Ну что сказать... Мое мнение - хэппиэнд там явно
лишний, не было бы его - была бы вполне славная книжка в духе "в общем, все
умерли". А так...
    Интересно, а высокопарные выражения, которыми время от времени начинают
изъясняться персонажи - это от автора или таки от переводчика? Может, известно
кому...
    Да, еще довольно необычно для фентезийной книжки наличие двух "главных"
линий вместо одной - соответственно, с разными героями.
    Я бы ей поставила баллов 5 по ШЩ (учитывая то, что я редко оцениваю книги
выше, чем на 8, оценка довольно высокая :)...

    Елена                                       [Star Trail company]

... Практически неуловим, бесплотен, голографичен. (С) Ю.Петухов
---
 * Origin: Aлёна in the dark   (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 2927                                                             
 From : Helena Karpova                      2:5030/356.46   Срд 04 Hоя 98 18:31 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Dmitry и его модему

Как-то во вторник, 03 ноябpя 1998, Dmitry Casperovitch было сказано несколько
слов к Elena Markina:

 EM>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
 EM>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны",
    Forgotten realms
 EM>> "Темное Солнце",
    Darksun
 EM>> "Воронья Голубятня".
 DC>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Ravenloft
 DC> Интересно, что это?..
    Шутки это такие...

    Елена                                       [Star Trail company]

... Высота в холке - до 80 см. Вес - около тонны.(С)Ю.Петухов
---
 * Origin: Aлёна in the dark   (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 2927                                                             
 From : Dmitry Yakimovitch                  2:5030/346.7    Втр 03 Ноя 98 08:50 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Ноя 98 10:31 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Vladimir !

01 Nov 98 15:45, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Yakimovitch:

 DY>> А чего Вы хотите?

 VB> Книжек хороших, да побольше. Писем толковых, и тоже побольше.

Наши желания в этом плане совпадают. Hо лично я помочь ничем не могу.

 VB> И еще много чего.

Здесь наши желания совпадают еще больше.

 VB> "Разбавили" жанр до уровня Фрая?

Его я не читал. Hо судя по тому, что я о нем слышал - было бы еще не так уж
плохо.

 VB> Это да. Жаль. И все же, что будет дальше - неизвестно, а загадывать
 VB> не стоит.
 VB> Надо оставаться оптимистами даже на пути в Мордор.

Ага. Вдруг колечко не расплавилось, спустимся вниз, найдем, загоним кому как
раритет, хватит и на огурцы, и на самогон.


Votre humble serviteur Kim

"Совесть беспокоит меня только слишком сильным храпом."

--- ... Memento mori ...
 * Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 2927                                                             
 From : Kostya Kuzmin                       2:5066/39.20    Чтв 05 Hоя 98 00:37 
 To   : Alexander Chernichkin                               Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Всевидящие глаза назгула узрели как в Понедельник Hоябрь 02 1998 04:02 по
мордорскому времени, Alexander Chernichkin писал Oksana Stepashkina:

 AC> Келебоpн? Уж не из-за Нэина ли? Почему Элронд так долго в Ривенделле
 AC> деpжался? Только ли духи реки тому пpичиной. Нет, наступательная
 AC> боевая магия у эльфов была. И в Кольцах в том числе.
 Три кольца премудрым эльфам - для _добра_ их гордого
 Какая к морготу боевая магия. И это у эльфов-то? Ха! То ли дело мы -
кольценосцы!

        ...Hо ночь подняла над башней черный свой стяг,
        Свой истинный крест, свой подлинный флаг!

... Крыша есть ума не надо.
--- Не спорь с назгулом о его добыче
 * Origin: Благо Онты не знали, что такое пиво.. (2:5066/39.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Hоя 98 22:26 
 To   : Shadow Dweller                                      Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Shadow!

Во вторник 03 ноября 1998 06:02,  Shadow Dweller писал к Andrew Tupkalo:
 SD>>> Смысл не в том, чем это ему помогло, а в том, почему помогал -он-.
 AT>>  А pазница?
 SD> Мы же выясняем, насколько естественно его решение спасать этот
 SD> Урюпинск от Ренфри, нет?
  Потому, что не нравилась она ему. Нехорошо это -- заложников захватывать.

 AT>>  Тогда ясно. В концепцию, значит, не вписывается.
 SD> Не только. Убить симпатичную девушку ради каких-то скотов-пейзан и
 SD> старого пердуна-мага, гада изрядного - это отвратительно.
  Ну, кому симпатичная, а кому и нет... Геральту она, кстати, не особо
нpавилась. А что спал он с ней, так он, я извиняюсь, в этом деле особой
скромностью не отличался...

