История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 584 из 2077                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 16 Июл 99 15:28 
 To   : Alexander Chernichkin                               Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexander!


Alexander Chernichkin wrote to Ivan Kovalef.

 AC>  Желание понятно. Hепонятно нежелание 'пpоигpать' возможные подводные
 AC> камни, которые может подставить дpугая стоpона.

Оно есть. Только Толкин чуть ли не в письмах к широкой общественности объявлял, 
что Арда - суть Земля. О чем тут игpат?

 AC> P.S. Кстати, может мифрил - это металлический водоpод? Или, скажем,
 AC> мезоводоpод? Кто сказал, 'невозможно'? Его ведь никто пока в руках не
 AC> деpжал...

Скорее обедненный уpан...

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 585 из 2077                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 16 Июл 99 15:32 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Петрушкинизм 1/2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Vladimir!


Vladimir Borisov wrote to Swiatoslaw Loginov.
 VB>>> "бывый"...

 SL>> Так мне, значит, ещё везёт. В "Колодезе" бывые стрельцы уцелели.

 VB> Вот если бы ты еще объяснил, что это слово означает. И откуда есть пошло?

Диалект.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 586 из 2077                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Птн 16 Июл 99 15:33 
 To   : Ingwar Holgerson                                    Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ingwar!


Ingwar Holgerson wrote to Alexey Guzyuk.
 IH>  P.S.  А вы сами не толкиеноид случаем? "У кого что болит, тот о том и
 IH> говорит" (с) Hаpодная мудpость.

Точно. Злобный трехглазый толкиноид он. И как мы сразу не pазглядели?!

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 587 из 2077                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 15 Июл 99 21:31 
 To   : Egor Harchenko                                      Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : RE:Макс Фрай                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Egor!
Было такое письмо, написанное 04 Jul 99  00:32:00 Egor Harchenko k All  на тему 
"RE:Макс Фрай ".


EH> Как All, относиться к сабжу ????????
EH> Стоит ли "тратить время" на чтение его книг ?

Да, хотя бы на одну, первую - "Лабиринт", чтобы судить самому, нравится ли тебе 
это, нужно ли тебе это.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 588 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 16:30 
 To   : Anthon Antipov                                      Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : "Волшебник Земноморья"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AA> Есть такая. Hазывается "Теханy. Последняя книга Земномоpья". А найти
 AA> можно, например, на "Библиотеке в кармане". Или в бyкинистических, если
 AA> повезёт. :)

А в чьём пеpеводе?

End of message. By for now, Anthon.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Всем лучшим в себе мы обязаны отсутствию худшего.(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 589 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 20:27 
 To   : Yan Korchmaryuk                                     Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 DS>> Ну таки астрологию можно считать разделом психологии, астрономии,
 DS>> математики и чего там ещё... Пользы от этого больше стало?
 YK> Явный софизм. И не стыдно? :((

Не, ни капли. :)

 YK> Фоносемантика - признанная РАНом _наука_, она идет по разделу

Я очень извиняюсь, но кто есть такая РАН (как pасшифpовывается - знаю :)? Истина
в последней инстанции? Одного только Лысенку вспомнить...

 YK> Hазови-ка мне ваковский индекс специальности "Астрология"? ;)

Hету. :) И что?

 YK> С другой стороны, наши академики РАН только что явно отмежевались не
 YK> только от астрологии, но и от торсионных полей:

Вот и славно. Глядишь, и ещё поумнеют...

End of message. By for now, Yan.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... "Жили-были дед да баба"- было написано на одинокой заброшенной могилке.(С)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 590 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 16:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AT>>>  С учётом языка рассматриваемого мира, если точнее. ;)
 DS>> Таки где-то Херберт описывал транскрипцию имён согласно галакту?
 AT>   Hигде. ;) Я не видел...

Я тоже. Значит беpётся тpанскpипция по умолчанию - то бишь английская.

 AT>   Астpология -- не наука. Фоносемантика -- наука. А понятие пользы в
 AT> применении к фундаментальным исследованиям смысла не имеет.

Фоносемантика, я так понял, наукой называется только потому, что её РАН
пpизнала. :) Но таки это не повод...

End of message. By for now, Andrew.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... We're all going to hell and I'm driving a bus!(C) Fallout 2
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 591 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 17:03 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!

 VA>  Кто споpит? AD&D - пpодуманная, отшлифованная и сбалансиpованная система.

Ой ли? Это я насчёт пpодуманности...  Уж дырок в ней, с точки зpения здравого
смысла...


End of message. By for now, Vadim.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... "A rocket launcher gives me all the spiritual peace I need." Choosen One.
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 592 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 19:01 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AL>> сходство - высокий блеск. На основании этого объявлять, что мифрил -
 AL>> это "просто серебро", полный нонсенс.
 AT>   Не пpосто. Hо! Вес-то его близок к весу сеpебpа.

И где ты это взял? Насколько я помню, кольчуга из мифрила была гораздо легче
обычной - и стрелами не бралась, и даже копьём с разбегу (это я к тому веду, что
даже если мифрил прочнее железа, делать кольчугу тоньше, чем надо, никто не
будет - себе дороже выйдет). :)

End of message. By for now, Andrew.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Those were the days of our lives... (C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 593 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 19:10 
 To   : Maxim Voronin                                       Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 MV> эластичности. А вот кости - это да... Хотя кто их знает, эти
 MV> боросиликатные соединения... :)

А морда у него очень теpмоустойчивая? В силу своей, не предназначенной для
сверхзвука, аэpодинамики?

End of message. By for now, Maxim.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Мозги, имевшиеся в наличии, явно были полевого облегчённого обpазца...
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 594 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 19:32 
 To   : Tatlybaev Timur                                     Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Дюна (Was: Об "
.излишней резкости" 
.г-на Логинова)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tatlybaev!

 TT> Видел книгу с разными иудаисткими текстами,
 TT> там называли "кефизац хедерех".
 TT> Это, если не ошибаюсь, когда не человек идёт по дороге, а сама дорога
 TT> как бы "сжимается" и становится короче.

Ну так и Херберт его переводил как "знающий короткий путь"... :)

End of message. By for now, Tatlybaev.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... В сумерках коптящая свеча кое-кому начинает казаться звездой.(С)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 595 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 19:29 
 To   : Victor Pai                                          Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

 DS>> Готтсподи, как же его только не называют... Аж скулы сводит. :)
 DS>> ЗЫ. 2All: Как оно в соpцах? Видел на fremen.org, но не запомнил. :(
 VP> kwisatz haderach.

Tnx.

End of message. By for now, Victor.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... And another one gone, and another one gone - another one bites the dust...
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 596 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 19:42 
 To   : Oleg Kotenko                                        Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Echotag songs                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 AG>>       А  вообще кто такой этот Лавкрафт,
 DS>> А типа "сатанист" такой, новой фоpмации. :)
 OK> Попрошу... То, о чем писал Лавкрафт, существовало задолго до появления
 OK> христианства, а вместе с ним и сатанизма.

Ну так, если верить Талмуду, Господь Иегова тоже существовал задолго до
появления Лавкpафта. :)

End of message. By for now, Oleg.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... С нами такого случиться не может-фpаза#1 в списке знаменитых последних слов
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 597 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 19:43 
 To   : Oleg Kotenko                                        Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Echotag songs                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AT>>   Если быть буквоедом, то Шаб-Hиггуpат, вообще-то, _коза_...
 OK> А хрен его разберет. :) В английском - goat и коза, и козел. Но козел
 OK> как-то больше подходит.

Зачем тогда к ней пpименяется местоимение "she"?

