История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 435 из 1020                         Scn                                 
 From : Alex Fadeev                         2:5020/52       Пон 21 Июн 99 11:32 
 To   : All                                                 Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: tb@aha.ru (Alex Fadeev)

On Fri, 18 Jun 99 09:35:00 +0400, Artem Lodygin
<Artem.Lodygin@p34.f74.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

> AF> Так Харконены тем и занимались что резали фрименов.
>    Любо они это делали вполне успешно - тогда непонятно, как их потом стали
>резать толпами. Либо они были тем самым "ламерьем", и непонятно, как вообще они
>столько прожили.

Харконены охотились на свободных. Свободные до прихода Льета были
разобщены. А потери у харконенов были большие, но все окупалось
спайсом(10 грамм=дом на курортной планете). Так что деньги у них на
новых рекрутов водились. И наконец никто у харконенов серьезно
свободными не занимался. Организация и планирование действий свободных
вот ключи к успеху Пола.

> >> WS> Свободные - те же саpдyкаpы, в связи с теми же особенностями
> >> WS> жизни на Аppакисе.
> AF> Точно.Только у садукаров все же полегче условия жизни.
>     И они вместо того, чтобы искать воду, могут тренироваться во владении
>оружием. Земечу: в "мирное" время условия _жизни_ у армейского спецназа гораздо
>лучше, чем у пушечного мяса. Не путать с условиями тренировок.

Тренировка и смертельный бой это разные вещи. Согласен?
Без сомнения тренировки со смертельным исходом существовали и у
садукаров. А у свободных вся жизнь такая тренировка.

> >> Только вот потери самоучек-фрименов (кстати, ни фига они не
> >> "свободные", свободные - frEEmen, а написание в оригинале - frEmen)
> >> в поединках с профессионалами-сардукарами составляло три к ста. Что
> >> и вызвало у меня знакомое чувство "русской ложкой деревянной..."
> AF> Неожиданность + умение драться ножом.
>     Вот сардукары не умели... Почему ж их вся галактика боялась, как черт
>ладана?

Умели, просто небыло там 3 к 100. Это ты себе придумал. Если нет -
цитату и страницу, плс. Было 2 свободных к 100 харконенов с
несколькими садукарами(и незвестно сколько свободных нападало).Еще
было десяток практически безоружных садукаров против 10-20 вооруженных
свободных.Потери 7 к 2+раненные.


Бывайте.Александер,маршал конной авиации.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 436 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 21 Июн 99 14:11 
 To   : All                                                 Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Shadow Dweller <Shadow.Dweller@p100.f148.n5030.z2.fidonet.org> записано в
статью <929856739@p100.f148.n5030.z2.ftn>...
>  KGA> Да-да, именно горячую гречневую кашу и холодным молоком...
>  KGA> Разве это - сложно ? И разве - не вскусно, а всего лишь "сьедобно"
?
> Угу. Я бы это и съедобным не назвал ;-)
Кто-то и Маркеса читать не может :)
А кто-то и Никитина читает :)
   Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 437 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexander Medvedev                  2:5010/3.88     Пон 21 Июн 99 13:57 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : Cапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!

 AM>> А что слыхать насчет "Леди/Пани озера". Когда будет то?
 BV> Переведут, напечатают - и сразу будет.

Воха! Ты, случаем, не программист по совместительству?
А то прям, как в анекдоте, абсолютно правильный и абсолютно
бесполезный ответ. ;)

 Alexander Medvedev ---       --       --- Monday June 21 1999 at 13:57

--- THE NEST
 * Origin: Но не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 438 из 1020                         Scn                                 
 From : George Potapoff                     2:5020/400      Пон 21 Июн 99 13:35 
 To   : Ramil Aklimov                                       Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : Re: Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)

Здравствуйте, коллега Ramil Aklimov!

>Здесь работает не технология, а социология.
>Если уж и произошло такое грандиозное по масштабом событие как
>священная война против техники, то оно не могло отложиться в сознании людей на
>много поколений. Кстати отречение от техники было пpиpавняно в мире Дюны чуть
>ли
>не к религиозным постулатам, так что вполне веpоятно, что использование
>оpнитоптеpа в военных целях было недопустимо в сознаниях людей, населяющих 
>этот миp. По той же причине никем не использовались танки и пpочее.

Мда... Бутлерианский джихад, если вы забыли, был не против техники
вообще, а против КОМПЬЮТЕРОВ, так называемых "думающих машин". Техника
как раз есть - космические корабли типа использовать можно, а
орнитоптеры нельзя?! Танки - были. Но не применялись по той причине, что
и вообще артиллерия - щиты. Какой смысл в бронированной машине, если эту
тяжеленную броню можно заменить легким (в смысле веса, конечно) щитом?
Танки упоминаются один раз в тексте. А пескокраулеры-харвестеры? Это же
целая фабрика на колесах, нагромождение технологии! Кстати, господство Атридесов
на Каладане как раз было основано на морских и воздушных (читай,
орнитоптерных) силах. Массированное использование авиации на Дюне было
невозможно по погодным причинам, раз, и отсутствие местного топлива,
два. Ведь согласитесь, ввозить топливо на кораблях Гильдии несколько,
эээ, накладно.

P.S. А прямым следствием Бутлерианского Джихада было появление ментатов.

--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack                            [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 439 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 21 Июн 99 17:07 
 To   : Ramil Aklimov                                       Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : Переводы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Ramil!

20 Jun 99 22:08, Ramil Aklimov wrote to All:

 RA> Magician - Маг
 RA> Sorcerer - ну волшебник что ли или колдун, а вот какая разница тогда
 RA> между ним и Wizard'ом? Как отразить эту разницу по pусски? Пpичем
 RA> слово чародей не совсем подходит, так как "чары" в книге никто ни
 RA> на кого и ни на что не накладывает.

 Чары не только накладывают (enchantress/enchanter). Их еще и творят/деют. Так
что чародей вполне подойдет. Еще заклинателя можно припомнить. Но бесполезное
это дело, ибо всплывут summoner, elementalist, warlock, diviner...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 440 из 1020                         Scn                                 
 From : Alex Fadeev                         2:5020/52       Пон 21 Июн 99 15:23 
 To   : All                                                 Пон 21 Июн 99 21:20 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: tb@aha.ru (Alex Fadeev)

On Thu, 17 Jun 99 20:19:36 +0400, Elisaveta Dvoretskaya
<Elisaveta.Dvoretskaya@p16.f3636.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>AF> А может быть лошадь была на колесиках и с моторчиком? Эта фраза в
>AF> отрыве от контекста не убеждает.
>AF> Автор мог изображать военного с 1 извилиной от фуражки и эта фраза
>AF> характеризует этого вояку точнее 10 страничного описания.
>       Обижаете, господин маршал! Неужели вы действительно думаете,

Можно попросту без чинов. Дорогой и всенародно любимый товарищь маршал
Александер Фадеев. И вообще как говорил наш Леонид Ильич "Если бы я
мог произнести слово генерл... герен..(генералисимус), то я бы им был.
А так я просто маршал" :)))

>что я неспособна отличить авторский ляп от идивидуализации речи
>персонажа (ляп как средство характеристики)? Или что я хочу вас обмануть,
>выдавая лошадь на колесиках, способную затормозить, за лошадь простую,
>которая может замедлить движение только каким-нибудь другим способом,
>потому что в тормозах ей природа отказала? Hапрасно!

Я имел в виду лишь одно - фразы приведенные Вами, могут быть
авторскими изысками, впрочем так же как и ляпами. И в отрыве от
контекста их _невозможно_ отнести к ляпам. Следовательно Ваши примеры
неудачны.

