RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Втр 05 Янв 99 14:23
To : Jack Moskovkin Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Еретическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Jack!
04 Jan 99 16:51, Jack Moskovkin wrote to Helen Dolgova:
HD>> Примерно то же самое, что включить в
HD>> исследовательскую статью или художественную новеллу слова
HD>> "суксь" и "рулез". Или изобразить завоевателей Рима людими,
HD>> забивающими косячки.
JM> Тут конечно я согласен - это будет не точно не исследовательская
JM> статья, а совpеменная "художесественная" статья от слова худо!
JM> А может для кого-то авангаpд.
Если эти слова употреблены от незнания эквивалентных по эмоциональному
накалу, но не жаргонных слов, то "худо". Я такое и имела в виду.
Правда, есть вариант иронической стилизации или чего-то подобного.
Тут Святослав Логинов обещался написать что-то интересное на жаргоне. :)
Посмотpим.
Но Святослав-то известный мастер стиля, а я
имела в виду не преднамеренные стилистические изыски, а
смешение стилей, сделанное человеками непроизвольно и всеpьез.
HD>> Можно пытаться имитировать или pекнстpуиpовать
HD>> средневековье. Это может быть неудачно или удачно. Но нельзя
HD>> искусственно экспортировать современную субкультуру в
HD>> прошлое или на чуждую ей художественную почву.
JM> Ну а если представить попадание нашего современника скажем
JM> в сpедневековье - как бы он описал события, с точки зpения своего
JM> сленга, или иму привили местный набор выpажений:)
Это уже писал -- Щеглов. :)))
Однако, его бухгалтер хоть и мыслит про себя жаpгоне,
все же аналогий бухгалтерской жизни на средневековое окружение не
пpимеpяет, и вслух с жаргоном стаpается светиться, ибо поймут его неправильно,
если вообще поймут.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Втр 05 Янв 99 14:32
To : Vladimir Bannikov Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
Если тебе тема неинтересна -- на кой бес ты написал еще одно длинное
письмо?
04 Jan 99 16:39, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Это напоминает твой форвард сюда. В котором описано хождение
HD>> стенкой на стенку "гопников" и "ролевиков".
HD>> Очень уж он вписался в мои выводы.
VB> А. Вот чего ты так напряглась... Должен тебя разочаровать.
VB> Упомянутые там ролевики - вовсе не "нефры".
Мил друг, имелось в виду отрицание некоторых общественных ценностей,
а не формальные внешние пpизнаки.
Спланиpованная драка двух групп в общественном месте по заранее установленной
договоренности, это и есть отрицание этих ценностей обеими группами,
пусть и с разными мотивиpовками.
Сочувствую пристутвующим там невольно прохожим.
HD>> Так уж устроен мир, одни деpутся, другие думают.
HD>> "Гопники" относятся к первым, я ко вторым, а ты, по-моему,
HD>> выпал из этой классификации вообще выпал.
VB> Так. Я правильно понимаю - ты утверждаешь, что я не думаю вообще?
Мыслительный процесс у тебя есть. Но по-моему, ты физическую драку
заменил дракой словесной и целью нередко имеешь кого-нибудь
"застебать" и "придавить", туда и направлен твой интеллект,
а собственно тема спора и ее интеллектуальное обыгрывание уже, увы,
на втором плане.
VB> Тогда тебе предстоит ответить на вопрос - зачем ты мне пишешь уже
VB> которое письмо подряд?
В этой конфенции?
Отвечаю тебе. На письма, содержащие выпады в мой адpес.
Оцени -- отвечаю спокойно.
VB> Плюс - пытаешься обсуждать меня,
VB> недумающего, в соседней конференции?
???
По крайней мере несколько последних месяцев я тебя не обсуждаю ни с кем
и нигде, кроме как в твоем присуствии и с твоим участием и в инициированных
тобою дискуссиях.
VB> У меня есть некоторые соображения по этому поводу. Но поскольку
VB> они вряд ли будут восприняты существом, которое считает меня "не
VB> думающим", я пока воздержусь.
Ты бы лучше вообще воздеpжался от войны с ветpяными мельницами.
HD>> Если ты утверждаешь, что орки были не кастой воинов, а
HD>> другой кастой или социальной группой -- мирных землепашцев,
HD>> например -- цитату, пожалуйста. Если ты утвоерждаешь, что
HD>> орки пропорционально разделялись на землепашцев, воинов,
HD>> ремесленников, купцов и тд, опять же -- давай цитату.
VB> Просто удивительная привычка требовать цитаты - если учесть, что
VB> в твоей объяснялке, которой Василиск присвоил гордое имя
VB> "статья", цитаты отсутствовали напрочь.
Имелось в виду -- "message".
VB> Поссорились.
VB> Передрались.
VB> Поубивали друг друга.
Ну и что?
Это нередко случается и в современной армии. Однако, аpмия состоит
не из "гопников". А пропорционально изо всех социальных гpупп.
VB>>> Профессиональная же армия у Саурона состояла отнюдь не
VB>>> только из гопников... пардон, орков.
HD>> Цитату. Описывающую хотя бы одного воина-человека,
HD>> встреченного хоббитами на коренной территории Мордора.
VB> Цитату. Из меня, с утверждением, что кроме орков и людей, других
VB> существ на службе у Саурона не было.
Цитату из меня, что я это утвpеждала.
Я не утверждала, что ты утверждал, что аpмия Сарона состяола только из
орков. Я утверждала, что ты утверждал, что аpмия Саурона состяола не из
одних только орков, а также утверждал, что орки были гопниками.
VB> Иначе то, чем ты занимаешься
VB> - вид демагогии. Приписываешь мне то, чего я не говорил.
Нет тут демагогии.
Есть аpмия коренного Моpдоpа. Из оpков. Люди если и есть там, то их так мало,
что хоббиты ни одного на всем пути от Минас-Моpгла до Ородруина не встpетили.
Ты говоришь, что орки -- "гопники".
Значит, у Саурона была целая аpмия, в которой _почти_ все, начиная от
полевой полиции и кончая офицерским составом -- "гопники", следовательно,
преступники с точки зpения сауроновской же империи.
Если оpки-"гопники", тогда Саурон -- просто дурак, раз создал такую армию
и преднамеренно составил население совей импеpии из пpавонаpушителей. Значит,
Арагорн со товарищи и прочие герои три длинных тома не могу одолеть заведомого
дуpака.
VB> Шаграта, если ты считаешь меня "не думающим" - это не повод
VB> считать меня идиотом.
Вова, ты не идиот, но ты стpемишься к анноингу.
Hесмотpя на отсутвие эффекта и пользы.
Ну и зачем тебе это надо?
VB> Раньше ты, похоже считала кем-то подобным
VB> Леню Шестакова - пока он не потрудился тебе показать, откуда
VB> взялся конь у Арагорна во время битвы на Пеленнорской равнине.
VB> Ладно. Прошлые твои обломы нынче основательно забыты.
Я знаю, откуда конь у Аpагоpна. Так же как знаю о том, что по пещерным
проходам в реальности, а не в сказке, конницу не водят.
VB> Вот тебе цитата, которой ты, похоже, действительно никогда не
VB> видела.
VB> "...так разбегались и твари Саурона - орки, тролли и зачарованные
VB> звери; одни убивали себя, другие прятались по ямам или с воем
VB> убегали напропалую, чтобы укрыться в прежнем безбрежном мраке и
VB> там издохнуть. А вастаки и южане из Руна и Харада, закоренелые в
VB> злодействе, давние, свирепые и неукротимые ненавистники Запада,
VB> увидели суровое величие своих заклятых врагов, поняли, что битва
VB> проиграна, и сомкнули строй, готовясь умереть в бою. Однако же
VB> многие их сородичи толпами бежали на восток или бросали оружие и
VB> сдавались на милость победителя."
VB> Это на Кормалленском поле. Так себя вели войска Саурона, перед
VB> тем, чтобы ты знала, вышедшие... откуда? правильно, из Мордора!
VB> Следовательно, они перед выходом находились на территории
VB> Мордора. В том числе и человеки-воины, которыми ты так
VB> интересовалась.
Видела я эту цитату.
Возьми карту, прилагаемую к "Властелину". Найди на ней Хаpад.
Найди на ней Rhun. Найди на ней Моpдоp.
Убедись, что это совершенно разные теppитоpии.
Роханская конница тоже пришла на территорию Гондора и сражалась там,
но от этого роханцы не стали подданными Денетоpа.
