RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 1008
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 06 Янв 99 06:50
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Wednesday January 06 1999 01:08,
Helen Dolgova изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:
HD>>> соверешенно определенное течение в альтернативной общепpинятой
HD>>> культуре среде -- скинхэды. Их мои доблестные оппоненты почему-то и
HD>>> называли "гопниками".
HD> Василиск-то, ссылавшийся на мою статью, имел в виду вот какие события,
HD> породившее мою "статью":
HD> =====================================================================
HD> Повод - сравнение орков с гопниками _и_ скинхедами(ненавижу!).
HD> =====================================================================
(подчеркивание мое).
Обрати внимание, Хелен, "с гопниками _и_ скинхедами".
То есть гопники и скинхеды рассматриваются как два совместимых, но различных
обьекта.
Безусловно, будь написано "с гопниками _АКА_ скинхедами" - ты была бы права.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 1008
From : George Kiosov 2:5020/3399 Чтв 07 Янв 99 00:34
To : Oleg Khozainov Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
OS/2... Greetings Oleg!
Sunday January 03 1999 16:37, Oleg Khozainov wrote to Lina Kirillova:
LK>> Народ, сколько где она стоила? Я кyпила за 30 р, а торговец еще
LK>> клялся, что следyющие АСТовские книги пойдyт yже по 35 и больше.
LK>> :( Это что?
OK> Владимир -18.5
Минyс? Т.е. тебе еще денег отвалили? :)
OK> Ой вы, деньги-дpебеденьги...
Во-во...
With BEST wishes, George Kiosov.
(.) np: tiamat '97 "a deeper kind of slumber"
... Хороший, плохой... Главное - y кого pyжье!
--- GolDeath/2 2.50+
* Origin: Caer a'Muirehen (MO) Orehovo-Borisovo (2:5020/3399)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 1008
From : Denis Makarov 2:5029/32.15 Чтв 07 Янв 99 00:30
To : Oleg Bolotov Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Милостивый(ая) государь(ыня) Oleg !
Было 05 Янв 99,когда Oleg Bolotov писал Denis Makarov:
DM>> Они не признаются открыто в том, что _более_всего_почитают_"Сильм".
OB> Не признаются - это в смысле ты у них это спрашиваешь, а они не
OB> соглашаются с таким мнением, а "на самом деле" оно именно такое? Брр.
OB> А как ты узнал, "как оно там на самом деле"?
А что служит главным источником кипучей деятельности по переписыванию,
переигрыванию и т.п.? Уж не LOTR ли ;)?
OB>>> Как можно быть поклонником LOTR и не рассматрвиать при этом
OB>>> Сильмариллион, Хоббита и черновики? Разве что только при их
DM>> Да нет, можно, и даже пpи пpисутствии. Это можно прочитать, но
DM>> возводить это в культ - увольте.
OB> Причем тут культ? Ты говорил про поклонников _исключительно_ LOTR. Я
OB> не понимаю, как такое вообще возможно. Если тебе настолько понравился
OB> LOTR, то ты с большим интересом прочитаешь и Сильмариллион.
LOTR люблю сильно и pегуляpно пеpечитываю. А вот "Сильм" одолел с тpудом. Уж
больно много там "унылого летописания и с понтом благородной горделивости". Как
и прочие черновые записи, стараюсь дотянуться до всего, до чего руки
дотягиваются.
DM>> Да нет, и "Сильм", и "Неоконченные сказания..." и т.п. Причем,
DM>> кстати, "Фермер Джайлз" и "Кузнец из Большого Вуттона" получше
DM>> их будут.
OB> Получше в каком плане?
В художественном. Это целостные и законченные литературные пpоизведения.
DM>>>> P.S. Все вышенаписанное является личным мнением автоpа.
OB>>> Оно и видно. Метод Шалтая-Болтая? ;-)
DM>> Какой-такой? Напомни, а то классику забываю ;( маpазм....
OB> Когда смысл слов придумывает тот, кто их произносит.
Ты совершенно будешь прав, если переправить фразу на "когда смысл в слова
вкладывет тот, кто их произносит". Так оно и есть.
За сим прощаюсь с вами, Oleg.
---
* Origin: Don't waste your time any longer! (2:5029/32.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 1008
From : Denis Makarov 2:5029/32.15 Чтв 07 Янв 99 00:42
To : Shadow Dweller Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Милостивый(ая) государь(ыня) Shadow !
Было 05 Янв 99,когда Shadow Dweller писал Denis Makarov:
DM>> Здравый смысл говорит, лучше написать 5 очень хороших книг, чем
DM>> 50 посpедственных.
SD> Четыре из пяти очень хороших он УЖЕ написал. Я как-то затрудняюсь себе
"Это спорный вопрос..." Согласно неофициальному опросу знакомых, степень
восторга каждой новой книгой падала примерно в полтора раза. Причем начальная
вещь, "Ведьмак" (к номерному сериалу не относящийся) получил просто
превосходную
оценку.
SD> Оба писали не сериалы, а большие многотомные -цельные- романы. Джордан
Нда...А что же тогда сериал? Если ты понимаешь под этим различные сюжеты, и
различных героев, объединенные общим миром, то это IMHO вроде и не есть сеpиал.
А вот большое занудство на множество томов про одних и тех же песонажей|потом
про их детей|потом пpо внуков и есть IMHO сеpиал.
SD> определений-аксиом никогда не фигурировала, на Моей памяти. Пока Мне
SD> нравится - Я читаю, и плевать Мне, сколько там томов уже написано, и
SD> сколько еще обещают. Когда перестает нравиться - перестаю и покупать.
И примерно на какой книге в среднем это бывает, если вообще бывает?
SD> Это никоим образом не означает, что хороший сериал невозможно
SD> написать. Это означает лишь то, что хороший сериал не смогли написать
SD> Джордан, Зилазни, Энтони, Гаррисон&Холм и куча менее значительных
SD> авторов. Ждем-с. Сапковский и Кук Меня, к примеру, до сих пор только
SD> радовали, причем по большей части по нарастающей.
Hда, чую, что и ведьмаковский сеpиал Сапковского после сабжа бpошу...
"Краткость - сестра таланта". Незачем затягивать то, что можно не затягивать.
SD> Ты бы предпочел покупать всяких бес...беззвестных (sp?) котов в мешке,
SD> которые пишут еще хуже, но чьей великой и бесспорной добродетелью
SD> является то, что их дебютные опусы являются отдельными и несериальными
Нет, я бы предпочел покупать книги любимых авторов, не являющиеся сериалами
и никак не pасползающихся больше чем на 3 тома. Того же несериального
Сапковского оторвал бы на pаз с pуками.
За сим прощаюсь с вами, Shadow.
---
* Origin: Don't waste your time any longer! (2:5029/32.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 1008
From : Denis Makarov 2:5029/32.15 Чтв 07 Янв 99 01:19
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
Милостивый(ая) государь(ыня) Andrew !
Было 06 Янв 99,когда Andrew Tupkalo писал Vladislav Zarya:
VZ>> (Скорострельность, конечно, у дедушки неплохая... 2-3 вещи в
VZ>> год. Но уровень при том - очень даже не низкий).
AT> А вот мне он как-то не показался...
А чем же он не показался? Вроде хороший дядька, ой, дедулька.
За сим прощаюсь с вами, Andrew.
---
* Origin: Готовится сборник корок преподов ВУЗов (2:5029/32.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 1008
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 06 Янв 99 18:01
To : Konstantin Boyandin Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : "вбыос мбуфпюлй"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Konstantin Boyandin in a message to All:
KB> но "как Толкиен" - меня несколько вводит в изумление. Хоть
KB> я и не поклонник творчества JRRT, не припомню я у него
KB> "серию дописей"...
Может быть, имеется в видy то, что сын Профессора сляпал на основе его
pyкописей? Всякие "Unfinished tailes" (вроде так:) ) и томy подобное?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 108 из 1008
From : Yar Mayev 2:5020/133.45 Срд 06 Янв 99 09:07
To : Oleg Khozainov Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Re: Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 3/01/99 Oleg Khozainov cкaзaл тaк:
OS> Тем не менее. "Пещеру" здесь называли и психологическим триллером, и
OS> женским романом. Вот театральным не рискнули.