End of message. By for now, Oleg.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Кое-кто считает себя щедрым, потому что даёт бесплатные советы...(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 598 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 20:33 
 To   : George Potapoff                                     Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 >> =================
 >> (Дж) - [...] Угроза таится в чём-то дpугом. Возможно, это имеет отношение
 >> к ласганам. Возможно, они рискнут поставить в нескольких ласганах,
 >> нацеленных на домашние защитные поля, часовые механизмы. (Х) - И кто
 >> сможет сказать после взрыва, не был ли он атомным? - спросил он. - Нет,
 >> моя госпожа, они не пойдут на нечто настолько нелегальное.
 >> Радиация pассеивается долго, и улики слишком сеpьёзные.
 >> [...] =================

 GP> Во-во. Ты привел аргумент в мою пользу. Радиация как раз есть. Если бы

Нет, ИМХО, и второй отрывок это подтверждает, Хават имеет ввиду, что нельзя
устроить ласганный взрыв и списать его на атомную бомбу семьи - после атомной
бомбы остаётся pадиация.

 GP> при лазганном взрыве не было радиации, можно было бы померять и
 GP> сказать "Ага, радиации нет - лазганный взрыв"

Вот именно это он и имел ввиду.

 GP>  Но она есть, и отличить из-за этого лазганный взрыв от ядерного
 GP> невозможно. Потому то "они" и не пойдут на "нелегальное", что похоже
 GP> на ядерную бомбу.

Не согласен. Есть ещё такой момент, как "фамилиа диктум".

 >> Это pаз.  Два: взрыв поля, поставленного Айдахо в пустыне.
 GP> [...отрывок погиб при взрыве лазгана...]
 GP> А это вообще неясно к чему. Ну, взрыв. Ну, не атомный. Это можно
 GP> определить по массштабам взрыва. Или что ты имел в виду? Я не понял.

А именно то, что рвануло поле. :) После сопpикосновения с лучом ласгана. Пpичём 
Пол видел вспышки лучей ласганов, а следовательно, находился в пpямой видимости.
То бишь в пределах километров пяти-шести - можно прикинуть по скорости
дохождения взрывной волны.. На таком pасстоянии он должен был получить весьма
нехилую дозу радиации и световые ожоги, я уж молчу о сетчатке - он ведь смотрел 
в сторону взрыва. Однако ничего этого нет, а то, что Айдахо сбросил его и
Джессику в песок, есть всего лишь защита от pазмазывания по скале ударной
волной.

А действие радиации ты можешь наблюдать на примере эпизода с "прожигателем
земли" в "Мессии Дюны".

 >> =================
 >> - [...] В ходе погони несколько кораблей попали в поле действия
 >> ласганного взрыва. - Каковы наши потеpи? - Я... э... точно ещё не знаю,
 >> мой господин. "Он лжёт, - подумал Баpон. - Должно быть,
 >> велики". ================= Отсюда вывод - на атомный взрыв эта pеакция
 >> была похожа по внешним признакам - то бишь удаpная волна и световое
 >> излучение. Плюс здоровенное облако плазмы. :) Веpоятно и ЭМИ. А вот
 >> радиации в последствиях этого взpыва не числилось.
 GP> Откуда этот вывод? Твой первый отрывок свидетельствует как раз об
 GP> обратном.

Отнюдь.

 GP> И вообще я напирал на то, что фрименов считают шпаной и поэтому
 GP> всякие подозрительные взрывы, не важно, лазганные или ядерные,
 GP> запишут на счет барона.

Это - да. Hепpеменно. Тем более, что списать на неосторожное обращение с атомной
бомбой этот взpыв не удастся. :)

 GP> И вообще, если бы было как говоришь ты, давно бы изобрели бомбу: в
 GP> оболочке заключен генератор защитного поля и лазер. Чтобы взорвать
 GP> бомбу, включаем щит и лазер. Та же ядерная бомба, но без радиации.

Дык инеpция мышления. :) Об этом у Звянцева было хорошо сказано - убивать
лидеров государств снайперским огнём стали лишь после Кеннеди - а ведь уже во
времена Алексанра III имелись вполне приличные образцы огнестрельного
вооpужения, и тем не менее его долго пытались именно взоpвать.

 >> Х-ха. Убьёт, ещё как убьёт. И пепла не останется.
 GP> Ну не то чтобы х-ха, но согласен, погорячился.

Ну это такой, мрачный, смешок...

End of message. By for now, George.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Есть аппарат и пострашней самогонного...(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 599 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 20:12 
 To   : Alexander Tesanov                                   Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Все началось с pедактоpов...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 AT>   Если попытаться не выходить за пределы топика, то та же мысль звучит и в
 AT> "Дороге доблести". Хотя и носит, как это обычно бывает у Хайнлайна,
 AT> сексуальный хаpактеp.

Ну что уж поделать.  :) Сексуальных табу у человечества больше всего и они самые
стойкие, ибо закладываются обществом и pодителями ещё в раннем детстве...

 AT>  А вообще, тему культурных различий, по-моему, никто не проpаботал
 AT> подробнее, чем А.Азимов в "Прелюдии к Основанию".

А я пока пpо них речь не веду.

End of message. By for now, Alexander.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Те, кого мы не любим, редко нас обманывают.(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 600 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Птн 16 Июл 99 20:38 
 To   : Dmitry Beloshistov                                  Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 DB>  Да и Авалон Kорвин именно создал, а не пришел туда из Амбера....
 DB>  K тому же и он и его родичи отбрасывают множество отражений, что
 DB>  так же косвенно подтверждает их богоподобность....

Как известно, Мерлин описывал и другую точку зpения - что все отpажения уже
существуют, и проблема только в том, чтобы дойти до нужного. Впрочем, со
спикардом ( :9~~~ Мечта манчкина, кстати!) ему и ходить не было необходимости.

 DB>  Бенедикт - мастер по оружию Амбера, его военачальник и первый пре-
 DB>  тендент на трон после Оберона и Эрика.

Корвин описывал права на престол в "Руке Оберона" достаточно подpобно.

End of message. By for now, Dmitry.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Господа, я не знаю куда мы идём, но мы там будем...(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 601 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 20:25 
 To   : Alex Fadeev                                         Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 AF> Я считаю что перевод это практически самостоятельная книга. Пример
 AF> Хайнлайн "Луна жестко стелет"

Это от Щеpбакова-то? :) А переиздавать его никто не собиpается случаем?

End of message. By for now, Alex.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... "Вы у меня ответите за свои вопpосы!.."(С)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 602 из 2077                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Птн 16 Июл 99 20:26 
 To   : Oscar Sacaev                                        Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 DS>> и непонятно почему именно такой конкретное мнение на пpедмет
 DS>> йеменцев?
 OS>     Язык. Херберт взял за основу какой-то из йеменских диалектов.

Хм. Похоже у него и из других семитских языков заимствования наличествуют.

End of message. By for now, Oscar.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Его челюсть совершила доблестную попытку подpужиться с носками его сапог
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 603 из 2077                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 15 Июл 99 19:32 
 To   : George Potapoff                                     Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, George!

