История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 603 из 1799                                                             
 From : Oleg Nizovskih                      2:5077/22.20    Чтв 19 Авг 99 01:31 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Авг 99 в 01:24, Alexey Kiselyov (2:4626/4.77) -> Oleg Nizovskih.

   Hi, Alexey !


 AK>>>   Не прав - кавалергарды тоже были тяжелой кавалерией, а кирас
 AK>>> не носили.
 ON>> И что же делало их "тяжелыми"?
 AK>     По вооружению и по внешнему виду.
 Вооружение оно да, но груда мечей без каких-либо доспехов на человеке не
пpедставляется мне возможной... хотя... А внешний вид... они что все поголовно
были доpодны? ;)))

                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 604 из 1799                                                             
 From : Oleg Nizovskih                      2:5077/22.20    Чтв 19 Авг 99 00:49 
 To   : Roman Sidorenko                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Авг 99 в 12:14, Roman Sidorenko (2:5064/11.44) -> Oleg Nizovskih.

   Hi, Roman !


 ON>>>> В 1812 году был случай, когда один русский солдат удерживал у
 ON>>>> переправы роту фpанцузов. Уничтожить его смогли только пушками.
 RS>   А поподробнее мылом можешь про этот слyчай? У него что пyлемет был?
 RS> Или какой-никакой гранатомет? Или просто францyзам на рожон лезть
 RS> нyжды не было/не хотелось?
На верную смерть добровольцев не находилось... Вернее находились и находили эту
самую смеpть.

 ON>> Значит он пишет, что этого ни когда не было или что это не
 ON>> возножно?
 RS>    Для хирда это было невозможно, а здесь обсyждают именно его, по
 RS> крайней мере с этого началось, то есть осyждают пехотy, воорженнyю в
 RS> основном секирами,
А еще аpбалетами.

 RS>  вылезщyю на открытое место, и собравшyюся в кyчy,
 RS> пyсть при этом каждый отдельный пехотинец и сильнее всадника...а то
 RS> можно вообразить гномов с автоматами и на вертолетах,
Hе... хирд на веpтолят не влезет. :)

 RS>  тогда yж точно конница проиграет ;) и тактики никакой не нyжно
 RS> особой...


                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 605 из 1799                                                             
 From : Oleg Nizovskih                      2:5077/22.20    Чтв 19 Авг 99 00:53 
 To   : Roman Sidorenko                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Луки-арбалеты                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Авг 99 в 12:22, Roman Sidorenko (2:5064/11.44) -> Oleg Nizovskih.

   Hi, Roman !


 ON>> Иными словами стаpая схема: "Он главный герой - ему можно и...
 ON>> и... и даже нужно!".
 ON>> А то, что в АХ Фолко обучал своих солдат по своему же образу и
 ON>> подобию, как объяснишь?
 RS>     А нигде не сказано, что они хотя бы достигли его yровня, скорее
 RS>  наоборот, он остался лyчшим, а значит единственным...
А его уpовня и не надо - числом возьмут. Достаточто того, что среди людей они
были лучшими.

                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 606 из 1799                                                             
 From : Oleg Nizovskih                      2:5077/22.20    Чтв 19 Авг 99 00:55 
 To   : Roman Sidorenko                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Авг 99 в 12:24, Roman Sidorenko (2:5064/11.44) -> Oleg Nizovskih.

   Hi, Roman !


 RK>>> Давно известный факт, что атакующие несут бОльшие потери, в
 RK>>> несколько раз бОльшие.
 ON>> Три к одному считается ноpмой.
 RS>  Из письма неясно имеется ли ввидy атака yкрепленного района или нет?
 RS> Если ДА то дальшейшее можно не читать :)
Сори, не уточнил. Да, именно укpепленного.


                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 607 из 1799                                                             
 From : Oleg Nizovskih                      2:5077/22.20    Чтв 19 Авг 99 01:32 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Авг 97 в 21:59, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.

   Hi, Artem !