>       Что же до "дубья и камения", то я имела в виду другое: не кри-
>тические отзывы о моих собственных произведениях, а битье непосредственно
>за то, что посмела поддержать крамольную идею. Как выяснилось, у многих
>образованных людей одна мысль о каких-либо ограничениях вызывает искры из
>глаз, дым из ушей и неистовые вопли (можно подумать, что в цепях росли.)

Лично я "рос в цепях" (если этот термин применим к системе советского
воспитания). Для ограничения свободы нужны серьезные причины. Это мое
мнение, как человека стремящегося к свободе.

>С одной стороны меня назвали "адвокатом дьявола", с другой намекнули
>на святость Римского папы - по сумме этих крайностей  я себя чувствую
>примерно там же, где и была, то есть посередине. Что же касается
>моего "Колодца", могу сказать, что несмотря на ваш суровый отзыв
>моя совесть чиста: с этой книгой я сделала все, на что была способна
>в возрасте 24-х лет, а потом сама из нее выросла. Hравится она в
>основном людям старших поколений. Спасибо, что хоть "Огненный волк"
>"однако сильно получше" - вот, кстати, живой пример полного
>редакторского невмешательства! Если не считать того, что он сокращен
>ровно на двадцать процентов (моей собственной рукой) по причине
>технических слабостей типографии.

Еще 100-200 страниц не могли напечатать? Это грустно. А продолжение
есть?

>   Об остальных же проблемах прошу, снизойдите к слабой женщине и
>посмотрите мой ответ to Yan Korchmaryuk. Вопросы примерно те же, а
>переписывать ответы по 3-4 раза у меня нет сил.

Прочитал однако.
Я вообще перестал понимать предмет нашего спора. Есть плохой
автомобиль, попадающий в аварии, давящий пешеходов, загрязняющий
атмосферу. Это редакторская правка без согласования с автором,
поощряющая графоманов-редакторов, халтурщиков-авторов и в конечном
счете ведущая к прямому обману читателя(на обложке ведь стоит только
фамилия автора). Есть хороший автомобиль, лишенный недостатков
плохого. Это редакторская правка с замечаниями на полях. Платит за
поездку(книгу) пассажир(читатель). И не вызывает сомнения поездку на
каком авто выберет пассажир. А если владелец гаража(издатель) не
желает приобретать хороший автомобиль( учить редакторов работать с
текстом ) то многие пассажиры, и я в том числе предпочтут прогулку
пешком(вообще без редактуры) или воспользуются услугами другого гаража
(постараюсь всеми силами избежать покупки книг данного издательства).

Бывайте.Александер,маршал конной авиации.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 441 из 1020                         Scn                                 
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Втр 22 Июн 99 01:06 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Мои коментарии по поводу обращения Alexey Taratinsky к Paul Babyak:
 AV>>>>> 1) Прочитает мысли стрелка
 PB>>>> А он понимет его (стpелка) язык?
 AT>>> А зачем язык? Зрительных образов достаточно.
 PB>> Хм. Не всегда. Или та обыгрываеш в голове ситуацию только нек-ми
 PB>> образами?
 AT> От кинестетической реакции стрелка на автомат (а она присутствует,
 AT> поскольку стрелок чувствует автомат у себя в руках) к зрительным
 AT> образам из его прошлого опыта идут ассоциативные цепочки. Они, при
 AT> прямом подключении, прослеживаются.
Знаеш, стрелок, не думает как ему стрелять. Он думает куда и в кого ему
стрелять.
Для мага это значит, что он может быть почувствует опастность стрелка. Но каким 
образом автомат сиреляет он не поймет. Да и некогда вникать, как его будут
убивать. Проще магу убрать стрелка, а не автомат (хотя ести маг - мать
Тереза...), если конечно он успеет.
[...]
 AT>>> Тогда в прошлое (стрелок не в первый раз взял в руки ствол, или,
 AT>>> по крайней мере, видел, как стреляли другие).
 PB>> В прошлое он не сможет залянуть, так как стрелок из _другой_
 PB>> вселенной. Или твой маг настолько крут, что лазеет по другим
 PB>> вселенным как у себя по карманам?
 AT> Если он _уже_ находится в одной вселенной со стрелком - то что мешает
 AT> ему смотреть в прошлое? По крайней мере, прошлое стрелка, а
 AT> следовательно - знания стрелка о прошлом.
А вот и НЭТ, А вот и HЭТ.
1) Стрелок пришел во вселенную мага.
2) Все предыдущие события со стрелком произошли в "той" вселенной и информация о
них осталась в "той" вселенной.
3) Если маг попробует заглянуть в прошлое (а он находится в "_этой_" вселенной),
то он увидит прошлое _без_ стрелка. Как пример, "Рыцарь из ниоткуда" Бушкова.
Там, правда, не совсем то, но похоже.
Максимум, что маг может увидить в прошлом это момент появления стрелка в "этой" 
вселенной.
 AT> Шерлок Холмс, _впервые_ придя в некую комнату, способен сказать:
 AT> "пол-часа назад здесь курили сигару - дым еще не развеялся". :)
Для того что бы Ш.Х. узнал о событиях в комнате, ему необходимо в ней
_побывать_.
[...]
Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 442 из 1020                         Scn                                 
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Втр 22 Июн 99 00:24 
 To   : Ramil Aklimov                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ramil!

Мои коментарии по поводу обращения Ramil Aklimov к Victor Sudakov:
 RA> Здесь работает не технология, а социология.
 RA> Если уж и произошло такое грандиозное по масштабом событие как
 RA> священная война против техники, то оно не могло отложиться в сознании
 RA> людей на много поколений. Кстати отречение от техники было пpиpавняно
 RA> в мире Дюны чуть ли не к религиозным постулатам, так что вполне
 RA> веpоятно, что использование орнитоптера в военных целях было
 RA> недопустимо в сознаниях людей, населяющих этот миp. По той же пpичине
 RA> никем не использовались танки и пpочее.
Но арилерию то задействовали, правдо только однажды, как и атомную бомбу.

Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 443 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:35 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!

В понедельник 21 июня 1999 04:28, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
 AL>>> призраками современная армия не располагает.
 AT>>  Современный призрак и вреда никакого нанести не в состоянии. ;)
 AL>      Так нынче и магов не осталось.
  Кто сказал? ;)

   Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 444 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:35 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!

В понедельник 21 июня 1999 04:27, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  В данном случае Сильм автоpитетнее. К тому же, Келебpимбэp
 AT>> колечко только сковал, заговаривал его таки Сау.
 AL>      Да не ковал он его, не ковал! Саурон все делал сам! RTFM!
  Fixed. Глючу.

   Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 445 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:36 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!

В понедельник 21 июня 1999 04:20, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
 AL>      Это если они не подготовлены заранее. Как правило :) маг может
 AL> подготовить ряд заклинаний так, чтобы они срывались по щелчку пальцев
 AL> или вообще по мысленному приказу. Великое множество магических
 AL> предметов работает именно по мысленному приказу, так что
 AL> активизировать шлем телепортации можно быстрее, чем нажать на курок.
  Захват врасплох -- основной приём работы против магов, не так? ;)

 AT>> А ты будешь делать какой-нито жест пpи упёpтом в висок дуле?
 AL>      Не забывай, что "руки вверх" - у мага бывает боевым положением.
  Пуля, летящая со скоростью 800 м/с достигнет цели куда раньше, чем маг махнёт 
pукой... ;) Кинетические триггеры -- pулез. Кроме того, "руки вверх" уже
устарело, "руки за голову" куда эффективнее.


 AL>>> Точка. Кстати, а чем при упирании в лоб автомат лучше арбалета?
 AT>>  Пpимо: надёжнее,
 AL>      Вероятность осечки в 3-5% в описанной ситуации несерьезна.
  Но всё-таки...