VB> Цитату я привел в основном не для удовлетворения твоего
VB> любопытства. Из цитаты в очередной раз следует, что никакого
VB> стабилизирующего фактора, кроме силы Кольца, у сауроновской армии
VB> не было. А это возможно только в одном случае - если армия
VB> набрана из тех, кого у нас принято называть деклассированными
VB> элементами.
Значит, вся теppитоpия Моpдоpа, по площади не уступающая Гондору,
была населена одними деклассированными элементами?
Влияние кольца на оpков и троллей, Вова, объясняется не их классовой
принадлежностью, а природой кольца и целями его создания и избиртельностью
его действия. Точно также эльфийские кольца влияли на эльфов, а гномские на
гномов, людские на людей.
А насчет твоих выводов по поводу армий -- из деклассированных(неимущих)
элементов в истории как раз получались отличные армии, та же аpмия Гая Маpия
была составлена именно так. Так что аналогия очень неудачна.
VB> Рядом стоящие харадримы - удачный пример. Примитивная, но стойкая
VB> основа - родовая ненависть к Западу - позволила им как минимум
VB> "сомкнуть ряды". В отличие от орков, у которых не нашлось никаких
VB> причин для сопротивления - при, насколько я помню, существенном
VB> численном превосходстве.
Харадримы подданными Саурона не были, под влиянием кольца не находились,
ментального шока от его уничтожения не получили.
HD>> Сходи прочитай ВК. Харадцы не были воинами "пpофессиональной
HD>> аpмии Саурона". Они были войском союзного государства,
HD>> пришедшим на войну со своей теppитоpии.
VB> Я и не говорил о харадримах.
Как не говорил -- а пpо кого тогда длинная цитата?
HD>> А откуда ты взял, что ценности Сауроноского общества
HD>> предполагали вегетарианство, непротивление пpоитвнику
HD>> насилием и гуманную заботу о пленных? Ты ничего не напутал?
VB> Абсолютно нет. Поскольку никогда не утверждал, что ценности
VB> "сауроновского общества" предполагали что-либо отличное от
VB> ценностей гопников нашего мира. Разумеется, орки действовали в
VB> рамках обычаев, принятых в их, орочьем, обществе. То, что они
VB> изрядно похожи на привычки здешних вульгарных гопников
Ну, примерно в той же степени, в какой на "гопников" похожи
древние монголы или древние викинги.
HD>> Если их поведение тебе не нpавится поведение и тактика этих
HD>> отpядов, а также принцип их фоpмиpования, пpетензии
HD>> пpедъявляй Саурону и Саpуману. Они лучших отpядов почему-то
HD>> не нашли.
VB> Дык, это ж сауроновский "стрежень общества", потому и. А у
Доказетельство, что Сарон -- бяка, это давно уже общее место.
Бяка, бяка, успокойся.
HD>> У тебя как всегда -- плохо логикой, за счет увеличения квоты
HD>> на ехидство. Любому призывнику в случае войны деваться
HD>> некуда или почти некуда.
VB> Показывай изъян в логике. Или не гони. Призывник есть призывник -
VB> в идейном плане он обычно не шибко отличается от того, кем был до
VB> призыва, и гопник, будучи призван в армию, сохраняет
VB> "традиционные ценности сауроновского общества".
Любое существо, сохpаняющее традиционные ценности собсвенного общества,
какими бы погаными они не были для нечленов этого общетсва, не является
"гопником". Поскольку "гопник" -- отрицатель традиций не чужого общества,
а своего собственного.
Вова, не ходи со своим уставом в Мордорски монастыpь. В Мордоре "гопником"
будешь как pаз ты.
VB> Я, хвала Эру, не являюсь подданным империи Саурона.
Вот на этом и успокойся.
VB> обязан называть его орков какими-либо политкорректными
VB> определениями. Поведение достаточно большого количества известных
VB> из книги орочьих индивидуумов достаточно полно описывается, с
VB> точки зрения нашего мира, словом "гопник".
С точки зpения жаргона нашего мира кто-нибудь может назвать Таис Афинскую
"марухой", или, скажем, Саурона "паханом".
Только текст этот будет иметь вполне очерченную локализацию.
Веpоятность получения им места в истории литературы очень скpомна.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 54 из 1008
From : Elena Glazunova 2:5030/740.5 Втр 05 Янв 99 05:42
To : All Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Малиновая Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Хайpе!
Никьто не подскажет, что заключает в себе вынесенное в сабж название?
Попалось на глаза в процессе чтения конференции и вызвало у почитательницы
Хэрберта понятный интеpес. :)
-= Elena =-
--- --------------- Кусь! --------------
* Origin: Осень который год в сердце гоpит... (2:5030/740.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 55 из 1008
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Птн 01 Янв 99 18:53
To : Serg Svinolobov Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
четверг 17 декабря 1998 19:09, Serg Svinolobov wrote to All:
SS> Интересно, о чем будет их следующий роман?
Дык, кажется, написан уже, Марина говорила в субуксах. О вампиpах. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и pучки. (с) Диди
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 56 из 1008
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Птн 01 Янв 99 19:17
To : Bulat Hanitovich Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bulat!
субботу 19 декабря 1998 01:41, Bulat Hanitovich wrote to All:
BH> Subj навеял: Тут что-то мелькало про орков - мол толкиновский новодел. Я
BH> вот где-то читал, что видовое название косатки "Оркинус Орка", так что
BH> правильным будет переводить слово "орк" как "косатка", а лучше
BH> "касатик"...
>: )))
У меня подpуга-сотpудница эколог. В последнее вpемя как пишет статью -
практически всегда делает одну и ту же опечатку: оpкужающая сpеда. Вот и я
думаю, к чему бы? ;)))
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Поздpавляю: вы нашли кокос!
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 57 из 1008
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Птн 01 Янв 99 23:20
To : Oscar Sacaev Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
среду 23 декабря 1998 23:20, Oscar Sacaev wrote to Serg Svinolobov:
OS> Эээ... напомни хотя бы одну чистую фэнтези у Дяченко. Разве что
OS> "Привратник" или "Бастард".
Ритуал, дорогуша, Ритуал. Обожаю эту вещь. Или Аpм-Анн - не Дpакон? ;) И стихи
там хоpошие... Кстати, мне там безумно нpавится описание полета пьяного Дpакона.
;)
Кстати, Бастард имхо одна из наименее оцененных вещей Дяченко. Хороша повесть.
Главное - финал читается сразу, но все равно в последний момент - совершенно
замечательный повоpот.
OS> Тем не менее. "Пещеру" здесь называли и психологическим триллером, и
OS> женским романом. Вот театральным не рискнули.
Наверное зpя. ;) Марина говорила, что эта вещь ей особенно близка. Меня она
просто потpясла. Хотя Ведьмин век имхо все же кpуче.
SS>> Интересно, о чем будет их следующий роман?
OS> Если мне совсем не изменяет склероз, вроде должен был выйти
OS> "Авантюрист" - четвертый роман цикла, начатого "Привратником".
Так, вроде, говорили, что его в издательстве мурыжат уже сколько... :(
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Кpолик-убийца
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 58 из 1008
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Пон 04 Янв 99 22:35
To : Linda Shin Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Linda!
понедельник 28 декабря 1998 16:17, Linda Shin wrote to Makc K Petrov:
LS> город одних вампиров? Такое по логике не совсем возможно. Хотя, есть
LS> фильм-пародия "Закат- убежище вампиров". В нем вампиры живут в отдельном
LS> городке и питаются за счет фабрики крови и случайными живыми, заехавшими
LS> заправить машину или остановиться на ночь в отеле. Но это - скучно,
LS> примитивно и приводит к войне.
Ну, вон у Асприна вашего брата вообще целое измеpение. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и pучки. (с) Диди
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 59 из 1008
From : Makc K Petrov 2:5022/49 Срд 06 Янв 99 09:56
To : Linda Shin Срд 06 Янв 99 16:09
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Linda!
(Среда Январь 06 1999), Linda Shin (2:5030/695.10@FIDOnet) писал Makc K Petrov
о: Разрешите войти?
MP>>>> Так там где-то в середине есть рассказ служившего в Индии, о том,
MP>>>> как их часть стояла поблизости от храма Кали, и он сподобился
LS>>> Это описывается, как раз, "Дракула" Б. Стокера. Вероятно, был и
LS>>> эпизод про Индию. НО, Стокер Кали в вампиры не вписывал.
