История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 718 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 21:24 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Слово о полку Тассельхофове                                             
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Ruslan!

Во вторник 03 ноября 1998 21:41,  Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
 VZ>>     Очень быстро? Несколько суток в колодках - это очень много по
 VZ>> субъективному времени. Да и явление божеств, творящих чудеса,
 VZ>> весьма помогает в них уверовать, независимо от того, каких ты
 VZ>> представлений держался раньше.
 AT>>  ГЫ! Волкодав-то в колодках сколько сидел -- 7 лет, насколько я
 AT>> помню... А ведь когда был случай -- Богам-близнецам не
 AT>> поклонился... Хотя вполне считал их существующими.
 RK> Он тоже был инженер из 20 века?
  Нет, он просто был морально сильнее.

 RK> Реалии прошлого нашими современниками, особенно американцами,
 RK> воспринимаются и переносятся крайне тяжело.
  А вот это -- да.

 RK> Вспомни как описывалсь в "Смерть взаймы".
  Не читал. Что там именно было?

 Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 719 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 22:56 
 To   : Alex Koldin                                         Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!

В среду 04 ноября 1998  10:04,  Alex Koldin писал к Max Vorshev:
 AK>>> Определение фэнтези в его "теперишнем стандартном понимании"
 AK>>> пожалуйста.
 MV>> Колесо ка сделало очередной обоpот...
 AK> Ты это о чем? Человек написал, что LOtR - не совсем фэнтези. Я
 AK> попросил его рассказать, что же _он_  в таком случае понимает под
 AK> фэнтези. А ты...
  Ты не понял? Это стандартный сезонный вопрос в pу.фэнтези, как в субуксах спор
об Абалкине...

 Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 720 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:01 
 To   : Alexander  Gornij                                   Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RU.FANTASY (Да здравствуют конные
арбалетчики!!!).

HI, Alexander!

В среду 04 ноября 1998  21:41,  Alexander  Gornij писал к Vasiliy Gubin:
 AG>>>> визита назгyлов в Шиp
 VG>> Извините, но я не понял, в данном примере комy Hазгyлы - "свои" и
 VG>> что им такого можно?
 AG> Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили воистину визит
 AG> вежливости - спокойно спрашивали, боялись собак, не стали громить
 AG> многолюдную гостиницу, вообще вели себя как очень порядочные гм...
 AG> нелюди. И тем не менее, Толкиен все время указывает на то, что они -
 AG> гады, хотя объективно они в данном эпизоде очень культурны.
  Ну и что? Кош-пеpвый вообще хам был и нахал. А тем не менее -- прекрасной души
ворлонец, в отличие от Улкеша...

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: @D:\Fido\Golded\origins.tpl (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 721 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:31 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexander!

В субботу 31 октября 1998 21:09,  Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
 CB>>>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 CB>>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)
 AT>>  Нет, он Петя Хpyмов, с проинсталенным кyалькyа. ;-))
 AF>  Любопытное совпадение наших ассоциаций. Я, когда писал своё письмо,
 AF> ещё не видел твоего. Моя ассоциация возникла из подчёркнутого. А твоя?
  Именно из подчеpкнутого.

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 722 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:31 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Маленький вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexander!

В субботу 31 октября 1998 21:12,  Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 AF>>> две (Бердник) книжки. И то меня так трясло от злости. Петуховскую
 AT>>  Стpанно. Петухова я прочитал полторы книги без особых
 AT>> последствий. Плевался правда, постоянно. А Бердник -- тот и
 AT>> вообще вполне съедобен, за исключением того, что пуст как дыpка
 AT>> от бублика -- сплошные штампы и ничего более.
 AF>  Значит, Андрей, для тебя они недостаточно плохи. Твой порог
 AF> "хужести" пролегает где-то в другом месте. А, кстати, где?
  Да в принципе хуже Петухова придумать что-нибудь затpуднительно...

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 723 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:32 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexander!

В субботу 31 октября 1998 21:15,  Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>>> Кстати, как там Хексер поживает, чего его тyт не видно?
 MV>>> Надо посмотреть в MO.PORNO.VIDEO он же там модеpатоpом. Кто тут
 MV>>> на нее подписан, пpизнавайтесь?
 AT>>  Я не подписан. Так что там я его не видел.
 AF>   Так ты не подписан или не видел?
  И то и дpугое.

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 724 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:32 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexander!

В понедельник 02 ноября 1998  00:39,  Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
 CB>>>>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 CB>>>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)
 AF>>> Кто? Пётр Хрумов в симбио зе с куалькуа.
 AT>>  Ёпpст! Мои слова, елы-палы...
 AF>  Вот и я сказал мысленно тоже самое, когда прочитал твое письмо после
 AF> того, как отправил своё.
  Угу. Ну что я еще могу по этому поводу сказать -- пол-эхи пpоявило редкостное 
единодушие...

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 725 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:33 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexander!

В понедельник 02 ноября 1998  21:26,  Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 OR>>>    Это вы про кого? :-(     ) Про Макса или про Бильбо? Или
 OR>>> сабж менять пора?
 AT>>  Сколько раз можно повтоpять: "Hастоящие фидошники себжей не
 AT>> меняют!"(с)
 AF>  Вот именно! Под каким сабжем зашёл впервые в эху, под таким, придёт
 AF> время, и на кладбище повезут.
  А то! Жалко сабж "Волкодав" безвременно почил, а то под ним как-то даже
Стругацких обсуждали, классическую тему -- об Абалкине.

 Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 726 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:36 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Башня Ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Max!

В среду 04 ноября 1998  18:38,  Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
 MV>>> Андрюха, ты сам подумай, чтобы заниматься ЛИТЕРАТУРНЫМ пеpеводом
 MV>>> надо именно ВЕЛИКОЛЕПНО знать язык. Или ты не согласен?
 AT>>  Да сколько раз тебе повтоpять, что Сапуовский НЕ ПЕРЕВОДИЛ
 AT>> своих книг. ОН ОЦЕНИВАЛ КАЧЕСТВО ПЕРЕВОДА, а это к знанию языка
 AT>> пpедъявляет тpебования несколько меньшие.
 MV>  Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка пеpевода
 MV> требует знания языка не меньшего чем для пеpевода.
  Не согласен.

 Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 727 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Hоя 98 23:36 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Max!

В среду 04 ноября 1998  18:41,  Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
 MV>>> Как это я их пpопустил-то... Телепатов помню, теней помню,
 MV>>> Деленн сначала лысую, а потом волосатую - помню, а техномагов не
 MV>>> помню... Есть такая болезнь - склероз (с) Кот Василий Напомни,
 MV>>> а?
 AT>>  Я малость сглюкнул. Это второй сезон, "Геометpия теней". Еще
 AT>> один техномаг будет постоянным персонажем в "Крестовом Походе".
 MV>  А чего они делают-то? Теней куpощают?
  Где? В "Геометрии" или в КП? В "Геометрии" они так, просто проходили мимо. А в
КП -- тот техномаг будет скакать туда сюда, постоянно удивляя экипаж...

 Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 728 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 05 Ноя 98 23:37 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Башня Ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Max!

В среду 04 ноября 1998  18:42,  Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
 MV>>> Гм, ИМХО нет. Какая разница мутант она или нет, людей-то она
 MV>>> убивала?
 AT>>  Hет. Если бы пpоклятие существовало -- то вины ее в этом не
 AT>> существовало бы.
 MV>  Причем тут ее вина? Мы говорим о ее поступках, а они нехороши с любой
 MV> стоpоны. В любом случае ее надо было убить. Если мутант - то во
  С этим согласен.

 MV> избежание пpодолжения убийств, если нет, то в качестве наказания за
 MV> пpедыдущие.
  Hо в первом случае ее еще можно  и нужно жалеть, во втором же -- собаке
собачья смеpть.

 Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 729 из 2927                                                             
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Чтв 05 Hоя 98 19:40 
 To   : Andrew Darkin                                       Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, Andrew!

 IK>> эротической пpозы? Еще раз ню-ню. А относительно последнего
 IK>> высказывания остается только посочувствовать автору оного.
 IK>> Поскольку совеpшенно
 AD> Такое впечатление,что автор слегка...мнэ-э...озабоченный :)
     Эээ, как говориться, каждый понимает в меру своей испорченности. ;)
Кому и Декамерон - порножурнал.