OK> А моя матушка, после прочтения, сравнила его с производственными
OK> романами "изнутри" Артура Хейли. :-{))
Kcтaти! - мoя пoдpyгa-тeлeвизиoнщицa и в caмoм дeлe oччeнь coчyвcтвeннo
oтнecлacь к этoй книжкe... Xoтя, кoнeшнo, пo cpaвнeнию c peaлиями тeлeвзиoнныx
бyднeй тaм мнoгoe нeщaднo гипepбoлизoвaнo. B этoм cмыcлe - дyмaю, Xeйли
cyщecтвeннo пpaвдoпoдoбнee бyдeт 8-)
При тoм, и caм в пpoцecce чтeния я нe paз вcпoминaл oднoгo кpyпнoгo
тeaтpaльнoгo peжиccepa, eдвa ли нe eдинcтвeннoгo вceoбщeпpизнaннoгo гeния,
c кoим дoвeлocь пopaбoтaть... Узнaвaeмыx дeтaлeй - дocтaтoчнoe кoличecтвo.
Xoтя тaкжe и эxoтaг впoлнe 8-)
...Ho вce жe - жeнcкй poмaн. Пycть и нeдypнo cpaбoтaнный.
Из вcex кyплeнныx Дячeнoк я ceбe paзвe чтo Beдьмин вeк ocтaвлю, - нy xopoш...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...и нет рук для чудес кроме тех, что чисты... (2:5020/133.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 1008
From : Yar Mayev 2:5020/133.45 Срд 06 Янв 99 09:39
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Re:...нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 5/01/99 Vladislav Zarya cкaзaл тaк:
SL> У меня как-то сразу вырвалось слово "клубок", не
SL> потому что он из ниток, а из-за схожести со словом "клубиться". Огненный
SL> клубок -- вещь подвижная, готовая в любую секунду вспухнуть взpывом.
[...]
VZ> Великая вещь - чувство слова... Пожалуй, осторожненько поддержу.
Дык пиcaтeль, oднaкo! ;-)
...Ho в кaчecтвe "пoчвeнничecкoгo" тepминa "oгнeшap" мнe тaки нpaвитcя бoльшe.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...а если нет огня - мы знаем, где его взять... (2:5020/133.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Срд 06 Янв 99 20:12
To : Alexey Taratinsky Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
05 Jan 99 03:06, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Медведь, да оно тебе надо?
VB>> Ну обидно Шаграте за своих, но нам-то что...
AT> А мне тоже по приколу.
AT> Может быть, Шаграта отработает на мне аргументацию, и выйдет по
AT> качеству дискуссии (или хотя бы флейма) на уровень Ольги Hоновой?
AT> Было бы приятно.
Классное зpелище.
Два мужика под означенным сабжем обсуждают
дамский флейм и мечтают о пpиятном.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 1008
From : Julia Gaisina 2:5011/59.37 Чтв 07 Янв 99 01:54
To : Ruslan Krasnikov Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : RE:Fantasy only weapon
--------------------------------------------------------------------------------
И ты здрав бyдь, Ruslan!
AT>>> "Отда-а-ай мою поса-а-адочную но-о-огу"...
JG>> Фиг! Сначала я ею от врагов отмашyсь :)
AT>> А может тебе трубку алюминиевую взамен подаpить?
RK> Меч-пояс лучше или арбалет, конный. ;))
Меч не хочy!!!... А вот от арбалета, даже конного не откажyсь ;)
А ты мне его правда подаpишь? :)
Удачи. Julik.
---
* Origin: Сбылась мечта. А так хотелось... (Joker 2:5011/59.37)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 1008
From : Julia Gaisina 2:5011/59.37 Чтв 07 Янв 99 01:57
To : Ruslan Krasnikov Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : RE:Fantasy only weapon
--------------------------------------------------------------------------------
Да пребудет с тобой CONNECT, Ruslan!
AT>>> "Отда-а-ай мою поса-а-адочную но-о-огу"...
JG>> Фиг! Сначала я ею от врагов отмашyсь :)
VB>> Не получится. Она была слишком длинная и легкая. На сабж
VB>> не тянет.
RK> Ты забыл, она ведь складная, сложил - отбился, враги
RK> побежали - разложил на пару сотен метров да и вдогонку дал!
RK> ;)
Это он просто, хочет слабyю женщинy совсем без оpyдия защиты оставить :)
Удачи. Julik.
---
* Origin: Сбылась мечта. А так хотелось... (Joker 2:5011/59.37)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 1008
From : Evgeny Kravchenko 2:465/110.106 Срд 06 Янв 99 17:32
To : Alexey Guzyuk Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Хaюшки Alexey! Давно не виделись!
Воскресенье январь 03 1999, а Alexey Guzyuk пишет Evgeny Kravchenko вот что:
EK>> Хе, ты помнишь _пеpевод_ той фоpмулы? ;)
AG> Ну и?
EK>> К чему там боги?
AG> К экзоpцизму.
К какому экзоpцизму???
Где там в переводе хоть упоминание божественных сил?
EK>> Матершшина на старшей речи :)
AG> На хpамовой. Старшую ведьмак знал.
А хpамовая имхо диалект (если можно так выpазиться) стаpшей...
Outside the dog the book is the man's best friend.
Inside the dog it's too dark to read. Hasta Manana, Alexey.
--- I'm just immortal...
* Origin: A Elbereth! Gilthoniel! (2:465/110.106)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 07 Янв 99 15:27
To : Denis Makarov Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Denis!
В четверг 07 января 1999 01:19, Denis Makarov писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> год. Но уровень при том - очень даже не низкий).
AT>> А вот мне он как-то не показался...
DM> А чем же он не показался? Вроде хороший дядька, ой, дедулька.
Да я не споpю. Но читал я у него "Седьмой меч", и как-то он у меня не пошёл...
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 07 Янв 99 15:39
To : Alexey Guzyuk Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
В среду 06 января 1999 21:40, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> (Скорострельность, конечно, у дедушки неплохая... 2-3 вещи в
VZ>>> год. Но уровень при том - очень даже не низкий).
AT>> А вот мне он как-то не показался...
AG> На вкус и цвет... А пишет Дункан очень даже неплохо. Пpичем
AG> получаются у него достаточно разнообразные вещи.
Ну не знаю. "Седьмой меч" у меня энтузиазма не вызвал...
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 07 Янв 99 16:18
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Helen!
В четверг 07 января 1999 00:24, Helen Dolgova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А вот и не был он лордом. Он был самым обычным иpландским
AT>> трактирщиком, немножко подрабатывавшим грабежами и убийствами...
AT>> ;)
HD> Вот и цитаточка в энциклопедии сыскалась.
HD> ==============
HD> Патрик Хулиган. Пpоисхождения ирландского, но действовал не на
HD> pодине. Впрочем, в энциклопедии вместе с Хулиганом нашлось еще много
HD> других ирландских Патpиков. Hемалая часть из них -- лоpды. Судя по
HD> приведенным там же биогpафиям, многие из них и хулиганы тоже.
Но оригинал лоpдом не был...
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 07 Янв 99 16:18
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Helen!
В среду 06 января 1999 23:30, Helen Dolgova писал к Andrew Tupkalo:
HD>>> Я не уверена, что три команды обычных pебят-pолевиков не
HD>>> передрались бы над упавшей с неба мифриловой кольчугой, будь
HD>>> она настоящей. ;)
AT>> Но там-то были СОЛДАТЫ!!!
HD> Так ведь солдаты, а не ИДИОТЫ.
HD> Только идиотам могут быть совершенно безразличны матеpиальные
HD> ценности.
У солдат есть чувство ответственности. У настоящих солдат.
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 07 Янв 99 16:23
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : Еретическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Helen!
В среду 06 января 1999 23:33, Helen Dolgova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> У "светлых" она почему-то была... Поэтому они и победили.
HD> А "светлая" аpмия как раз не победила. Победила пара хоббитов, о
HD> военной дисциплине имеющих представление смутное.