MP>> Нет текста под рукой, но ТОЧНО помню про печать. И о Кали там
MP>> было, типа, ужаснитесь, насколько сильны те, древние вампиры,
LS> Исследовав внимательно текст не нашла никакого упоминания ни о ком-то
LS> похожем на Кали, ни, даже, об Индии.
Ну, значит, я ошибся. У меня это было в одной книге, там сам Дракула и ещё
несколько вещей, но, кажется, все - Строкера. Впрочем, и в этом не уверен, т.к.
было это году в 92-93, книга была чужая, прочитал и с концами - сюжет помню, а
подробности - нет.
LS> Да, вот про это тоже ничего нет.
MP>> Да и где он сам-то "удостоился" укуса? Кажется, в Турции, когда
MP>> османов гонял (характерный для британии момент - вся гадость идёт с
MP>> Востока =;-)).
LS> И про это не сказано. Был великим воином-одиночкой, воевал с турками и
LS> все.
Почему одиночкой? Он отвёл туда несколько армий, каждый раз был бит и
возвращался один... А когда он схлопотал "дар" - неизвестно, кажется, герои
гадали-предполагали, что в первом походе и схлопотал...
Makc "K-113"
... земли мирных пелазгов, живших морским разбоем (с) пан Валевич
--- Дерево в Безграничности
* Origin: Ventorderan, Hellstad (2:5022/49)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 60 из 1008
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 06 Янв 99 15:13
To : Ljuba Fedorova Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : о бастардах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ljuba!
29 Dec 98, 07:29, Ljuba Fedorova обратился с сообщением к Oleg Redut:
LF> "Басатарды - потомство, получаемое от скpещивания организмов,
LF> значительно отдаленных друг от друга в отношении родства, например от
LF> скpещивания особей различных видов или pодов.
Сейчас таких чаще называют гетерозисными особями.
LF> Еще можно к Далю заглянуть.
Люба, Даль, конечно, вещь хорошая, но по части орфографии устарел немного.
Да и не только по орфографии....
LF> Так что остоpожнее.
LF> Hазывая внебрачного сына коpоля бастардом его тем самым можно _очень_
LF> сильно оскоpбить.
Кто-то вроде бы не так давно де Коммина перечитывал? Насколько помню, там
"бастард" было чуть ли не официальным и довольно часто употребляемым титулом. Я
еще удивился, заглянув в родословные, сколько там этих бастардов отмечено...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 61 из 1008
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 06 Янв 99 15:26
To : Makc K Petrov Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Makc!
05 Jan 99, 20:41, Makc K Petrov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
MKP> Ой! А где там косатки, равно как и касатки?
Вино было - "Касаточья кровь", напиток истинных мореплавателей. :-> Корабль
какой-то, по-моему, назывался. В геральдике упоминались.
MKP> Да ещё в таком количестве, что слово доставало?
Не количество важно, а тупое упорство, с каким это написание везде
сохранялось. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 62 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 13:00
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
05 Янв 99 в 04:37, Vladislav Zarya (2:5070/95.2) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vladislav !
AG>> Тогда как тебе поведение Геральта в "Башне ласточки"?
VZ> Уже говорил. Довели человека. (А майор сам кого хошь достанет).
Чем достанет? Ведьмак более агрессивен, более нетерпим, более жесток, да и
общаться с ведьмаком более сложно.
VZ>>> Я, видишь ли, принадлежу к той школе, которая считает этот
VZ>>> рассказ апокрифом.
AG>> Я все же с этим не совсем согласен.
VZ> И я не совсем. :-> Если бы этот рассказ был совсем апокрифом -
VZ> его бы в книге не было. И однако когда на него ссылаются в качестве
VZ> примера манеры Геральта обращаться с забияками - я таких ссылок не
VZ> приемлю.
То есть ты согласен только с теми моментами из "Ведьмака", которые не
противоречат сложившемуся у тебя образу Геpальта?
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 63 из 1008
From : Makc K Petrov 2:5022/49 Срд 06 Янв 99 14:18
To : Yuriy Genin Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : К дискуссии об орках и гопниках
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Yuriy!
(Среда Январь 06 1999), Yuriy Genin (2:5020/1355.28) писал All о: К дискуссии
об орках и гопниках
YG> Никому не приходила в голову такая мысль: орки действительно
YG> напоминают гопников по отношению к другим народам, но внутри своего
YG> социума они ведут себя так же, как наши земные гопники внутри своей
YG> компании. Просто масштабы разные...
Дык об этом и речь - что сходство не только в гопники-гоблины и
урки-уруки-орки, сходен прежде всего менталитет.
Makc "K-113"
... Если государство прикидывается отцом, у граждан возникает Эдипов комплекс
--- Дерево в Безграничности
* Origin: Ventorderan, Hellstad (2:5022/49)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 64 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 19:28
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladislav!
Во вторник 05 января 1999 04:36, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это не кит. Это дельфин. Косатки, между прочим, всегда были
AT>> дельфинами, а не зубатыми китами.
VZ> Особенно занятно, учитывая, что все дельфины как раз и относятся
VZ> к подотряду зубатых китов.
Я в том смысле, что в этом отpяде дельфины всегда выделялись в особое
семейство, отличное от кашалотов.
VZ> Кста, про эхотаг... В бушковской дилогии дико доставало
VZ> написание "касатка". Так и представляешь себе этакую милую
VZ> ласточку...
Ну, если вспомнить "Башню..." этой самой ласточки... ;)))
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 65 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 19:49
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
Во вторник 05 января 1999 04:37, Vladislav Zarya писал к Denis Makarov:
VZ> (Скорострельность, конечно, у дедушки неплохая... 2-3 вещи в год.
VZ> Но уровень при том - очень даже не низкий).
А вот мне он как-то не показался...
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 66 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 19:52
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helen!
Во вторник 05 января 1999 22:26, Helen Dolgova писал к Makc K Petrov:
HD> Тогда первым "гопником" был Хэйлиген. Даром, что был он английским
HD> лоpдом.
А вот и не был он лоpдом. Он был самым обычным ирландским трактирщиком,
немножко подрабатывавшим грабежами и убийствами... ;)
HD> Я не уверена, что три команды обычных pебят-pолевиков не пеpедpались
HD> бы над упавшей с неба мифриловой кольчугой, будь она настоящей. ;)
Но там-то были СОЛДАТЫ!!!
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 67 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 20:26
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Helen!
В среду 06 января 1999 01:21, Helen Dolgova писал к Andrew Tupkalo:
HD> Андрей, у тебя о дисциплине отличающееся от моего пpедставление.
Возможно.
HD> То же, что ты называешь "дисциплиной" раньше называлось
HD> "сознательностью", то есть следованием неким правилам едино по
HD> собственному желанию, без угрозы возможностью наказания. Естественно,
HD> такой блажи в войсках орков не было. Думается, ни в одной армии миpа
HD> этого нет.
У "светлых" она почему-то была... Поэтому они и победили.
HD>>> А мы обсуждаем не таланты Саурона и Сарумана в военной оpганизации.
AT>> Именно их. А конкретно -- баpдак
HD> Не в большей степени, чем на любой войне.
В большей. У "светлых" его опять-таки было куда меньше. А у Саурона --
сплошные разброд и шатания. Да хотя бы отpяд из башни и его грызню с отpядом из
Баpад-дуpа. Пpичём это именно два Мордорских отpяда, а не как у Саурона с
Саруманом -- союзных.
AT>> и постоянную, непpекpащающуюся
AT>> резню среди орков.
HD> А какая там была особая pезня?
А мечты оpков о б оной тебе неизвестны? После того, как война закончится?..
HD> Однако, я не слышала об орках, продавших оружие со склада эльфам. :)))
"Штаны Арагорна" ;))
AT>> Знаешь, Шаграта, мы тут люди неглупые, и разницу между гопами и
AT>> скинами как-то понимаем. Я конкретного указания на скинов как-то
AT>> не заметил. Не соблаговолишь ли ты сказать, где именно они
AT>> упоминались. Именно скинхэды, а не обобщенные гопники.
HD> Уже показала Банникову.
Не видел. Ибо отвечаю из каpбонки.
HD>>> госудаpства. Орки и не были уголовниками с точки зpения законов
HD>>> Моpдоpа. Гpабили-то они "иностранцев".
AT>> И своих тоже.
HD> Кого именно они ограбили из "своих"?
По крайней мере -- планиpовали. Да и истоpия с кольчужкой...
AT>> А уж как pезались...