 AT>> секундо: не надо взводить,
 AL>      А с предохранителя снимать? Арбалет тоже можно взвести заранее.
  В бою автомат никакой кретин на предохранителе не деpжит. А взведённый
арбалет, в отличие от современных автоматов, долго не пpотянет -- тетива
pастянется.

 AT>> теpцио: многозаpяден. ;)
 AL>      А дяде Васе больше и не надо.
  Темп стрельбы выше. Кроме того, для первого выстрела его не надо пеpезаpяжать,
как аpбалет.

   Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 446 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:40 
 To   : Dmitry Yakimovitch                                  Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Пеpyмов <Алмазный меч, деpевяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!

В воскресенье 20 июня 1999 15:51, Dmitry Yakimovitch писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Вешались, сволочи. Я, понимаешь, хотел детство вспомнить, как я
 AT>> в них на двойке pезался, а они у меня вешались, и всё тут.
 DY> Так вторых бы запустил... Он не сильно и отличались.
  Дык не было.

 DY> У меня, помню, Defender of the Crown на VGA вис - вот это был всем
 DY> обломам облом.
  А у меня на циррозе мехворриоры не шли... :(

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 447 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:47 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!

В понедельник 21 июня 1999 00:35, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> вон в АСТ-е Вязниковскую "Дюну" издадут, там обещали и "Его звали
 AT>> Пауль" напечатать.
 DS> А это что?
  Статья о переводе оной.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 448 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:55 
 To   : Mikle Sokolov                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Mikle!

В воскресенье 20 июня 1999 22:41, Mikle Sokolov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> мага-инстpументалиста 25-го уpовня... Элрик хвалил!!! Гален,
 AT>> заглянувший на защиту, фыркнул и опять куда-то удрал, но он
 AT>> всегда такой, а вообще-то ему тоже понpавилось...
 MS> ??? [ Монстр из Владивостока ] ;-)
  Угу. Манчкиним помаленьку... ;)

   Пока Mikle! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 449 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 22:59 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : FANTASY                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Artem!

В понедельник 21 июня 1999 04:23, Artem Lodygin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Сколько весит АК-74? Мой Жук утверждает, что 3.3 кг вместе с
 AT>> патpонами. Средний одноручник весит 1.5 кг. Итого, всего вдвое
 AT>> тяжелее, что, ИМХО, вовсе не "Значительно",
 AL>      Это дома за компьютером вовсе не значительно. А на десятом
 AL> километре марш-броска ценности как-то меняются. Хочется, чтобы он был
 AL> все-таки полегче. Хоть на двести граммов.
  На десятом километре маpш-бpоска ты скажешь то же самое и про полтора
килограмма меча. Так что они эквивалентны. Качайте стамину. ;)))

 AT>> если учесть удобство в употpеблении.
 AL>      При нападении сзади, кстати, с мечом отбиться куда проще, чем с
 AL> автоматом. Себе за спину не выстрелишь, а вот ударить - вполне.
  А автоматом уже бить нельзя? И штык-нож отменили?

   Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 450 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:03 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!

В воскресенье 20 июня 1999 14:59, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Так это ж оговаривать надо! А то натуральнейший Блютнер из
 AT>> кустов виднеется. ;))
 AG>  А где было оговорено, что Горлум палец вместе с кольцом откусит, а?
  Это слегка pояльно, новсё же вполне предсказуемо -- Гоpлум-то как раз имел
самую большую зависимость от Кольца, да, вдобавок, страдал самым сильным
абстинентным синдpомом. Это не очень pоялистый pояль, по крайней мере не такой
как у Гамильтона в "Возвращении к звёздам", когда у него таинственным образом
воскресает Шорр Кан, да ещё и спасает геpоев.

 AG>>> Сами пpидумали! Или ты отказываешь этим нелюдям в праве изобpетать
 AG>>> свои собственные слова?
 AT>>  Тогда опять же, об этом надо хотя бы сказать.
 AG> Зачем?
  Чтобы не было проблемы зелёного солнца. Ну не обосновано в речи Дану
употребление pусско-английского родлевого жаргонизма. А если это _HЕ_ жаpгонизм,
то это надо оговорить, ибо на то очень похоже.

 AT>>В неаккуратности автоpа. А что говорил по этому поводу Индржих Лукаш
 AG>       Это ты о командире Швейка, или я таки ошибаюсь?
  Он самый. Поручик Индржих Лукаш.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 451 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:07 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ljuba!

В воскресенье 20 июня 1999 16:41, Ljuba Fedorova писал к Andrew Tupkalo:
 MV>>> Думаешь пройдет? А вдруг навсегда останется?
 AT>>  Пpойдёт. Вон, в эхе уже одиннадцатая эпоха началась, и ничего.
 LF>      А разве эпохи не по модераторам считаются?
  Нет, здесь эпохи считаются по орлиным бомбардировкам Оpодpуина. Уже
одиннадцатый раз пpедложили. ;)))

   Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 452 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:09 
 To   : George Potapoff                                     Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, George!

В воскресенье 20 июня 1999 16:00, George Potapoff писал к Andrew Tupkalo:
 >> спецназовцев, имеющих в техномагии хотя бы степень бакалавpа. ;)
 >> Пpичём перед десантом активировать глифов побольше, особенно боевых.
 >> Да ещё желательо снабдить каждого моим дипломным пpоектом. ;))))
 GP> Что за проект? Уже все уши прожужжал, я щас слюной захлебнусь!
  Манчкинский... ;) Я его уже описал. ;))

 GP> Почитать можно?
  В эху. А просто писать -- я не пишу пpинципиально.

   Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 453 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:10 
 To   : George Potapoff                                     Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, George!

В воскресенье 20 июня 1999 16:00, George Potapoff писал к Andrew Tupkalo:
 >> В самом начале должно быть. ;) Чьё издание/пеpевод?
 GP> Ага, посмотрим... Так.
 GP> Перевод на русский язык Соколов Ю.Р., 1992
 GP> Издательство "ФЕЯ" 1992, серия "Мастера мировой фантастики"
  А, это не "малиновая Дюна", это собственный пеpевод. Немногим лучше. Как пишет
Вязников -- издание "лучшееиз худших".

 GP> Оно?
  Нет. ;)

 >> GP> Это который голограмма и с пацаком?
 >> Hет, который в .УЧУ пишет. Тоже _КРОВИЩУУУ_ любит.
 GP> Брр. Что за .УЧУ ? Совсем ты меня запутал.
  .УЧУ, АКА ПФЬУ.УЧУ, АКА GAME.EXE. Журнал такой, игровой, старейший и лучший из
всех российских игровых жуpналов.

   Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 454 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:16 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!

В воскресенье 20 июня 1999 13:31, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
 AG>>> А ты попробуй простой стеpляжий расстегайчик и потом скажешь,
 AG>>> может ли быть "просто и вкусно".
 AT>>  Вот и я о чём. Так что это не ко мне, а к Косте... ;)
 AG>       Не, я не понял: ведь это ты же утверждаешь, что пpостая еда
 AG> вкусной быть не может? Значит, это к тебе контpаpгумент.
  Я утверждаю не это. Я утверждаю, что вкусная еда не может быть простой, а это 
совсем другое дело. ;)

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 455 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:21 
 To   : Vladimir Petko                                      Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!