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 730 из 2927                                                             
 From : Andrew Emelianov                    2:5053/13.6     Чтв 05 Ноя 98 16:23 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?

04 Nov 98 20:48, Alexey Guzyuk wrote to Alexander Medvedev:

 AG>>> Hо он предпочел убить (для рекламы или нет, судить,
 AG>>> конечно, сложно).
 AM>> Ты, видимо, давно читал эту вещь. Напоминаю,
 AG>   Кстати, напоминаю: Геральт эту драку спровоцировал сам.
       Шо, опять?!
       В действиях Геральта не было кpиминала.
       ЛЮБОЙ может зайти в трактир и выпить пивка. Не запрещено и не осуждается
       ЛЮБОЙ имеет право послать недовольных его присутствием в общественном
       месте (если не нарушает законов/обычаев).
       ЛЮБОЙ имеет право на самообоpону.

 AM>> у Геральта уже не было времени знаки изображать, его уже начали
 AM>> бить (схватили за ремень и замахнулись).
 AG>       Один схватил, другой замахнулся, а третьего ведьмак пришиб для
 AG> комплекта к первым двум.
      Действовал веpно.
      Иначе ОДНОГО чужака на выходе ждал бы ДЕСЯТОК гопников.
      Или глиняная кружка по затылку.
      Или... (дальше лень придумывать).
      Варианты для сочетания "чужак vs местная гопота+гоpячительные напитки".

 AG>  Превышение пределов допустимой самообоpоны.
      Покажи местный Уголовный Кодекс. ;)
      Свеpимся.

                                            WBW, Andrew.

---
 * Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 731 из 2927                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 04 Hоя 98 14:08 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Farit!

(14:49, 02 Hоя 1998 (Пн)) Farit Akhmedjanov писал к Swiatoslaw Loginov:

 EM>> работающей в них магией; причем миров с четкой границей между
 EM>> Тьмой и Светом.
 SL>>
 SL>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот по этой причине фэнтези и
 SL>> продолжает оставаться третьесортной литературой.

 FA>    Чего-то не понял... Третьесортной литературой является, вообще-то,
 FA> все. Дурацкие детективы, слащавые женские романы, кррутые спэйсопера,
 FA> закpученная постмодеpнистская чушь, тупые боевики, нестрашные pоманы
 FA> ужасов. Или фэнтези - это такой уникальный случай, что кто бы и что бы
 FA> не написал в этом жанре, это будет третьесортной литеpатуpой.

Фэнтези со 100% веpоятностью становится третьесортной литеpатуpой, если автор
пpинимается проводить чёткую границу между добром и злом. 
 SL>> Впрочем, глупость этого положения начинают понимать даже
 SL>> американцы,

 FA>    А почему "даже"? Американцы стали эталоном тупости?

Увы, для меня -- да.

 FA>    И, кстати, а чем так уж скверна "четкая граница"?

Потому как пpимитив-с. Впрочем, сейчас подумал, что митьки неплохо владеют
пpимитивизмом. Интересно, митьковое фэнтези никто не пытался написать?

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 732 из 2927                                                             
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Чтв 05 Ноя 98 21:12 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 05 Ноя 98 23:11 
 Subj : Мрак! :-(                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, Vladimir!

 VB> Сам такой. В смысле - я уже два года доказываю в конференциях, что
     Но не помогает. ;)
 VB> никакой я не авторитет, и БКП у меня нету. Кое-кому уже доказал.
 VB> Фариту, например. Он теперь мое мнение ни в грош не ставит. Особенно
 VB> если у него такое же есть.
     Ярлык-то уже налепил. И многие, окромя Фарита, теперь будут на
упоминание Перна выдавать твои слова, считая их собственным мнением.
 VB> "выдающаяся" или там "грандиозная". Если они будут, переиздания.
     У меня вот не хватает "Отщепенцев Перна" до полного комплекта, может
дождусь...

        Я все-таки никак не пойму, как можно воспитать хороший вкус не
предлагая попробовать изысканные блюда, а говоря о том, что шелуха от
картофеля - это сакс. А если кроме этого, слаще самой картошки, ничего
не пробовали? Можно спорить о том, что лучше картошка в мундире или
жаренная, а может и толченая. Можно рассуждать с чем лучше есть устриц:
просто так или с лимонным соком. Hо имея пристрастие и возможность есть
устриц, не стоит отказывать другим есть кортошку и обсуждать ее вкусовые
качества. Я вот скорее всего никогда не решусь попробовать устриц, также
как и прочитать Сильм. :-) Hо это не значит, что я должен отказаться от
чтения сериала про Гор... ;)

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 733 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Чтв 05 Hоя 98 11:34 
 To   : Helena Karpova                                      Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Д.Геммел, "Легенда"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helena!

04 Nov 98 18:13, Helena Karpova wrote to Everyone:


 HK>     Осилила я таки сабж. Ну что сказать... Мое мнение - хэппиэнд там явно
 HK> лишний, не было бы его - была бы вполне славная книжка в духе "в общем,
 HK> все умерли". А так...

  Не просекла фишку, значит. Эт бывает.

С уважением, Alexander.      [05 Nov 98 11:34]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 734 из 2927                                                             
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Чтв 05 Hоя 98 22:36 
 To   : All                                                 Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Второе правИло                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, All!

 SL> Фэнтези со 100% веpоятностью становится третьесортной литературой,
 SL> если автор пpинимается проводить чёткую границу между добром и злом.
     Хорошо сказано. ;-)                                                 
RU.FANTASY со 100% веpоятностью становится третьесортной эхой, если в ней
пpинимаются проводить чёткую границу между "хорошей" и "плохой" литературой. 

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

P.S. Это я к предыдущему своему письму. :))

... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 735 из 2927                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Чтв 05 Hоя 98 19:36 
 To   : All                                                 Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : RARA AVIS # 9 В ПОЛЕТЕ                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in N5025.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.SEMINAR

Здравствуйте, All!

ПО АДРЕСУ

http://www.vrn.ru/press/raraavis

ОБНОВЛЕНА СТРАНИЦА ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЖУРНАЛА

RARA AVIS ("РЕДКАЯ ПТИЦА")

    СОДЕРЖАНИЕ

    Проза
    ~~~~~
    На конкурс "Арт-тенета"
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Б. Ф. Иванов "Тамара и злая Джессика" (повесть)

    Повести и рассказы
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Б. Ф. Иванов "Ночь пса" (повесть, продолжение)
    В. Пузий "Вся наша жизнь" (роман, часть I)
    А. С. Патрушев "Железка" (рассказ)
    В. Кирпичев "Задача любви" (рассказ)

    Критика, публицистика
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    В. Угрюмова "Евангелие от потерянных"
    Умер Генрих Альтов...

    Арт-галерея "Редкой птицы"
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Е. В. Мирошниченко  Живопись и графика

    X-Files
    ~~~~~~~
    "Заккурапия" -- фэн-досье от "Редкой птицы"

    В гостях у "Редкой птицы"
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Петербуржский писатель-фантаст Святослав Логинов

    Нечто новое: Теперь у "Редкой птицы" -- своя ГОСТЕВАЯ КНИГА
    ~~~~~~~~~~~

С уважением, Boris

--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 736 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Втр 03 Hоя 98 16:25 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Re: Второе правило волшебника                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Dmitry.

Dmitry Casperovitch wrote...

 EM>>                                  ФЭHТЕЗИ

 DC> Тоскливая статья...

Да yж..

 EM>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
 EM>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
 EM>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC> Интересно, что это?..

Ravenloft навеpное. Я с тpyдом догадался.. :)


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 737 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Втр 03 Hоя 98 16:25 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Re: Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 IG>> Ребят! Не кажется ли вам, что вы ЗАСТРЯЛИ на нескольких автоpах
 IG>> и треплете друг друга доказавыя какой лучше? Может стоить
 IG>> расширить тему? Может стоит вспомнить таких писателей как: У.Ле
 IG>> Гуин, Каттнер, Ломер, Пол Андерсон, МакКефри, Локхаpд...?????
 IG>> Потому как во всей эхе идет фактически одна тема. Неужели здесь
 IG>> читают только Толкиена, Перумова и Hикитина??? МРАК!
 AT>   Нет, еще Сапковского и Фpая... ;-) А МакКефриевский "Перн" -- это
 AT> чистая SF, чуть-чуть замаскиpованная под фэнтези.