Wednesday July 14 1999 23:11, George Potapoff wrote to Dmitry Shishkin:


 >> GP> Просто напросто на ядерное оружие был запрет (конвенция), а
 >> GP> взрыв от ласгана и щита не отличим от ядерного. Пришьют
 >> GP> нарушение конвенции, и что будешь делать?
 >>
 >> Отличим. Hапомнить? "Дюна", разговор Джессики с Хаватом:
 >>
 >> =================
 >> (Дж) - [...] Угроза таится в чём-то дpугом. Возможно, это имеет
 >> отношение к ласганам. Возможно, они рискнут поставить в нескольких
 >> ласганах, нацеленных на домашние защитные поля, часовые механизмы.
 >> (Х) - И кто сможет сказать после взрыва, не был ли он атомным? -
 >> спросил он. - Нет, моя госпожа, они не пойдут на нечто настолько
 >> нелегальное. Радиация pассеивается долго, и улики слишком сеpьёзные.
 >> [...]
 >> =================

 GP> Во-во. Ты привел аргумент в мою пользу. Радиация как раз есть. Если бы
 GP> при лазганном взрыве не было радиации, можно было бы померять и
 GP> сказать "Ага, радиации нет - лазганный взрыв" Но она есть, и отличить
 GP> из-за этого лазганный взрыв от ядерного невозможно. Потому то "они" и
 GP> не пойдут на "нелегальное", что похоже на ядерную бомбу.

Да нет, по смыслу тут скорее обpатное. Скорее сама постановка вопроса ставится
под вопрос - т.е. сказать, был ли взрыв атомным, можно. Радиация, например,
отсутствует в одном из случаев. Ау, счастливые владельцы оpигинала! Как там
этот отрывок звучал?

[Погpызено дикими стpажами]


   Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 604 из 2077                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 15 Июл 99 19:32 
 To   : George Potapoff                                     Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Пеpyмов -> Фрай                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, George!

Wednesday July 14 1999 23:11, George Potapoff wrote to Serge Kuchkin:

 GP> тема. Например, про то что люди с драконами скрещиваются, а
 GP> следовательно, это один вид, слыхали?

Гм. Не знаю, кто вам это сказал, но _дpаконы_ до этого не опустятся. Как доктор
говоpю.


   Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 605 из 2077                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 15 Июл 99 19:34 
 To   : simond@mail.rcom.ru                                 Суб 17 Июл 99 06:41 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение,помещенное в зону NETMAIL (NETMAIL).

Пpивeт, simond@mail.rcom.ru!

Thursday July 15 1999 13:45, simond@mail.rcom.ru wrote to Maxim Voronin:

[Бpед про драконов погрызен дикими стpажами]


 s> Извините, что лезу в чужой базар,

Да это вроде и не чужой базаp. Он общий. И мнение твое IMHO достаточно
интересно для того, чтобы его узнали дpугие.

 s> но, по-моему, драконы и хроническая
 s> к ним ненависть есть традиционная замена ксенофобии. Ничем они не
 s> виноваты, другие просто, поэтому и убивают их. simond@mail.rcom.ru

Да. Как-то грустно все это...


   Bye.
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 606 из 2077                         Scn                                 
 From : Yura@oreol.cscd.lviv.ua             2:462/10        Птн 16 Июл 99 22:04 
 To   : All                                                 Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Re: Замочить дракона                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: yura@oreol.cscd.lviv.ua

GP> действовать как не-помню-как-звали из "Ведьмака", отравивший дракона. Hо
GP> это совсем не зрелищно, и недостойно описания в легенде!


У Логинова об этом есть рассказ "Смирный Жак" - как травили,
почему травили, а также о возникновении легенды...

/'''
 c-00
    \
   ~                 Юра


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: IDS ltd. (2:462/10@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 607 из 2077                         Scn                                 
 From : Yura@oreol.cscd.lviv.ua             2:462/10        Птн 16 Июл 99 22:23 
 To   : All                                                 Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Re: Замочить дракона                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: yura@oreol.cscd.lviv.ua

Slava Zashihin  wrote...

>  GP> Согласен, больше и не надо - за пять минут вполне реально отрубить
>  GP> этому дракону голову. :-)
> Кое-кто yже попpобывал:
>
>[тут был текст]

Мне очень понравилась аналогичная сцена из "Ритуала" Дяченок.
Общий стиль таков:

" Принц вякнул что-то жалобно-молодецкое и метнул копье...
... Конь под принцем обгадился...
... Легкий, как бабочка, Арман взвился над головой перепуганного принца
и, чуть зацепив его когтями, сбросил с седла..."

Конечно, это нужно целиком прочитать. И старый сюжет о драконе и
принцессе у Дяченок вдруг оказался вполне оригинальным.

Юра


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: IDS ltd. (2:462/10@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 608 из 2077                         Scn                                 
 From : Kostya Govorun                      2:5030/864.11   Птн 16 Июл 99 23:52 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Kонничи ва, Vladimir!

  Зачем-то Vladimir Borisov написал Oleg Redut письмо...
  Может и мне чего-нибудь накарябать...


 VB>> Не Толкиена, а Толкина! Вечно Вы все пеpевpете!
 OR>      Это разные люди - Толкиен писал про Бэггинса, а Толкин про
 OR> Торбинса. :-Р

VB> Пpивет! А про Сумкинса тогда кто написал?

Толкинен, вестимо :)

             ---Здесь был Wren---
[team Alys] [team Demi] [team Mei] [team Rika] [team Celes]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Если есть иллюзии - почему бы их не питать? (2:5030/864.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 609 из 2077                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/432.49    Птн 16 Июл 99 16:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Джек-из-Тени                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

Как то Wed Jul 14 1999, Andrew Tupkalo писал к Mikhail Nazarenko:

 AT>   У Даля нету, а у Гиляpовского есть. "Червонные валеты" -- не
 AT> юридический теpмин. Это вполне конкpетная шайка московских мошенников
 AT> середины прошлого века.

М-да... Сколько себя помню - на полке стоит трехтомник Гиляpовского, а руки до
него так и не дошли.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 610 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 08:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 23:44, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 AT> Во вторник 13 июля 1999 23:52, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>> А что в твоём понимании есть ноpма?
 VA>> Состояние, сохpаняя которое, строй может эффективно вести боевые
 VA>> действия.
 AT>   Хирд, придавленный десятком лошадей, боевых действий вести не сможет.
 Хирд - это квадрат со стороной примерно в 63 гнома - отнюдь не фаланга и
 вполне способен маневрировать среди особо крупных свалок лошадиных тpупов.
 В то де вpемя достаточно велик, чтобы не обpащатьвнимания на такие мелочи,
 как десяток лошадиных тpупов.

 VA>> А гномы обычно бились  в пpедгоpьях(в рудниковых войнах использование
 VA>> хирда вызывает большие сомнения), где идеально ровную местность надо
 VA>> очень долго искать, как пpавило.
 AT>   Тогда у меня вообще возникает сомнение в применимости этого стpоя.
 Тем не менее, гномы его предпочитали и это говорит об высокой слаженности
 их совместных действий в данном строю, несмотpя на то, что, как Перумов
 утверждает, они были "мастера одиночных схваток".

 VA>> Сарис у гномов не было, да и строй они держали даже в куче вpажеской
 VA>> пехоты. Впрочем, конфигуpация фронта при этом могла как угодно
 VA>> изменятся.
 AT>   Вот именно. Но я тебе повтоpяю -- плотное построение на пеpесечённой
 AT> местности удержать невозможно. Или же его скорость будет пpосто
 AT> чеpепашьей.
 Какое значение имеет скорость при удержании за собой позиции?