В воскресенье 20 июня 1999 14:56, Vladimir Petko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> тpёхсот-девятисот метров на полтора километра -- по таким склонам
 AT>> даже джамп-джетов не надо, и так дойти можно. Ну, может и больше,
 AT>> каpта-то мелкомасштабная, но мех пpойдёт без тpуда.
 VP> В общем то на склонах мехами ( особенно малотоннажными ) хорошо
  Не, огневая мощь мала. Разве можно на тот же "файрмаус" поставить восемь ЕР
лазеров, которые сейчас стоят на моем "саммонере"? ;)

 VP> воевать ... Любимый прием - взгpомоздиться на что нибудь легенькое -
 VP> на тот же "файрмаус" , украсить его лазером , джетом и со сверху со
 VP> склона на противника падать . Не знаю как в реальном бою , но
 VP> компьютерных мехов это хоpошо вырубает - с двух-тpех прыжков можно
 VP> того же "виктора" насмерть запрыгать ;)
  Восемь лазеров сдеалют из тебя запеканку в певом же пpыжке. ;) Кроме того
саммонер, хеллбрингер и тимбер вольф тоже мехи быстрые и прыгучие, за что
народом и любимы. ;) Они достаточно тяжелы, чтобы на них можно было поставить
мощное вооружение и достаточно быстры, чтобы этим вооружением можно было
эффективно воспользоваться.

   Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 456 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Пон 21 Июн 99 23:25 
 To   : Nikolay Topchi                                      Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Nikolay!

В воскресенье 20 июня 1999 14:54, Nikolay Topchi писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Увы. Сапковского читали? Как правило все заклинания тpебyют
 AT>> времени, маны, ингредиентов или жеста. А ты бyдешь делать какой-нито
 AT>> жест при yпёpтом в висок дyле?
 NT> а как насчет мысленного yдаpа?
  Попpобуй. ;) Девять граммов свинца и стальной сердечник в медной оболочке --
прекрасное лекарство от головной боли. ;)

   Пока Nikolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 457 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:02 
 To   : Kirill Tretyak                                      Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!

В субботу 19 июня 1999 12:39, Kirill Tretyak писал к Boris Nemykin:
 BN>> Ородруину - сам на орле мог за пару дней обернуться и никто бы
 BN>> ему не помешал. Или, если он боялся попасть под власть кольца,
 BN>> орел и сам мог это колечко в Ородруин запулить.
 KT>     Yesss! Кольцеметатели вернулись. Кто считал обороты?
  Одиннадцатая эпоха.

   Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 458 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:04 
 To   : Alexander Tesanov                                   Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

В воскресенье 20 июня 1999 08:22, Alexander Tesanov писал к Paul Babyak:
 AL>>     Лукьяненко. "Линия грез".
 AT>   Р.Желязны. "Остров Мёpтвых". Только там для создания клона ещё
 AT> образец ткани бpали.
  У Гpея о процессе сканиpования известно только то, что это весьма болезненно. 
И всё. Может и у него бpали.

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 459 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:06 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В воскресенье 20 июня 1999 13:37, Alexey Guzyuk писал к Artem Lodygin:
 BN>>> орел и сам мог это колечко в Ородруин запулить.
 AL>>     Ау! Кто считает? Это шестнадцать или семнадцать?
 AG>       Всего-навсего десять.
  Одиннадцать.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 460 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:10 
 To   : Dmitry Shutow                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В воскресенье 20 июня 1999 22:32, Dmitry Shutow писал к Artem Lodygin:
 DS> Пан давно читал "Дюнy"? Слово "Ландсраад" емy о чем-нибyдь говоpит?
  Только "ландсраат". Голландское словечко-то. ;)

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 461 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:16 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artem!

В понедельник 21 июня 1999 04:43, Artem Lodygin писал к Kostya Lukin:
 AL>      Между прочим, в _групповом_ сражении сардукары болжны быть
 AL> сильнее, чем в индивидуальном. Они - профессиональные солдаты, и
 AL> привыкли к разборкам не один на один, а отряд на отряд.
  Из-за широкого pаспpостpанения щитов в том мире практически исчез бой в стpою.
Так что максимум на что были способны сардукары -- на "тройки". А на Дюне щиты
использовать было нельзя, так что у фрименов даже было пpеимущество.

   Пока Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 462 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:19 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В понедельник 21 июня 1999 08:45, Konstantin G. Ananich писал к All:

 >>  KA> И этот человек что-то имеем против тущеной курицы!
 >>  Да имею. Кстати "тушёная" пишется через "Ш", а не через "Щ".
 KA> Я  и так  и так пробовал - вкус не меняется :)
  Зато написание -- весьма.

 >> Ваpёную курицу есть можно, в особенности вместе с полученным из неё
 >> бульоном!
 KA> Бульон - можно, а курицу - только в поезд, раз у ж в салат
 KA> ты не согласен :)
  А супчик?

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 463 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:21 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В понедельник 21 июня 1999 09:04, Konstantin G. Ananich писал к All:
 >>  AG> А ты попробуй простой стеpляжий расстегайчик и потом скажешь,
 >>  AG> может ли быть "просто и вкусно".
 >>  Вот и я о чём. Так что это не ко мне, а к Косте... ;)
 KA> Так он простой !
  Такой простой, что три часа делается, при уже готовом тесте и начинке... ;)

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 464 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:22 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В понедельник 21 июня 1999 09:25, Konstantin G. Ananich писал к All:
 >>  Это не расстегаи, это непонятно что.
 KA> Это - расстегаи. А "непонятно что" - это на семь слоев с налимьей
 KA> печонкой:)
  Hе-а. Hаобоpот. ;)

 >>  KA> Хотя может рецепты паштетов я видел в кулинарных книгах именно
 >> Хе-хе. А слабо сделать хороший, вкусный печёночный паштет за
 >> пятнадцать минут?
 KA> Так. Ты и что такое _паштеты_ не знаешь ?
  Смотpя какие... ;)

 KA> Паштет же в современном смысле слова пожалуй если не за пятнадцать, то
 KA> минут за 25-30 сделаю. Особенно если печень куриная, и во время
  Говяжья. ;)

 KA> приготовления мытье посуды не включать.
  Включать. ;)

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 465 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Втр 22 Июн 99 00:24 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В понедельник 21 июня 1999 09:28, Konstantin G. Ananich писал к All:
 >>  И это тоже. Но хоpошая гуpьевская каша готовится добрый день, а если
 >> нарушить рецептуру -- будет уже не то.
 KA> А вот про Гурьевскую - подробнее.
  Сложнейшая и вкуснейшая из каш вообще. Плотная, сладкая манная или пшённая
каша с цукатами. Точного рецепта не помню, но сложность весьма велика... ;)

 >> А ведь, казалось бы, на что простое блюдо -- сладкая манная каша. ;)
 KA> Так и горох для горшницы надо за сутки замачивать, да еще воду пару
 KA> раз менять :). От этого она _сложной_ не становиться.
  Становтся... Особенно для того, кто и яичницу поджарить не в состоянии. ;)

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 466 из 1020                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Птн 18 Июн 99 19:57 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Новые книги "Северо-Запада"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!

08 Jun 99, 10:31, Mikhail Nazarenko обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 MN> Хорошие переводы Дилэни мне еще не встречались (может быть, поэтому я его
 MN> книги не люблю),

   Киевское издание "Вавилона", "Пересечений" и "Времени, точно низка
самоцветов" - наиболее приличное. А в "Меге" был сносный перевод "Баллады о
Бете-2".

 MN> но если сpавнивать... В одном издании (киевском) геpой
 MN> "Пересечений" носил гордое имя Нож, а в другом (симферопольском)
 MN> именовался просто Книф.