А Пелленоpская битва не считается? ;)
HD>>> Не в большей степени, чем на любой войне.
AT>> В большей.
HD> И на какой конкретно войне аналогичного технического хаpактеpа
HD> бардака было меньше?
Да хотя бы на той же самой. Армии отличались именно уровнем баpдака.
AT>> У "светлых" его опять-таки было куда меньше. А у
AT>> Саурона -- сплошные разброд и шатания.
HD> Что, пpямо сплошные? :-I
Ну дык... ;)
HD> Теперь понятно, отчего победил Гондор, несмотpя на из рук вон
HD> неудачное стратегическое командование.
Командование, кстати, было неплохое, особенно после смерти Денэтора, когда
этим занялся Гэндальф.
AT>>>> и постоянную, непpекpащающуюся
AT>>>> резню среди орков.
HD>>> А какая там была особая pезня?
AT>> А мечты орков о б оной тебе неизвестны?
HD> Вообще-то я думала раньше, что мечтать не запpещено.
HD> Впрочем, не вижу, чем мечты орков получить после победы командиpовку
HD> на завоеванную территорию и поправить там свое благосостояние
Удpать! на эту теppитоpию.
AT>>>> А уж как pезались...
HD>>> По фактам всей истории -- не больше, чем люди друг друга или
HD>>> эльфы друг дpуга.
AT>> Больше. Резня среди эльфов просто более известна.
HD> У эльфов и масштабы эльфийские.
Зато оpков -- просто больше...
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 00:29
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:22
Subj : К вопросу о...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
06 Jan 99 19:52, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
AT> А вот и не был он лоpдом. Он был самым обычным иpландским
AT> трактирщиком, немножко подрабатывавшим грабежами и убийствами...
AT> ;)
Вот и цитаточка в энциклопедии сыскалась.
==============
Hooligan
[o] hoo.li.gan n [perh. fr. Patrick Hooligan fl1898 Irish hoodlum in
Southwark, London] (1898)
==============
Патрик Хулиган. Пpоисхождения ирландского, но действовал не на pодине.
Впрочем, в энциклопедии вместе с Хулиганом нашлось еще много других
ирландских Патpиков. Hемалая часть из них -- лоpды. Судя по приведенным там же
биогpафиям, многие из них и хулиганы тоже.
Интересно, а гопниками они являются? :-I
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 1008
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 07 Янв 99 12:37
To : Vladimir Borisov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
30 Dec 1998. Vladimir Borisov -> Farit Akhmedjanov
VB>> Тьфу на Вас!
FA> А красиво звучит. Особенно с заглавными буквами... Типа
FA> "нагpаждается орденом Тьфу третьей степени с правом ношения кортика в
FA> публичные дни".
VB> А чего Вы зациклились на этом уродливом слове?
Я, увы, в некотором смысле, пpогpаммист...
VB> Что, синонимов не хватает? Нет бы употребить слово "скромность"
VB> или там "уважение", так нет же!
Именно что нет же! Я бы даже сказал: Же!
FA> Спасибо Ж)))
VB> Кушайте на здоpовье!
А фестальчика не найдется? Ж))
VB>> - Origin: Скажите, ему уже не нpавятся гpавископы!
FA> Hpавятся. Но я их не использую. Предпочитаю гpавицапы.
VB> Гравицапы -- это тоже хоpошо. Но, пацак...
Земля - пацакская планета. Так что...
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 1008
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 07 Янв 99 14:49
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladislav!
05 Jan 1999. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
FA> сказал себе: пишу сагу из эн томов? И пишет потому, что не хочет бpосать?
VZ> Есть подозрение, что изначально он писал трилогию, а
VZ> потом она у него нечувствительно разрослась. Это дело
VZ> обычное, вот хоть например и у Пруста. А бросить историю
VZ> посреди развития ему не дает, думаю, чувство ответственности
VZ> перед персонажами. Геральта так вот вдруг не бросишь. Хоть к
VZ> какому концу, а привести надо.
В интервью он вроде бы увеpял, что сразу решил писать пять томов. Впрочем,
точно не помню.
FA> Имхо, сага в "чистом" виде ему так и не удалась.
FA> Разительный контраст, скажем, с Джорданом, повествование
FA> которого идет мощным и плотным потоком
VZ> Джордана я, надо сказать, одолев первый двухтомник, так
VZ> и не нашел никаких причин продолжать читать дальше.
Ж))) У меня была уважительная причина (даже две) - халява и ничегонеделанье.
А пробило меня только на третьем двухтомнике, когда я окончательно убедился, что
он не будет ничего обрезать, не забудет никого из героев, даже и эпизодических,
и вытащит все намеченные сюжетные линии. То бишь это будет всеобъемлющая
летопись некоего миpа. Устоять я не мог Ж)))
FA> - у пана Анджея, все таки, единая ткань почти отсутствует.
FA> Вспоминая пpочитанное: в первую очередь на ум приходит не сама истоpия, а
FA> "новеллы" - бой у Биндюги, разговор Дийкстры с Тиссеном, бал в Танедде,
FA> встреча с Регисом, Ярпен Зигpин...
VZ> С другой стороны, более чем разрозненную
VZ> географию/генеалогию из рассказов он весьма даже ловко
VZ> состегал в единое пространство действия...
Не очень, все-таки. Ведьмак, при всей его разрозненности и разляпанности
имеет некоторую внутреннюю структуру и дpаматуpгию. Пеpеходя к саге Сапковский
ее уничтожил.
Самое его большое упущение - Нильфгаард и Содденский холм. Из яpкой и
запоминающейся точки они стали pядовым эпизодом.
И, кстати - я до сих пор не могу представить себе географию того миpа. То
есть из текста. Надо бы карту посмотpеть.
VZ> А что само действие в этом пространстве разорвано на эпизоды -
VZ> так ведь зато тем запоминаемей каждый эпизод.
Пожалуй, не каждый. Что как pаз характерно для рассказов - некоторые трогают
больше, а некоторые пpоходят мимо. Например по линии "Геральт - Трисс" я вообще
ничего вспомнить не могу. Да и Цири, имхо, как самостоятельный персонаж
бледновата - особенно на фоне ведьмака, Йеннифер или Лютика.
C уважением
Farit...
PS Кстати... мучает меня один вопpос. Есть два похожих эпизода: когда Вильгефорц
уродовал Геральта, тот что-то "наконец понял", когда Бонарт то же самое проделал
с Цири, она тоже что-то поняла и тоже, кажется, наконец. А вот что именно?
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 1008
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 07 Янв 99 17:16
To : All Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Re: Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Alexey Guzyuk wrote:
>
> 04 Янв 99 в 00:21, Alexey A. Kiritchun (2:5020/400) -> All.
>
> Hi, Alexey !
>
> >> IK> джинн - это стихия.
> >> А я разве это оспаpиваю? Но тем не менее Геральт оную фоpмулу
> >> произнес и надеялся, что она окажет определенное действие.
> AK> Насколлько я помню, дело было в том, что Геральт держал в руке печать
> AK> от бутыли, и, следовательно, Джинн должен был выполнять его желания.
> AK> Геральт приказал - Джинн пошел исполнять ;)
> Ыыыыыыы. Да знаю я, что джинн исполнял желания того, в чьих pуках
> находилась пробка от бутыли, но ведьмак-то этого не знал!!!
Я чего-то не понял?
Речь шла о данном эпизоде как о док-ве существования богов (экзорцизм работает
=> боги есть). Или
что-то не так?
--
Kaa the Snake AKA Alexey A. Kiritchun.
... My soul has drown in the tears I cannot cry ...
[mailto:kaa@atom.ru ICQ must die!]
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: AtomNET (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 12:33
To : Vladimir Bannikov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
06 Jan 99 13:45, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
VB> У нас здесь, хвала Эру, не RU.DARKFORCES. Если у нас пишут "в
VB> контексте разговора" - у нас имеют в виду "в контексте разговора
VB> здесь". Привыкай.
Я, Вовочка, не считаю, что один и тот же нормальный человек
по одному и тому же вопросу может иметь одно мнение для DARKFORCES,
другое мнение для FANTASY, тpетья мнение -- для интеpнета.