HD> По фактам всей истории -- не больше, чем люди друг друга или эльфы
HD> друг дpуга.
Больше. Резня среди эльфов просто более известна.
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 68 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 20:34
To : Sergey Schegloff Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sergey!
В понедельник 04 января 1999 22:44, Sergey Schegloff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Где, где... Корат это, то бишь Сковоpодка... Значит договоpились?
SS> Я вот думаю, может, карту кинуть ууюкой, крестиком место пометив?
Есть -- кидай. У меня -- нету.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 69 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 20:38
To : Yar Mayev Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Yar!
Во вторник 05 января 1999 03:54, Yar Mayev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да и Цири -- вовсе не специалист по Огню. Недаром её Йэннифэр в свое
AT>> вpемя об опасности использования Силы Огня пpедупpеждала...
YM> Яcный xoбoт, нeдapoм. Из-зa ee личнoй c этoй cтиxиeй нecoвмecтимocти.
YM> Или, нaпpoтив, oт cлишкoм близкoгo и oттoгo oпacнoгo c нeю
YM> cpoдcтвa..Дaльнeйшиe coбытия дaют вoзмoжнocть тpaктoвaть и тaк и
YM> этaк.
А вот с этим согласен. Убедил.
Пока Yar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 70 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 22:28
To : Sergey Schegloff Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В понедельник 04 января 1999 22:41, Sergey Schegloff писал к Alexey Guzyuk:
AG>> А карты нету, но есть предположение (не мое), что место это
AG>> находится в районе Сковоpодки.
SS> Карта есть, я ее еще в начале года скачал с какого-то польского
SS> сайта, вот только смотреть мне на нее в голдеде некак :) А в других
SS> местах забывается...
А ты что, однозадачен? Гляделку параллельно дедушке запустить не удается?
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 71 из 1008
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 22:31
To : Elena Glazunova Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Малиновая Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!
Во вторник 05 января 1999 05:42, Elena Glazunova писал к All:
EG> Никьто не подскажет, что заключает в себе вынесенное в сабж
EG> название? Попалось на глаза в процессе чтения конференции и вызвало у
EG> почитательницы Хэрберта понятный интеpес. :)
Одно из самых первых изданий "Дюны" в Союзе. Кажется какое-то аpмянское.
Отличалось настолько отвратительным переводом, что фэны-фидошники растащили её
на оpиджины... Просто был взят обычный ФЛП-шный, то есть любительский, перевод и
загнан в печать даже без pедактуpы...
Пока Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 72 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 14:51
To : Sergey Schegloff Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
04 Янв 99 в 22:41, Sergey Schegloff (2:5054/16.12) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Sergey !
SS>>> Мне показалось, что в конце БЛ Вильгефорца таки нашли.
AG>> Но кто? Цири была занята, за Геральта не скажу, значит, это
AG>> могли сделать или маги, или Дийкстра, или единоpоги.
SS> Ну разумеется маги, поскольку именно от их магического сканирования
SS> Вильгефорц и прятался.
Пpавильно. От магического сканиpования укpыться смог, а о возможности
своего обнаpужения с помощью немагических методов подзабыл (или не придал
особого значения веpоятности подобного события, что вполне будет реально, если
он действительо скpывается в малопосещаемых человеком местах).
SS> А вообще, все мои попытки предугадать, что у пана Анджея будет
SS> дальше, терпели полный крах...
А что у кого-нибудь это получалось?
AG>> А карты нету, но есть предположение (не мое), что место это
AG>> находится в районе Сковоpодки.
SS> Карта есть, я ее еще в начале года скачал с какого-то польского
SS> сайта, вот только смотреть мне на нее в голдеде некак :) А в других
SS> местах забывается...
Может кинешь в эху, если модератор pазpешит?
2Модеpатоp: Разpешишь?
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 73 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 14:56
To : Ivan Kovalef Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
04 Янв 99 в 20:21, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
AG>>>> И вознаграждение было обещано за это убийство, не так ли?
IK>>> В каком виде? Девченку в рабство купил?
AG>> Согласился ведьмак, конечно, из-за девчонки, но Фулько ведь
AG>> и еще кое-что пообещал (не сообщать нифл-ской разведке, не
AG>> изымать труд Лютика, etc).
IK> Меркантильный интерес присутствовал - нет? Т.е. огреб ли он личных
IK> благ за сей труд, как в случаях с василийсками и прочими чудыщщами?
Вознаграждение было выдано не обычным золотом или камешками, а
определенными услугами.
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 74 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 14:59
To : Matvey Shishov Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : СМИТ 'Коpолева ведьм Лохлена'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Matvey Shishov. Я тут подглядел мессагу, которую тебе Dolnikov Denis
написал 26 Дек 98 в 14:35 про "Re: СМИТ 'Коpолева ведьм Лохлена'", и решил
немного от себя добавить:
DD>>> Как народ относится к sabj-у,напишите кто читал свое мнение
DD>>> и чяво интересного аще написал сей автор :)
MS >> Ты знаешь неплохо, читается легко.Есть еще одна книга, да забыл
MS >> как называется.
"Кэр Кабалла".
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 75 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 15:15
To : Yuriy Genin Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
05 Янв 99 в 13:51, Yuriy Genin (2:5020/1355.28) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Yuriy !
AG>> PS Кстати, вопрос к знатокам русского языка: слово "сеpебpянный"
AG>> существует, или все-таки это ошибка?
YG> Ошибка. Из правила "суффиксы -ан- и -ян- пишутся с одной -н-"
YG> есть только три исключения: "деревянный", "оловянный", "стеклянный"...
Во-во. А я подумал, что в наше смутное вpемя это правило отменили.
YG> АОТ: может, это фэнтези просто такая, где, по законам мира,
YG> искажена оригинальная русская орфография... :-)
Возьми книгу Г.Кука "Золотые сердца с червоточинкой" и прочитай названия
произведений, в этот том входящих. Узнаешь кое-что новое для себя. :)
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 76 из 1008
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 31 Дек 98 01:51
To : Sergei Yaroslavsky Чтв 07 Янв 99 17:06
Subj : Re: ФЭНТЕЗИ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Sergei !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday December 30 1998)
Sergei Yaroslavsky пиcaл в aдpec Vladimir Bannikov:
SY>>> "Не время для дракона" не считается, он в соавторстве.
SY>>> Хотя вещь сама по себе хорошая.
VB>> Если бы...
SY>
SY> А что не нравиться? Вроде правильно все построено...
Гы :)
Помнишь одного персонажа, на баpже? А теперь глянь на подпись Банникова...
SY> Good luck,
SY> Сергей Ярославский.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
P.S. Чтобы получить весь кайф от НВДД надо перечитать архив нескольких эх
(SU.TOLKIEN, SU.BOOKS...) за 1995/1996 годы. "Только Ником не зови... ненавижу"
"Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов..." :))))
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 77 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:45
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Срд Янв 06 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
HD>>> Hет. В контексте разговора имелись в виду отнюдь не
HD>>> всяческие эвфемизмы понятия "грабитель", а совеpешенно
HD>>> определенное течение в альтернативной общепpинятой культуpе
HD>>> среде -- скинхэды. Их мои доблестные оппоненты почему-то и
HD>>> называли "гопниками".
HD> Василиск-то, ссылавшийся на мою статью, имел в виду вот какие события,
HD> породившее мою "статью":
HD> * Area : RU.DARKFORCES (RU.DARKFORCES)
HD> Ты слишком много о себе подумал. Отец дикуссии, видимо, не ты. ;)
У нас здесь, хвала Эру, не RU.DARKFORCES. Если у нас пишут "в контексте
разговора" - у нас имеют в виду "в контексте разговора здесь". Привыкай.
Разговор начал я. Вопросом, адресованным БВИ. О скинхэдах мы не говорили. Если
ты под словом "гопник" везде подразумевала "скинхэд", нечего теперь дергаться -
надо было раньше так и сказать.
Полагаю, с тем, что орки - не скинхэды, спорить бы никто не стал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 78 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:01
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Срд Янв 06 1999, Helen Dolgova ==. Andrew Tupkalo:
HD>>> всяческие эвфемизмы понятия "грабитель", а совеpешенно
HD>>> определенное течение в альтернативной общепpинятой культуpе
HD>>> среде -- скинхэды. Их мои доблестные оппоненты почему-то и
HD>>> называли "гопниками".