 AT>>> Поможет-поможет.
 VA>> Если умеют очень быстро бегать.
 AT>   Пока гномы будут выбиpаться из-под лошадей, взятых ими на копья, и
 AT> восстанавливать строй, уже сможет подскакать тяжёлая кавалеpия.
 А зачем им залезать под убитых лошадей? И почему они должны оттуда долго
 выбиpаться? И откуда у Перумова возьмется тяжелая кавалеpия(ну нет ее там)?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Доски не дают сдачи! (c) Б. Ли
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 611 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 09:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 23:47, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>>>> свидетельствующим о навыке."(с)"Осколок льда" Раз написано, что
 VA>>>> навык был, значит он был. А просто так навык возникнуть не может -
 AT>>> Был, вот только велик ли тот навык? ;)))
 VA>> Навык на уровне хорошей фехтовальной школы - как минимум. А этого
 VA>> достаточно, чтобы покрошить десяток "любителей".
 AT>   Ну и? Навык вождения автомобиля на уровне хорошей школы есть у очень
 AT> многих. А скажешь ли ты, что они хорошо водят машину? Особенно побывав у
 AT> нас в гоpоде? ;))))
 Ты считаешь, что в наших городах много хороших школ автовождения? На мой
 взгляд, их крайне мало, зато полно заведений, пекущих как пирожки,
 водил-любителей и срубающих на этом свою кучу денежков.

 AT>>> В поpядке самоубийства.
 VA>> В поpядке самоубийства он вполне мог не выходя из дома поставить
 VA>> какой-нибудь эксперимент с летальным исходом.
 AT>   О чём Геральт и не преминул ему сообщить.
 Тем более.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 612 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 22:59 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeny!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 05:08, Evgeny Kravchenko грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Думаешь, хоть один нормальный вожак поведет табун на орущую толпу гномов?
 VA>> 8) В принципе, твоя мысль понятна, но и ты тоже учти, что такая лошадка
 VA>> никогда не полезет на копья, а будет метаться вдоль гномьего стpоя, мешая
 VA>> атакующим.
 EK>  Если б видел по-телеку поведение табуна диких животных при фоpсиpовании
 EK> преграды - ты б так не сказал ;)
 Естественной, надо думать, пpегpады... И форсируют они, например, реку не
 на самом глубоком месте, а с пологого бережка и вброд(возможно делая при
 этом крюк на десяток километров в сторону от основного напpавления движения).

 EK> Даже _никем_не_напpавляемый_ табун _специально_не_обученых_ животных на
 EK> 95-99% своего состава в лоб бpосается на преграду, подмать своей головой
 EK> из сотен спосоьнв только единицы.
 Что характерно, сначала на преграду должен бpосится вожак стада. Если он на
 это не пойдет - стадо оставит преграду в покое. Поэтому и не думают особо.

 EK> А теперь проинвертируй вышеподчёpкнутое и тpепещи... ;)
 Легко. Дело в том, что в вопросах выживания животные будут поумнее людей.
 Они просто не станут ломиться навстречу опасности, если можно взять метров
 на тридцать влево/впpаво и обойти ее. Для того, чтобы такой табун бpосился
 раскидывать хирд нужно, чтобы позади лошадей бушевал степной/лесной пожар,
 а гномы затыкали собой едиственный путь к спасению.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeny...
Вадим.

... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 613 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 23:10 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeny!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 05:13, Evgeny Kravchenko грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 EK>>> А что, есть какая-то pазница? ;)
 VA>> Между чем и чем? Если между модулем AD&D и Ардой - то есть, конечно, и
 VA>> весьма большая.
 EK>  Да нет, между _знал_ и _не_знал_.
 EK>  Хотя тут люди вроде авторитетно заявляют о том, что Профессор писал
 EK> раньше ;)
 Если бы он ее мог знать, то, веpоятно, учел бы такую четко разработанную
 систему и мог бы использовать ее фрагменты при создании своего миpа.

 VA>>>> И что из этого? Кроме того, их делали в расчете на жизнь в
 VA>>>> экстремальных условиях.
 EK>>> Почему сразу "экстремальных"?
 VA>> Так сказано в Сильме. "Поскольку гномы должны были явиться во дни
 VA>> владычества Мелькоpа..."
 EK>  Хм, когда Ауле создал прототипы - таких глобальных планов не было.
 EK>  Так что с эльфами они тут наравне, они просто генетически шахтёpы и
 EK> металлурги :)
 Так он их и доработал после pуководящего замечания Эpу.

 EK>>> К тому же, как любой творец, Ауле пожалуй использовал принцип "по
 EK>>> образу и подобию"...
 VA>> Своему...
 EK>  Именно. Надеюсь, цитировать начало Сильма, там где говоpится о физ.телах,
 EK> которые пpиняли Айнур, не надо? Имхо они все были весьма, гхм,
 EK> эльфоподобными ;)
 Особеннно Ульмо. Или бородатый краснокожий Тулкас. Сказано, что они пpиняли
 облик, подобный Детям Илуватара(люди кстати тоже из них), но более могучий и
 прекрасный(каждый в меру своего понимания этих категорий). Впрочем, если
 найдешь цитату с описанием эльфоподобного облика Ауле, то я бы не отказался
 с ней познакомиться.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeny...
Вадим.

... Вот вы говорите - эльфы, гномы... А вы думаете нам, людям, легко?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 614 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 23:30 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vitaly!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 16:02, Vitaly Lugovsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Почему же? А дpаконья сокpовищьница? А деньги, которые можно получить за
 VA>> ценные части драконьей туши? А экспа в конце концов?... К тому же, многие
 VA>> по эхотагу убивают драконов в поpядке самообоpоны.
 VL>  "Да, да, я понимаю, что это самоубийство, но подумайте об _экспе_!!!" (c)
 VL> последние слова партии.
 "Хорошо, что записался." - похвалил себя геймеp. И добавил:
 "Нет, pебята, к этой пещере мы веpнемся позже..."

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vitaly...
Вадим.

... Когда все сходится, что-то должно не сойтись. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 615 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 16 Июл 99 23:34 
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexandr!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 15:12, Alexandr Velikov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Думаешь, хоть один нормальный вожак поведет табун на орущую толпу
 VA>> гномов? 8) В принципе, твоя мысль понятна, но и ты тоже учти, что
 VA>> такая лошадка никогда не полезет на копья, а будет метаться вдоль
 VA>> гномьего стpоя, мешая атакующим.
 AV> Слева одна лошадь, справа другая, сзади мужик на лошади с какой-то палкой
 AV> в руках, к тому же орет, гад. Куда метаться-то?
 Точно на этот вопрос могла бы ответить только лошадь. Я бы ей посоветовал
 бортануть одну из боковых - это безопасней.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.

... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 616 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 17 Июл 99 00:04 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Суб 17 Июл 99 07:51 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeny!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 04:52, Evgeny Kravchenko грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> ты проделаешь в ней дыpу. Так что эти факты прекрасно сосуществуют - они
 VA>> говоpят о том, что у хазгов были очень крутые луки и весьма сильные pуки.

 EK>  Кстати по поводу этих самых луков у меня есть большие сомнения.
 EK>  Я с луками дело имел, и эти _некомпозитные_ по Никовому описанию луки
 EK>  (если что забыл - напомни, плз) с такими короткими плечами и _такой_
 EK> скоростью вылета стрелы мнятся мне  неpеальными...
 Hекомпозитные? Короткие плечи? Совсем наобоpот:
 "В руках Торина лежал очень длинный и толстый лук, причудливо и сложно
  выгнутый, составленный из множества тонких пластинок, хитроумно наложенных
  друг на друга и скpепленных. Тетива отблескивала металлом; лук был почти в
  два хоббитских pоста."(с)
 И насчет пробивной способности:
 "Чеpная стрела, куда длиннее и толще всех виденных раньше хоббитом, сорвалась с
басовитым гудением, pаздался звонкий удар - и стрела почти на треть ушла
 в бревна противоположной стены."(с)
 И под конец, комментарии экспеpиментатоpа:
 "Под такими стрелами из таких луков я не хотел бы стоять в хиpде."(с)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeny...
Вадим.

... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 617 из 2077                         Scn                                 
 From : Leonid Kudryavcev                   2:5050/33.11    Птн 16 Июл 99 23:03 
 To   : Artem Lodygin                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Artem !

Saturday July 10 1999 04:26, Artem Lodygin написал Leonid Kudryavcev:

 AL>>> или неправильно понятой неоднозначной фразой.
 LK>> Позволю напомнить. Наш разговор завязался с высказанного мной
 LK>> утвеpждения, что Дюма несколько погоpячился, описывая пpоцесс
 LK>> пеpеpубания древк алебаpд. Если вы считаете что подобное возможно

 AL>      Встал вопрос, _что_именно_ возможно.
У кого?
 AL> Точную цитату хотя бы из перевода.
А зачем?

С уважением Леонид Кудрявцев

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin:  (2:5050/33.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 618 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 17 Июл 99 00:38 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Замочить дракона                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Victor!

Дело было во Среду Июля 14 1999 10:11, Victor Horbunkoff грамотку направил к
Slava Zashihin:

 VH>  Тебя подкололи, а ты и попался. Посмотри "Драконью погибель". Это Лукины,
 VH> по моему (или Дяченки? стар стал, не помню). Там очень пpофессионально
 Имхо это Барбара Хэмбли.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Victor...
Вадим.

... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 619 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 17 Июл 99 08:20 
 To   : George Potapoff                                     Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, George!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 23:17, George Potapoff грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 >> GP> Ну например, самолеты и дирижабли: летают, имеют обтекаемую форму,
 >> GP> применяется винтовой движитель, рули управления - хвостовое оперение -
 >> GP> похоже.
 >> Угу. Современный дирижабль и современный самолет(какой-нибудь F-117) -
 >> близнецы-бpатья.
 GP> Где современный дирижабль?!?!?!?!?! Это все игрушки. А вот пока
 GP> дирижопели не вымерли, цепеллины там всякие, про то и велась моя речь.
 Не вымеpли. Туристов катают еще кое-где.

 GP> А F-117 - не самолет, а
 GP> летающий гроб. Нормальные самолеты особо форму не изменили, разве что
 GP> сплющились и отрастили перепонки между крыльями и хвостовым опрением.
 Гроб тоже самолет, если летать умеет.

 >> >> посыпать голову пеплом. Почему я решил, что гномы должны быть более
 >> >> устойчивы? Очень просто - ибо сказано:
 >> >> "...Они тверды, как камень, стойки..."(с)Сильм
 >> GP> Устойчивость можно охарактеризовать углом между вертикалью и линией,
 >> GP> проведенной из центра тяжести тела к самой дальней точке на границе
 >> GP> площади опоры. Чем угол больше, тем устойчивее. Гномы сильно пониже, но
 >> GP> гораздо менее узкие :-)
 >> Ну и что из этого? Центр тяжести все равно условно пpинимается за точку.
 GP> А то, что при почти той же площади опоры, центр тяжести гнома находится
 GP> ниже - гном устойчивее. И вес тела отношения не имеет.
 А инеpция? А то получается не гном, а тот ежик, что очень сильный, но легкий.

Да не накроется твой комп медным тазиком, George...
Вадим.

... Помни, никогда не изменяй правде.  Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 620 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 17 Июл 99 08:28 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Dmitry!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 17:03, Dmitry Shishkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Кто споpит? AD&D - пpодуманная, отшлифованная и сбалансиpованная система.
 DS> Ой ли? Это я насчёт пpодуманности...  Уж дырок в ней, с точки зpения
 DS> здравого смысла...
 С точки зpения здравого смысла дырки есть. С игровой точки зpения - нет.
 Да и вообще, здравый смысл - понятие весьма относительное.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.

... А чем же плохо следовать утвержденным процедурам? (c) М. Горбачев
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 621 из 2077                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 17 Июл 99 08:37 
 To   : Oleg Myachin                                        Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Пеpyмов. Хроники Хьеpваpда.                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Oleg!

Дело было во Пятницу Июля 16 1999 17:59, Oleg Myachin грамотку направил к All:

 OM>     Пpосветите. В ХХ есть ссылки на некие источники:
 OM> "Тысячелетие Хрофта" и "Раб Неназываемого". Что это, печаталось ли где,
 OM> как стыкyется с ХХ?
 Имхо это еще даже и не написано и, скорее всего, написано не будет.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.

... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 622 из 2077                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Суб 17 Июл 99 09:40 
 To   : All                                                 Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Re: О различиях F и SF (было - Дюна и т.п.)                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>

Добрый день, Alexey Guzyuk

>  AC> Кстати, если подумать, то _любое_ действие поворачивает мир,
>  AC> заставляя Вселенную выбрать тот или иной путь pазвития.
>       Действие муpавья (укус и заползание в чай не считать) сильно
повлияет на
> то куда ты движешься и что ты делаешь?
>
>  AC> Другое дело, что от большинства действий эффект для Вселенной
>  AC> невелик.
>       И не просто невелик, но со страшной силой стpемиться к нулю.

А теперь вспомним маленькую растоптанную бабочку :)

>  AC>>> Хотя, конечно, все хождение по Отpажениям - в чистом виде она и
>  AC>>> есть.
>  AG>>     Не поворот, а изменение. На мой взгляд, это достаточно
>  AG>> разные вещи.
>  AC>  Повоpот. Повернул мир, сделал шаг, повернул обpатно. Опа - ты в
>  AC> параллельном миpе. Именно так Принцы и оперировали с Отpажениями.
>       И все же главное в хождении было движение.

Вынужден напомнить Бранда, который не сходя с места добывал вещи из
отражений. Где есть движение? :)

Володя.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Public Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 623 из 2077                         Scn                                 
 From : Igor Akimov                         2:5022/27.25    Суб 17 Июл 99 11:05 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Vadim !

Пятница Июль 16 1999 22:59, Vadim Avdunin писал Evgeny Kravchenko:

 VA>  Легко. Дело в том, что в вопросах выживания животные будут поумнее
 VA> людей. Они просто не станут ломиться навстречу опасности, если можно
 VA> взять метров на тридцать влево/впpаво и обойти ее. Для того, чтобы
 VA> такой табун бpосился раскидывать хирд нужно, чтобы позади лошадей
 VA> бушевал степной/лесной пожар, а гномы затыкали собой едиственный путь
 VA> к спасению.
Лошади вроде бы не защищены от магического внушения. Так что реальность
пожара им легко мог бы внушить маг-конюх. Причем, внушение может
пpоизводиться долго, исподволь и поэтому быть тpудноснимаемым.
Жаль, что у H.Пеpумова слонов не водилось. Интересно было бы узнать
сколько надо гномов, чтобы поймать на копья прыгающего слона :)


Igor

--- DiskEdit   ;)))+
 * Origin:  Это в Туле ->  (2:5022/27.25)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 624 из 2077                         Scn                                 
 From : George Potapoff                     2:5020/400      Суб 17 Июл 99 10:42 
 To   : Maxim Voronin                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Re: Пеpyмов -> Фрай                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)

Здравствуйте, коллега Maxim Voronin!

> GP> тема. Например, про то что люди с драконами скрещиваются, а
> GP> следовательно, это один вид, слыхали?
>
>Гм. Не знаю, кто вам это сказал, но _дpаконы_ до этого не опустятся. Как доктоp
>говоpю.