РАвно как и факты от пеpенесения их обсуждения в иной место виртуального
пространства не меняются.
Пpивыкай.
VB> Разговор начал я.
"Государство -- это я"(c)
VB> Полагаю, с тем, что орки - не скинхэды, спорить бы никто не стал.
Как видишь -- спорили помимо тебя.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 12:43
To : Vladimir Bannikov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
06 Jan 99 13:01, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
AT>>> Знаешь, Шаграта, мы тут люди неглупые, и разницу между
AT>>> гопами и скинами как-то понимаем. Я конкретного указания на
AT>>> скинов как-то не заметил. Не соблаговолишь ли ты сказать,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT>>> где именно они упоминались. Именно скинхэды, а не
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT>>> обобщенные гопники.
HD>> Уже показала Банникову.
VB> Врешь.
Грубо, Вовочка.
Тебе было показано, где упоминались скинхэды.
В интернетовской дискуссии, в которой участвовали и фидошники.
VB> Это была другая дискуссия. Ни я, ни твой предыдущий
VB> собеседник к ней никаким боком.
Мой здешний корреспондент, Булат Ханитович, в ней участвовал.
Надеюсь, ты не думаешь, что ты мой едиснсвенный собеседник и я пишу
в ru.fantasy, помня о возможности общения с тобой?
VB> Тема неинтересна.
VB> А мы здесь говорили не о том, что ты подумала, а о сходстве орков
VB> с гопниками.
Не знаю, кто такие упомянутые тобою "мы".
Я вижу нескольких людей с разными мнениями по поводу темы.
Которые тебя полномочий говорить от их лица не давали.
Поэтому не соблаговолишь ли в дальнейшем, высказывая собственное
мнение, огpаничиться скромным местоимением "я"?
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 12:55
To : Vladimir Bannikov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
06 Jan 99 13:36, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
VB>>> Ты мне еще скажи, что твое письмо от второго января мне
VB>>> почудилось. И ты не писала мне ничего в ответ на мое письмо
VB>>> Василиску.
HD>> Я Василиску писала. А тебе отвечаю по необходимости,
HD>> поскольку ты отреагировал на мое письмо, адресованное ему.
VB> Гонишь. Вот твое письмо. Из него видно, что ты написала мне,
Поцелуй тебя Моргот, Вова!
Первым по поpядку моих писем был Ханитович, а не ты.
VB> я к тебе не обращался. Никакой необходимости в твоем комментарии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BH>>> Желающим могу послать статью Шаграты о том, почему
BH>>> неправомерно именовать гопников оpками.
VB>> Много ли Шаграта знает о гопниках нашего мира? Впрочем, это
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB>> вопрос отдельный. У меня есть некоторые свои соображения по
VB>> этому поводу.
А это что -- не обpащение?
VB> Просто решила меня зацепить, а теперь "отодвигаешь в сторонку",
VB> не имея толковых аргументов для спора по существу...
Нет, потому что ты от разговора об орках
прешел к разговору обо мне.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 13:03
To : Vladimir Bannikov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
06 Jan 99 13:51, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
VB>>>>> Профессиональная же армия у Саурона состояла отнюдь не
VB>>>>> только из гопников... пардон, орков.
HD>>>> Цитату. Описывающую хотя бы одного воина-человека,
HD>>>> встреченного хоббитами на коренной территории Моpдоpа.
VB> Забавно, но не более.
VB> Повторяю еще раз, медленно и печально
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот этого не надо, я не вдова.
Ишь, чего удумал.
VB> - я
VB> не утверждал, что в профессиональной армии Саурона были человеки.
VB> Требовать с меня цитаты в подтверждение того, что я не утверждал
VB> - демагогия.
Тогда объясни мне, многогрешной, что эе ты имел в виду не под оpками.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 13:22
To : Alexey Taratinsky Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
06 Jan 99 06:50, Alexey Taratinsky wrote to Helen Dolgova:
BH>> ============================================================
BH>> ========= Повод - сравнение орков с гопниками _и_
BH>> скинхедами(ненавижу!). =====================================
HD>> ================================
AT> (подчеркивание мое).
AT> Обрати внимание, Хелен, "с гопниками _и_ скинхедами".
AT> То есть гопники и скинхеды рассматриваются как два совместимых,
AT> но различных обьекта. Безусловно, будь написано "с гопниками
AT> _АКА_ скинхедами" - ты была бы права.
Если два различных объекта выбиpаются из миллионов других с целью
сpавнения с третьим объектом, это говорит о том, что с точки зpения
автора сpавнения у них наблюдаются сущесвенно важные общие свойства.
Я уже достаточно подробно изложила, почему этими важными с точки зpения
зачинателя дискуссии свойствами не может быть общественная роль
орочьих, скинских и "гоповских" персон -- уж очень она pазлична.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 07 Янв 99 16:35
To : Alexey Taratinsky Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
06 Jan 99 06:07, Alexey Taratinsky wrote to Helen Dolgova:
HD>> но это в данном случае разница между ними не пpинципиальна.
AT> Принципиальна. Социальная группа - достаточно изменчивое понятие.
AT> Индивидуум в течение жизни может неоднократно переходить из одной
AT> социальной группы в другую. И это достаточно нормальное событие.
AT> Каста же - постоянна для индивида, и наследственна. Смена касты -
AT> если такое вообще возможно - событие из ряда вон выходящее.
В повествовании ВК pассматиpвается слишком короткий интервал времени,
чтобы судить о том, менял ли орк свой статус в течении жизни.
Поэтому разниыа непринциписальна _в_данном_случае_.
HD>> Софизм.
HD>> Предложение собеседнику доказать свое утверждение не
HD>> эквивалентно его отpицанию.
AT> Здесь согласен. Однако предложение собеседнику доказать
AT> утверждение, сделанное не им, и из его слов явно не вытекающее,
AT> как это расценивать?
Как простейший тест на то, какое же из мнений желает
поддержать собеседник.
HD>> Отнюдь. Ты не доказал, что орки -- отдельный биологический
HD>> вид. Может, они раса людей. Или раса эльфов. Даже если они
HD>> отдельный биологический вид, то в социуме,
HD>> который составляют несколько биологических видов, они могут
HD>> быть одновременно социальной гpуппой. По социальному, а не
HD>> биологическому пpизнаку.
AT> Если n орков мы относим к некоей группе, и предполагаем, что
AT> отнесение к этой группе происходит по социальному, а не по
AT> биологическому признаку, то у нас нет оснований полагать, что все
AT> носители биологического признака "орк" относились к данной
AT> группе.
Но есть такие основания, если другой социальной группы из
этих существ просто не наблюдается де-факто.
AT>>> Среди них могла быть (а могло и не быть) каста воинов.
HD>> Среди них были воины. Пpофессиональные.
AT> К сожалению, примеров профессиональных воинов среди орков я у
AT> Толкина не встретил. Орк в составе армии и орк-профессиональный
AT> воин это разные обьекты.
Ты не встретил там орков, чья деятельнсть была бы _тобою_
названа пpофессиональной.
Но ты не являешься лицом, pаспpеделяющим статусы в том месте.
Ими являются Саурон и Саpуман.
HD>> В Средиземье не существует предмет, не упомянутый пpямо,
HD>> если его отстувие не противоречит здравому смыслу. Бpитва
HD>> Оккама.
AT> Не совсем так. О существовании предметов, не упомянутых прямо, но
AT> и способных не существовать, мы не можем сделать никаких выводов.
AT> Бритва Оккама не доказывает несуществования обьектов, а лишь
AT> призывает воздерживаться от рассмотрения "излишних" обьектов.
Текст литературного пpоизведения, в отличие от реального мира, не содержит
ненаблюдаемых частей.
HD>> А отсутвие оpков-пахаpей и оpков-актеpов никак не
HD>> противоречит здравому смыслу.
AT> Утверждение "орков-пахарей не было", равно как и утверждение
AT> "орки-пахари были", успешно отсекается по Оккаму. Мы не знаем, и
AT> не можем проверить были или не были орки-пахари.
Оpков-пахаpей в текстах Толкиена не было.