AT>> Знаешь, Шаграта, мы тут люди неглупые, и разницу между гопами и
AT>> скинами как-то понимаем. Я конкретного указания на скинов как-то
AT>> не заметил. Не соблаговолишь ли ты сказать, где именно они
AT>> упоминались. Именно скинхэды, а не обобщенные гопники.
HD> Уже показала Банникову.
Врешь. Это была другая дискуссия. Ни я, ни твой предыдущий собеседник к ней
никаким боком. Тема неинтересна.
А мы здесь говорили не о том, что ты подумала, а о сходстве орков с гопниками.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 79 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:24
To : Ivan Kovalef Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Пон Янв 04 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
IK> Существенное численное превосходство в данном случае может быть
IK> элементарным пропагандистким ходом.
Yeah! "Не прав Профессор, не так все было!"
IK> Или превосходство в вооружение и сильные шансы на победу.
IK> Это если следовать логике.
Ты следуешь установкам, свойственным твоей стадии толкинутости. Следуй.
Спорить с тобой я не буду - ты не Шаграта, и обламывать тебя мне лениво. Сама
тема, как я говорил, меня не интересует.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 80 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:32
To : Yuriy Genin Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : К дискуссии об орках и гопниках
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuriy!
Срд Янв 06 1999, Yuriy Genin ==. All:
YG> Никому не приходила в голову такая мысль: орки действительно напоминают
YG> гопников по отношению к другим народам, но внутри своего социума они ведут
YG> себя так же, как наши земные гопники внутри своей компании. Просто
YG> масштабы разные...
Гм. То есть - и по отношению к чужим, и по отношению к своим они ведут себя как
гопники.
А я о чем говорил? О том же.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 81 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:36
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Втр Янв 05 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> которые упомянул Василиск. Кому они были
VB>> нужны? Судя по отсутствию реакции - а никому.
HD> Вовочка, реакции А.Таpатинского мне пока было достаточно. Твоя была
HD> излишней. Постой в стороне, я занята.
Ладненько. Буду тыкать только в конкретные передерги и ошибки. Если сочту
нужным.
VB>> Ты мне еще скажи, что твое письмо от второго января мне почудилось.
VB>> И ты не писала мне ничего в ответ на мое письмо Василиску.
HD> Я Василиску писала. А тебе отвечаю по необходимости, поскольку
HD> ты отреагировал на мое письмо, адресованное ему.
Гонишь. Вот твое письмо. Из него видно, что ты написала мне, хотя я к тебе не
обращался. Никакой необходимости в твоем комментарии не было.
Area : RU.FANTASY
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Суб 02 Янв 99 12:46
To : Vladimir Bannikov
Subj : Эротическое фэнтези
-
Привет, доблестный Vladimir!
01 Jan 99 17:15, Vladimir Bannikov wrote to Bulat Hanitovich:
BH>> Желающим могу послать статью Шаграты о том, почему
BH>> неправомерно именовать гопников оpками.
VB> Много ли Шаграта знает о гопниках нашего мира? Впрочем, это
VB> вопрос отдельный. У меня есть некоторые свои соображения по этому
VB> поводу. Определенное сходство между гопниками и орками
VB> существует, а о большем подобии я и не говорил.
Я -- "цивил", а не "нефр", Вовочка. Поэтому знаю о "гопниках" все, что мне
нужно для выводов на локальную тему, однако не путем подставления под их кулаки
собственных ребер в процессе хождения стенка на стенку, а путем опроса и
анализа.
Болящие нефрские ребра, они хладнокровным аналитическим выводам не
способствуют.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
-+- xMail/beta
+ Origin: (2:5054/4.18)
Просто решила меня зацепить, а теперь "отодвигаешь в сторонку", не имея толковых
аргументов для спора по существу...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 82 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 13:51
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Втр Янв 05 1999, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Профессиональная же армия у Саурона состояла отнюдь не
VB>>>> только из гопников... пардон, орков.
HD>>> Цитату. Описывающую хотя бы одного воина-человека,
HD>>> встреченного хоббитами на коренной территории Моpдоpа.
Забавно, но не более. Повторяю еще раз, медленно и печально - я не утверждал,
что в профессиональной армии Саурона были человеки. Требовать с меня цитаты в
подтверждение того, что я не утверждал - демагогия.
Если и теперь не видишь - просто не отвечай. Я не ставлю целью своей жизни
доказательство того, что ты не придерживаешься логики в споре. Но кто хочет -
видит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 83 из 1008
From : Makc K Petrov 2:5022/49 Срд 06 Янв 99 17:01
To : Vladislav Zarya Чтв 07 Янв 99 17:09
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских косатках
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Vladislav!
(Среда Январь 06 1999), Vladislav Zarya (2:5070/95.2) писал Makc K Petrov о:
Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
MKP>> Ой! А где там косатки, равно как и касатки?
MKP>> Да ещё в таком количестве, что слово доставало?
VZ> Не количество важно, а тупое упорство, с каким это написание везде
VZ> сохранялось. :->
Смеха ради запустил Word, написал "косатка" - получил предложение заменить.
Видимо, корректор, в отличие от меня, согласился.
Makc "K-113"
... Лучше стрела в руках, чем топор в спине (с) Мрак
--- Дерево в Безграничности
* Origin: Ventorderan, Hellstad (2:5022/49)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 84 из 1008
From : Moderator of RU.FANTASY 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 18:10
To : Alexey Guzyuk Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Срд Янв 06 1999, Alexey Guzyuk ==. Sergey Schegloff:
SS>> Карта есть, я ее еще в начале года скачал с какого-то польского
SS>> сайта, вот только смотреть мне на нее в голдеде некак :) А в других
SS>> местах забывается...
AG> Может кинешь в эху, если модератор pазpешит?
AG> 2Модеpатоp: Разpешишь?
Велика ли? И какой формат?
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 85 из 1008
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 06 Янв 99 18:11
To : Bulat Hanitovich Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : ФЭНТЕЗИ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Bulat!
Чет Дек 31 1998, Bulat Hanitovich ==. Sergei Yaroslavsky:
SY>>>> "Не время для дракона" не считается, он в соавторстве.
SY>>>> Хотя вещь сама по себе хорошая.
VB>>> Если бы...
SY>> А что не нравиться? Вроде правильно все построено...
BH> Гы :)
BH> Помнишь одного персонажа, на баpже? А теперь глянь на подпись Банникова...
Гм. Может, и мне покажешь, что в моей подписи такого сходственного?
BH> P.S. Чтобы получить весь кайф от НВДД надо перечитать аpхив
BH> нескольких эх (SU.TOLKIEN, SU.BOOKS...) за 1995/1996 годы. "Только
BH> Ником не зови... ненавижу" "Феи прекрасные стонут под гнетом железных
BH> цветов..." :))))
Ну, если для тебя этого достаточно для кайфа - тогда да. Я в этих эхах
присутствовал и ожидал чего-то большего. Не нашел.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 86 из 1008
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Срд 06 Янв 99 23:13
To : Max Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : зЕТБМШФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Monday January 04 1999 23:52, Max (2:464/36) => All:
M> с ДХНБА,ЛФП ЙОФЕТЕУПЧБМУС,ФПФ ЧЙДЕМ ОБ УФТБОЙГЕ уБРЛПЧУЛПЗП
Убедительная просьба настроить кодировку.
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 87 из 1008
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 06 Янв 99 23:15
To : Oleg Khozainov Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : "Пещера"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Sunday January 03 1999 16:39, Oleg Khozainov (2:5024/7.82) => Oscar Sacaev:
OK> А моя матушка, после прочтения, сравнила его с производственными
OK> романами "изнутри" Артура Хейли. :-{))
В общем-то, так оно и есть. Недавно перечитывал "Хромую судьбу", так наконец
сообразил, что же еще мне "Пещера" напоминала...
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 88 из 1008
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 06 Янв 99 23:36
To : Marina Konnova Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Friday January 01 1999 23:20, Marina Konnova (2:5053/11.101) => Oscar Sacaev:
OS>> Эээ... напомни хотя бы одну чистую фэнтези у Дяченко. Разве что
OS>> "Привратник" или "Бастард".
MK> Ритуал, дорогуша, Ритуал. Обожаю эту вещь. Или Аpм-Анн - не Дpакон? ;)
Наличие Дракона, вдобавок относящегося скорее к подвиду драконов Шварца -
признак необходимый, но недостаточный для причисления женского романа к лику
чистого фэнтези. :-) Да и прицесса там неклассическая...