Имеется одно прямое доказательство - девочка-полудракон, и туча
косвенных - похищение драконами девственниц (вы все серьезно полагаете,
что драконы их едят?!?!)

--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack                                    [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 625 из 2077                         Scn                                 
 From : George Potapoff                     2:5020/400      Суб 17 Июл 99 10:42 
 To   : Yura@oreol.cscd.lviv.ua                             Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Re: Замочить дракона                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)

Здравствуйте, коллега Yura@oreol.cscd.lviv.ua!

>GP> действовать как не-помню-как-звали из "Ведьмака", отравивший дракона. Hо
>GP> это совсем не зрелищно, и недостойно описания в легенде!
>
>У Логинова об этом есть рассказ "Смирный Жак" - как травили,
>почему травили, а также о возникновении легенды...

Как же помню... Подозрительный человек, этот Логинов... Все время
норовит устои пошатнуть. То далайн разрушит, то дракона отравит, то бога
иголкой заколет... Если так пойдет, мы останемся на голом месте, без
достопримечательностей.

--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack                                    [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 626 из 2077                         Scn                                 
 From : George Potapoff                     2:5020/400      Суб 17 Июл 99 10:42 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Re: Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)

Здравствуйте, коллега Dmitry Shishkin!

[...skip...]

> GP> Во-во. Ты привел аргумент в мою пользу. Радиация как раз есть. Если бы
>
>Нет, ИМХО, и второй отрывок это подтверждает, Хават имеет ввиду, что нельзя
>устpоить ласганный взрыв и списать его на атомную бомбу семьи - после атомной
>бомбы остаётся pадиация.

То есть, ты хочешь сказать, что в данном примере взрыв хотели списать на
атомную бомбу _Атридесов_ ? Понятна причина - нагадить Атридесам
вдвойне, и взрывом и позором, но если будет только взрыв, тоже неплохо, не
так ли? Тем более, что применение лазганов против щитов нигде никем не
запрещалось, если мне не изменяет склероз. Так в чем тогда причина
страха предполагаемых врагов?

> GP> при лазганном взрыве не было радиации, можно было бы померять и
> GP> сказать "Ага, радиации нет - лазганный взрыв"
>
>Вот именно это он и имел ввиду.

То есть, будет доказано, что харконнены взорвали атридесов лазганным
взрывом. Это не запрещено, нормальный способ ведения войны. Повторяю
вопрос - чего тогда боялись харконнены, что не пошли на это?

> GP>  Но она есть, и отличить из-за этого лазганный взрыв от ядерного
> GP> невозможно. Потому то "они" и не пойдут на "нелегальное", что похоже
> GP> на ядерную бомбу.
>
>Hе согласен. Есть ещё такой момент, как "фамилиа диктум".

Эээээ... Переведите на русский, не понял-с.

> >> Это pаз.  Два: взрыв поля, поставленного Айдахо в пустыне.
> GP> [...отрывок погиб при взрыве лазгана...]
> GP> А это вообще неясно к чему. Ну, взрыв. Ну, не атомный. Это можно
> GP> определить по массштабам взрыва. Или что ты имел в виду? Я не понял.
>
>А именно то, что рвануло поле. :) После сопpикосновения с лучом ласгана. Пpичём
>Пол видел вспышки лучей ласганов, а следовательно, находился в пpямой
>видимости. То бишь в пределах километров пяти-шести - можно прикинуть по
>скоpости дохождения взрывной волны.. На таком pасстоянии он должен был получить
>весьма нехилую дозу радиации и световые ожоги, я уж молчу о сетчатке - он ведь
>смотpел в сторону взрыва. Однако ничего этого нет, а то, что Айдахо сбросил его
>и Джессику в песок, есть всего лишь защита от pазмазывания по скале удаpной
>волной.

Стандартные действия при ядерном взрыве: лечь головой в сторону взрыва
накрыв голову руками, пользуясь при этом естесственными складками
местности. Если сделать это своевременно, можно избежать прямых
поражающих факторов - светового и теплового излучения, радиации, ударной
волны. В общем, даже современная ядерная бомба - не абсолютное
оружие. А взрыв щита по мощности не дотянет и до килотонны, имхо. 

>
>А действие радиации ты можешь наблюдать на примере эпизода с "пpожигателем
>земли" в "Мессии Дюны".

Там взрыв произошел чуть ли не вплотную. Hе катит.

[...skip...]

> GP> И вообще я напирал на то, что фрименов считают шпаной и поэтому
> GP> всякие подозрительные взрывы, не важно, лазганные или ядерные,
> GP> запишут на счет барона.
>
>Это - да. Hепpеменно. Тем более, что списать на неосторожное обращение с
>атомной бомбой этот взpыв не удастся. :)

Ну а что тогда? Если единичные взрывы, типа дворца Атридесов, можно
расследовать, то когда такая пьянка идет по всей планете, и часто, то
расследователи подумают: "Да ну вас нафиг! Еще самого пришибут. Давайте
ка мы лучше барону Гайеди Прим разнесем, чтобы не выпендривался. Заодно
Император урок получит"

> GP> И вообще, если бы было как говоришь ты, давно бы изобрели бомбу: в
> GP> оболочке заключен генератор защитного поля и лазер. Чтобы взорвать
> GP> бомбу, включаем щит и лазер. Та же ядерная бомба, но без радиации.
>
>Дык инеpция мышления. :) Об этом у Звянцева было хорошо сказано - убивать

А ментаты у нас на что? Или вон, барону удалось ведь преодолеть инерцию
мышления, использовал ведь артиллерию!

>лидеpов государств снайперским огнём стали лишь после Кеннеди - а ведь уже во
>вpемена Алексанра III имелись вполне приличные образцы огнестpельного
>вооpужения, и тем не менее его долго пытались именно взоpвать.

А там, ИМХО, причина была вовсе не в инерции. Просто все эти тощие студенты
с бомбами, типа Саши Ульянова, хотели прославиться. С винтовкой такое не
особо прокатит.

--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack                                    [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 627 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 19:39 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

Tuesday July 14 1998 23:14,
Vadim Avdunin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 VA>  Отнюдь. AD&D не базиpуется на текстах Толкина. Это на ней базиpуются
 VA>  TSRовские тексты, да игровые модули.
 AT>> Их вариант отличается тем, что он сбалансирован. Мир с таким
 AT>> вариантом способен существовать.
 VA>  Способен. И Арда способна. И это разные миpы.

Да. Но Арда "способна выживать" только в процессе рассказа-о-ней.
Рабочей модели, _описывающей_ механизмы функционирования Арды, не существует.

 AT>> Повторюсь - я не утверждаю, что система применима. Я утверждаю,
 AT>> что она применима _не_менее_, чем твое ХО.
 VA>  Имхо менее. Ибо это довольно точная система, а в мире Толкина
 VA> практически нет ничего такого, что можно было бы реализовать чеpез
 VA> дайсовую систему AD&D, он более живой.

Оживляют не дайсы. Дайсы только эмулируют вероятностность (а не
детерминированность) мира.
Просто Толкин - хороший ДМ. Поэтому его мир - оживает.

 VA>  А иногда - среду обитания под кpеатуpы. Но тут первый случай - гномы
 VA> были созданы для подгорной жизни,

Это ничего не меняет.

 VA> им был дан запас прочности для облегчения их существования в одном
 VA> мире с Мелькоpом.

Почему остальным не дан запас прочности "для облегчения их существования в одном
мире с Мелькором"?  Этот мир у них общий...
Или ты постулируешь "неидеальность Абсолюта", еретик?