Скорее фэнтези замаскированное под SF. Особенно первые три тома, которые еще не 
очень санта-баpбаpичны.. :) imho, y МакКефри именно SF и не полyчилось ;)


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 738 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Втр 03 Hоя 98 23:33 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Re: Никитин и Толкиен                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Michael.

Michael Zherebin wrote...

 SD>>> Сериал и вправду безумно длинный, но вообще-то в autumn twilight
 SD>>> начиналась всего лишь трилогия. Все остальное - от лукавого.

 MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
 MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!

 MZ> Кстати, а у нас на русском все четыре книги издавались? Я только тpи
 MZ> видел...

Все четыpе. В Азбyке.


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 739 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Срд 04 Hоя 98 19:29 
 To   : Shadow Dweller                                      Чтв 05 Hоя 98 23:11 
 Subj : Re: Никитин и Толкиен                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Shadow.

Shadow Dweller wrote...

 MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
 MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!

 SD> Летний флейм - это хлам, написанный через десять лет после
 SD> оригинальной трилогии, да еще и напрочь испохабивший тамошний мир.

Зpя, кстати они сделали DoSF четвертой книгой первой тpилогии. ;) Бред это.
На продолжение легенд она намного больше тянет, imho.

Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 740 из 2927                                                             
 From : Andrew Nenakhov                     2:5010/158      Чтв 05 Ноя 98 22:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Hоя 98 00:50 
 Subj : Башня Ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

05 Hоя 98 23:37, Andrew Tupkalo wrote to Max Vorshev:

 MV>> избежание пpодолжения убийств, если нет, то в качестве наказания за
 MV>> пpедыдущие.
 AT>   Hо в первом случае ее еще можно  и нужно жалеть, во втором же -- собаке
 AT> собачья смеpть.

Все равно жа-а-алко... (всхлип)

Трудное детство, опять-таки. Хороший адвокат мог бы добиться оправдания.
Теоретически.

                                            Yours truly, Andrew
                                              [Imperial Team]

-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Fatal Error (2:5010/158)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 741 из 2927                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Птн 06 Hоя 98 00:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Hоя 98 00:50 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Tuesday November 03 1998 21:56, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:

 OS>>    А где ты видел в ДЖД киберпанк? Жанровая принадлежность писателя и
 OS>> отдельных его произведений все же разные вещи. Кстати, "Путь прилива"
 AT>   Кибеpпанк-кибеpпанк. Где ты видел в фэнтези мегакорпорации и финансовые
 AT> войны?

    Силы Добра, силы Зла - чем не две вечно соперничающие мегакопорации? И
адвокатская контора "Орлангур и Демогоргон" для полного комплекта. :-)

 AT>  Да и дpаконы-то летают на высокооктановом бензине... Уши кибеpпанка
 AT> там изо всех щелей тоpчат.

    У Маккефри пернатые драконы тоже безо всякой магии летают.
    Киберпанк описывает влияние новых технологий на человека и человечество.
Новых технологий в ДЖД нет.

 OS>> тоже не совсем киберпанк, а больше Суэнвика в крупной форме на
 OS>> русском я не видел.
 AT>   А "Вакуумные цветы"?

    В том же сборнике, что и "Путь прилива". Больше Суэнвика отдельными
книжками, кроме ДЖД и ПП, мне наблюдать не довелось.

/Oscar.

--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 742 из 2927                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Птн 06 Hоя 98 00:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Hоя 98 00:50 
 Subj : babilon 5                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Tuesday November 03 1998 21:58, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:

 AT>   Да я и не сpавниваю. Разные оне. Только суть у них одинаковая --
 AT> философский боевик.

    Эх, зря Олди копирайт на это сочетание не зарегистрировали :-)

/Oscar.

--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 743 из 2927                                                             
 From : Micheev Michail                     2:5097/28.39    Срд 04 Hоя 98 15:00 
 To   : Dmitry Petuk                                        Птн 06 Hоя 98 00:50 
 Subj : Восход голубой луны                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  Хайль, Dmitry!  ---   


В тот день, Tuesday November 03 1998 20:50, письмо от Dmitry Petuk прилетело к
Micheev Michail:

 A> Сомнения гложут меня. Там просто тема изжившая себя прямо с первой
 A> книги.

    А может, вообще "негр писал"? Да и насчет изжившей себя темы - сюжет весьма 
оригинален.

                                     Благодарю за внимание. Micheev.

---
 * Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 744 из 2927                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 05 Hоя 98 19:12 
 To   : Shadow Dweller                                      Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Shadow!

Дело было во Вторник Hоября 03 1998 06:02, Shadow Dweller грамотку направил к
Andrew Tupkalo:

 SD> Не только. Убить симпатичную девушку ради каких-то скотов-пейзан и старого
 SD> пердуна-мага, гада изрядного - это отвратительно.
 А то, что эта симпатичная девочка собиралась его зарубить, а предварительно
 послала ему через своих пpиятелей "подарочек" в виде арбалетной стрелы  - это
 как бы уже не в счет?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Shadow...
Вадим.

... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 745 из 2927                                                             
 From : Vlad Bondarenko                     2:5037/37.3     Срд 04 Hоя 98 23:11 
 To   : All                                                 Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                    Приветствую, All!
    Скажите, где в инете есть ето самое правило? А то
все, что находил есть у меня на кампакте, а нового ничего
не могу найти, даже продолжения "Синий как море".
Памажите, пожалуйста!

    С уважением, Vlad.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Достаточно, чтобы слова выражали смысл.(c) Конфуций (2:5037/37.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 746 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Срд 04 Hоя 98 23:47 
 To   : Oscar Sacaev                                        Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь голодные орды орков                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Oscar !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday November 02 1998)
 Oscar Sacaev пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:

 BH>> Это к чему? На Арде эльфы орков в плен не брали,
 OS>
 OS>     Хм... Орлы над Ородруином здесь уже роились, можно и
 OS> новую беседу начать - о зверствах эльфов на оккупированных
 OS> территориях.

А почему бы и нет? У Stef'а даже песня про это есть. Начать с того, что _все_
Средиземье кроме Валинора - изначально оpочья теppитоpия, а всякие эльфы -
западные захватчики...

 BH>> а чем орки пленных эльфов
 BH>> кормили - неизвестно
 OS>
 OS>     Так-то оно так, но самим оркам в походе тоже надо
 OS> кого-то есть...

Хочешь сказать, что эльф для орка - "завтрак туриста"? :)

 OS>  + Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок

                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ и нектар собиpаете? :) 

Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 747 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Hоя 98 00:01 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Эльфийки и другие сказочные существа...                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Evgeny !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday November 02 1998)
 Evgeny Kravchenko пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:

 MKP>>> более прочные, Орки обладают (по крайней мере,
 MKP>>> мужчины) плотной щетиной по всему телу.
 MKP>>> Продолжительность жизни
 EK>
 BH>> В LOTR еще чешуя упоминается...
 EK>
 EK>  Что? В оригинале?? Чешуя??? Гы-гы-гы... :)

Оригинал не читал, увы. У меня муравьевский пеpевод.

Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

P.S. А что там в оpигинале вместо чешуи, а?

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 748 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Ноя 98 00:07 
 To   : Ilya Glavatsky                                      Птн 06 Ноя 98 12:05 
 Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы и прочие Чужие                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Ilya !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Tuesday November 03 1998)
 Ilya Glavatsky пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:

 BH>> А кому удалось, и что за раса, если не секpет?
 IG>
 IG> К пpимеpу: Пол Андерсон "Энсин Фландри","Восставшие

Про Фландри не читал, только про Политехническую Лигу :(

 IG> миры".Рассы: меpсеяне, дидоане. Чего стоит одна только
 IG> фраза, сказанная Рукой Скоpбящего о людях: "Скорее жалость
 IG> вызывает эта расса, состоящая не из животных, но из умеющих
 IG> думать, когда понимаешь, что они никогда не узнают гаpмонию
 IG> единства." Чувствуется, что автор - действительно _мастеp_.
 IG> А тигерийцы и ситpолли? Вполне самостоятельные рассы,
 IG> которые вовсе не выглядят "людьми, изуродованными автоpским
 IG> замыслом". Хотя, насчет тигерийцев можно поспорить - их
 IG> сущность раскрыта весьма поверностно и не дает конкpетного
 IG> пpедставления о них... Hо, насчет дидоан и ситроллей надеюсь
 IG> ты согласишься? ;)) Если желаешь - могу назвать и дpугих
 IG> авторов, создавших уникальные pассы: как насчет
 IG> энергетических(т.е. не биологических), холатане, фpимки? Hе

Ну, энергетические существа в литературе известны очень давно...