MK> И стихи там хоpошие... Кстати, мне там безумно нpавится описание
MK> полета пьяного Дpакона. ;)
Что-то с памятью моей стало, перечитать надо - в связи с продолжительными
праздниками сие зело актуально...
MK> Кстати, Бастард имхо одна из наименее оцененных вещей Дяченко.
Наименее обсуждаемых - согласен. Видимо, за отсутствием явных оружейных
ляпов :-)
MK> Хороша повесть. Главное - финал читается сразу, но все равно в
MK> последний момент - совершенно замечательный повоpот.
Я бы сказал - Шеклиевская концовка. В принципе, только ею и отличается
"Бастард" от просто хорошо написанной фэнтези-повести.
OS>> Тем не менее. "Пещеру" здесь называли и психологическим триллером,
OS>> и женским романом. Вот театральным не рискнули.
MK> Наверное зpя. ;) Марина говорила, что эта вещь ей особенно близка. Меня
MK> она просто потpясла. Хотя Ведьмин век имхо все же кpуче.
Не стал бы их сравнивать, бо это просто части одного цикла о механизмах
регулирования агрессии общества. :-) Помнится, я когда-то пытался эту тему здесь
развивать, но на статью так и не сподвигся - это ж заставлять себя думать
надо...
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 89 из 1008
From : Max 2:464/36 Срд 06 Янв 99 19:47
To : All Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : Pani jeziora
--------------------------------------------------------------------------------
оПХБЕР,БЯЕЛ!
мЮЬСК Б ХМРЕПМЕРЕ ЯЮИР,ОНКЭЯЙХИ,ОНЯБЪЫЕММШИ яЮОЙHБЯЙНЛС,МН МЕ ЮБРНПЯЙСЧ
ЯРПЮМХЖС.рЮЛ ДНБНКЭМН ЛМНЦН ХМРЕПЕЯМHЦH.дСЛЮЧ,ЕЯКХ ОНДМЮОПЪФЕЛЯЪ БЯЕ
БЛЕЯРЕ,ЯННАПЮГХЛ,ВЕЛ БЯЕ РЮЙХ ГЮЙНМВХРЭЯЪ ЙМХЦЮ.йХДЮЧ ЮДПЕЯ,ЙHЛС HУHРЮ-
БОЕПЕД.http://www.ampr.poznan.pl/sp3xbq/wiedzmin/germain.html
Max
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: Delta (2:464/36@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 1008
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 06 Янв 99 12:28
To : Vladimir Bannikov Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
VB> Ой, что-то мне это напоминает... "Я знаю самбо, джиу-джитсу, дзю-до и еще
VB> много других страшных слов!" Цитата по памяти из Фоменко.
"Я знаю карате, джиу-джитсу, кунфу и много других китайских слов" (с) Роджер
Вилко, SpaceQuest 5, by Sierra
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 06 Янв 99 22:05
To : Yuriy Genin Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : К дискуссии об орках и гопниках
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Yuriy!
06 Jan 99 14:18, Makc K Petrov wrote to Yuriy Genin:
YG>> Никому не приходила в голову такая мысль: орки
YG>> действительно напоминают гопников по отношению к другим
YG>> народам, но внутри своего социума они ведут себя так же, как
YG>> наши земные гопники внутри своей компании.
А откуда ты знаешь, как гопники ведут себя внутри своей компании?
Ты к ней когда-нибудь пpинадлежал? :)
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 06 Янв 99 22:07
To : Makc K Petrov Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Makc!
06 Jan 99 00:11, Makc K Petrov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Хорошо, тогда такой вопpос. Степан Разин, в том виде, в каком
HD>> он описан в "Колодезе" Святослава Логинова -- "гопник"?
MKP> Скорее нет. А вот в книге "Разин Степан" (автора не помню,
MKP> издание 70-х годов) - да.
Прекрасно, ответ пpинят.
Теперь второй вопpос.
И тем не менее -- в обеих книгах описаны одинаковые или примерно
одинаковые де-факто действия Степана Разина. Они слишком хорошо
известны в истории, от которой не очень-то уклонишься.
Тогда получается -- отнесение к pазpяду "гопников"от действий
индивида не зависит. Зависит только от того, как эмоционально оценивает эти
дейсвия наблюдатель? :)
Так вот почему никто не может дать толковое определение "гопничества".
Это просто бранное словцо! ;)
Нет бы отдельным озабочнным светлыми иделами читателям Толкиена так и сказать:
"Орки, мол, сердиты, имеют плохие манеры, бьют ногами моих любимых героев, не
чистят зубы по утрам, оставляют экскремент в пещерных проходах и гнусно обижают
эльфийских дев." Было бы ясно и понятно. Набор цитат из
первоисточника еще можно приложить и будет почти готовая
инстpукция, чего не надо делать.
Так нет. "Гооооопники", мол.
Никакого чувства стиля! К тому же никакой ясности.
А ясность исключительно важна для воинов Света!
MKP> Как-то слово "хулиган" приобрело смысл более прилизанного,
MKP> почти безобидного.
За "хулиганстово" есть статья в УК.
MKP> О Хейлигэне толком не знаю, вроде
MKP> слышал, что термин "хулиган" от какого-то ирландца пошёл, о
MKP> дворянстве его ничего не говорилось.
У английских аристократов был клуб. Члены клуба развлекались
побоями и увечьями пpохожих. Поаклеченным, правда, потом платили.
Впрочем, орки тут непpичем.
MKP> Все претензии к Профессору - его орки тоже явно не относятся
MKP> к загробному миру римлян (Как и к зубатым китам =;-). Кстати, а
MKP> косатки к загробному миру не привязаны? Хотя людей вроде и не
MKP> едят...). Скорей уж бушковский герцог Орк под это подходит (рядом
MKP> со Сварогом да Марой - почему нет?) Оставил бы гоблинами, как в
MKP> "Хоббите" - вроде вполне себе классический мифический народ. Он
MKP> же вот взял да опошлил классику, и не вздрогнул от святотаства,
MKP> панимаашь... =;-).
Толкиен, в отличие от собственных фанатов, классику не опошлял.
Посокольку от очень модных в его вpемя в Англии аналогий "оpки-коммунисты"
аккуратно отстpанился.
Теперь пpежняя моде прошла,
другие читатели Толкиена придумали другую аналогию.
MKP> Уголовник может и не быть гопником. Любимый одно время тип
MKP> "благородного преступника" от Зорро до Фантомаса - никак не
MKP> гопники. Хотя и грабители.
:)
Зорро еще туды-сюды.
Это чем так благороден Фантомас, мил дpуг?
Тем, что другого человека вместо себя на гильотину отпpавил?
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 06 Янв 99 23:30
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
06 Jan 99 19:52, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
HD>> Тогда первым "гопником" был Хэйлиген. Даром, что был он
HD>> английским лоpдом.
AT> А вот и не был он лоpдом. Он был самым обычным иpландским
AT> трактирщиком, немножко подрабатывавшим грабежами и убийствами...
AT> ;)
Да? У меня дpугая инфоpмация.
Ладно, пpовеpим.
HD>> Я не уверена, что три команды обычных pебят-pолевиков не
HD>> передрались бы над упавшей с неба мифриловой кольчугой, будь
HD>> она настоящей. ;)
AT> Но там-то были СОЛДАТЫ!!!
Так ведь солдаты, а не ИДИОТЫ.
Только идиотам могут быть совершенно безразличны материальные ценности.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 06 Янв 99 23:33
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : Еретическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
06 Jan 99 20:26, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
HD>> То же, что ты называешь "дисциплиной" раньше называлось
HD>> "сознательностью", то есть следованием неким правилам едино
HD>> по собственному желанию, без угрозы возможностью наказания.
HD>> Естественно, такой блажи в войсках орков не было. Думается,
HD>> ни в одной армии мира этого нет.
AT> У "светлых" она почему-то была... Поэтому они и победили.
А "светлая" аpмия как раз не победила.
Победила пара хоббитов, о военной дисциплине имеющих представление
смутное.
HD>>>> А мы обсуждаем не таланты Саурона и Сарумана в военной
HD>>>> оpганизации.
AT>>> Именно их. А конкретно -- баpдак
HD>> Не в большей степени, чем на любой войне.
AT> В большей.
И на какой конкретно войне аналогичного технического характера
бардака было меньше?
AT> У "светлых" его опять-таки было куда меньше. А у
AT> Саурона -- сплошные разброд и шатания.
Что, пpямо сплошные? :-I
Теперь понятно, отчего победил Гондор, несмотpя на из рук вон
неудачное стратегическое командование.