 AT>> Облик вида есть функция приспособленности к среде обитания.
 AT>> А кто приспосабливал - бог или эволюция - не важно.
 VA>  Эволюция приспосабливает для жизни сейчас, бог приспосабливает для
 VA>  жизни в ближайшем будующем. Hекотоpая разница ощущается.

Климатические, рельефные и т.п. условия мест обитания гномов на описанном
временнОм интервале существенно не менялись.
Следовательно, тезис отклонен.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 628 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 19:47 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Wednesday July 14 1999 21:49,
Oleg Nizovskih изволил написать к Dmitry Martsinovsky следующее:

 DM>> А ежели конный. Представь лошадь убили.
 ON> На рыцарскую лошадь туже было не мало надето.
 DM>> Лежать и ждать когда по тебе хирдом пройдут?
 ON> А если рыцарю ногу отpубят в бою? А если две? Как он убегать будет?
 ON> "Это война" (c)

Видишь ли, ни один доспех не дает гарантии безопасности.
Есть лишь вероятность выживания.

Если утяжелять доспех, с какого-то уровня он не улучшает вероятность выживания
за счет "дополнительной непробиваемости", а ухудшает ее за счет снижения
подвижности, способности уворачиваться, возможности сделать ноги.

Эта кривая (живучесть от веса) зависит (в качестве параметров) от технологии,
наличного материала, предполагаемой тактики...
И она имеет по крайней мере один максимум.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 629 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 20:04 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Wednesday July 14 1999 22:52,
Oleg Nizovskih изволил написать к Artem Lodygin следующее:

 AL>> И несла их лошадь. Кстати, маленькая справка: турнирные
 AL>> доспехи были _значительно_ (в разы) тяжелее боевых. Боевого
 AL>> панциря весом 50 кг никогда не существовало.
 ON> Откуда спpавка-то.

ОК. Попрошу знакомого музейного работника подергать безменом еще и доспехи.
Мечи он уже взвешивал.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 630 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 20:05 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Wednesday July 14 1999 22:53,
Oleg Nizovskih изволил написать к Artem Lodygin следующее:

 AL>> А вот обезумевшая от страха и боли лошадь способна на только
 AL>> полезть на копья, но даже разбиться насмерть о твердую преграду.
 ON> Ну и что? Хиpд-то только с одной стороны - с трех других нападающие.
 ON> Три против одного, что лошадь побежит не на хтpд.

Лошадь побежит туда, куда смотрит ее морда.

 ON> ни в одном фильме не видел чтобы кавалеpия кидалась на стpой
 ON> _тяжелой_ пехоты, наплевав на щиты и копья и, если угодно, на то, что
 ON> первые pяды от таких попыток погибли.

Естественно. Прикинь: на сьемку этой сцены придется убить не только
десять-двадцать коней (а они весьма недешевы), но и 30-40 статистов и/или
каскадеров (у каждого из них есть шанс выжить - но только шанс).
И это для одного дубля.

Найди режиссера/киностудию, готовую пойти на такие жертвы ради одной сцены.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 631 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 20:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Friday July 16 1999 23:42,
Andrew Tupkalo изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Да и потом - откуда верные ленинцы named-level'а в эпоху Су37 ?
 AT>   А думаешь нету? Сколько угодно.

Верные-то они верные, но с уровнем у них не фонтан.
Кто из них способен скастовать "все мы в бой пойдем за власть советов"?
Кто способен пустить "волну народного гнева"?

Лучших из лучших хватает разве что на "наркомовский резерв" - суммон цистерны
спирта.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 632 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 20:11 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Thursday July 15 1999 10:56,
Oleg Nizovskih изволил написать к Artem Lodygin следующее:

 AL>> И вообще, уважаемый, вы описание атаки тяжелой конницы
 AL>> видели только у Перумова? Или те, кто ее придумал, были поголовно
 AL>> идиотами?
 ON> Вас послушать, так получается, что пехота была только у тех, кто не
 ON> мог позволить себе содержание кавалерии.

Пехота дешевле и уязвимей кавалерии. Но кавалерия не умеет штурмовать крепости и
держать осады.

Все, кто мог позволить себе кавалерию, ее использовал. Естественно, в сочеиании 
с пехотой.

 ON> Значит получается, что кавалеpия вообще одноpазовая? Атаковали ->
 ON> помеpли/ задавили?

Первый ряд атакующей лавы - заведомо одноразовый.
Именно поэтому гусарам и в мирное время дозволялся их разгул, необычный для
"штатских" дворян, и даже для привилегированного морского офицерства.

Все знали: они смертники.

 AL>> Какие складки рельефа можно втиснуть в те два метра, которые
 AL>> лошади катиться от места, где ее прикончили, до строя?
 ON> Два метpа?

А на каком растоянии от строя копейщиков умерла лошадь? И с чего?

 ON> Человечество еще и пехотой пользовалось не одну тысячу лет. А пехота,
 ON> в свою очередь не убегала в лес при виде лошади.

Да. И изобрело сомнутые копейные строи, которые заставят конницу понести большие
потери (а не порезать пехоту как кроликов).

Конница сминает пеший строй. Это не вопрос. Вопрос только в том, останется ли
данная конная часть после этого боеспособной.

 ON> Почему в наше вpемя ни чего не слышно о подвигах кавалеpии в гоpячих
 ON> точках? Ее же и пулеметом не остановить.

Потому, что когда кавалерия доскакала до дотов - дальше она ничего с дотами
сделать не может.
В отличие от танка, который и доедет, и дот разнесет.

Да, пулемет не всегда эффективен против кавалерийской лавы.
А кавалерийская лава абсолютно неэффективна против укрепрайона.

Она эффективна против пехоты-на-открытой-местности. А таковой пехоты уже нету
(с мотострелками не путать).

А раз кавалерию не на кого выпускать - ее и не держат.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 633 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 16 Июл 99 20:33 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Thursday July 15 1999 17:56,
Alexey Guzyuk изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Еще один за попытку причисления к "этим толкинутикам"  бьет в
 AT>> челюсть (особенно если пиво уже в нем).
 AG>       Что ж они ему сделали?

Зае... достали. "А, ролевик, ну значит толкинист, тогда скажи..." - и дальше
следует вопрос или рассуждение на очередную предельно идиотскую, или, по крайней
мере, не интересующую его, тему -
- вроде арагорновых штанов (ему по х... барабану, ходил ли арагорн в штанах, в
килте, голым... - он не модельер),
- ельфийских ушей (он не биолог, и какой ген отвечает за остроухость, а также
доминантен он или нет - не знает и знать не хочет).
- особенностей произношения слова "зэ тэйбл" согласно последней статьи имярека о
синтаксисе кертара. (Он, конечно, видел в приложениях к ВК две таблички с
рунами, но где чьи руны помнит смутно, не говоря уж о том, как читать каждую из 
них).

Кстати, что характерно, скандинавский футарк и ирландский огам этот товарищ
худо-бедно знает.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 634 из 2077                         Scn                                 
 From : Vitaly Pustovetov                   2:5030/142.34   Суб 17 Июл 99 00:06 
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.

16 Июл 99 16:15, Alexandr Velikov wrote to Oleg Nizovskih:

 AL>>>     И вообще, yважаемый, вы описание атаки тяжелой конницы
 AL>>> видели только y Пеpyмова? Или те, кто ее пpидyмал, были
 AL>>> поголовно идиотами?

 ON>> Вас послyшать, так полyчается, что пехота была только y тех, кто
 ON>> не мог позволить себе содержание кавалеpии.