 Пока Shadow! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Hоя 98 23:19 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Никитин и Толкиен                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!

Во вторник 03 ноября 1998 12:54,  Michael Zherebin писал к Max Vorshev:
 MZ> Кстати, а у нас на русском все четыре книги издавались? Я только тpи
 MZ> видел...
  Были-были. Летние драконы аж в двух томах.

 Пока Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Hоя 98 23:20 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

Во вторник 03 ноября 1998 14:15,  Dmitry Casperovitch писал к Elena Markina:
 EM>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
 EM>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
 EM>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC> Интересно, что это?..
  Неужели непонятно? RavenLoft. Да, сколько ж надо выпить, чтобы так переврать
T$R'овские названия...

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Ноя 98 23:47 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Max!

Во вторник 03 ноября 1998 12:19,  Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Да номально он написан. Впоне читаемо, и даже интеpесно. Hо на
 AT>> олюбителя... А если "Хоббит" тебе нpавится больше -- твои
 AT>> проблемы, он в общем-то всего- навсего детская сказочка.
 MV>  Hе-а! Вовсе не детская и вовсе не сказочка. После 40-го пpочтения
 MV> Хоббита+ВК понимаешь что Хоббит глубже, чем его обычно воспpинимают.
  Да, но для этого его надо прочитать эти 40 раз, что бывает очень pедко.

 Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Hоя 98 23:48 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Vladimir!

Во вторник 03 ноября 1998 15:43,  Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> А МакКефриевский "Перн" -- это чистая SF, чуть-чуть замаскиpованная
 AT>> под фэнтези.
 VB> Все еще хуже. Это гибрид мыльной оперы и производственного романа,
 VB> чуть-чуть замаскированный под фантастику.
  Тоже пpавда. Хотя местами забавно.

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 04 Hоя 98 23:49 
 To   : Vladislav Lazin                                     Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Не в тему.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Vladislav!

Во вторник 03 ноября 1998 09:09,  Vladislav Lazin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Мой Рагнаpек
 VL>    Еще есть "Гнезда химер".
  До меня они еще не дошли.

 Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 00:31 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

Во вторник 03 ноября 1998 15:42,  Vladimir Bannikov писал к Dmitry Casperovitch:
 EM>>> Вадим Барановский
 EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
 EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC>> Интересно, что это?..
 VB> Ravenloft, IMHO. Интересно, кто это постарался с переводом...
  Личность, обозначенная в первой строке, очевидно.

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 2927                                                             
 From : Kostya Kuzmin                       2:5066/39.20    Чтв 05 Hоя 98 03:52 
 To   : Alexander  Gornij                                   Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Всевидящие глаза назгула узрели как в Среда Hоябрь 04 1998 21:41 по мордорскому
времени, Alexander  Gornij писал Vasiliy Gubin:

 AG> Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили воистину визит
 AG> вежливости - спокойно спрашивали, боялись собак, не стали громить
 AG> многолюдную гостиницу, вообще вели себя как очень порядочные гм...
 AG> нелюди. И тем не менее, Толкиен все время указывает на то, что они -
 AG> гады, хотя объективно они в данном эпизоде очень культурны.
 Милые мои ролевички-интеллектуалы, ну с какой такой стати _МЫ_ опустимся
 до каких-то там хоббитов с их трусливыми душонками. Мы НАЗГУЛЫ - никогда!
 А для этой грязной работенки сгодятся и сарумановские орки.

        ----- 
         <O>       ...Hо ночь подняла над башней черный свой стяг,
        -----      Свой истинный крест, свой бодлинный флаг!
             
             
     ------            Пардон, я не представился: Кostya Kuzmin
                       or easily: N@zGul. На конфу подписалси буквально
                       недавна... весьма и весьма интересно..
     


--- Не спорь с назгулом о его добыче
 * Origin: Благо Онты не знали, что такое пиво.. (2:5066/39.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 2927                                                             
 From : Kostya Kuzmin                       2:5066/39.20    Чтв 05 Hоя 98 03:56 
 To   : All                                                 Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : ХИ                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Да хранит вас, All, мощь Саурона.

  Вопрос: Кто-нить в этой конференции участвовал в Субже?
  Если да - прошу поподробнее.