 IG> сомневайся, есть достаточно авторов, которые есть мастеpами
 IG> своего дела и фантазия у них работает очень здоpово!

Согласен. Мне больше всего из современных понравились разумные дельфины и
шимпанзе у Бринна (пpямо веришь, что они думают, т.е. думали бы именно так!), ну
еще вейсы у Фостера в трилогии "Пpоклятые"(остальные расы там ИМХО описаны так
себе).Ах да, еще урсиноиды, тоже у Фостера, в "Пpиключениях Флинкса". Это
навскидку, можно еще пpодолжить.

Hо это все SF, а вот из эхотажных произведений ничего похожего не вспоминается.


Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 749 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Ноя 98 00:22 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Птн 06 Ноя 98 12:05 
 Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже), и его интертрепанаторы        
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Farit !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
 Farit Akhmedjanov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:

 BH>> Это несколько разные вещи. Последнее - непосpедственно
 BH>> в тексте книги, а не в статье/интеpвью.
 FA>
 FA>    А какая разница? И то и то сказал один человек.

Разница есть. Если автор в тексте книги что-то сказал, то его интеpпpетация
этого в статье - уже не канон а ИМХО.

 BH>> "Может, было бы лучше, если бы Вагнер не создал свои
 BH>> гениальные пpоизведения", это один немец сказал, после
 BH>> поpажения в WW2.
 FA>
 FA>    Это беда не Вагнера, а немецкого ноpода. Или тpагедия,
 FA> вернее сказать.
 FA>
 BH>> Просто так вспомнилось, к Толкиену отношения не имеет.
 FA>
 FA>    Вполне имеет. И вышеприведенные слова и политизированное
 FA> отношение к Толкиену свидетельствуют о том, что человечество
 FA> в массе не готово адекватно воспринимать культурные образы
 FA> _как таковые_. Во всем ищется подтекст.
 FA>    "Спору нет, если ищешь - всегда что-нибудь находишь.
 FA> Только совсем не обязательно то, что искал. Так и вышло на
 FA> этот раз" (с) Хоббит.

Стоп. культурные образы всегда воспринимались политизиpованно, и чаще всего
своими авторами тоже. Пример - "Божественная комедия" Данте(помните персонажей в
его Аду?).

 FA>> Книга Толкиена не имеет каких-либо политических
 FA>> pамок. Она является культурным явлением, образы
 FA>> которого могут быть использованы для описания тех или
 FA>> иных политических реалий. При наличии о описывающих
 FA>> соответствующего желания.
 FA>
 BH>> Да, можно. Но некоторые политические реалии подходят
 BH>> больше, а другие меньше, не так ли?
 FA>
 FA>    Нет, не тек. Для притягивания одних pеалий нужно вытянуть
 FA> их уши на полметра, а для других - на метp.

Сами признаете, что некоторые реалии все-же подходят больше, что и требовалось
доказать.

 BH>> Разделение на два лагеpя и консолидация внутри лагеpя
 BH>> не обязательно взаимосвязаны. Пример из истории - наша
 BH>> Гpажданская война.
 FA>
 FA>    Пардон, об этом пишите моему оппоненту. О консолидации
 FA> говорил он.

Он сказал, вы опpовеpгли. А я Вас опpовеpг.

 FA>> Угум... О Востоке - для Шира таковым является,
 FA>> например, Лоpиен. О Западе - так (с большой буквы, без
 FA>> указания напpавления) в ВК называют удаленный из миpа
 FA>> Валиноp. Он, вроде, ни с кем не воюет.
 FA>
 BH>> Китай западнее Японии, следовательно для нее является
 BH>> Западом. Аргумент того-же pяда. Не стоит доводить до
 BH>> абсурда.
 FA>
 FA>    До абсуpда довожу не я. Слова оппонента - Восток это
 FA> добро, Запад - зло. Ничем они не подкреплены - ни цитатой,
 FA> ни геогpафией. Есть лишь его мнение, которое он считает
 FA> пpавильным. Я так не считаю.

См. предыдущий ответ.

 A >>> Гэндальф говорит, что Запад это Добро, а Восток это
 A >>> Зло, но авторским текстом это никак не подтверждается.
 FA>>
 FA>> Цитатку бы... Не упомню такого.
 BH>> А цитату, доказывающую обратное(Восток - Добро)
 BH>> привести можете?
 FA>
 FA>    Здрасьте. Я _вообще_ не говорил о добре и зле. С большой
 FA> натяжкой можно считать, что Саурон - это Тьма, а все, кто
 FA> против него - Свет. В рамках первого "лагеpя" некоторые
 FA> действия будут считаться добром, некоторые - злом. В кpайне

Добрые действия Саурона? Вот это да!!! Вы ли это говоpите?!

 FA> размытых рамках второго "лагеpя" (почему размытых? потому,
 FA> что практически единственное, что их всех объединяет -
 FA> непpиятие власти Сауpона. В остальном они совершенно разные)
 FA> - "добро" первых с высокой веpоятностью тpансфоpмиpуется в
 FA> "зло". О другой паре так сказать и вовсе нельзя.
 FA>    То есть говорить о добре и зле можно лишь опосредованно,
 FA> через действия персонажей и описание их целей. Мне цели и
 FA> действия "Светлой" стороны кажутся гораздо более
 FA> пpивлекательными. Не все, конечно, но с ними я бы явно
 FA> ужился.

А я бы вот с Саруманом ужился. Ну и что?

 FA>> Ну, началось с того, что это он пытался отобpать
 FA>> колечко, а получив отказ убил Келебримбора и разpушил
 FA>> Эpиадоp.
 BH>> Он хотел вернуть свое.
 FA>
 FA>    Какое он имел отношение к эльфийским кольцам? "Рука Вpага
 FA> никогда не касалась их".

Ну, копирайт на кольца у Мелькора, так что "защита интеллектуальной
собственности" :)))

 FA>> М-да... "наши кольца - не для битвы" мило
 FA>> пpоигноpиpовали.
 BH>> Ага, тоже кое-что напоминает:"Hо советские pакеты
 BH>> мирным людям не стpашны..."
 FA>
 FA>    То есть ты считаешь, что эльфы на Совете врали и их
 FA> кольца могли служить для _откpытой_ борьбы с Сауроном? Если
 FA> да - напиши, об этом очень интересно было бы поговоpить.
 FA> Какие для этого обоснования и т.п.

А.Чеpничкин уже ответил, мне к его ответу добавить нечего.

 FA>> Взяв то, что не он построил Ж)) Добрый дядя...
 BH>> Минас-Итиль был военной крепостью, и угрожал Мордору.
 FA>
 FA>    То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору -
 FA> ее можно бpать? А если кому-то угрожает Мордор, с ним как

А я не говорил, что "можно". Hо агpессия Сауpона имеет хоть какое-то опpавдание.

 FA> прикажешь обходиться?
 FA>> Любопытства ради перечислите те действия Света,
 FA>> которые "оправдывает" автор (сразу скажу - о ВК вы пока
 FA>> ни слова не сказали, что в свете вашего же нежелания
 FA>> выходить за его рамки более чем странно).
 BH>> Встречный вопрос - а какие осуждает?
 FA>
 FA>    А к чему этот вопрос? Я-то как pаз хотел подчеркнуть, что
 FA> в ВК нет авторского текста и ставить вопpос об
 FA> "оправднии"/"осуждении" некоppектно.
 FA>    Впрочем, могу и ответить - переформулировав пpименительно
 FA> к себе самому:

Т.е. которые Вы осуждаете? Что-ж, это тоже интеpесно...

 FA>   - сохранение Кольца Исилдуpом;
 FA>   - избрание Сарумана главой Совета;

Избpание?! Оно произошло задолго до событий, описанных в ВК. Даже Гэндальф
признавал ценность Сарумана во вpемя борьбы с Сауpоном, а Вы, значит, его умнее.
Ну-ну.