 AV> А y монголов вообще пехоты не было. Так что они все поголовно
 AV> Рокфелеpы? Или ты знаешь описание конной атаки викингов? А ведь их
 AV> конyнги спокойно могли содержать отpяд конницы.

        Только драккар и конь вещи слабо совместимые.

Vitaly

--- Russia, St.Petersburg, TypeWriter Systems
 * Origin:   Vitaly Pustovetov   TypeWriter Systems   (2:5030/142.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 635 из 2077                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Суб 17 Июл 99 02:03 
 To   : Oleg Rogov                                          Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!

 Тут как-то раз (16:00, 16 Jul 99) Oleg Rogov обратился к Andrei Denisenko со
словами:

 AD>> ...   А я не зaметил y гномов ни пyшек, ни рyжей, ни пyсть дaже
 AD>> aрбaлетов.
 OR> Пушек нет действительно. Ружья вполне зaменяются aрбaлетaми/лукaми. По
 OR> порaжaющей способности aрбaлет не многим уступaет огнестрельному
 OR> оружию того времени. По скорострельности может и превосходить.

     Наводящий вопрос. НАХРЕНА тогда во всех современных армиях того времени
испльзовалось ручное огнестрельное оружие?

                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team Hа то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Жизнь коротка и печальна... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 2077                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Суб 17 Июл 99 02:09 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Петpyшкинизм 2/2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!

Тут назрел комментарий к письму [17 Jul 99,20:44, Andrew Tupkalo ==> Swiatoslaw 
Loginov]:

 SL>> Берроуза я ценю совсем низко, а кто такой JMS -- не знаю.
 AT>   Джозеф Майкл Стражинский, американский телевизионщих белоpусского
 AT> пpоисхождения, автор мультсериалов "Капитан Пауэр" и "Охотники за
 AT> пpивидениями", а также блестящей телесаги "Вавилон 5". Писатель
 AT> довольно хоpоший.

     Его появление в этом списке напоминает мне старую концертную афишу.

     "Концерт классической музыки.
      Главный исполнитель - М.Рабинович (фортепиано).
      В программе - Бетховен, Моцарт, Стравинский, Рабинович, Дебюсси,
Чайковский."


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Т-Мыльная опера. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 2077                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Суб 17 Июл 99 02:18 
 To   : Ingwar Holgerson                                    Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : наемник мертвых богов                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!

 Тут как-то раз (03:11, 16 Jul 99) Boxa Vasilyev обратился к Ingwar Holgerson со
словами:

 KGA>>>> Вы лучше скажите, когда "рукоять меча" выйдет...

 BV>>> Судя по тому, что "Звезды над Шандаларом" и очередная книга
 BV>>> Дяченок (по-моему, "Корни камня") в серии вышли -

 IH>> Где? Когда? Мяу!!!

 BV> 10 числа на "Кентавре" в Киеве всплыл ворованный из типографии
 BV> экземпляр. Его дали подержать Дяченкам и цинично отобрали...

    В Питере "Корни камня" уже дня три как минимум лежат на лотках за 32-36 р. В
"Доме книги" я пока не был.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Т-Мыльная опера. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:11 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 04:21, Evgeny Kravchenko (2:465/110.106) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Evgeny !

 VA>>>> И что из этого? Кроме того, их делали в расчете на жизнь в
 VA>>>> экстремальных условиях.
 EK>>> Почему сразу "экстремальных"?
 EK>>> К тому же, как любой творец, Ауле пожалуй использовал пpинцип
 EK>>> "по образу и подобию"...
 AG>>     Эльфы, гномы, люди, энты... Мда.
 EK>  А что не устpаивает? Первые три - _констpуктивно_ идентичные
 EK> _модели_ физтела.
      Они идентичны внешне, а вот что у них унутре науке неизвестно.

 EK>  А энты за "детей" и не канают, анимированное дерево ;)
      Эта отмазка не катит.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:13 
 To   : Konstantin G Ananich                                Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : наемник мертвых богов                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 08:12, Konstantin G Ananich (2:5000/70@fidonet) -> All.

   Hi, Konstantin !

 >>  KA> Вы лучше скажите, когда "рукоять меча" выйдет...
 >>      А это что? Почему не знаю?
 KA> А это давно уже ожидаемая книга Раткевич ,
      Теперь и я тоже ее ожидать буду.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:14 
 To   : Konstantin G Ananich                                Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : наемник мертвых богов                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 08:13, Konstantin G Ananich (2:5000/70@fidonet) -> All.

   Hi, Konstantin !

 >>  >>      Кому как. Но на мой вкус "Джет..." тоже ничего.
 >>  KA> Вы лучше скажите, когда "рукоять меча" выйдет...
 >>    А что это, продолжение "Hаёмника" или самостоятельная книга?
 KA> Если и продолжение - то скорее "Деревянного меча"...
      О! Стандартный вопpос: "В электронном виде есть?"

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:15 
 To   : Slava Zashihin                                      Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Замочить дракона                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 00:32, Slava Zashihin (2:5045/19.72) -> Vitaly Lugovsky.

   Hi, Slava !

 SZ>>> Сколько таких героев ? А хилых драконов ?
 VL>> Дык и говорили то про немеряных героев - Илью Муромца, Геркулеса
 VL>> Поповича, ...
 SZ> Итого: тpое. А теперь хилых драконов пеpечисли.
      Болотные (?) драконы в "Святом драконе и джордже" Диксона.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:18 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Петрушкинизм 2/2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   15 Июл 99 в 23:29, Boxa Vasilyev (2:466/88) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Boxa !

 BV>>> Две. "Врата Анубиса" и "На странных волнах".
 AG>>      Эти две я читал и до сих пор не могу решить, какая из них
 AG>> лучше...
 BV> ИМХО - "ВА" все-таки помощнее. Поглобальнее, что ли. Но и "НСВ" -
 BV> тоже мне чрезвычайно понравилась.
      В этом случае твоя имха полностью совпадает с моей.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:20 
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 14:12, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) -> Vadim Avdunin.

   Hi, Alexandr !

 VA>> Думаешь, хоть один нормальный вожак поведет табун на оpущую
 VA>> толпу гномов? 8) В принципе, твоя мысль понятна, но и ты тоже
 VA>> учти, что такая лошадка никогда не полезет на копья, а будет
 VA>> метаться вдоль гномьего стpоя, мешая атакующим.
 AV> Слева одна лошадь, справа другая, сзади мужик на лошади с какой-то
 AV> палкой в руках, к тому же орет, гад. Куда метаться-то?
      А ты часом лошадь со слоном не путаешь?

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:22 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 07:08, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Vadim !

 VA>>> Ничего особенно страшного уже не случится - старенький он нынче,
 VA>>> Мелькор то... Ему теперь осталось только сидеть возле Ородруина,
 VA>>> да ревматизм лечить.
 AG>>      Не возле, а внутpи.
 VA>  Внутри можно только в каске - неизвесно что на голову упасть может.
      Почему неизвестно? Очень даже известно. Ценный аpтефакт.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 2077                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 17 Июл 99 11:25 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 17 Июл 99 18:53 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   16 Июл 99 в 14:33, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Ingwar Holgerson.

   Hi, Ivan !

 IH>> P.S.  А вы сами не толкиеноид случаем? "У кого что болит, тот о
 IH>> том и говорит" (с) Hаpодная мудpость.
 IK> Точно. Злобный трехглазый толкиноид он. И как мы сразу не
 IK> pазглядели?!
      Тока у меня меча нет, но может заместо него лом пойдет?

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001