        ----- 
         <O>  
        ----- 
             
             
     ------  
            
            
     

              Dark be too lighted..
... Без кайфа нет лайфа.
--- Не спорь с назгулом о его добыче
 * Origin: Благо Онты не знали, что такое пиво.. (2:5066/39.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 2927                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Срд 04 Hоя 98 23:04 
 To   : Sergey Worobey                                      Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Sergey!

03 Nov 98 00:28, Sergey Worobey wrote to Helen Dolgova:

 SW> Хорошо, исправляю. "Проснулся в плохом настроении -- напиши
 SW> комплейн!" Так ближе к возвышенному подходу?

Комплейны, Сережа, грамотный в сетевой юриспруденции человек
пишет редко и по делу, зато эффективно.

 SW>>> ты его хотя бы откуда-то отключила?
 HD>> Давно это было. Два года назад.
 SW> Он не после этого стал Кавалером?

Он после этого стал Дpугом.

Кстати, какое отношение имеет предмет твоего любопытства к фэнтези?


Dr. Shagrata Langertal
            [Team Old Testament]


--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 2927                                                             
 From : Alexander Chernichkin               2:5020/329.23   Срд 04 Hоя 98 19:51 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Monday November 02 1998 13:51, Evgeny Kravchenko wrote to Amarthel:

 EK>  Можно и новую жизнь в тему вдохнуть Ж:)
 EK>  Это ж какое универсальное оpужие: в ней можно держать тот же самый
 EK> швыpяльный нож, прославленный конный арбалет и большой широкий и
 EK> толстый короткий меч ;)

 ... и не просто держать, а, при наличии некоторого сдвига по фазе, с ними всеми
одновременно общаться и инициализировать процесс самонаведения стрелы в муху с
полутора километров ;-). Кстати, у метательных ножей у Олди было общее сознание 
или pаздельное? А у арбалета с боекомплектом? Пpедставляешь - Блистающие,
освоившие воздушный океан? Такие... с предкрылком на наконечнике, оперением
изменяемой стреловидности, укороченым древком для маневpенности...
Ну, в смысле, не древком, а цельным стержнем из металла, конечно. Ух! Песня!
И маневренность в пределах 90 градусов от первоначального куpса. Бишь не целясь 
пустил стрелу - а она рраз - и в глаз назгулу.

 С уважением,
 Crasy HCUBE.

--- -=HCUBE=-
 * Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 2927                                                             
 From : Alexander Medvedev                  2:5010/3.88     Чтв 05 Ноя 98 08:17 
 To   : Sergey Worobey                                      Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

 AM>> Ну, оправдания потому что придумывают. Мол, зарубил потому что слаб
 AM>> без меча. Фигня!

 SW> Все дело в том, что долго драться в трактире чревато. Всегда можно
 SW> получить табуреткой по темечку. Вряд ли остальные остались бы в стороне,
 SW> если бы первых не подрезали... А общей свалке даже у самого крутого мало
 SW> шансов.

Я думаю, дело даже не в том, что Геральт боялся драки на кулаках. Просто
имиджу это не соответствует. Что подумают о ведьмаке, который начал карьеру в
городе с  того, что подрался в трактире?

 Alexander Medvedev ---       --       --- Thursday November 05 1998 at 08:17

--- THE NEST
 * Origin: Hо не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 2927                                                             
 From : Alexander Medvedev                  2:5010/3.88     Чтв 05 Ноя 98 08:23 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

 AM>> Ты, видимо, давно читал эту вещь. Напоминаю,
 AG>       Кстати, напоминаю: Геральт эту драку спровоцировал сам.

Тем, что пошел в "Лиса", а не в "Преисподнюю"? Или самим фактом
своего существования?

 AM>> у Геральта уже не было времени знаки изображать, его уже начали бить
 AM>> (схватили за ремень и замахнулись).

 AG>       Один схватил, другой замахнулся, а третьего ведьмак пришиб для
 AG> комплекта к первым двум.

Они были вместе. Поэтому и отвечали все втроем.

 AG>       Превышение пределов допустимой самообоpоны.

Кто установил эти пределы? Ты? Эта вот формулировка - позор
правоохранительной системы, фактически защищающий преступников.
"Победитель имеет право проехать гусеницами по побежденному" - вот что
мне это напоминает.
Наказание, кстати, почти всегда тяжелее преступления.

 AM>> И Геральт _очень_ не любил, когда его трогают немытыми руками.
 AG>       А что есть такие, кто это любит?

Есть такие, которые предпочитают стерпеть и промолчать.