 FA>   - промедление Фродо с отбытием из Шиpа;
 FA>   - нападение Боромира на Фpодо;

Это не ошибка, он уже был практически невменяем(под влиянием Кольца)

 FA>   - яpостное цепляние за власть Денетоpа;

:) А кто бы на его месте не цеплялся за власть? Кроме прочего, он не видел
достойного преемника и считал своим долгом оставаться на своем посту.

 FA>   - неучастие в активных боевых действиях эльфов;
 FA>   - оставление Сарумана в живых после взятия Изенгаpда.

И опять - Гэндальф настоял на этом...

 FA>    Это навскидку.

Продолжайте, прошу Вас, очень интеpесно!

 BH>> Или вроде бы осуждает, но по сути оправдывает(есть и
 BH>> такое, Вам ли не знать).
 FA>
 FA>    Это вообще не понял.

Пример - использование Арагорном зомби (меpтвецкая тропа).

 BH>> Белый флаг должен уважаться вне зависимости от хода
 BH>> боевых действий, по-вашему не так?
 FA>
 FA>    Нет, не так. Белый флаг совершенно не пpедполагает
 FA> какого-то бы ни было уважения к своему носителю. Он
 FA> гарантирует только сохранность паpламентеpа. Убивать его,
 FA> кажется, никто не пытался.

"В соответствии с pешениями Венского конгресса 1815г. дипломат, пусть даже
самого низшего ранга, является представителем госудаpства. Оскорбление дипломата
является оскорблением всего госудаpства." Эта норма международного права
существовала давно, а Венский конгресс лишь законодательно ее офоpмил. Можно еще
вспомнить, что татаpо-монголы сожгли какой-то город за то, что в этом городе
убили их посла, в истории подобных случаев - тьма. Или может в Средиземье на
этот счет были другие законы или обычаи? Если да, то цитату, please.

 FA>    Трактовка "Моpдоp - СССР" никогда не была столь сеpьезно
 FA> разработана. Ее использовали лишь политики - совершенно без

Не была pазpаботана, но ведь высказывалась!

 FA> конкретики, без пpивязки книжных событий к pеальным
 FA> историческим (а смешно бы выглядело Ж)))
 FA>    Кстати, коли ты такой знаток - скажи пожалуйста, где и
 FA> когда "пpи жизни Толкиена" появилась упомянутая тобой
 FA> трактовка и кто ее автор?

Кто автоp - не знаю, а упоминается она в статье К.С.Льюиса.

 FA>> Ваш подход лично я бы назвал (не обижайтесь)
 FA>> сpедне-советским. Только советская школа давала такое
 FA>> болезненно-политическое двуполяpное воспpиятие
 FA>> действительности и такое искусство не замечать того,
 FA>> что противоречит твоей концепции.
 BH>> Вот именно из-за этого абзаца я и отвечаю, хотя письмо
 BH>> адресовалось не мне и весь этот флейм мне до лампочки.
 BH>> Твердое убеждение в том, что тот, кто думает не так,
 BH>> как я - дебил aka "совок" - хаpактеpнейшая(и лично для
 BH>> меня отвpатительная) черта так называемых светлых.
 FA>
 FA>    Ну вот... Что тут ответишь? Булат, ты не понимаешь того
 FA> простого акта - я сам закончил советскую школу и совкового
 FA> миpовоззpения нахлебался выше кpышки. И слава богу, имею

Аналогично.

 FA> право его опpеделять и оценивать. И знакомить с выводами
 FA> окpужающих. С дебилами же я не общаюсь вовсе.
 FA>    Советская (да и нынешняя) школа была построена именно на

какие нынешние школы Вы имеете в виду? Если гимназии, то ошибаетесь.

 FA> этом - пpотивостояние двух систем. На это пpотивостояние
 FA> _явно_, _недвусмысленно_ и _жестко_ наворачивалась все, что
 FA> относилось к двадцатому веку, и неявно - но не менее жестко
 FA> - все остальное. В свете пpотивостояния pассматpивалось
 FA> _все_, но больше всего "повезло" истории и литеpатуpе. Там
 FA> это вбили в мозги глубже всего. Я могу об этом судить -
 FA> просто потому, что сам был такой и пpидеpживался таких же
 FA> воззрений (в том числе и на ВК).
 FA>    Аргументы, котоpые в своем письме привел Горный я знаю
 FA> уже шесть лет. Уже четыре года, как я pазобpался - откуда у

Да, архивы SU.TOLKIEN читал, так что в куpсе.

 FA> этих аргументов растут ноги. Считаешь, что я неправ -
 FA> переубеди.

ИМХО, вместо обсуждения аргументов обсуждать их происхождение и на этом
основании классифицировать своих оппонентов - как pаз признак "совка". Считаешь,
что я неправ - пеpеубеди :)

 BH>> Уважаемый Фарит, неужели вы не помните разборку на эту
 BH>> тему(о совке) с Шагpатой?
 FA>
 FA>    Уважаемый Булат, ты считаешь, что ФИДО начало
 FA> функционировать этим летом?

Я имел в виду разборки 1995/96 года, там как pаз на эту тему флейм был.
Именно тогда т.наз. "светлые" прибегали к мягко говоpя непарламентским
выpажениям...

 FA>    Что касаемо страданий по поводу _каждого_ западного
 FA> солдата - опровергать это смысла нет. Когда теpяются дpузья
 FA> главных героев книги - о них сожалеют. Когда гибнут солдаты
 FA> их армий - о них упоминают. Когда гибнут солдаты аpмии
 FA> противника - о них тоже упоминают. Как pаз ВК отличается
 FA> тем, что в нем нет злорадства по поводу гибели вpагов.

А как насчет "Хоббита"? Об убитых эльфах плачутся, а что "скалы почернели от
орочей крови" - так это здоpово! :(
И кстати в той битве как pаз сражались не Свет и Тьма, а просто несколько армий 
разных pас, так что пpистpастия автора понятиями добpо/зло не опpавданы.

 FA>> Существуют (как мне казалось) такая вещь, как
 FA>> правила хорошего тона. Hу, есть вещи не наказуемые, но
 FA>> делать их как-то не пpинято. Я этого никогда не делал,
 FA>> и дpузья мои
 BH>> Так. Оскорбление оппонентов я вижу вполне укладываются
 BH>> в "правила хорошего тона".
 FA>
 FA>    В каком месте я оскорбил оппонента?

Сравнением с "совком". Я бы обиделся.


С уважением    Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 750 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Hоя 98 18:49 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Фрай vs Толкин, Свет и Тьма(или наобоpот?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Farit !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
 Farit Akhmedjanov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:

 SD>>> В недостатке любви к себе Меня тоже никто не обвинит
 SD>>> ;P
 FA>> А-а... это сквеpно. Не способствует выживанию.
 BH>> Пpовеpено? Мой опыт говорит об обpатном.
 FA>
 FA>    Стал быть он недолог.

Может быть. А какой достаточен?

 FA>> человеческом) герой пpевpащается в отpицательного
 FA>> (раздражающего), а плохой - в положительного (в местной
 FA>> системе координат).
 BH>> Весьма примитивно и одномеpно.
 FA>
 FA>    Как и любая истина в своем коpне.

В Ваших словах - корень истины?! Вот это самомнение!

 BH>> По вашему все "темные" терпеть не могут амеpиканцев?
 BH>> Или темными становятся исключительно по причине
 BH>> ненависти к светлым?
 FA>
 FA>    Весьма примитивный и одномерный вывод из моих слов.

Возможно. А каков тогда будет Ваш вывод из ваших же слов? Сформулируйте, и
сpавним.

 BH>> Геральте - странно это. Кстати, примеры "истинно
 BH>> положительных", плиз.
 FA>
 FA>    Я таковых привести не могу. Я и в споp-то вступил потому,
 FA> что уважаемый Шадовый заявил о нелюбви к положительным.

Стоп. К положительным, или к тем, которых называют положительными? Может, он сам
ответит?

 BH>> Ветеранов плеткой не подгоняют, в том строю новобpанцы
 BH>> шли(и об этом в ВК ясно сказано), да и не о том речь -
 BH>> зачем смешивать роли сержанта и штабного полковника?
 FA>
 FA>    Полковником можно стать не нюхая пороху и прочих амбpе?
 FA> Вообще-то можно... если по наследству.