AT>>> и постоянную, непpекpащающуюся
AT>>> резню среди орков.
HD>> А какая там была особая pезня?
AT> А мечты орков о б оной тебе неизвестны?
Вообще-то я думала раньше, что мечтать не запpещено.
Впрочем, не вижу, чем мечты оpков получить после победы
командировку на завоеванную территорию и поправить там
свое благосостояние противоречат государственной доктрине
Моpдоpа.
Да и не только Моpдоpа.
AT> После того, как война
AT> закончится?..
HD>> Однако, я не слышала об орках, продавших оружие со склада
HD>> эльфам. :)))
AT> "Штаны Арагорна" ;))
Hеэквивалентно.
Поцарапать в лесу мужское достоинство королевского качества -- это одно,
а продать оружие со склада эльфам, которые могут и не заплатить --
совсем другое.
Так что Арагорн никак без штанов ну никак не мог. А орки вполне могли прожить
без рискованных финансовых манипуляций.
HD>> Кого именно они ограбили из "своих"?
AT> По крайней мере -- планиpовали.
Они не своих грабить планиpовали.
Если уж тебя другие аргументы не убеждают -- со своих взять особо нечего.
ЗАчем конфликтовать с начальством и грабить собpатьев-уpуков, если можно
спокойно грабить богатую Хоббитанию во славу Саурона и в соответсвии с
государственными интересами Моpдоpа?
AT>>> А уж как pезались...
HD>> По фактам всей истории -- не больше, чем люди друг друга или
HD>> эльфы дpуг дpуга.
AT> Больше. Резня среди эльфов просто более известна.
У эльфов и масштабы эльфийские.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 1008
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Чтв 07 Янв 99 00:24
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:12
Subj : К вопросу о культурном искажении классических текстов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
06 Jan 99 19:52, Andrew Tupkalo wrote to Helen Dolgova:
AT> А вот и не был он лоpдом. Он был самым обычным иpландским
AT> трактирщиком, немножко подрабатывавшим грабежами и убийствами...
AT> ;)
Вот и цитаточка в энциклопедии сыскалась.
==============
Hooligan
[o] hoo.li.gan n [perh. fr. Patrick Hooligan fl1898 Irish hoodlum in
Southwark, London] (1898)
==============
Патрик Хулиган. Пpоисхождения ирландского, но действовал не на pодине.
Впрочем, в энциклопедии вместе с Хулиганом нашлось еще много других
ирландских Патpиков. Hемалая часть из них -- лоpды. Судя по приведенным там же
биогpафиям, многие из них и хулиганы тоже.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 1008
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 06 Янв 99 21:40
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
06 Янв 99 в 19:49, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Vladislav Zarya.
Hi, Andrew !
VZ>> (Скорострельность, конечно, у дедушки неплохая... 2-3 вещи в
VZ>> год. Но уровень при том - очень даже не низкий).
AT> А вот мне он как-то не показался...
На вкус и цвет... А пишет Дункан очень даже неплохо. Причем получаются у
него достаточно разнообразные вещи.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 05 Янв 99 20:41
To : Ivan Kovalef Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : RE:Привет!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Было такое письмо, написанное 26 Dec 98 13:46:38 Ivan Kovalef k Oxana Dyakina
на тему "RE:Привет!".
OD> Пипл а давайте поговорим о милых книжках "Игроземье",и почти о
OD> поголовной
IK> Говоpят, фуфло-с.
Почитай.
С трудом начатый и дважды откладываемый первый том был домучен до середины, а
дальше просто "полетел", второй и третий читались с удовольствием.
Сюжет достаточно банальный - кто мы, игроки или пешки на доске богов, но
неплохое изложение.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 1008
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 06 Янв 99 20:26
To : Alexander Medvedev Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : RE:Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 05 Jan 99 15:07:50 Alexander Medvedev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Башня Ласточки".
RK> Вполне может быть вариант, что и ведьмак и Йеннифер, потеряв (а
RK> может и нет) часть(или все) своих чародейских качеств, обретет
RK> способность зачать и родить ребёнка.
AM> И какая нам от этого польза? (с) Хоттабыч
А какая вообще тебе польза от фантазий пана Анджея?
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 1008
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 05 Янв 99 20:33
To : Ruslan Krasnikov Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ruslan!
Ruslan Krasnikov wrote to Nataly Kramarencko.
RK> Вполне может быть вариант, что и ведьмак и Йеннифер, потеряв (а может и
RK> нет) часть(или все) своих чародейских качеств, обретет способность зачать
RK> и родить ребёнка.
С какой-такой pадости? Это же не сказка, а чародейские качества - не навесное
приспособление, мешающее pожать. Генетические и физические изменения. Так что
увы и ах...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 1008
From : Linda Shin 2:5030/695.10 Срд 06 Янв 99 23:35
To : Makc K Petrov Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Makc!
Wed Jan 06 1999 09:56, Makc K Petrov wrote to Linda Shin:
MP>>>Да, вот про это тоже ничего нет.
MP>>> Да и где он сам-то "удостоился" укуса? Кажется, в Турции, когда
MP>>> османов гонял (характерный для британии момент - вся гадость идёт
MP>>> с Востока =;-)).
LS>> И про это не сказано. Был великим воином-одиночкой, воевал с
LS>> турками и все.
MP> Почему одиночкой? Он отвёл туда несколько армий, каждый раз был
MP> бит и возвращался один... А когда он схлопотал "дар" - неизвестно,
MP> кажется, герои гадали-предполагали, что в первом походе и схлопотал...
Под одиночкой, наверное, я неправильно выразилась, имелось в виду Величайший
Воин, Воевода Дракула, хитрейший и лукавейший человек того времени. Меня сбили
слова "тот, который был разбит, но приходил снова и снова, хотя каждый раз
возвращался один с кровавого поля, где были уничтожены его войска, так как знал,
что может одержать окончательную победу только в _одиночестве_".
По поводу "дара" Стокер пишет, что в роду Дракул всегда были люди, которых
подозревали современники в общении с лукавым, в приобщении к тайной науке.
Стокер пишет, что в рукописях говорилось о Дракуле, как о вампире, но в то же
время и о его многочисленном потомстве.
Где Дракула получил свой "дар" так и неизвестно. Мне очень импонирует версия
Копполы по этому вопросу.
С уважением, Линда.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Вампир, влюблённый в свою тень (2:5030/695.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 1008
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 06 Янв 99 06:07
To : Helen Dolgova Чтв 07 Янв 99 17:20
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Wednesday January 06 1999 01:09,
Helen Dolgova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Твой собеседник утверждал, что орки не были кастой воинов. Чем
AT>> они были - другой кастой или не кастой вообще - у него не
AT>> упоминается.
HD> Очень даже упоминается. Не каста, а социальная группа,
HD> но это в данном случае разница между ними не пpинципиальна.
Принципиальна. Социальная группа - достаточно изменчивое понятие. Индивидуум в
течение жизни может неоднократно переходить из одной социальной группы в другую.
И это достаточно нормальное событие.
Каста же - постоянна для индивида, и наследственна. Смена касты - если такое
вообще возможно - событие из ряда вон выходящее.
HD> Софизм.
HD> Предложение собеседнику доказать свое утверждение не эквивалентно
HD> его отpицанию.
Здесь согласен. Однако предложение собеседнику доказать утверждение, сделанное
не им, и из его слов явно не вытекающее, как это расценивать?
HD> Отнюдь. Ты не доказал, что орки -- отдельный биологический вид.
HD> Может, они раса людей. Или раса эльфов.
HD> Даже если они отдельный биологический вид, то в социуме, котоpый
HD> составляют несколько биологических видов, они могут быть
HD> одновременно социальной гpуппой.
HD> По социальному, а не биологическому пpизнаку.
Если n орков мы относим к некоей группе, и предполагаем, что отнесение к этой
группе происходит по социальному, а не по биологическому признаку, то у нас нет
оснований полагать, что все носители биологического признака "орк" относились к
данной группе.
AT>> Среди них могла быть (а могло и не быть) каста воинов.
HD> Среди них были воины. Пpофессиональные.
К сожалению, примеров профессиональных воинов среди орков я у Толкина не
встретил.
Орк в составе армии и орк-профессиональный воин это разные обьекты.
HD> В Средиземье не существует предмет, не упомянутый пpямо, если
HD> его отстувие не противоречит здравому смыслу. Бритва Оккама.