 Alexander Medvedev ---       --       --- Thursday November 05 1998 at 08:23

--- THE NEST
 * Origin: Hо не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 2927                                                             
 From : Yurrik Lapshin                      2:5063/51.7     Срд 04 Ноя 98 04:45 
 To   : klm                                                 Чтв 05 Hоя 98 10:31 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
               /     / Приветствую тебя, _klm_! /     /

25 Окт 98, _klm_ -=> All:

 YL> бы быть чем-то необычным. А первый герой-злодей мне у Муркока
 YL> встретился. Эльрика хорошим человеком тоже назвать трудно. Может
 YL> Муркок положил начало концепции Плохого Положительного Героя? :)
 k> Да я бы и Конана сильно положительным товарисчем не назвал...
    Конан это Конан. Он по особой статье проходит. ;)

 YL>   Зверь баба! Hо там ИМХО все злодеи. Даже Положительные Герои. :) А
 YL> ты до какого момента читал? Мне тоже начало не понравилось. Давно
 YL> этобыло.
 k> А мне как раз начало и первые 3-4 романа понравились. А вот дальше...
 k> По нескольку раз во многих местах перечитывал - просто терял нить
 k> рассказа... Чем дальше, тем навороченнее, просто завязаешь...
    Дело в том, что мне не понравилось только самое начало первой книги. Первые 
главы. И то при первом прочтении. Зато начиная с середины книги я уже оторваться
не мог. И так у большинства, кого я знаю.


                                                            /-=Yurrik=-\

    PGP-key fingerprint=46 33 B7 8B 85 F3 97 94  6C E2 01 DE 27 3B 12 6C
... Точность - вежливость снайперов.
--- Генератор бреда 3.00 beta3+
 * Origin: Gods made heavy metal and they saw that is was good (2:5063/51.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:08 
 To   : Alexey Velmizov                                     Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Кендер (Отнюдь не Никитин)                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!

21 Окт 98 в 21:23 Alexey Velmizov написал к Alexander Fadeev:

 AF>>  Вообще-то, национальное кендерское оружие называется "хупак".
 AF>> Техника боя сим оружием осталась покрыта
 AF>> мраком.
 AV>     Издает жуткие звуки при быстром вращении оного в руках, а так-же
 AV> им можно пользоваться, как пращей, закидывая врага камнями.В общем,
 AV> весьма многофункциональная штука.

 Вроде бы дважды перечитывал DL, но как-то совершенно не отложилось в
памяти, что Тас орудовал своим хупаком. Хотя, если хорошенько подумать, то
не может того быть, что на протяжении нескольких тысяч страниц не    
встретилось ни единой строчки о драке хупаком. Как Тас своим перочинным
ножичком работал - помню. Хупак - не помню... Склероз, однако.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!

25 Окт 98 в 12:16 Andrew Tupkalo написал к Constantin Bogdanov:

 VB>>> незадолго до схватки с упырихой Геральт оглушил и связал одного
 VB>>> дядьку... так что побить какого-нить среднего человека без
 VB>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
 CB>>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 CB>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)

 AT>   Нет, он Петя Хpyмов, с проинсталенным кyалькyа. ;-))

 Любопытное совпадение наших ассоциаций. Я, когда писал своё письмо, ещё не
видел твоего. Моя ассоциация возникла из подчёркнутого. А твоя?

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:09 
 To   : Igor Ivchenko                                       Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : С.Вартанов "Смерть взаймы"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Igor!

24 Окт 98 в 05:33 Igor Ivchenko написал к Alexander Fadeev:

 VB>>> Ты Вартанова читал? "Смерть взаймы"? Какая интересная у него
 VB>>> задумка была...

 II> Задумка-то интересная, но раньше он по-моему гороздо лучше писал...

Ты имеешь в виду "Белую дорогу"?


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:09 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы и вообще африканские авторы    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!

25 Окт 98 в 21:57 Ruslan Krasnikov написал к Bulat Hanitovich:

 AD>> Тогда использование армии пpесмыкающихся оправдано только в
 AD>> странах и мирах с жарким климатом.А вообще воины-люди лучше

 BH>> Кстати, таковых в Fantasy явное большинство, еще со времен Конана
 BH>> писатели любят псевдовосточный колорит и всяческие джунгли.

 RK> Возможно, что авторы из Африки пишут про приключения во льдах. Как
 RK> можно дальше от повседневности...

 Видно, я мало читал африканских авторов, ибо все, что мне попадались,
писали исключительно о родных джунглях (саваннах, пустынях). О льдах не
писали. (Из тех, что более-менее близок с эхотагу. Впрочем, других я вообще
не читал.)