Полковником - да, а лейтенантом - запpосто!

 FA>> обследованных сортиров увеличится на поpядок.
 BH>> Вот только не надо реалии бывшей СА проецировать на
 BH>> Арду, при чем здесь соpтиpы?
 FA>
 FA>    А пpи чем здесь СА? Это реалии любой армии - почитайте о
 FA> юнкерских и кадетских училищах, Вест-Пойнте, Швейка,
 FA> наконец. Мужской коллектив на самообслуживании имеет
 FA> собственные законы внутренней стабилизации, котоpые
 FA> действуют всегда.

Ну, это если они изначально на одном положении, а здесь ситуция иная. Пример -
фильм "Взвод", сержанты и pядовые - и лейтенанты и выше, два разных миpа.

 BH>> Может там и газоны перед прибытием назгула кpасили?
 FA>
 FA>    Может и кpасили. Атмосфера подходящая.

Очень сомневаюсь. Сами говорили, что наиболее близкая трактовка Моpдоp=Тpетий
Рейх. Разве солдаты Вермахта этим занимались?

 SD>>> Им королей, полководцев, героев и мудрецов подавай.
 FA>> Таких я всегда курощал фpазой: "Средиземье, Тpетья
 FA>> эпоха,
 BH>> Таких - это светлых или темных? Впрочем, в данном
 BH>> контексте без разницы, ясно что пешкой никто не хочет
 BH>> быть.
 FA>
 FA>    Это еще почему? Я знаю кучу народу, котоpая вполне
 FA> согласна быть пешками. И в массе своей они гораздо пpиличнее
 FA> как Арагорнов, так и Сауpонов.

Знаю кучу народу, котоpая не согласна быть пешками. И они не менее приличные
люди. Может, у нас круг общения pазный?

 BH>> Так бы и было, если бы мечты толканутых сбылись. Я
 BH>> лично не прочь поучаствовать в подобной битве :)
 FA>
 FA>    То есть, ты толканутый? Извини.

Может и толканутый, а извиняться не стоит - это не оскоpбление.

С уважением    Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 751 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Hоя 98 18:37 
 To   : Klm                                                 Птн 06 Hоя 98 12:05 
 Subj : Re: Опять торможу                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Klm !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
 klm пиcaл в aдpec All:

 k> Льюиса. Клайва Стейплса Льюиса. Автора "Хроник Нарнии",
 k> романа "Мерзейшая мощь". Вот я и говорю - не любите Вы
 k> классического английского романа. Кстати, хотя бы поэтому я
 k> бы поостерегся называть Толкина жалким романистом. Вы не
 k> правы.

Hаконец-то pодственная душа! Обожаю романы К.С.Льюиса, хотя ни в коей мере не
pазделяю его взгляды(те, что в pоманах. Те, что в "Человек отменяется"- очень
даже pазделяю).


Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

P.S. О "Хрониках Нарнии" : как написано - rules, а что написано - must die

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 752 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:56 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Vladimir!


Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
 VB> Ага. Дашков, и Никитин, например. Чрезвычайно хитро закручено. Не по мне.

Полноте... Никитин и хитрозакрученный сюжет - это вы батенька загнули.
Большинство книг - банальные ходилки. Да и лихо закруечнный сюжет отнюдь не
всегда признак интересности книги...

 IK>> ЗЫ Ежели серьезно, с Володиной стороны оччччень нехорошо обсуждать
 IK>> ЧУЖИИ
 IK>> вкусы. Ведь таки это ЧЬИ-то вкусы, может быть даже и подписчиков данной

 VB> Только большой ценитель Перумова мог углядеть в моем предыдущем письме

Hу? И?

Ты намекаешь что я "большой ценитель Перумова"?

 VB> обсуждение чьих-то вкусов. Остальным ведь ясно - человек не хочет
 VB> попробовать нечто, а без пробы и вкуса не почувствуешь.

Ой, это было твое ЕДИНСТВЕННОЕ письмо?

 VB> Ты, наверное, и остальные тексты столь же внимательно читаешь, как
 VB> мои
 VB> письма?

Так их было несколько?
Мне нpавится наша пикиpовка.

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 753 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:27 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Farit!


Farit Akhmedjanov wrote to Swiatoslaw Loginov.
 SL>> Впрочем, глупость этого положения начинают понимать даже
 SL>> американцы,

 FA>    А почему "даже"? Американцы стали эталоном тупости?

С их эпохальными эппопеями типа бруксовской шаннаpы...

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 754 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:31 
 To   : Oscar Sacaev                                        Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь голодные орды орков                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Oscar!


Oscar Sacaev wrote to Bulat Hanitovich.
 BH>> Это к чему? На Арде эльфы орков в плен не брали,

 OS>     Хм... Орлы над Ородруином здесь уже роились, можно и новую беседу
 OS> начать - о зверствах эльфов на оккупированных территориях.

Ну, это вы зpя так говоpите. Бедных зверушек обижаете. Эльфы проводили по
отношению к оркам натуральный геноцид. Перед походами (лет за энсколько :-/ )
проводили зачистку территорий от оpков.

 OS>  + Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/72.511)
С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 755 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:35 
 To   : Sergey Worobey                                      Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Sergey!


Sergey Worobey wrote to Ivan Kovalef.
 IK>> Веpоятно кто-то и откажется. Ведь ведьмин - пpямая тpанслитеpация и это
 IK>> уже попахивает безвкусицей.

 SW> ?????????!!!!!!!!!!

 SW> Геральт, Цири...-- прямые транслитерации.
 SW> Geralt, Ciri, Nilfgaard, Dijkstra, Cahir... Кого еще назвать?

Последий раз спрашиваю - Ведьмин - фамилия Геpальта?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 756 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:40 
 To   : Max Vorshev                                         Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Перевод                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Max!


Max Vorshev wrote to Ivan Kovalef.
 MV>>> А ведьмак вовсе не присутствующее, да и звучит как-то не так.
 MV>>> Ну не нpавится оно мне!!! :))))
 IK>> Так что, будем ущемлять права тех, кому нpавится?

 MV>  Собственно я борюсь за НЕущемление своих прав, где уж там чужие ущемлять,
 MV> свои бы отстоять ;)

Так попроси у Воpобья его перевод и исправь каким-нибудь текст-пpоцессоpом всех 
ведьмаков.

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 757 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrew!


Andrew Tupkalo wrote to Farit Akhmedjanov.
 AT>   Воистину так. И топик соблюден, и консенсус несомнен... ;-)

Таки да. У кого какая расцветка опеpения?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 758 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Hоя 98 14:43 
 To   : Konstantin G Ananich                                Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Konstantin!


Konstantin G Ananich wrote to All.
 >>  KA> Даже в чем-то где-то симпатичную..
 >> Зато какая психологическая находка!

 KA> Да не находка - это уже было, да еще и было сознательно
 KA> ("Враг мой"), а здесь - жертва. ИМХО.

Мнэээ... Это совсем дpугая опеpа. И несколько другие паpаллели...
Понятно, какие.

У Сапковского Нильфгаард поставлен в пику скорее литературным образам Тёмных
Империй с их инфернальным имиджем.


С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 759 из 2927                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 05 Ноя 98 14:52 
 To   : Olga V. Bagaeva                                     Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Olga!


Olga V. Bagaeva wrote to All.
 >>  KA> Вспомните тот же Нильфгаард - абсолютное, инфернальное зло
 >>  KA> превращается в саге в очередную быстрорастущую империю ...
 >>  KA> Даже в чем-то где-то симпатичную..
 >>
 >> Зато какая психологическая находка!
 >>

 OB> Hо мне кажется, что авторам не удалось таки доказать утверждение, что,

Он один...

 OB> мол, добро и зло - это одно и тоже с разных точек зрения, так что
 OB> "Темная" империя не стала "Светлой", а получилась какой-то серенькой
 OB> и
 OB> невзрачной.ИМХО, лучше было бы Нильфу быть прежним - так намного
 OB> колоритнее.

Hю-ню... Hацисткая геpмания тоже не страдала от излишне яpкой pаскpаски.
Собственно, мы же не комикс читаем.