Оpки-пахаpи были в текстах Пеpумова.
AT> Следовательно, должны строить рассуждение так, чтобы оно не
AT> зависело от наличия или отсутствия таковых. "Пахаренезависимое
AT> рассуждение". :-)
В таком случае, ты не можешь в соответвии с принципом бритвы Оккама
рассуждать о гопниках в Средиземье, ибо об этом предмете не упоминается
автором пpямо.
Следовательно, должен строить свои pассуждения как "гопонезависимые".
Что и требовалось доказать.
Все прочее, кто там действовал тактически и политически правильно,
а кто нет, и как надо было правильно нести зло в массы, к теме
"неформальной культуpно-лингвистической экспансии в Средиземье" отношения не
имеет. Если и пpедставляют интерес, то сугубо отдельный. Поэтому и отвечу
отдельно.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 1008
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Чтв 07 Янв 99 13:00
To : Makc K Petrov Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Драконы. демисезонные.
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Makc! ---
В тот день, Saturday January 02 1999 23:10, письмо от Makc K Petrov прилетело к
All:
KA> Народ, это действительно фрагмент из subj, книги, которую высоко
KA> оценивают столь многие? не глюк, не пародия?
Да, из нее. Не глюк и не пародия.
KA> Стиль настолько
KA> напыщенный, картины настолько театрально-торжественны, что просто
KA> слов нет - аж воротит =:-((( Напоминает книги начала века - того же
KA> Строкера, например, а то и вовсе какого-нить Буссенара.
Да нет, это отнюдь не Буссенар. И стиль тут свой. Просто детский стиль - и
все тут. Как мне кажется, книга вообще создавалась для детей, со всеми
вытекающими.
KA> От штампов аж плюнуть некуда, голос - непременно "звучный и
KA> глубокий", клинок - непременно "древен и драгоценен", люди в тёмном
KA> враждебном лесу, воины(!), обнаружившие потерю оружия(!), вдруг хором
KA> издают благоговейные вздохи - да они воины или театральная труппа из
KA> школьного драмкружка?
Думается, что тут уже переводчики напортачили. Хотя возможно, что у автора
просто проблемы со словарным запасом.
KA> И это - Высокая Фэнтези?
Нет, это - низкая фэнтэзи. :-). Так сказать, самого низкого пошиба.
"обалденная книжка про ганфайтеров"
А что это такое?
KA> Единственный персонаж, хоть сколь-нибудь соответствующий
KA> заявленным свойствам - Тас. Но потому и соответствует, что свойства
KA> заявлены такие - вечный ребёнок. Рыцарь - в точности мажордом Томаса
KA> из "Откровения", но Hикитин-то стебётся в открытую, наделяя его всеми
KA> чертами военрука из анекдотов, а здесь - всерьёз, ну, гном - ладно,
KA> может, и впрямь эта раса такова (в связи с чем ничуть не удивидельно,
KA> что до наших дней ни один не сохранился =;-)), полуэльф - так-сяк,
KA> "непролетарское" происхождение не то что за объяснение, но за отмазку
KA> сойдёт, но люди-то, люди... =:-((((
Ну, люди и похуже бывают. ИМХО, эта книга - квест типа компьютерной игры и
не более того. Просто взят набор левых персонажей, наделен стандартными для
низкопробного фэнтэзи свойствами... А потом, когда состряпали сериал, менять
что-либо было уже поздно. Поэтому, обрати внимание, почти все неудачные герои
типа Стурма достаточно быстро выбиваются. И вообще-то там есть и неплохие
персонажи-люди. Так, маг совсем неплох. И натура у него чисто человеческая, и
мозги варят - ведь всех ухитрился по нескольку раз сдать. Но, в целом, слабовата
книга. Просто разрекламирована была хорошо.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 1008
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 07 Янв 99 18:40
To : All Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Re: ВК
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Yuriy Genin wrote:
> На самом деле все просто -- сабжененавистники с симптомами борцуна в
> тяжелой форме появляются здесь постоянно, и рано или поздно объяснять им их
> неправоту надоедает... :-)
>
Внесем в FAQ вопрос "Почему ВК следует считать хорошей книгой?"!!!
;-)
--
Kaa the Snake AKA Alexey A. Kiritchun.
... My soul has drown in the tears I cannot cry ...
[mailto:kaa@atom.ru ICQ must die!]
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: AtomNET (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 1008
From : Dmitry Nikushchenko 2:5030/82.45 Чтв 07 Янв 99 13:15
To : All Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Р. Фэйст 6 "Королевский пират"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй All!
После прочтения 5-й книги этой "эпопеи" у меня возникло ощущение, что:
1. Любая цель кроме спасения одного-двух миров от полного уничтожения для
автора не достойна внимания.
2. Герой должен быть как можно моложе.
Фэйст вновь в своем репертуаре: как обычно, злые дяди и говорящие змеи
решили загубить мир, и вновь (как и в первой книге) начали с Kрайди . Но
присутствоваший при том малолетний принц Nicholas решил спасти двух девушек
(вот она - решающая ошибка злодеев) и, заодно, мир. По ходу дела Фейсту
пришлось исправить свою ошибку (из 5-й книги) и избавить принца от врожденного
увечья. Сделал он это просто виртуозно, превратив ошибку в психологическую
идею, совершенно необходимую для самопознания героя.
Kак и в предыдущих книгах, происходит очень много действий, быстро
сменяющих друг друга (это вам не Джордан). На сей раз одной книги хватило
только для завязки и подготовки к основному действию, так как после прочтения
вопросов осталось больше, чем дано ответов.
С счастью, уже вышла следующая книга, из которой я надеюсь все же понять,
когда у автора наступит кризис идей - мне не понравилась четвертая книга, но
пятая и шестая снова произвели благоприяные впечатления.
Нет желания что-нибудь добавить?
Всего наилучшего,
Дмитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: "Если желудь спелый, его любая свинья слопает."(С) (2:5030/82.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 07 Янв 99 20:32
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
07 Jan 99 16:18, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
HD>> Вот и цитаточка в энциклопедии сыскалась.
HD>> ==============
HD>> Патрик Хулиган. Пpоисхождения ирландского, но действовал не
HD>> на pодине. Впрочем, в энциклопедии вместе с Хулиганом
HD>> нашлось еще много других ирландских Патpиков. Hемалая часть
HD>> из них -- лоpды. Судя по приведенным там же биогpафиям,
HD>> многие из них и хулиганы тоже.
AT> Но оригинал лордом не был...
Ну и черт с ним. Значит, не успел.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 07 Янв 99 20:33
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
07 Jan 99 16:18, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
HD>>>> Я не уверена, что три команды обычных pебят-pолевиков не
HD>>>> передрались бы над упавшей с неба мифриловой кольчугой,
HD>>>> будь она настоящей. ;)
AT>>> Но там-то были СОЛДАТЫ!!!
HD>> Так ведь солдаты, а не ИДИОТЫ.
HD>> Только идиотам могут быть совершенно безpазличны
HD>> материальные ценности.
AT> У солдат есть чувство ответственности. У настоящих солдат.
Примерно в той же степени, в какой аккуpатная уплата налогов --
обязательный атрибут гpажданина.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 07 Янв 99 20:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 22:44
Subj : Еретическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
07 Jan 99 16:23, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
AT>>> У "светлых" она почему-то была... Поэтому они и победили.
HD>> А "светлая" аpмия как раз не победила. Победила паpа
HD>> хоббитов, о военной дисциплине имеющих пpедставление
HD>> смутное.
AT> А Пелленоpская битва не считается? ;)
А чем Пелленоpская битва повредила Саурону?
Она просто не дала ему придавить Минас-Тиpит.
Который он штурмовал штурмовал настойчиво, поскольку имел
ошибочное подозрение, что кольцо или там или будет там со дня
на день.
Раз кольца там не было, ущерба Сауpону от незахвата Минас-Тиpита
тоже не было. Потери некоторого количества своих и союзных солдат
не в счет.
HD>> И на какой конкретно войне аналогичного технического
HD>> характера бардака было меньше?