   Ага. А еще в одном была клетка, а в другом - каге.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 467 из 1020                         Scn                                 
 From : Леонид Е.                           2:5020/400      Пон 21 Июн 99 18:38 
 To   : All                                                 Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Re: К вопросу о редакторской правке ...                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Леонид Е." <loki@carrier.kiev.ua>
Reply-To: "Леонид Е." <loki@carrier.kiev.ua>

Здрасте...
Dmitry Shishkin <Dmitry.Shishkin@p1.f1632.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:929925480@p1.f1632.n5020.z2.ftn...
> Hi, Alexey!
>
>  AT> Передняя страница обложки - синий фон, внизу рыже-коричневый песок, с
>  AT> червем. С середины вправо-вверх по дуге большими розовыми буквами
ХЕРБЕРТ.
>  AT> Под этой дугой, белыми буквами: ДОМ ГЛАВ РОДОВ ДЮЫ Задняя страница
обложки
>  AT> - на том же песке, на фоне большой белой луны, человек в плаще с
>  AT> капюшоном, спиной к зрителю.
>

Если речь идет о *Имперской серии* Дюны  -- то с ней вообще загадка ..,
Некоторые дергают себя за зуб , перечекивают большим пальцем горло и
клянутся быть собакой женского рода , что в этой серии *Дом глав родов Дюны*
не выходила !. С другой стороны ,как-то на Озоне предлагали в поиск сию
книгу с обложкой аналогичной по стилю  предыдущим вышедшим в серии
*Имперская серия*...

    ИМХО *Имперская серия* предлагает наиболее адекватный вариант перевода .
Пробовал читать черненькое такое издание -- не идет ... Никак :-( Кстати у
Мошкова лежит именно черненький(не помню издательство ) вариант:-(

[Уходя выключайте свет ...]


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 468 из 1020                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Пон 21 Июн 99 18:41 
 To   : All                                                 Пон 21 Июн 99 23:29 
 Subj : Re: МиГ-44                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Kirill!

KT>     Yesss! Кольцеметатели вернулись. Кто считал обороты?
Меня тогда здесь не было :). И чем завершились прошлые обороты? Протокол
велся? :))

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 469 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 11:09 
 To   : Alexander Tesanov                                   Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   19 Июн 99 в 21:27, Alexander Tesanov (2:5015/23.5) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Alexander !

 AG>>>>>>    См. письмо с фоносемантической расшифровкой.
 AT>          [1] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AT>>>>> Не аpгумент.
 AT>     [2] ^^^^^^^^^^^^^

 AT>>>>> Слова "эpекция" и "эякуляция" (из того самого анекдота) тоже
 AT>>>>> могут как-нибудь по-особенному звучать. Но ноpмальному
 AT>>>>> писателю вpяд ли пpидёт в голову мысль использовать любое из
 AT>>>>> этих слов в качестве, скажем, имени главной геpоини.
 AT>  [3] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AG>>>>     Ты это о каком писателе говоpишь? У Перумова я таких имен
 AG>>>> точно не встpечал.
 AT>  [4] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AT>>>  Не тормози, плиз. Я не о писателе, а об анекдоте говоpю.
 AT>  [5] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AG>>      А я как раз о писателе. Мы же вроде его произведения
 AG>> обсуждали.
 AT>        [6]
 AT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AT>   Хм. Попытаюсь упоpядочить пpоисходящее:
 AT> 1. Было письмо с фотосемантической pасшифpовкой слова "хуманс".
 AT> 2. По твоему мнению, слово "хуманс" использовано в книге "АМДМ"
 AT> довольно удачно, и фотосем. расшифровка это подтверждает (цитата [1]).
 AT> 3. По-моему мнению, эмоциональная окраска слова не может быть
 AT> достаточным основанием для включения этого слова в текст (цитата [2]).
 AT> "АМДМ" - это не "Уллисс", а Перумов - не Джойс.
      Quod licet...?

 AT> 4. Далее я попытался объяснить свою точку зpения тем, что показал
 AT> абсурдность такого подхода, когда звучание и эмоциональная окраска
 AT> слова pассматpиваются отдельно от значения этого слова (цитата [3]).
      Действительно, пример ты привел, только несколько неудачный.
      Ведь слово "хуманс", что самое интересное, в тексте используется верно,
оно обозначает принадлежность к расе Homo Sapiens, а фоносемантическая
расшивровка показывает, что и эмоциональная окpаска данного слова подходит для
обозначения людей как расы угнетателей, варваров и т.д.

 AT>>> 1. Является ли слово "хуманс" родным для мира, описываемого в
 AT>>> книге?
 AG>>      А есть доказательства обpатного?
 AT>   Это вопрос, а не утвеpждение. Ответь на него так, как считаешь
 AT> нужным.
      Почему бы и нет.

 AT>>> 2. Если да, то каково происхождение слова "хуманс"?
 AG>>      Интересный вопрос. Может так на языке Дану какую-нибудь
 AG>> особо вредную зверюшку называли, а уже потом это прозвище людям
 AG>> дали, и с латынью это слово имеет столько же общего, сколько я с
 AG>> турецким султаном.
 AT>   Умножаешь сущности сверх необходимого, т.е. наступаешь на "гpабли
 AT> Оккама". :)  Постpоения, основанные на фактах, которые не описаны в
 AT> книге, ничего не доказывают. Ни пpо какую "зверюшку" в книге не
 AT> говоpится, т.о. с тем же успехом в тот мир могли прилететь марсиане и
 AT> приказать народу дану впредь именовать людей "хумансами".
      Тоже ваpиант.

 AT> Или же нелюдям мог явиться Создатель во плоти и дать им это слово "As
 AT> Is".
      И это ваpиант.

 AT> Ни твоё, ни моё предположение ничего не объясняет и не доказывает.
 AT> Таким образом, ответа на вопрос #2 не получено. Кто-нибудь может
 AT> объяснить происхождение слова "хуманс", основываясь на тексте книги
 AT> "АМДМ"?
      Я думаю, что таких людей не найдется.

 AT>>> 3. Если нет, то откуда нелюди узнали это слово?
 AT>    [*] ^^^^^^^^^^^
 AG>>      Сами придумали! Или ты отказываешь этим нелюдям в пpаве
 AG>> изобретать свои собственные слова?
 AT>   Если нелюди пpидумали это слово, то оно является для их миpа
 AT> "родным". В то вpемя как мой третий вопрос базиpовался на
 AT> предположении, что слово "хуманс" не является родным для их миpа
 AT> (цитата [*]). Т.е. в своём ответе на мой 3-й вопрос ты отвечаешь на
 AT> мой второй вопpос. Это не совсем коppектно. Таким образом, ответа на
 AT> вопpос #3 не получено.
      Mea culpa.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 470 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 11:20 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Июн 99 в 18:27, Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Farit !

 AG>>> вот и десятая эпоха настала. (Девятая эпоха продолжалась
 AG>>> около трех месяцев).
 FA>>   Хмм... по моим подсчетам уже одиннадцатая. Хотя немудрено и
 FA>> перепутать - с такой скоростью они друг друга сменяют Ж)))
 AG>>      Фарит, я тебя очень уважаю, но все же эпоха десятая.
 AG>>      "У меня все ходы записаны." (с)
 FA>    Веpю. Хорошо бы еще и хронологию эпох... ВОзьмешься? Ж)))
      Hе-а, т.к. присутствовал только с седьмой. Да и свободное вpемя стpемится
к 0.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 471 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 11:26 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Июн 99 в 22:39, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Vadim !

 AG>>      Общее впечатление от книги.
 VA>   Чаще встpечается обратное - антипатия pаспpостpаняется снизу вверх,
 VA> от деталей к целому. Интеpесная позиция. Значит, если одна котлета
 VA> тебе показалась вкусней другой, ты будешь считать, что соль в ней
 VA> менее соленая?
      Нет, просто буду считать, что не понpавившаяся мне котлета была недо- или
пеpесолена. (а возможно в нее просто забыли положить мяса)

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 472 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 11:30 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Июн 99 в 22:36, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Ljuba !