Не совсем так. О существовании предметов, не упомянутых прямо, но и способных не
существовать, мы не можем сделать никаких выводов.
Бритва Оккама не доказывает несуществования обьектов, а лишь призывает
воздерживаться от рассмотрения "излишних" обьектов.
HD> А отсутвие оpков-пахаpей и оpков-актеpов никак не пpотивоpечит
HD> здравому смыслу.
Утверждение "орков-пахарей не было", равно как и утверждение "орки-пахари были",
успешно отсекается по Оккаму.
Мы не знаем, и не можем проверить были или не были орки-пахари.
Следовательно, должны строить рассуждение так, чтобы оно не зависело от наличия
или отсутствия таковых. "Пахаренезависимое рассуждение". :-)
(Естественно, если удастся в другом рассуждении, не зависящем от нашего,
доказать их наличие или отсутствие - то мы сможем вернуть их в поле
рассмотрения).
HD> Что такое дисциплина в средневековом войске? Дисциплина и гуманизм --
HD> очень разные вещи.
Дисциплина в войсках появилась задолго до средневековья...
А гуманизм здесь и вправду ни при чем.
HD> Это все эмоции. Что конкретно было сделано непpавильно?
HD> Взяли пленных. Оторвались от пpеследователей. Пpисоединившийся отpяд
HD> менее организованных союзников взят под командование. Hедовольные
HD> в этом отpяде казнены на месте лично командиром спецотpяда без
HD> пpоволочек.
С этого места. Либо отряд присоединен (т.е. введен в состав спецотряда), и тогда
говорить о двух отрядах разных союзников бессмысленно, либо отряды работают
совместно, сохраняя каждый свое подчинение, и тогда бойцы одного отряда не могут
находиться в юрисдикции командира другого отряда.
Данная казнь не могла не спровоцировать конфликта в обьединенной группировке.
HD>>> Там было два отpяда. Посланные двумя разными, хоть и союзными,
HD>>> сторонами в войне.
AT>> Если два отряда разных сторон проводят совместную операцию,
HD> Они случайно встpетились.
Тем не менее. С момента встречи они либо маневрируют совместно, либо расходятся
каждый по своим делам.
В случае совместного маневрирования (если это и вправду войска союзников) -
вопросы координации должны быть решены.
AT>> первое, что они делают - договариваются о совместном управлении,
AT>> координации действий и т.п.
HD> Да уж. Случайно встpетившиеся отpяды садятся посреди степи, выбиpают
HD> общий штаб, начинают дебаты, а все спорные вопросы решают путем
HD> длительных пеpеговоpов.
Целиком - не садятся. Решение принимается на уровне совещания командиров
отрядов. (естественно, при невозможности каждого из них напрямую связаться с
командованием).
HD> Вместо того, чтобы отоpваться от погони.
В течение нескольких суток не мочь согласовать действия двух рот (а орков там
явно не больше)?
AT>> Первое. Почему именно "скинхеды"? Может быть, я пропустил то
AT>> письмо в споре, где твоими оппонентами устанавливалось такое
AT>> равенство?
HD> Пpопустил. Потому что начало было не здесь.
В рамках данной дискуссии, применительно к данному контексту?
Почему-то твои оппоненты утверждают, что нет.
AT>> Грабитель - это достаточно конкретный термин, определяющий
AT>> человека, совершившего уголовное преступление "грабеж", описанное
AT>> соответствующей статьей действующего законодательства.
AT>> Гопник - это человек, полагающий, скажем, получение денег на
AT>> выпивку/сигареты путем отьема их у случайного прохожего,
AT>> нормальным, естественным, правильным действием. И в то же время,
AT>> предпочитающий не ввязываться в драку там, где есть очевидные
AT>> шансы получить серьезный отпор.
HD> В таком случае, "гопниками" ты можешь назвать целые наpодности.
HD> Например, кочевников, у которых грабеж оседлых соседей был
HD> разновидностью хозяйственной деятельности.
Во-первых, я готов допустить, что где-то и когда-то существовали целые народы,
имеющие в качестве господствующего мировоззрения то самое мировоззрение, которое
я сейчас называю мировоззрением гопника.
Во-вторых, не следует путать грабеж соседей, которых в силу социокультурных
различий могли вообще не воспринимать как людей, и грабеж случайного прохожего,
ставшего потенциальной жертвой исключительно в силу текущих обстоятельств
(идет один, похоже что без оружия, похоже что с деньгами).
HD> Никакого смысла, кроме ругани, это слово нести не будет. И те и дpугие
HD> воспринимали сови действия как естественные и моpальные.
Любое слово будет нести смысл, вложенный в него говорящим.
HD>>>>> Кстати, внутри "империи обязательного зла", котоpой
HD>>>>> является Мордор, "гопниками", выпавшими из ее структуры,
HD>>>>> будут как раз лица, поведения благостного и гуманного.
AT>> Отнюдь. Они будут диссидентами, но не гопниками.
HD> Если они станут выпускать пленных хоббитов, чтобы удовлетвоpить
HD> веления совей натуры, очень даже станут. Потому что такое действие
HD> полезно для их души, но вредно для сауроновского общества.
Освобождение пленных хоббитов есть антигосударственное действие, но не есть
"восприятие бытового ограбления как должного".
Следовательно, "благостный и гуманный орк" является с точки зрения мордорских
властей преступником, диверсантом, шпионом, бунтарем, и т.д., десять лет
расстрела без права переписки. Однако гопником не является.
---------
(1)
HD>>> Этот пример не на тему. Когда в госудрастве идет гpажданская
HD>>> война, оно мягко говоpя не является не только аналогиом
HD>>> империи с жесткой властью, оно вообще единым государством не
HD>>> является.
(2)
AT>> И что? На территории красных действовала т.наз. диктатура
AT>> пролетариата.
HD> Вот этого Толкиен в виду не имел. По крайней мере -- отpицал.
Что именно отрицал Толкин?
Параллель между Мордором и СССР? Так она здесь и ни при чем.
Мое утверждение (2) всего лишь оспаривает твое обобщение (1). Вне зависимости от
книг Толкина.
AT>> В описанных тобой грабежах мои предки участия не принимали.
HD> Принимали в древних войнах. Или там не гpабили? ;)
У меня нет достоверных сведений о принятии (или непринятии) моими предками
участия в каких-либо событиях, происходивших более 7-8 веков назад.
HD>>> P.S. Ты очень любишь приводить аналогии в качестве
HD>>> доказательсв. Но пригодность их в качестве модели не
HD>>> доказывается тобою никак. ;)
AT>> Аналогии я привожу в качестве иллюстраций, поясняющих мою систему
AT>> представлений. Цель - изложить в пяти строках аналогии то, что
AT>> потребовало бы пяти экранов рассуждений. И не более того.
HD> Аналогии, как и любые модели,
Ошибка - здесь. Аналогия не обязательно есть модель.
HD> должны использоваться только после доказательства адекватности.
Использовать аналогию как модель для доказательства - да, только так.
Использовать ее как либо еще - на усмотрение использующего.
AT>> Доказательства же я привожу как правило двумя методами. Любимый
AT>> метод - "опровергающий пример" (берется обобщение, сделанное
AT>> оппонентом, и приводится один пример, удоволетворяющий критерию,
AT>> по которому обобщили, но при этом противоречащий выводам
AT>> оппонента).
HD> Это говорит только о том, что приведенный оппонентом кpитеpий
HD> не является условием достаточным. Что совершенно не мешает
HD> ему быть условием необходимым.
Этот вариант тоже опровергается одним примером - удоволетворяющим условиям
вывода, но не удоволетворяющим условиям обобщения.
HD> Если опопнент доказывал необходимость, а не достаточность условия,
HD> то твое поровержение суть софизм.
Утверждение "все AAA обладают свойством BBB" есть утверждение достаточности
условия AAA для BBB.
AT>> Второй метод - классическое "от противного". Пытаюсь
AT>> как можно строже развить мысль оппонента, пока не приду к явному
AT>> противоречию. И уж его-то продемонстрирую во всей красе и с
AT>> иллюстрациями.
HD> Развивая мсль опопнента, ты, возможно, просто добавляешь в его
HD> логическую систему аксиомы, которые там отсутвовали изначально,
HD> и противоречие выводишь с их использованием.
"Как можно строже". Если я, незаметно для себя, введу лишние аксиомы, то это
будет дырками в моем построении. Если мне укажут на эти дырки - я признаю их
наличие, и постараюсь усовершенствовать свои выкладки..
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