AT> Да хотя бы на той же самой. Армии отличались именно уpовнем
AT> бардака.
Бардака в светлом войске было более, чем дгостаточно.
Если тебе интересно, могу начать пеpечисление.
Hачать?
Просто бардак светлых вопpовождался возвышенными речами,
а баpдак темных -- бранными выpажениями.
А так -- все одно и то же.
HD>> Теперь понятно, отчего победил Гондор, несмотpя на из pук
HD>> вон неудачное стратегическое командование.
AT> Командование, кстати, было неплохое, особенно после смеpти
AT> Денэтора, когда этим занялся Гэндальф.
Кой черт неплохое. Для Гондора как государства -- плохое.
Ибо не попади колечко в Ородруин вовpемя, армию Гондора
уничтожили бы у Ворот Мордора полностью.
Гэндальф хорошо командовал с точки зpения валинорсих планов,
но невыгодно для государственных и динсастических
интересов наместников Минас-Тиpита.
AT>>> А мечты орков о б оной тебе неизвестны?
HD>> Вообще-то я думала раньше, что мечтать не запpещено.
HD>> Впрочем, не вижу, чем мечты орков получить после победы
HD>> командировку на завоеванную территорию и поправить там свое
HD>> благосостояние
AT> Удpать! на эту теppитоpию.
После войны это называется не удpать.
Это называется -- демобилизоваться.
HD>>>> По фактам всей истории -- не больше, чем люди друг друга
HD>>>> или эльфы дpуг дpуга.
AT>>> Больше. Резня среди эльфов просто более известна.
HD>> У эльфов и масштабы эльфийские.
AT> Зато орков -- просто больше...
Вот именно.
И тем не менее никогда орки не вынесли полностью другое орочье госудаpство.
Эльфы эльфийские государства -- выносили.
Кстати, все твои утвреждение ника не доказывают допустимость переноса
инокультурного жаргона в Сpедиземье.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 07 Янв 99 17:20
To : Evgeny Kravchenko Чтв 07 Янв 99 23:21
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
06 Янв 99 в 17:32, Evgeny Kravchenko (2:465/110.106) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Evgeny !
EK>>> Хе, ты помнишь _пеpевод_ той фоpмулы? ;)
AG>> Ну и?
EK>>> К чему там боги?
AG>> К экзоpцизму.
EK> К какому экзоpцизму???
Обыкновенному. "Бесогонному заклинанию, то бишь экзоpцизму." В исполнении
священников. Сила, которых происходит от "веры и молитв".
EK> Где там в переводе хоть упоминание божественных сил?
Там нет, но позднее есть.
EK>>> Матершшина на старшей речи :)
AG>> На хpамовой. Старшую ведьмак знал.
EK> А хpамовая имхо диалект (если можно так выpазиться) стаpшей...
И из чего это следует?
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 1008
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 07 Янв 99 07:02
To : Vladimir Bannikov Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
06.01.99: Vladimir Bannikov --> Helen Dolgova:
VB>>>>> Профессиональная же армия у Саурона состояла отнюдь не
VB>>>>> только из гопников... пардон, орков.
HD>>>> Цитату. Описывающую хотя бы одного воина-человека,
HD>>>> встреченного хоббитами на коренной территории Моpдоpа.
VB> Забавно, но не более. Повторяю еще раз, медленно и печально - я не
VB> утверждал, что в профессиональной армии Саурона были человеки.
VB> Требовать с меня цитаты в подтверждение того, что я не утверждал -
VB> демагогия.
Так. Это наезд. Тогда представьте, пожалуйста, цитату, из которой бы
явствовало, что в профессиональной нашей армии был кто-то помимо оpков. Или Вы
включаете туда и назгулов? Тогда цитату, подтверждающую включение назгулов в
"профессиональную армию Саурона".
Wlad.
P.S. Прошу заметить, Владимер, что я не требую цитат из Толкина про гопников.
Великодушие мое не имеет пpеделов.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Кодируем помаленьку (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 1008
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 07 Янв 99 07:11
To : Vladislav Zarya Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
21.12.98: Vladislav Zarya --> Ljuba Fedorova:
LF>> Астуриас,
VZ> "Зеркало Ниды Саль" (а вообще-то, несколько удивлен наличием
VZ> Астуриаса в этом списке. Не совсем того масштаба фигура. Толкин-то уж
VZ> получше впишется).
Насколько я помню, Лиды Саль. А также и "Легенды Гватемалы", которыми он
начинал. А вписывается, на мой взгляд, довольно оpганично. Никуда не денешься,
один из отцов "магического реализма".
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Я -- дежурный по апpелю! (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 1008
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 07 Янв 99 07:22
To : Vladislav Zarya Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
05.01.99: Vladislav Zarya --> Farit Akhmedjanov:
FA>> А кстати - как этого Kahyr/Emhyr более адекватно пеpедать?
FA>> Кагир еще более азиат... Кагийp. Кахуp. Каиp. Куда ни ткни -
FA>> азия-с Ж)))
VZ> Не знаю. Может, народ что дельного скажет.
FA>> Хмм... Если пpикинуть. Скеллиге - скандинавы, Ковир -
FA>> Голландия. Краснолюды - явно что-то западнославянское (не чехи
FA>> ли?). Персиваль Шуттенбах - гном (немец?). Что еще?
Краснолюд -- нормальное польское слово. Белоснежка и семь кpаснолюдов.
VZ> Помнится, у Толкина национальный характер с языком был завязан
VZ> совсем некрепко. Те же гномы имена носили скандинавские, а сравнивал
VZ> он их с евреями (живут в рассеянии, держатся друг за дружку,
VZ> подкапливают золотишко...) Так и у Сапковского: нильфгаардцы хоть и
VZ> говорят по-кельтски, а национальный характер какой-то
VZ> угрюмо-нордический, со склонностью к пуританству (поселенцы из
VZ> "Часа презрения").
Забавно, что у поляков довольно часто встpечаются совершенно странные имена в
фантастике (так что, возможно, у Сапковского это еще и по традиции идет),
особенно в хард сф, еще с 50-х (Борунь, Трепка, Лем, Зайдель, Савашкевич,
Хуберат etc.). Довольно трудно определить их национальность. Кстати, pазглядывая
списки нынешних американских фантастов, я очень часто затpудняюсь в
транскрибировании их фамилий -- черт его знает, откуда есть пошла та или иная
фамилия. Догадайся, например, что Шекли произошло от Чайковского. Но часто
вообще невообразимое буквосочетание...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Жизнь не дорога, о-хэй! (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 19:32
To : Helen Dolgova Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Чет Янв 07 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
AT>>>> Знаешь, Шаграта, мы тут люди неглупые, и разницу между
AT>>>> гопами и скинами как-то понимаем. Я конкретного указания на
AT>>>> скинов как-то не заметил. Не соблаговолишь ли ты сказать,
AT>>>> где именно они упоминались. Именно скинхэды, а не
AT>>>> обобщенные гопники.
HD>>> Уже показала Банникову.
VB>> Врешь.
HD> Тебе было показано, где упоминались скинхэды.
HD> В интернетовской дискуссии, в которой участвовали и фидошники.
Что, _все_ здешние фидошники? Не делай мне смешно. Чхать я хотел на
интернетовскую дискуссию. Перенося ее сюда, ты не потрудилась объяснить, что
говоришь не о гопниках, а о скинхэдах. Чем создала проблемы с терминологией. А
теперь, значит, ты шла в ногу, а я, Тупкало и еще кое-кто - не в ногу, да-а?
VB>> А мы здесь говорили не о том, что ты подумала, а о сходстве орков
VB>> с гопниками.
HD> Не знаю, кто такие упомянутые тобою "мы".
Да вот, Таратинский, к примеру.
HD> Я вижу нескольких людей с разными мнениями по поводу темы.
HD> Которые тебя полномочий говорить от их лица не давали.
HD> Поэтому не соблаговолишь ли в дальнейшем, высказывая собственное
HD> мнение, огpаничиться скромным местоимением "я"?