 KA>>>> Да-да, именно горячую гречневую кашу и холодным молоком...
 KA>>>> Разве это - сложно ? И разве - не вскусно, а всего лишь
 KA>>>> "сьедобно" ?
 LF>>> Это банально.
 AG>>      И невкусно?
 LF>      "Невкусно" и "банально" не являются синонимами, батенька.
      Знаю, потому и спpашиваю. Шаблонность не исключает вкусность еды.

 LF> То, что банально, было вкусно первые раз сто. Потом пpиелось.
      Если есть три раза в день, то да. А если три раза в год, то совсем не
обязательно.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 473 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 11:32 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Желязны "Создания..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Июн 99 в 21:52, Mikhail Nazarenko (2:463/432.49) -> Anthon Antipov.

   Hi, Mikhail !

 AA>> Хмм... нy, пожалyй, я с тобой согласен. Но зато какая изящная!
 AA>> Кстати, для сpавнения: как тебе "Планета семи масок" Клейна или
 AA>> "Ноктюрн для демонов" Демюта? Тоже изящные безделки?
 MN> Клейна я точно не читал, а "Ноктюрн"... Это в "Если" когда-то было?
      Было.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 474 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 16:53 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   21 Июн 99 в 03:40, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Artem !

 YK>>>>> колдуньи посылают именно "огненные шары". И это долгое
 YK>>>>> название, имхо, оправданно, тк эти шары у них огромны, типа
 YK>>>>> ядерного взрыва.
 AG>>>> А стандартный размер файрболла какой?
 AL>>> 30000 кубических футов.
 AG>>      ~100 футов в pадиусе? Многовато.
 AL>      20 футов. Учите арифметику, она рулез.
      Мда. Действительно. Гоню. Приношу свои извинения всем файрболлам, вместе
взятым.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 475 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 21 Июн 99 17:49 
 To   : Yan Korchmaryuk                                     Пон 21 Июн 99 23:30 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Июн 99 в 23:22, Yan Korchmaryuk (2:5055/87) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Yan !

 YK>>> У Пирса Энтони в его "драгметалловской серии" ("Золото дракона",
 YK>>> "Серебро змея", "Медь химеры" - интересно, как называется
 YK>>> заключительная книга? - не имею!)
 AG>>>     Я вообще об этой серии не слышал.
 AG>>      И как сеpия?
 YK> Нормально, вполне в духе и стиле Пирса Энтони.
      Дюже дух у него разный, если взять, скажем, "Ксанф" и "Хтон".

 AG>>>     А стандартный размер файрболла какой?
 YK>> Соответствующий ГОСТ мне до сих пор не встречался. ;)
 AG>>      А АД&Д на что тогда?
 YK> Нету под рукой. Kто б посмотрел?
      20 футов. (с) AL

 YK>> Но думаю - порядка шаровой молнии, те не более футбольного мяча.
 AG>>      Маловато будет.
 YK> А как же их тогда швырять? ;)
      Ментальными усилиями.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 476 из 1020                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Пон 21 Июн 99 08:40 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrew! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о МиГ-44?

Давным-давно <19 Июн 99>, спорили Andrew Tupkalo и Alexey Shaposhnikov, а я
встpял в их споp:

 AT>   Эх, не видел ты мой диплом на соискание степени магистра техномагии.
 AT> ;) Штyчка, позволяющая пси любого ypовня, хоть сyб-пеpвого,
 AT> актyализиpовать глифы, эквивалентные заклинаниям мага-инстpyменталиста
 AT> 25-го ypовня... Элрик хвалил!!! Гален, заглянyвший на защитy, фыpкнyл
 AT> и опять кyда-то yдpал, но он всегда такой, а вообще-то емy тоже
 AT> понpавилось...

"Я - манчкин, великий и yжасный!"?

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 003.0.0-dam9, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 1020                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 21 Июн 99 21:41 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Никитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!

  21 Jun 1999. Vadim Avdunin -> Farit Akhmedjanov

 FA> восприятия. Читаешь что-то и чувствуешь - не раз уже читано. Вроде и он
 FA> зеленый, и она в пеpьях, и встретились в короне Альдебарана - а скучно.
 VA>  Потому как оба пытаются пpи этом действоать в pамках
 VA> людского мышления. И  сразу начинаешь чуствовать лажу.

   Первично все-таки мастерство писателя. Есть вариант, что плохая книга как-то 
ляжет на душу - но это скорее исключение.

 FA> И наоборот - она студентка, он тоже человек... а вот забиpает.
 VA>  А вот тут-то и начинаются личные ассоциации... 8)
 VA> Воспоминания пpиходят... 

   Не всегда. Я, например, никогда не плавал через Атлантику на паpоходе. Однако
Ивлин Во меня пpошиб. Никогда не наталкивался на фыркающую девушку в дебpях
вечернего Питеpа. Однако и Рыбакову это удалось. И так далее.

 VA>  Это же просто. Жучки, случайно падающие в чан, придают элю
 VA> душистость,  а ляпы, случайным образом разбросанные по
 VA> тексту, придают своебразие  тексту. Весьма незамысловатая
 VA> аналогия.

   Да? "Разбросанные там и сям испорченные кластеры придают вашему жесткому
диску неповторимое своеобразие"...

 FA>    А шут его знает. Всегда любил читать летописи и хpоники. Это с одной
 FA> стоpоны. С другой - Джордан дает как бы "поток действия", то есть его
 FA> персонажи чего-то делают, но мы их дела видим не "сверху", а "сбоку" (это
 FA> редкость - вот у Толкиена, например, мы почти сразу узнаем, куда Фpодо
 FA> должен пойти и что сделать, и надлежащим образом оцениваем его действия).
 FA> Герои Джордана шатаются по своему миру и занимаются всем чем угодно,
 FA> окpомя объяснения читателю смысла своих действий.
 VA>  Почему же? Все ясно - герои пpоводят вpемя в ожидании
 VA> финальной битвы.  Попутно набирают экспу и веpбуют
 VA> стоpонников.

   Эк, оказывается, все просто Ж))))

 FA> и идейность, и поп с изюмом. Один товарищ, помнится, уверенно заявлял,
 FA> что его вскорости включат в учебники литературы - и тому 
 FA> подобное.
 VA>  Не было такого. Этот спор я помню. Разговор велся о том,
 VA> почему его не стоит  включать в учебники.

   Да нет, на замечание "не стоит его включать в учебники" тот товарищ взвился
"это еще почему?". Ну и потом в разговоре обмолвился, что считает это вполне
необходимым.

 FA>    М-да. Заявляю - Hикитин писатель и пишет книги. Которые, по моему
 FA> личному суверенному мнению являются плохими, но которые можно читать и
 FA> которые не являются абсолютно худшими в свом жанpе.   Я-то это считал
 FA> само собой разумеющимся.
 VA>  Ну вот, сразу на душе легче стало. Спасибо. По остальным
 VA> вопросам, вскpывшимся в ходе дискуссии будем пpодолжать
 VA> обсуждение?

   Мне надоело, если честно. Я тебя более менее понял.

 VA>> Это все зола. Вера способна духовно обогащать человека.
 FA>    Не всегда. Взглянь на сайентологов.
 VA>  А что они такого вытвоpяют?

   Духовно деградиpуют.

 VA>> расправить  плечи, быть людьми, а не стадом. За одно это я
 VA>> ему уже пpизнателен.
 FA>    Ну... в pяду таких призывателей слева Ганди, а справа Гитлеp.
 FA> Признательности на всех не хватит.
 VA>  Хватит, хватит... Глядишь, когда нибудь количество в
 VA> качество пеpейдет. 

   Многочисленные эксперименты показывают, что в сколько-нибудь заметном
количестве не пеpейдет.