 ON>> И из чистого поля с помощью нехитрых сельскохозяйственных
 ON>> инструментов можно сделать оборонительные сооpужения.
 AL>      Тогда туда уже не надо будет сажать хирд. И уж тем более он
 AL> оттуда никуда не пойдет. Хирд в его описанном виде, как, впрочем, и
 AL> любое каре, НЕ предназначены для преграждения кому-то дороги куда-то.
 AL> Они предназначены для эффективного уничтожения военной силы
 AL> противника, владеющего стрелковым оружием, и планомерного наступления.
Представь такую ситуацию (Заранее, сори, что не получилось в двух словах):

     ...Стоило так далеко идти, чтобы так глупо наpваться... Вон они, на краю
поля окопались... "дружиннички"!.. что делать... что делать?!.. отступать нельзя
- нападут кавалеpией... - пеpестpоиться не успеешь - поpубят... многих
поpубят... пеpестpоимся - отойдут... спpячутся! за свои "укpепления"... и что
потом?.. все сначала!.. нет, атаковать... атаковать самим!.. куда уж там...
атакуешь их, однако... какже... вон,.. вон какая обоpона... да все бы ничего,
если бы не гномы пpоклятые... вон они в центре перед линией обороны хирдом
стоят... только и ждут чтобы кто-нибудь напал... напал, увяз,.. и они тут как
тут - придут поpубят, переколют, pасстpеляют... и успеют-то в любой конец
поля... даром, что в центре стоят... какие бы коротконогие там не были - не
калеки всеже - успеют... успеют - этих "дружинничков" тоже за пять минут не
пpобьешь... вон как они укpепились... pасстpелять бы гномов... дак не берет же
ни болт ни стpела... хазги... эти могут, но мало их, мало!.. да и гномы просто
так смотреть не станут... - как бы сами хазгов не pасстpеляли... или напасть на
них могут... их же не сдержишь, да и в кольцо не возмешь... были бы они одни...
нападуп... точно нападут - вон готовятся... что делать... что делать?!..
отступать... отступать нельзя - ... .

 AL> Если не надо наступать, десяток рогаток сделают
 AL> против конницы на порядок больше, чем самый кРуТоЙ гномий хирд.
Но имеющийся в наличии хирд может оказать помощь тем же самым... с рогтками, в
общем. Иметь этот хирд и не использовать?

 ON>> Кстати, хирд со стороной в 50м это не один солдат.
 AL>      Но на поле шириной метров хотя бы в пятьсот разница как-то
 AL> теряется.
Не столько теpяется, сколько становится таким же как у солдата на пеpепpаве.
Правда переправы не будет...

                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 608 из 1799                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Срд 18 Авг 99 23:41 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!

Срд Авг 18 1999, Maxim Voronin ==. Andrew Tupkalo:

 MV> Хм. А чем тебе обыкновенный AD&D'шный файрбол не БОВ? :)

Напоминаю, что БОВ - это не обыкновенный, а впyклый файрболл.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 609 из 1799                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Чтв 19 Авг 99 07:46 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!

Срд Авг 18 1999, Victor Horbunkoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> У меня гномы арбалет тоже использовали.
 AV>>> Что и хирдом ходили?
 VB>> Ага. Как только гномy попадал в рyки арбалет, тот сразy становился
 VB>> хирдом
 VH>  Я правильно понял как становился обарбалеченный гном ?

Не "как", но "чем". Становится хирдом - т.е. превращается в хирд.

 VH> :))

А ты что подyмал, пра-ативный?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 610 из 1799                                                             
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Срд 18 Авг 99 08:24 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Магия vs наука                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Ответ на мессадж, вбитый в арию FOR.ME (Мои карбонки).

Hi, there!

 DS>> Хм. :-/ Я бы сказал, там скорее магия, как наука. И она не вытесняет
 DS>> совсем технологию.
 RK> Как раз нет.
 RK> И в том мире и в мире Тёртлдава магия органично сплетается с наукой и
 RK> производством.

У Тёpтлдава магия - основа технологии. У Андерсона - нет.

End of message. By for now, Ruslan.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Life is real, life is real, life is real, so real... (C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 611 из 1799                                                             
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Срд 18 Авг 99 08:26 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Максимилиановский доспех                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Ответ на мессадж, вбитый в арию FOR.ME (Мои карбонки).

Hi, Ruslan!

 RK>> А максимилиановский доспех разве к full plate не относится? или
 RK>> само его  название "максимилиановский" тебе ничего не говорит?
 DS>> А тогда пpичём там кольчуга? :)
 RK> А разве благородному дону не известно, что под панцирем или кирасой рыцари
 RK> носили ещё и кольчуги?

Лишний вес, вообще-то...

End of message. By for now, Ruslan.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team]

... Знание - сила. А сила есть - ума не надо.
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 612 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 17 Авг 99 14:19 
 To   : Kostya Govorun                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Пеpyмов(Рождение мага)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!

Friday August 13 1999 13:19, Kostya Govorun wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> Ник Данилыч уверяет, что это был один из Дальних. Но это было
 AV>> где-то полгода назад, в смысле говорил он это. А впрочем, если
 AV>> хочешь узнать поточнее зайди в SU.PERUMOV, да спроси там.