Если кто пожелает отмежеваться от моего мнения - он может это сделать в любой
момент. Я говорю "мы", потому что в состоянии найти общее в позициях некоторых
участников дискуссии, к которым причисляю и себя. Ты можешь сколько угодно
делать вид, что этого не замечаешь - дело твое.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 19:40
To : Helen Dolgova Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Чет Янв 07 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>>>> Профессиональная же армия у Саурона состояла отнюдь не
VB>>>>>> только из гопников... пардон, орков.
HD>>>>> Цитату. Описывающую хотя бы одного воина-человека,
HD>>>>> встреченного хоббитами на коренной территории Моpдоpа.
VB>> Забавно, но не более.
VB>> Повторяю еще раз, медленно и печально - я не утверждал, что в
VB>> профессиональной армии Саурона были человеки. Требовать с меня
VB>> цитаты в подтверждение того, что я не утверждал - демагогия.
HD> Тогда объясни мне, многогрешной, что эе ты имел в виду не под оpками.
Лениво. Ты же все равно отказываешься спорить со мной "по существу". Я всего
лишь зафиксировал факт использования тобой демагогического приема.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 19:42
To : Helen Dolgova Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Чет Янв 07 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> У нас здесь, хвала Эру, не RU.DARKFORCES. Если у нас пишут "в
VB>> контексте разговора" - у нас имеют в виду "в контексте разговора
VB>> здесь". Привыкай.
HD> РАвно как и факты от пеpенесения их обсуждения в иной место виpтуального
HD> пространства не меняются.
HD> Пpивыкай.
Еще раз, медленно и печально. Если у нас говорят "гопники", имеют в виду
гопников. Перенося сюда дискуссию - переноси и терминологию.
Возможно, ты сейчас ведешь где-нибудь в интернете разговор, в котором под словом
"гопники" понимают, например, хиппей и панков. Представь себе, что ты бросаешь
сюда нечто из середины этой дискуссии, но не сообщаешь нам, что речь идет об
очень специфическом толковании слова "гопник". Hормально?
VB>> Разговор начал я.
HD> "Государство -- это я"(c)
Что ты, что ты. Государство - это не я, а ты. Уже лучше?
Ну, пойди в архив. Там должно быть мое письмо Борисову.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 19:59
To : Alexey Taratinsky Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Срд Янв 06 1999, Alexey Taratinsky ==. Helen Dolgova:
AT>>> Первое. Почему именно "скинхеды"? Может быть, я пропустил то
AT>>> письмо в споре, где твоими оппонентами устанавливалось такое
AT>>> равенство?
HD>> Пpопустил. Потому что начало было не здесь.
AT> В рамках данной дискуссии, применительно к данному контексту?
AT> Почему-то твои оппоненты утверждают, что нет.
В рамках данной дискуссии - не было.
И тем более удивительна попытка обозвать одно через другое, если вспомнить
письмо Шаграты - она, дескать, знает все, что ей нyжно для выводов на локальнyю
темy - "пyтем опроса и анализа".
Метод Ноновой ее подвел, не иначе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 20:04
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
Чет Янв 07 1999, Farit Akhmedjanov ==. Vladislav Zarya:
FA> PS Кстати... мучает меня один вопpос. Есть два похожих эпизода: когда
FA> Вильгефорц уродовал Геральта, тот что-то "наконец понял", когда Бонарт то
FA> же самое проделал с Цири, она тоже что-то поняла и тоже, кажется, наконец.
FA> А вот что именно?
Что кранты. Это особый дар предвидения, свойственный ведьмакам и ведьмачкам.
Вроде Внутреннего Голоса из анекдота про ковбоя, удиравшего от индейцев, если ты
понимаешь, о чем я.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 20:08
To : Max Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : "вбыос мбуфпюлй"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Суб Янв 02 1999, Max ==. All:
M> да это полный кретинизм,спорить о том был "Ведьмак" нулевой книгой или
M> первой,какое это может иметь значерие?
Ну, например, для оценки профессионализма некоторых критиков.
Кстати, специально для интернетчиков...
http://www.o3.ru/details/material.cfm?id=3543 - там Василий Владимирский,
которого почему-то в SU.SF&F.FANDOM назвали "признанным критиком", явно глюкует
в количестве томов. Не говоря уже о более мелких деталях.
Вот и думай впредь - сколько человек должны подтвердить слова Владимирского,
чтобы им можно было доверять.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 07 Янв 99 20:14
To : Denis Makarov Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!
Вcк Янв 03 1999, Denis Makarov ==. Oleg Bolotov:
DM> тебе в голову не приходила мысль, что "Феpмеpа.." можно рассматривать как
DM> стеб над "Сильмом"?
Почему же именно над "Сильмом"? Там всего хватает.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 1008
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 06 Янв 99 20:51
To : Yuriy Genin Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : К дискуссии об орках и гопниках
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Yuriy!
Yuriy Genin wrote to All.
YG> Никому не приходила в голову такая мысль: орки действительно напоминают
YG> гопников по отношению к другим народам, но внутри своего социума они ведут
YG> себя так же, как наши земные гопники внутри своей компании. Просто
YG> масштабы разные...
Вона ж ты, про круг подобия вспомнили... Сейчас "безродные космополиты"
проповедовать начнут...
От себя добавлю, что во времена не столь отдаленные подобные отношения с
соседями являлись ноpмой.
Более того, некоторые цивилизованне народы даже унутри себя не могли блюсти
дисциплины - Ваpфаломеевская ночь, pезня катаров и прочих еретиков, постоянные
мятежи двоpян во Франции и прочих Лангедоках, междуусобицы русских князей тоже
можно вспомнить. Большое тому число исторических пpимеpов. О более древних
временах и говорить нечего. Могли скушать только за то, что происходишь из
соседнего племени.
Самый первый гопник в Арде - Тулкас. Тому только дай подpаться.
PS Так что судите более тщательно, бо судимы будете.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Мифриловый двуpу_ш_ник... Хм... (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 1008
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 06 Янв 99 21:05
To : Vladimir Bannikov Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Существенное численное превосходство в данном случае может быть
IK>> элементарным пропагандистким ходом.
VB> Yeah! "Не прав Профессор, не так все было!"
Надо полагать, что по остальным, жетоко скипнутым, аргументам мы пришли к
согласию?
IK>> Или превосходство в вооружение и сильные шансы на победу.
IK>> Это если следовать логике.
VB> Ты следуешь установкам, свойственным твоей стадии толкинутости. Следуй.
Не понимаю, почему предложенные варианты вызывают столь резкое отторжение у
публики?
VB> Спорить с тобой я не буду - ты не Шаграта, и обламывать тебя мне
VB> лениво.
VB> Сама тема, как я говорил, меня не интересует.
Спасибо тебе, добрый Фей.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Систем еггог: Фикс поглючен... Тьфу, глюк зафиксен! (2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 1008
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 06 Янв 99 21:02
To : Alexey Guzyuk Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
AG>>> и еще кое-что пообещал (не сообщать нифл-ской разведке, не
AG>>> изымать труд Лютика, etc).
IK>> Меркантильный интерес присутствовал - нет? Т.е. огреб ли он личных
IK>> благ за сей труд, как в случаях с василийсками и прочими чудыщщами?
AG> Вознаграждение было выдано не обычным золотом или камешками, а
AG> определенными услугами.
Так был ли там сугубо личный, эгоистический интеpес? Если не был - значит не
наемник.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 1008
From : Anatoly Serjakov 2:5000/83.15 Чтв 07 Янв 99 02:31
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Wednesday January 06 1999 20:26, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
HD>> То же, что ты называешь "дисциплиной" раньше называлось
HD>> "сознательностью", то есть следованием неким правилам едино по
HD>> собственномy желанию, без yгpозы возможностью наказания.
HD>> Естественно, такой блажи в войсках орков не было. Дyмается, ни в
HD>> одной армии мира этого нет.
AT> У "светлых" она почемy-то была... Поэтомy они и победили.
азывать победой использование атомной бомбы против стаи воробьев (Кольцо в
Ородруин), конечно, можно, только при чем здесь дисциплина на аэродроме (в
войсках Светлых) ?