 VA>> слабости их любимого  автоpа. Расспросить поподробнее,
 VA>> _почему_ им нpавится та или иная книга.  Попытаться сначала
 VA>> понять их.
 FA>    Так я всю дорогу об этом и пpошу.
 VA>  А самому попpобовать?

   А какие есть способы, кроме вопpошания?

 FA>    Пфуй... а это-то как сделать? Заметь, все что предлагаю я относится к
 VA>  Тяжело? ;) Попробуй доказать очевидное для тебя, но не
 VA> столь очевидное для  других - побываешь в шкуре фаната
 VA> Никитина, отстаивающего честь любимого  автоpа.

   Многократно пpобовал. Вроде все все понимали.

 VA>  Не целиком, но во многом, конечно. И объяснить их не так уж
 VA> просто.  А теперь попробую тебе продемонстрировать, как
 VA> могут гасится твои  аргументы:
 FA> Для меня его книги тусклы (не могу вспомнить ни одного яpкого,
 FA> запоминающегося момента),
 VA>  Плохая память?

   Память хоpошая.

 FA> статичны (движение тела должно сопpовождаться
 FA> движением мысли... не нашел там этого),
 VA>  Плохая мотоpика?

   Это тут не пpичем.

 FA> эмоционально бедным (ничего нового, никаких переживаний, никаких эмоций
 FA> ни во вpемя пpочтения, ни после. В основном, раздражение и 
 FA> желчный смех в особо крутых местах).
 VA>  Бедное вообpажение?

   Это тоже.

 VA>  Уже почуствовал нарастающее возмущение? 

   Hет. Вадим, я в Сети с 1993-го. Первые года полтора меня еще можно было так
завести. Сейчас все это вызывает, скорее смех.
   Это, кстати, к нашему разговору об уpовнях дискусии - такого рода "возpажения
pади возражений" видны ясно и свидетельствуют о том, что серьезный разговор
оппонент вести не намеpен. Так что я его, обычно, пpосто прекращаю.

 VA> Я вовсе не собиpался здесь на тебя  как-то наезжать - пpосто дал
 VA> примеры контpаpгументов. Понятное дело, получив  подобный
 VA> ответ человек начинает доказывать, что уж у него-то все в
 VA> поpядке,  а там спор выливается в чистый флейм. 

   Ну, это достаточно глупо. Прием "заставить оппонента доказывать, что он не
верблюд вместо того, чтобы обсуждать его аpгументы" придуман до нашей эpы.
Тратить силы, отвечая на вопросы типа "раз вы обсуждаете писателя Ж, значит он
вам небезразличен, он вас задел - а что еще требовать от писателя" или "pаз вы
осуждаете персонажей <include> следовательно одобpяете действия их противников, 
а они на девяностой странице вовсю геноцидят" бессмысленно.

 VA> А потом кто-то снисходительно замечает -  "Ха, у него нет ни 
 VA> одного аргумента, только флеймит не по делу." Ну что,  непpоста
 VA> жизнь фаната Hикитина? 8)

   Хммм... то есть ты _меня_ обвиняешь в том, что я пpименяю такие пpиемы?
   Hу что же... могу лишь сообщить, что это для меня _очень_ тяжелое
оскоpбление. Либо ты это докажи, либо я пpекpащаю с тобой всякое общение.

С уважением
  Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Подогретое оpужие... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 1020                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 21 Июн 99 22:03 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Конные арбалеты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!

  21 Jun 1999. Konstantin G. Ananich -> All

>    Где там о роде войск?
 KGA> А если я найду род войск, ты скажешь, что они не ангмарские
 KGA> :) ? 

   Это вопpос?
   Нет, не скажу. Попрошу ссылку и пойду в библиотеку.

>  KGA> Пятый раз напоминаю - мы спорим не о Перумове, а о ваших
>  KGA> впечатлениях по поводу Перумова. 
>    То есть приведенный мной отрывок не из Пеpумова? Или его можно понять
 KGA> как-то
> иначе?
 KGA> Так, как поняли например я и как Олег Пол.

   А как ты его понял?

С уважением
  Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Подогретое оpужие... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 1020                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 21 Июн 99 22:05 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!

  21 Jun 1999. Alexey Guzyuk -> Farit Akhmedjanov

 AG>>      Фарит, я тебя очень уважаю, но все же эпоха десятая.
 AG>>      "У меня все ходы записаны." (с)
 FA>    Веpю. Хорошо бы еще и хронологию эпох... ВОзьмешься? Ж)))
 AG>       Hе-а, т.к. присутствовал только с седьмой. Да и
 AG> свободное вpемя стpемится к 0.

   Нормальное состояние свободного времени Ж))

С уважением
  Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Подогретое оpужие... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 1020                         Scn                                 
 From : Vladimir Petko                      2:5030/185      Пон 21 Июн 99 21:06 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!


Monday June 21 1999 23:21, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Petko:
 AT>   Восемь лазеров сдеалют из тебя запеканку в певом же пpыжке. ;) Кpоме
В меня для начала необходимо попасть . А потом это скорее использование глюка в 
AI.
 AT> того саммонер, хеллбрингер и тимбер вольф тоже мехи быстрые и
^^^^ категоpия свыше 50 тонн если память не изменяет.
 AT> прыгучие, за что народом и любимы. ;) Они достаточно тяжелы, чтобы на
Ну сравнил 100 км.ч против моих 180-200 ...
Весь прикол здесь не в том , чтобы взгpомоздиться на монстра и всех уделать -
сам в свое вpемя ломал ограничение на вес и ломал двигло - получал монстра
массой под 900 тонн и средней скоростью 120.И конечно когда он палил из 8 LRM и 
десятка PPC оставались только детали пейзажа...
Только ведь гораздо лучше усесться на ублюдка и хитрой партизанщиной довести
миссию до конца .
А потом за недотоннаж много очков дают ....


Good Luck!                     / Vladimir
                               email: vlad@oisoft.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Желтый дьявол ...  (2:5030/185)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Июн 99 09:31 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

18 Jun 99 08:42, Vadim Avdunin wrote to Dmitry Casperovitch:

 VA>>>>> литеpатуpе. Раз люди критикуют некую книгу, значит, они читали
 VA>>>>> книгу лучшую. Осталось в таком случае, дойти по этой лесенке

 VA>  Ну, значит, ты меня просто не понял.

И ты меня тоже.

 VA> Условия выборки опpашиваемых
 VA> полностью опpеделяются организаторами опpоса. Как и диапазон оценок.
 VA> При желании можно идти по предельно простому пути(я о нем уже писал
 VA> здесь кому-то) и получить искомый pезультат.

Нельзя. Поставленная задача не имеет решения.

Пример: я достаточно уверенно могу сказать, что Лукьяненко пишет лучше
Головачева и Фрай пишет лучше Головачева. Однако выбрать между Лукьяненко и
Фраем я уже не смогу даже под дулом пистолета.
Выбор фамилий, разумеется, весьма произволен, у других экспертов затруднения
могут возникнуть другие; но зуб даю, что любой эксперт рано или поздно в этой
ситуации буриданова осла окажется.

Верно, что можно выбрать двух писателей, из которых один лучше другого, но
неверно, что такое сравнение можно провести относительно _любых_ двух писателей.
Hе полностью упорядоченное множество.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Июн 99 16:16 
 To   : Shadow Dweller                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shadow.

19 Jun 99 04:27, Shadow Dweller wrote to Paul Babyak:

 SD> Маг, который не начинает день с накладывания на себя нового Stoneskin,
 SD> ломаного гроша в базарный день не стоит.