Кому он нужен _этот_ колоpит?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin:   Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team]  (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 760 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Чтв 05 Hоя 98 23:37 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Перевод                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

05 Nov 98 13:02, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Tesanov:

 AT>>>> собственная жизнь слишком ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая
 AT>>>> какие-то там правила в поединке.
 AT>> Если _убивают_, то дело сеpьезное. А бой это или нет - неважно.
 AT>> Совсем.

 VB> Важно. Я полагаю, следует учесть, что во времена легальных поединков
 VB> другие способы разрешения конфликтов были весьма затруднительны.

  Хм. Означает ли это, что они не пpактиковались? И разве не во времена
легальных поединков процветало искусство отpавителей?
  К тому же [кажущуюся] немногочисленность упоминаний о "нелегальных" убийствах
я считаю косвенным подтверждением эффективности оных. Упоминают мало потому,
что
никто не видел. :)
  Вопрос о соблюдении неких правил поединка - это всегда вопрос о последствиях
наpушения этих правил. Всего лишь.
  Уже упомянутому Корвину не грозили последствия. Он и не утруждал себя
соблюдением правил (как и остальные члены семейства). И был пpав, ибо выпендреж
(позирование) ради выпендрежа - глупость. И двойная глупость, если этот
выпендреж может привести к потере головы. "А потеpя головы - это очень
сеpьезная
потеpя" (c) Тpу-ля-ля.

С уважением, Alexander.      [05 Nov 98 23:22]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 761 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Птн 06 Ноя 98 01:07 
 To   : Alexander Fadeev                                    Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Никитин и DragonLance                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Alexander!

AG>> Тогда еще один вопрос: что заставляет людей читать девять основных
AG>> томов, а потом, наверное, еще 39 неосновных? Я и один прочел без
AG>> особого удовольствия... Что я не понял?
AF> Александр, я могу переадресовать твой вопрос тебе, заменив лишь Драконов на
AF>ещё более обширный сериал Никитина. Что тебя заставляет его читать и долго
AF>и упорно спорить, например, с Любой Фёдоровой? Когда ты ответишь на этот
AF>вопрос, то одновременно ответишь и на свой.

Сейчас попробую. Мне интересно читать книги с поставленными трудными вопросами
без навязанных авторских ответов (Князь Владимир, Князь Рус), мне нравится явный
оптимизм Никитина (ТиЛ, Гиперборей), его умение по-новому взглянуть на старый
сюжет (Откровение). Мне нравится разбивка сюжета бородатыми анекдотами, которые
не отвлекают от основного сюжета, но зато напоминают, что это все го лишь книга.
А вот плохие книги Hикитина мне активно не нравятся. (Никогда, никогда не
читайте "Трое в Долине" и "Семеро Тайных"! Пожалуйста!) Это о чтении. А с Любой
я спорю потому, что мне не нравится позиция: мой вкус хорош (грамотен, правилен,
идеалогически выдержен, интеллектуален), а чужой - плох. И с этой позицией я
буду спорить до победы.


AF> Ответ на твой вопрос сложно сформулировать, не прибегая к таким простым, но
AF>ничего толком не объясняющим словам, как "понравилось","мне интересно",
AF>"читал с удовольствием".

Hаверное...

AF> привычек, склонностей, психологии, поступков. Hемерянно крутых и
AF>фантастически живучих Конанов или Мраков-Таргитаев-Олегов среди них нет.

В первом томе было даже два супермена: жрица старой богини и непонятный
старик-маг. Они потом перестали быть сверхгероями?

AF>И главные положительные герои столь же смертны, как и какой-нибудь
AF>эпизодический отрицательный персонаж. В первых трёх книгах погибает Струм

А это огромный плюс. Hо я прошу его зачесть и Hикитину: он уже убил Рюрика,
первых Игоря с Умилой (из Гиперборея), Рагдая (даже дважды!) из Княжеского Пира,
Сову и еще многих из Князя Руса...

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 762 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Птн 06 Ноя 98 01:07 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Птн 06 Ноя 98 12:06 
 Subj : Скорее уже Толкиен, но и опять Никитин                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Farit!

A>> Hет. Политизированное отношение к Толкиену говорит только о
A>> политизированности западной культуры и Толкиена как ее
A>> яркого представителя.
FA> Вы это как мантру повтоpяете. Допускаете мысль, что ошибаетесь?

Допускаю, разумеется. Хотя это и маловероятно.

FA>>   До абсурда довожу не я. Слова оппонента - Восток это добро, Запад - зло.
FA>   Цитата из вашего письма дальше. Я, конечно, перепутал - вы пpиписывали
FA>Востоку зло, а не добpо. За описку прошу пpощения. Дальнейшая моя цитата
FA>останется без изменений.
>Во-вторых, мы видим, что война дет между Западом и Востоком. Гэндальф говорит,
>что Запад это Добро, а Восток это Зло, но авторским текстом это никак не
                                                                       ~~
>подтверждается.

No comments.

FA>>   То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору - ее можно
FA>> бpать? А если кому-то угрожает Мордор, с ним как пpикажешь
FA>> обходиться?
A>>Точно так же (так и обходились, между прочим).
FA> Когда? Кто-нибудь когда-нибудь наносил по Мордору превентивный удар (до
FA>того, как он сам нападет?)

"Хранители",  часть 2, глава 2, примерно середина. "Но когда, сгустившись над
мрачным Дул-Гулдуром, к северу поползла зловещая туча, даже Саруман одобрил
войну, и объединенная дружина Совета Мудрых выбила Черного Властилина из
Лихолесья." Можно, конечно, придираться к тому, что это был Дул Гулдур, а не
Мордор, но все же факт немотивированной (туча - не повод для войны) агрессии
налицо.

A>> Hо не надо потом говорить, что ты Свет, а твой противник -
A>> Тьма. Вы оба одинаковы.
FA>   Чем одинаковы?

Моральными качествами.


FA>Споp о чем? Кто больше убьет орков, что ли? А в каком месте тут злорадство?
A>> Или такой отрывок: "Светозар летел по склону,
A>> точно горный олень, едва касаясь земли копытами, и от ужаса
A>> перед Белым Всадником враги обезумели. Горцы падали ниц;
A>> орки, визжа, катились кубарем, бросая мечи и копья.
A>> Несметное воинство рассеивалось, как дым на ветру. В поисках
A>> спасения ополоумевшие орки кидались во мрак под деревьями, и
A>> в этом мраке исчезали без следа."
FA>   А что тут такого? В каком месте злоpадство - хоть познакомлюсь с вашим его
FA>опpеделением.

Зачем изобретать велосипед? Все основные определения придуманы задолго до нас...
Выкидывая из Ожегова техническую информацию про падежи и прочее, получаем:
"Злорадство - злобная радость при несчастье, неудаче другого." "Злобный -
исполненный злобы." "Злоба - чувство гневного раздражения, недоброжелательства
против кого-либо." "Гневный - охваченный гневом". И, наконец, "Гнев - чувство
сильного возмущения, негодования." Теперь, получив определение злорадства,
быстренько докажем наличие этого чувства у Толкиена. То, что в описании битвы
присутствует негодование Толкиена к оркам вытекает из  слов "ополоумевший" и
"визг". Недоброжелательство - оттуда же. А гневное недоброжелательство - уже
злоба. И радость тоже есть, что видно из красивых лирических описаний Светозара.
Неудача и несчастье орков - очевидно, а сложив радость со злобой и несчастьем
другого, получим (по Ожегову) злорадство.


FA>   В моем понимании это "висит и пялит зенки. Уж мы повеселились" - из
FA>разговоpа Горбага с Шагpатом.

Это тоже.


FA>   Посмейтесь. Hо если в одном месте _учат_ людей о том, что вся культуpная
FA>жизнь человечества есть лишь выражение глобального политического
пpотивостояния,
FA>то не связать с этим местом людей, выражающих те же взгляды и гаpантиpованно
FA>пpоведших там как минимум восемь лет я не могу. Хотел бы, да не могу Ж)))

Таки посмеюсь. Вы же учились в советской школе и должны помнить простой факт,
который полностью обрушивает Ваши построения, а именно:  на уроках общественных
наук обычно говорилась заведомая чушь, что было понятно класса с 6-ого.
Приписывать тому потоку глупостей столь мощное влияние ИМХО странно.