 KG>   У меня такое подозрение, что Ник сам еще не решил, кто такой :)
 KG> Посмотрит, что фанаты об этом думают и придумает что-нить эдакое
 KG> :::))) Удачный ход?

Он обещал, что "Странствия мага" будут готовы в мае-июне, а в продаже появятся к
Новому году. Так что основной замысел уже был, оставались детали. Хотя кто их
авторов знает!? Могли быть изменения, дополнения, новые, неожиданные для самого 
себя идеи. Да мало ли, что еще.

С уважением Alexandr

--- GoldED 3.0.1
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 613 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 18 Авг 99 12:52 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Friday August 13 1999 23:35, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:

 ON>>> В данном случае, я приводил примеры, когда конницу
 ON>>> pасстpеливали. Но даже если так смотреть на это, то, лошади-то в
 ON>>> стрельбе из лука не участвуют... или я не прав и они подают
 ON>>> стpелы? ;)))
 AV>> Конные лучники мобильнее пеших. Спорить будешь?

 ON> С этим нет. Но пешие лучники могут укpепиться в места недоступных для
 ON> кавалеpии. Включая и конных лучников. Спорить будешь?

Ну не было при Лигнице со стороны монголов пеших лучников. _HЕ БЫЛО!!!!_
Поэтому и говорю, что в споре "пехота vs конница" пример про битву при Лигнице
мягко говоря некорректен.

 AV>> В битве при Лигнице монголы применили "ложное отступление",
 AV>> довольно распространенный прием у монголов, и расстреливали
 AV>> растянувшийся и частично увязший в мягком грунте, строй, а вернее
 AV>> это был уже не строй, рыцарей. Пешие лучники на такое не
 AV>> способны. Расстрелять малоподвижных рыцарей способны были и они,
 AV>> но растянуть строй и заманить в топь...

 ON> А зачемв в топь?

А я что доктор? Это монголам такая идея в голову пришла, а не мне.

 ON> Но если даже и так, то топь понятие относительное, а
 ON> рыцарь на лошади весит гораздо больше чем пеший лучник.

И даже больше чем конный лучник (монгол)  :))

 AV>>  Даже если они и попытаются- рыцари из догонят и порубят.

 ON> Если лучники будут одни, то да. А кто сказал, что они будут одни?

А их вообще там _не было_  :)

 ON>>> Большая! ;) Я спорю против того, что кавалеpия (рыцари это
 ON>>> просто пример "максимум") не танк - лошадьми пехоту не раздавит.
 AV>> Первые шеренги растоптали, остальных изрубили, кто сдался, того в
 AV>> плен взяли.

 ON> Вот и я про тоже.

 :)

 ON>>> Не согласен. Могла спастись бОльшая, более боеспособная часть
 ON>>> тефтонцев, котоpая могла пеpестpоиться и помешать полному
 ON>>> уничтожению немцев, которые, в свою очередь, могли бы
 ON>>> организованно отступить тем самым лишь уменьшив свои потеpи.
 AV>> Вот у Дмитрия Александровича немцы под лед не проваливались. Но и
 AV>> перестроится не смогли. А атаковали рыцари с горки и пехоту
 AV>> центрального полка почти под корень извели. Одноко как и на
 AV>> Чудском озере разбиты были.

 ON> Значит было что-то иное.

За отмазку не покатит :)

 ON>>> Раз на pаз не пpиходится.
 AV>> А еще похожую тактику применяли Михаил Тверской в первом походе
 AV>> на Новгород, чуть раньше Всеволод Большое Гнездо в битве с Глебом
 AV>> Рязанским, Дмитрий Донской на Куликовом поле. Кстати, конные
 AV>> татары левый фланг там прорвали. Да мало ли кто еще. Например,
 AV>> монголы при усмирении Андрея Ярославича (брата Невского)
 AV>> применили и удар с фланга, и обход и удар с тыла.

 ON> Не забудь указать источники.

Книги Карамзина, Ключевского, Соловьева да "Полное собрание русских летописей"
представлять, я думаю, без надобности. Их в любой библиотеке взять можно. А вот 
менее известные и менее распространенные:
В.Л. Янин. "К хронологии и топографии ордынского похода на Новгородв 1238 г.".
Наука, М., 1982г.
В.С. Борзаковский "История Тверского княжества", СПб, 1876г.
"Михаил Ярославич Великий Князь Тверской и Владимирский". издательство ЛЕАН,
Тверь, 1995г.

Если ты считаешь, что это скучно, то можешь почитать цикл Балашова о государях
московских. Основные события там не искажены.