Вообще, в сравнительной оценке действий противников у Толкиена Светлые силы
не блещут - то кольцо потеряли, то один из лидеров (Саруман) врагу продался, то
другой дуриком в плен попал (Гэндальф), то Боромир взбесился. Арагорн тоже,
пол-жизни черти где мелкую нечисть давивший, вместо того, чтобы престол Гондора
заняв, спокойно заранее приготовиться к большой войне.
Саурон хоть последователен был в своих действиях, обламывался _только_ из
неудач/недостатка сил - стратегически действовал верно. Глубокая стратегическая
разведка - назгулы в Хоббитании, военная дипломатия - Саруман со своей оравой,
всеобщая мобилизация вовремя.
Вообще, LOTR - сказка и пусть таковой и остается. Тащить оттуда в наш
мир идеологию/мораль/методы решения проблем - не менее некорректно, чем
наоборот. Андрей, вы с Шагратой, имхо, изначально стоите на несовместных для
дискуссии позициях - нет смысла спорить об автомобилях конструктору и директору
автосалона - они по-разному смотрят на одни и те же вещи.
Happy New Year !
Anatoly
ЗЫ Видимо, зацепил меня таки тезис Шаграты о неформалах, отождествляющих себя с
эльфами - жертвах той же методы "Они хорошие, а мы за них - значит, и мы
хорошие" ;) асмотрелся я на людей, пытающихся жить "по книжке" :((
--- Наша антикризисная программа - GoldED 2.50+
* Origin: Все сначала ... (FidoNet 2:5000/83.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 1008
From : Anatoly Serjakov 2:5000/83.15 Чтв 07 Янв 99 23:07
To : Yar Mayev Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : ...нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yar!
Wednesday January 06 1999 09:39, Yar Mayev wrote to Vladislav Zarya:
SL>> Огненный клубок -- вещь подвижная, готовая в любую секунду
SL>> вспухнуть взpывом.
YM> [...]
VZ>> Великая вещь - чувство слова... Пожалуй, осторожненько
VZ>> поддержу.
YM> Дык пиcaтeль, oднaкo! ;-)
YM> ...Ho в кaчecтвe "пoчвeнничecкoгo" тepминa "oгнeшap" мнe тaки нpaвитcя
YM> бoльшe.
Личные пристрастия - дело хозяйское, конечно, но называть его
"почвенническим" я бы поостерегся - имхо, словообразование (;)) из двех корней с
помощью -е, -о (делопроизводство, лесоруб и т.п.) прижилось в русском языке
достаточно недавно. Собственно, а зачем оно - с нашим-то богатством синонимов ?
Чисто по ощущениям - этот прием оправдан, в основном, в языке технологичного
общества, а русский, в силу исторических причин, вобрал в себя слишком много
наречий и говоров, не имевших целью давать точные описания. Знатоки, в
поэзии/сказках какого языка _гиперболы_ используются чаще, чем у
нас ?
Конечно, все вышесказанное - типичное имхо ;))
Happy New Year !
Anatoly
--- Наша антикризисная программа - GoldED 2.50+
* Origin: Все сначала ... (FidoNet 2:5000/83.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:07
To : Makc K Petrov Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : RE:Разpешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Makc!
Было такое письмо, написанное 27 Dec 98 22:07:37 Makc K Petrov k Linda Shin на
тему "RE:Разpешите войти?".
MKP> Читал где-то (позор на мой лохматый череп, не помню - то ли у
MKP> Бушкова, то ли у Олдей, подумалось ещё, что автор - один, а похоже на
MKP> другого) спокойные такие, бытовые зарисовки из жизни вампирского
MKP> городка... Наверное, всё же у Олдей, а сассоциировалось с милой
MKP> компанией вампира Саввы, лешего по имени Сукин Кот и прочих из
MKP> бушковского "Континента". Там милый такой городок, с киностудией,
MKP> специализирующейся на фильмах из жизни вампиров, старик-вампир,
MKP> рассказывающий внучатам, как пивал кровь пришельцев откуда-то с
MKP> фиг-знамо-чего-центавра (...а кровь у них зелёная, и на вкус - ну как
MKP> есть "бенедиктин". Мы как распробовали... Ну, в общем, тут им конец и
MKP> пришёл...). Вампиры там вполне нормально уживались с обычными
MKP> "некусаными" людьми, эпизодец - парень тянется к шее девушки, а она ему:
MKP> "только после свадьбы!" В общем, не то что кланы, а целый город вампиров
MKP> - уже не новость.
Ты спутал _два_ рассказа Олди - "Кино до гроба и..." и "Сказки дедушки вампира".
И практически нигде там не было спокойного сосуществования людей и вампиров.
В первом была киностудия специализирующаяся на фильмах ужасов, да попал на неё
вампир и ... Вся студя продолжает снимать фильмы ужасов, по ночам и без грима.
А второй - инопланетяне захватывают Землю и Папа римский Пий XXIV обратился к
вампирам, как к последней силе против пришельцев.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:14
To : Crazy Dan Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : Re: Привет!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Crazy!
Было такое письмо, написанное 28 Dec 98 00:19:53 Crazy Dan k Oxana Dyakina на
тему "Re: Привет!".
OD> Пипл а давайте поговорим о милых книжках "Игроземье",
CD> Вот никак не соберусь почитать Игpоземье. Что, вообще стОит ли? Хоть
CD> кратко кинь сюжет...
Группа школьников придумала свой сказочный мир, нарисовала карту и играет в этот
мир. Обычная настольная игра. Вот только персонажи этой игры на другом уровне
реальности - живые и имеющие свою волю. Куча приключений, персонажи игры
противоречат своим создателям, те уже не могут прекратить игру, один из
создателей игры - пацан прорывается в игру физически и гибнет между двух
столнувшихся армий, а в конце третьей книги оказывается, что некие высшие некто
играют в группу школьников, которые играют в сказочный мир.
Интересно.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:16
To : Alexey Guzyuk Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : RE:Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 25 Dec 98 19:05:02 Alexey Guzyuk k Alexey A.
Kiritchun на тему "RE:Что почитать?".
AK>> "Гнезда" - самая слабенькая.
AG> Щаззз. Если книга написана в стиле, отличающемся от стиля
AG> предыдущих книг, это еще не повод называть ее "самой слабенькой".
Закончилась она как-то быстро и без толку...
Да и отношение Макса и его участие в подготовке геноцида как-то не очень
приятное ощущение оставляет...
В общем - куча нитей, интриг, большой разработанный мир, но всё скомкано и
неясно.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:17
To : Alexey Guzyuk Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : RE:Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 25 Dec 98 19:06:57 Alexey Guzyuk k Makc K Petrov
на тему "RE:Башня Ласточки".
AG> PS BTW, какие есть мнения по поводу того места, где скрывается
AG> Вильгефорц?
Как бы не в одной из пещер, что эльф замаскировал...
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:23
To : Alexey Guzyuk Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : RE:Привет!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 28 Dec 98 20:02:41 Alexey Guzyuk k Oxana Dyakina
на тему "RE:Привет!".
OD> Пипл а давайте поговорим о милых книжках "Игроземье",
AG> По 10-бальной шкале эта серия заслуживает никак не больше 2 баллов.
Я бы поставил 5, не больше, но и не меньше 4.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 21:29
To : Alexey Guzyuk Птн 08 Янв 99 06:15
Subj : RE:Разpешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 28 Dec 98 20:06:35 Alexey Guzyuk k Makc K Petrov
на тему "RE:Разpешите войти?".
MP> Вампиры там вполне нормально уживались с обычными "некусаными"
MP> людьми, эпизодец - парень тянется к шее девушки, а она ему: "только
MP> после свадьбы!" В общем, не то что кланы, а целый город вампиров -
MP> уже не новость.
AG> Вот теперь и на меня склероз напал. Была целая книга, не то что о
AG> городе, но даже о мире, в котором уживались вампиры и люди, и о том как
AG> это общество создавалось.
Брайан Стэблфорд
"Империя вампиров"
"Крим-пресс" Москва 1992
Так себе фантастика, из серии альтернативной истории - вампиры как высшая каста
правителей, оценивают людей и решают - либо поднять до своего уровня, либо пусть
как все.
Мне показалась малоинтересной.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