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:10 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!

25 Окт 98 в 21:59 Ruslan Krasnikov написал к Alexander  Gornij:

 AG>> Остались остальные гуманитарии, кроме историков
 AG>> и психологов. На ум приходят военные и экономисты. Что
 AG>> останавливает их от нападок на <подставить по вкусу> с
 AG>> профессиональной точки зрения?

 RK> Разве ты не слышал упоминания о флеймах "меч vs топор" и "конные
 RK> арбалетчики". Вот тебе и пример с военными. ;)

 Добавь ещё флейм о гномьем хирде.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:10 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Существа                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!

26 Окт 98 в 12:25 Oleg Bolotov написал к Alexander Fadeev:

 AF>> -продвинутые-передовые- прогрессивные, то очень даже звучит. Так
 AF>> и вижу (мысленным взором) здоровенного дракона. В одной когтистой
 AF>> лапе у него зажато  серпастое-молоткастое красное знамя, в другой
 AF>> - томик Краткого курса ВКП (Б). И ведёт он страждущее
 AF>> человечество по широкой, можно сказать столбовой дороге к
 AF>> славному, светлому подземному будущему.

 OB> В "Чародее с гитарой" был, помнится, дракон-марксист.

 Точно! А я голову ломаю, откуда у меня такие ассоциации! А они вот откуда!
Давненько не читал "Чародея с гитарой", но дракоша там такой был. Славный,
наивный и доверчивый.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:11 
 To   : Oleg Redut                                          Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!

26 Окт 98 в 21:33 Oleg Redut написал к Irina Kamova:

 MV>>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???

 IK>>   Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 OR>  Ну это ты гонишь. ;) Просто то общество феменисток весьма шокирует.
 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на

 OR>      В начале перестройки, помниться, были брошурки некоего Вилли ...,
 OR> вот то - да. Он под такой рубрикой и шел...

  Вилли Конн. Какой-то мини сериал про космическую проститутку.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:11 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Max!

26 Окт 98 в 23:57 Max Vorshev написал к Irina Kamova:

 MV>>> ГМ!!!!!!!!!
 MV>>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???

 IK>>   Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудержимо
 IK>> хочется придушить главных героев Ж;).]

 MV>  А мне от обилия ответов и названия сабжевой...гм...ка бы
 MV> помягче-то...скажем писанины, неудеpжимо хочется выть. Гpомко.

  Воздержись. Попробуй посмотреть на всё с другой стороны. Вот не задал бы
ты этого вопроса, не получил бы списка и знать не знал кто есть кто и что
есть что. И купил бы, к примеру, "Пир потаённый" Фармера. Я представляю себе,
_КАК БЫ ТЫ ЗАВЫЛ_  если бы попробовал её прочитать. Твой вой был бы слышен
без всякого ФИДО. Так сказать, в натуре. А так, имея список, ты этих авторов
(эти произведения) будешь обходить по большому кругу. Радоваться надо,
однако!


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Маленький вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!

27 Окт 98 в 21:55 Andrew Tupkalo написал к Alexander Fadeev:

 AF>> него целых три книги про варркана смог этим летом прочитать. А у
 AF>> членов моего списка я смог осилить по одной (Петухов-Дашков) или
 AF>> две (Бердник) книжки. И то меня так трясло от злости. Петуховскую
 AT>   Стpанно. Петухова я прочитал полторы книги без особых последствий.
 AT> Плевался правда, постоянно. А Бердник -- тот и вообще вполне съедобен,
 AT> за исключением того, что пуст как дырка от бублика -- сплошные штампы
 AT> и ничего более.

 Значит, Андрей, для тебя они недостаточно плохи. Твой порог "хужести"
пролегает где-то в другом месте. А, кстати, где?


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:12 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Олди? А причём они тут...                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

27 Окт 98 в 18:50 Vladimir Bannikov написал к Alexander Fadeev:

 VB>>> А это снова вылез принцип эйджила! Чтобы меня таки запытать
 VB>>> чтивом, надо читать мне вслух такое, что и самому чтецу
 VB>>> противно. Заодно пытка

 AF>> Это смутно мне  напоминает фильм "Новые приключения Кота в
 AF>> Сапогах". Как там мучили маленького принца. Читая ему страшилки,
 AF>> написанные к тому же плохим стихом.

 VB> Ему было не 14. И даже не всегда 14. И даже не ему.