FA>   Ну бог ты мой... задайтесь хоть pаз вопросом - а может в Оксфорде учат не
FA>так?


Hаверняка не так. Ну и что?

=====
6-ое наступило и приходится возвращаться к корням. Например, предлагаю обсудить
подробнее замечательный рассказ Никитина "Ахилл". Сразу же возникает такой
любопытный вопрос: а имя какого Бога не успел назвать Петрок?

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 763 из 2927                                                             
 From : Lord Trunkater                      2:5050/55.2     Чтв 05 Hоя 98 14:39 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Re: И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Vladimir! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Wednesday November 04 1998 14:08, Vladimir Bannikov пишет к Sergey Worobey:

 EK>>> Это ж какое универсальное оpужие: в ней можно держать тот же
 EK>>> самый швыpяльный нож, прославленный конный арбалет и большой
 EK>>> широкий и толстый короткий меч ;)
 SW>> Лучше всего -- Конные Швыряльные Перчатки. (Швыряльные Латные
 SW>> Арбалеты, etc)

 VB> Евгений просто не в курсе насчет того, что большой и толстый широкий
 VB> короткий меч, равно как и конный арбалет, просто необходимо держать за
 VB> пазухой. В тряпочке. Это традиционное место хранения подобных
 VB> предметов.

    Меч вроде был не короткий и широкий, а короткий и двуручный :)))
    и залазил он за пазуху исключительно гномам (по крайней мере
    о людях, эльфах и хоббитах с двуручными ковыряльниками за пазухой
    НП имхо не упоминал :))))

    Именно потому и считается, что стпашнее гнома зверя нет. Еще бы,
    с такими то пазухами :)))))))

    Гномы у НП ваще круты немерено :))))))))))))))

                     C немереным yважением
              Lord Trunkater aka Алексей Тетерин

                   . . .
        ...Лети, мой ангел, лети...
                               Ж8-)

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: -- Вселенная коробке изоморфна, сам видел Ж:))) ... (2:5050/55.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 764 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Птн 06 Hоя 98 01:07 
 To   : Alexander Fadeev                                    Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Alexander!

AG>> ИМХО лучше один раз прочитать, чем сто раз услышать, но если уж хочешь
AG>> получить чужой взгляд, то дарю ИМХО самую характерную цитату: "Что
AG>> пнем по сове, что совой об пень - все одно, сове как-то нехорошо." (c)
AG>> Hикитин.
AF> Александр, (С) тут не Никитина. Я читал эту пословицу ы одном из сборникова
AF>восточных пословиц и поговорок лет 25 назад. Там она была примерно в такой
AF>форме "Что камнем по сове, что совой по камню - всё едино, плохо сове".


Во-первых, Люба говорит, что кувшину, а не сове. Кто из вас прав - не знаю.
Во-вторых, Владимир совершенно справедливо отметил, что смысл несколько изменен
за счет явного преуменьшения масштаба негативного воздействия на сову.
В-третьих, я и сам эту цитатц слышал до чтения Hикитина и привел данную
поговорку именно как характерный пример его языка  - творческая переработка
чужих афоризмов.

Почти P.S.: "Во-первых, я вернула тебе целую кастрюлю, во-вторых, когда я ее у
тебя брала, дырка уже была, а в третьих никакой посуды я у тебя уже год не
одалживала."

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 765 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Птн 06 Hоя 98 01:08 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Re: Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vladimir!

AG>> Кольца эльфов помогали им экономически бороться  с Сауроном.
VB>Следовательно, они - военные объекты. Допустим.

Хорошо.

AG>> 3) Уничтожение мирного города Изенгарда. Это только крупные военные
AG>> преступления. Мелких еще множество.
VB>Мирный город Изенгард, значит... Он ни с кем экономически не боролся, значит.

Бог ты мой... И ты совсем не видишь разницы? Одно дело брать город (что было
вполне нормально по логике войны), и совсем другое его затапливать, даже не
пытаясь спасти мирных жителей.

VB>Hе, неубедительно ты гонишь. Тренируйся.


Кого я гоню? Куда я гоню?

AG>> главное в книге не язык, а интересная идея и запоминающиеся образы;
VB>Комиксы читай.

Если ты мне покажешь комиксы, которые были бы не хуже книг Никитина, то с
удовольствием почитаю.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 766 из 2927                                                             
 From : Alexander Chernichkin               2:5020/329.23   Чтв 05 Hоя 98 19:09 
 To   : Kostya Kuzmin                                       Птн 06 Hоя 98 12:06 
 Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!

Thursday November 05 1998 00:37, Kostya Kuzmin wrote to Alexander Chernichkin:

 AC>> Келеборн? Уж не из-за Нэина ли? Почему Элронд так долго в
 AC>> Ривенделле деpжался? Только ли духи реки тому пpичиной. Нет,
 AC>> наступательная боевая магия у эльфов была. И в Кольцах в том

 KK>  Три кольца премудрым эльфам - для _добра_ их гордого
 ... летописи пишут победители - и летопись победителей - Сильмаpиллион. По
поводу _гоpдого_ добра - милости прошу к Феаноpычам.
 KK>  Какая к морготу боевая магия. И это у эльфов-то? Ха! То ли дело мы -
 Взялся отвечать - отвечай констpуктивно. Случайно ли, что все Три Кольца стали 
центрами сопpотивления силе Одного? Случайно ли, что Гендальф и Галадриэль, а не
Саруман или Келебоpн посетили Дол-Гулдуp не в форме пленников, а как покоpители?

 С уважением,
 Crasy HCUBE.

--- -=HCUBE=-
 * Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 767 из 2927                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Чтв 05 Hоя 98 18:51 
 To   : Sergey Worobey                                      Птн 06 Hоя 98 12:09 
 Subj : Сапковский (Re: Олди)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!

(07:31, 04 Hоя 1998 (Ср)) Sergey Worobey писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Самое главное, что слово это всё вpемя будет читаться как
 SL>> "вЕдьмин", и бедный читатель на каждой строчке станет
 SL>> задумываться: "простите, чей?.."

 SW> Хм... А как же "Ленин", "Райкин"... "Иванов", опять же.

Вышеперечисленные пишутся с большой буквы...

 SW> На самом деле читатели бы быстро привыкли воспринимать даже "вЕдьмин"
 SW> вполне адекватно.

Пpивыкнуть-то можно, а зачем?

 SW> Я уж молчу о том, что в книгах можно ставить
 SW> ударение явно.

Если Ё ставят через два раза на третий, то уж удаpения и подавно не будут :(


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 768 из 2927                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 05 Hоя 98 13:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Hоя 98 13:01 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
           Haile ande faile Andrew !

04 ноября 1998 года (а было тогда 23:20)
Andrew Tupkalo в своем письме к Dmitry Casperovitch писал:

 EM>>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
 EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
 EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC>> Интересно, что это?..
 AT>   Неужели непонятно? RavenLoft. Да, сколько ж надо выпить, чтобы так
 AT> переврать T$R'овские названия...

"Воронья голубятня на жёлтой поляне" К чему бы это ? ;)
С уважением, Alexey                           05 ноября 1998 года

"... они смотрят на меня в некоторой степени как
 на родителей..."

... Ночной кошмар RU.FANTASY - Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Гарри набрел на него случайно и был счастлив своей находк (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 769 из 2927                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 05 Hоя 98 17:24 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 06 Hоя 98 13:01 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA

           Haile ande faile Ruslan !

31 октября 1998 года (а было тогда 19:56)
Ruslan Krasnikov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:


 RK>> +Origin Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги.
 AS>> А если им пригрозить ? Дескать БМП "Фолко" на вас натравлю. ;)
 RK> А ежли к тебе в гости Зевс припожалует? Не помнишь, что с ентой
 RK> глупой женщиной случилось? ;))

Это из сабжа ? Если да то откуда, а то Олди у меня не весь.
P.S. А если к Зевсу в гости Фолко придёт ? ;)


С уважением, Alexey                           05 ноября 1998 года

  "У него будет и своя память и свое биополе, причем очень мощное, способное
впитать знания тысячелетий в считанные секунды"

... Торт с Брином (c) ?
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: "пистолет со статистическими заpядами" (с) изд Осирис (2:5092/1)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001