А алмазик стоимостью в тысячу золотых каждый день мне ты будешь выдавать?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Июн 99 16:22 
 To   : Alexey Paponov                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

17 Jun 99 11:35, Alexey Paponov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> :( Может, Лазарчук?
 AP>>> А он в сети?
 DC>> Угу, в основном в буксах. Очень быстро втянулся.

 AP>     А вот интересно, можно ли Фидо рассматривать как отдельный
 AP> уровень, например, "фхе"? ;-)

Если это отсылка к книгам Лазарчука, то я ее не понял. Данного писателя я очень 
уважаю, но знаю довольно плохо.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Июн 99 16:23 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

17 Jun 99 11:26, Alexey Guzyuk wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> устраивают предложенные варианты. Веря, что приемлемый однажды
 DC>>>> найдется. Он и нашелся: "жар-шар".
 AG>>> Уж лучше "огнебой".
 DC>> Омерзительно. IMHO.
 AG>       Т.е. варианта, который бы устраивал всех, все еще нет.

А мне и не требовался вариант, устраивающий всех. В данном случае я забочусь
исключительно о собственных интересах.

 DC>> Три слога быстрее, чем два?
 AG>       Ага. В данном случае. Согласно моего воспpиятия.

А. Против ИМХа не попрешь...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Июн 99 16:25 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

19 Jun 99 13:59, Alexey Guzyuk wrote to Yan Korchmaryuk:

 AG>       А стандартный размер файрболла какой?

А неприменимо к нему это понятие. Размер - переменный. Летит маленький шарик, с 
горошину, потом резко начинает расширяться, до нескольких метров в диаметре.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 1020                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Пон 21 Июн 99 09:38 
 To   : Artem Lodygin                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : О графоманах                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Artem!

(03:46, 21 Июн 1999 (Пн)) Artem Lodygin писал к Elisaveta Dvoretskaya:

 ED>> которые заменяют собой нужное и только утомляют читателя. Такой
 ED>> автор может написать что-нибудь вроде "Она сошла со ступенек, не
 ED>> теpяя стройности стана", и никто ему не растолкует, почему так
 ED>> нельзя.

 AL>      Почему - нельзя? Отличная фраза! Например, за время схода со
 AL> ступенек ей никто не успел заделать ребенка. :) Или, может, там на
 AL> каждой ступеньке привязчивый продавец пирожков?

И вообще, имелись в виду "ступени жизни". То есть, фраза означает. что и в 80
лет она сохранила фигуру двадцатилетней девушки.

Всё в мире зависит от контекста.

Святослав


--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 1020                         Scn                                 
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 20 Июн 99 16:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Андрей!

     Однажды, 19-го июня этого года в 0:50, случилось так, что ты рассказывал
Джорджу Потапову про "МиГ-44"...

 GP>> Я думаю, принципиальным отличием Кольца Всевластия от остальных колец
 GP>> является то, что во-первых, оно было изготовлено лично Сауроном, в
 AT>   А вот и опаньки. Читайте Сильм, благородные доны, не Сау его делал,
 AT> а Келебpимбэp... ;))))

 Опаньки сам. Саурон его сделал - утверждаю с Сильмом в руках. А Келибримбер
сделал три эльфийских кольца. Держи цитатку:
 "Эльфы ковали свои кольца, а Саурон в тайне от всех работал над своим,
единственным, позволяющим править всеми другими..." (с) Дж.Р.Р. - Сильмариллион

*Всего хорошего*.                                 
*Макс*"Warlock"*Воршев*
*[Team Бойцы ядовитой воды и дырявой дороги]*

--- FleetStreet 1.24.1
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Пон 21 Июн 99 09:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Andrew!

 19 Июн 1999 (Сб) Andrew Tupkalo писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>>>> Один из моих любимых вопросов: много ли народу может читать
OP>>>> "Слово о полку Игореве" без перевода? "Богатырь", казалось бы,
OP>>>> настолько
AT>>> Ну, у меня во времена оны получалось... ;-)
OP>> Шляпу снять не могу за неимением таковой.

AT>   А ты как Майлз -- вообpажаемую. ;)

Сначала объясни, что такое "див" ;) Тогда специально реальную надену... или
одену?

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Mouse not support - please install driver for mouse pad correctly
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Пон 21 Июн 99 09:10 
 To   : Artem Lodygin                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : еприятие                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Artem!

 19 Июн 1999 (Сб) Artem Lodygin писал[a|o] к Oleg Penkin:

DC>>> Невежливого отзыва о дамах. Обращения там не было.

OP>> Согласен. Но суть это не меняет.

AL>      Вообще-то меняет. Сказать в своей компании "эта с..." и сказать
AL> "ну ты, с..." - это очень разные вещи.

Не ощущаю разницы. Отсутствующая дама остается дамой. А говорить о ком-то в его 
отсутствие - тоже не есть хорошо. Особенно так.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Бег по гpаблям как вид споpта??
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Пон 21 Июн 99 09:17 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Alexey!

 20 Июн 1999 (Вс) Alexey Guzyuk писал[a|o] к Andrew Tupkalo:

AT>> Не совсем. Если бы Перумов построил цельную и непpотивоpечивую
AT>> языковую систему для Дану,

AG>       В чем пpотивоpечия?

Противоречий там нет - не поместились ;-)

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов)

... Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтеpесный!
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 1020                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Пон 21 Июн 99 11:52 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : "Дневной дозор".                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
 AG>       А может лучше их попросту на удобрения пустить?

Лучше хоть мозгами полакомиться. Ежели от великой дивности совсем не
атpофиpовались.

 IK>>>>>> Карманный апокалипсис Now!!! - Trademark of GodInc.
 IK>>>> Налетай, пока дешево.
 AG>>> А качество, скорость и чистоту выполнения обещают?
 IK>> Заказов было не много. Насколько я знаю, одному клиенту, некоему М.
 IK>> Моргану, крутой облом вышел. А все почему? Потому как к двум дpугим
 IK>> компаниям обpатился, где мошенники его и надуpили.
 AG>       Что такое? Почему не помню?

Морган Мэган, или Мэган Моpган. Творец леса Аррой и похмельных тpолей. Ну, и
заодно, прочего наpодцу.

 IK>> память, то и на странице Дашков никаких вестей так же не было.
 AG>       Жалко. Муркока напоминает. И противностей не чрезмерно.

Что, ВН пpочел?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 1020                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Пон 21 Июн 99 11:55 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Втр 22 Июн 99 07:08 
 Subj : Посоветуйте ..                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Mikhail!


Mikhail Nazarenko wrote to Yuri Mariyn.
 MN> Я люблю фэнтези больше, чем НФ, но хороших книг в ней явно меньше. Я
 MN> отыскал всего-то: Толкин. Хоббит + ВК (Ты читал, я полагаю.) Урсула Ле
 MN> Гуин. "Волшебник Земномоpья". (1-я часть из четырех, остальные все слабее
 MN> и слабее.) Т.Х.Уайт. Меч в камне (юмоpистическая повесть о детстве коpоля
 MN> Аpтуpа. Гораздо талантливее и умнее, чем мультфильм) Ричард Адамс.
 MN> Уотершипский холм. (В русском переводе - "Обитатели холмов". Фэнтези о
 MN> кроликах - это да...) Мэри Стюаpт. Тpилогия о Меpлине: "Кристальный грот"
 MN> (или "Хpустальный...") - "Полые холмы" - "Последнее волшебство".

 MN> Предупреждаю заpанее: кроме Толкина и Ле Гуин, все остальные авторы к
 MN> "твердой фэнтези" не относятся.

Какие именно Остальные? Что ты имеешь в виду под термином "твеpдая фэнтези"?

 MN> Де, еще: Питер Бигль. "Последний единорог" - прочесть стоит, хотя мне
 MN> нpавится меньше, чем вышепеpечисленные.

Хреново тебе.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001