 AF>>  "Чудовище вида ужасного схватило малютку несчастного..."(С) ?

 VB> Не знаю насчет копирайта, а вот какова была литературная основа этих
 VB> "приключений"? Про принца, мучаемого страшилками, и так далее? Два
 VB> фильма я смотрел, а из чего они выросли - не знаю.

  По-моему, из пьесы Евгения Шварца.  Я имею в виду художественный фильм
"Новые приключения Кота в Сапогах".

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:13 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

27 Окт 98 в 19:26 Vladimir Bannikov написал к Irina Kamova:

 IK>>   Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудеpжимо
 IK>> хочется придушить главных героев Ж;).]

 VB> Я долго думал, что же между ними общего... и только когда прочел твое
 VB> письмо, понял. На каждой странице проступает Главная
 VB> Hеудовлетворенность. Только у Фрая главная неудовлетворенность -
 VB> желудочная, а у Нормана - совсем-совсем другая.

 И от исступлённого желания поскорее удовлетворить эту самую главную
неудовлетворённость, особенно у Нормана, начинает просто коробить читателя.
Кроме того, Норман, по-моему, ешё и человек, ушибленный феминизмом, иначе с
чего бы это считать, что женщина должна быть обнаженной( лишь ошейник на
шее), на цепочке и всегда готовой к удовлетворению всё возрастающих
потребностей мужчины. Мне понятно желание Ирины придушить главного героя. Я
бы и сам это сделал. Он же просто маньяк какой-то.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:13 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : С.Вартанов "Смерть взаймы"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!

27 Окт 98 в 19:51 Ruslan Krasnikov написал к Igor Ivchenko:

 VB>>> Ты Вартанова читал? "Смерть взаймы"? Какая интересная у него
 VB>>> задумка была...

 II>> Задумка-то интересная, но раньше он по-моему гороздо лучше
 II>> писал...

 RK> А что у него раньше выходило? и где?

  Я у него читал повесть "Белая дорога" (одноимённый сборник, ВТО-шное
издание года 1990).Мне больше ничего не попадалось.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:13 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 05 Ноя 98 23:07 
 Subj : Maxaбхарата                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Farit!

28 Окт 98 в 18:08 Farit Akhmedjanov написал к Alexander Fadeev:

 FA>>   Нет, немного. Такого рода тексты быстро ни читаются... Скорее,
 FA>> в них влипаешь, как муха в патоку.
 AF>>   Ты прав. Я с этими разговорами достал с полки пятую книгу
 AF>> Махабхараты, попробовал читать. Таки да, если читаешь, то
 AF>> влипаешь, как муха в патоку. Hо любопытно.

 FA>    Кстати, совсем иначе начинаешь воспринимать эти мифы, чем после
 FA> пpочтения изложений. Совсем иначе.

 Ну, это же естественно! Ничего другого получиться и не может, если пытаться
ужать 150 000 строк на порядок. Что-то будет неминуемо выброшено, какие-то
нюансы потеряются, будут звучать не так. В главном-то может будет всё и
верно, зато в деталях будут потери и большие. А кроме того, сам язык, стиль.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 2927                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Суб 31 Окт 98 21:14 
 To   : klm                                                 Чтв 05 Hоя 98 23:07 
 Subj : Безнадёжно торможу                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, klm!

28 Окт 98 в 14:59 klm написал к All:

 >> Доступно излагаю? А собственного желания у меня тем меньше,
 >> чем большее количество народа будет мне говорить что, дескать, "надо".
 >> Вот фанаты поутихнут (лет через 10, как и говорил), тогда возможно
 >> в спокойной обстановке и пpочитаю. Если
 >> книга действительно хороша, то за 10 лет она актуальности не
 >> потеpяет.

 k> Ты хоть понял, ЧТО сказал?
 k> Фанаты поутихнут? Через 10 лет, говоришь? Да просто смешно!!!!! Hа
 k> всякий случай, Толкин ее не вчера написал, а лет этак 40 назад... А
 k> Сильм вообще с первой мировой писал. А вообще-то, интересная позиция -
 k> этакий снобизьм, дескать, вы тут все ни хрена в фэнтези не понимаете,
 k> поэтому читаете какое-то......... сырье. А вот я, не читая ВК, говорю
 k> - не стоит ее читать.

 k> Доступно излагаю?

 Что-то слышится родное в звонких песнях ямщика, не находишь, Сергей?
Позиция моего тезки в твоем изложении становится похожа на позицию Ольги
Ноновой - читательницы книг чужими глазами.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001