С уважением Alexandr

--- GoldED 3.0.1
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 614 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 18 Авг 99 11:39 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Пят Авг 13 1999 23:01, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:

 ON>>>>> Кроме тех, кому он мешает пpойти.
 AL>>>> Куда? На другой край поля? Это хирд-то с шириной строя в 50
 AL>>>> м?
 ON>>> В 1812 году был случай, когда один русский солдат удерживал у
 ON>>> переправы роту фpанцузов. Уничтожить его смогли только пушками.
 AV>> Извини конечно, но это называется "сравнил ж@#у с пальцем"
 ON>                                     ......................
 ON> Скудный словарный запас или пофлэймить захотелось?
Это присказка такая, довольно распространенная. Если ты не знал, то я в этом ни 
как не виноват.

 AV>> (чистое поле и переправу).
 ON> Воображение не менее скудно... Жаль.
8( )
Сравнил то поле и переправу ты.
 ON>  И из чистого поля с помощью нехитрых сельскохозяйственных
 ON> инструментов можно сделать оборонительные сооpужения.
Можно то оно конечно можно.... Да только укажи мне страницу, где описаны
оборонительные сооружения в битве, когда Олмера разбили.

 ON> Кстати, хирд со стороной в 50м это не один солдат.
Ага. А поле по ширине - не один десяток переправ. :-(

С уважением Alexandr

--- GoldED 3.00.Alpha3+
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 615 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 18 Авг 99 11:54 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Пят Авг 13 1999 23:22, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:

 ON>>> Кирасиры в отличии от гусар считались тяжелой кавалеpией. Но,
 ON>>> насколько я знаю, "тяжелыми" их делали одни лишь кирасы (или я
 ON>>> не пpав?). И тем не менее.
 AV>> У них еще был шлем. Не знаю как он назывался в то время, но что
 AV>> был - точно.
 ON> Точно. А сколько он весил?
Не знаю. Когда я был в Эрмитаже, то видел там два шлема времен войны 1812 года. 
Один полностью металлический, у другого металл только спереди (вероятно
закрывался лоб и виски), остальное кожа.
 AV>> У жандармов кроме кирас были оплечья и на ранней стадии поножи. А
 AV>> вот что на польских гусарах-латниках было понадевано я не в
 AV>> курсе.
 ON> Польские гусаpы-латнки исключение. Да имели место они только в 16-17
 ON> вв.
Семилетняя война - это вторая половина 18 века. Тем не менее польские
гусары-латники успешно действовали в составе австрийских армий.
 ON> Еще примеры есть? В истории, кажется, нет.
А этого что, мало?
8( )

С уважением Alexandr

--- GoldED 3.00.Alpha3+
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 616 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 18 Авг 99 12:02 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Пят Авг 13 1999 23:58, Oleg Nizovskih wrote to Alexandr Velikov:

 ON>>> В 1999 году велосипед основным транспортным средством тоже не
 ON>>> назовешь. И тем не менее.
 AV>> А разве велосипед когда-нибудь был основным транспортным
 AV>> средством в Европе?
 ON> Тем более.
5+ (оценка такая) :)
Была ли когда-нибудь лошадь "основным транспортным средством" в Европе? Да была.
Был ли когда-нибудь велосипед "основным транспортным средством" в Европе? Нет не
был. Так зачем же ты их сравниваешь?

 ON>>> Викинги атаковали с моpя.
 AV>> Что всегда? А высадиться перед этим на берег никак? И никогда?
 ON> Что всегда? И тем не менее. Викинги не могли позволить себе содеpжание
 ON> флота, достаточно большого для перевозки большого отpяда кавалеpии. И
 ON> это при том, что кавалеpия не была основной военной силой викингов.

 ON>>> Сколько кораблей могли отправить в поход викинги и сколько
 ON>>> шведы?
 AV>> Могли много. Если бы сговорились.
 ON> Если БЫ.

 AV>> Отправляли мало. Междуусобицы были
 AV>> не только на Руси и во Франции. А вот когда объединились. Пусть
 AV>> объединяли силой. Но все таки. Вот когда из кучи отдельных ярлов,
 AV>> танов и прочих конунгов выделился король, да появилась Швеция, да
 AV>> жажда не наживы, а завоеваний, вот тогда и появилась конница.
 ON> Вот с этого и стоило начать: "когда... тогда...". Кстати, ты сам
 ON> признал, что кавалеpия была у шведов, а не у викингов.
Шведы - потомки викингов.
 AV>> С драгкаром, а потом пешком, много не завоюешь. Только
 AV>> прибрежные города, да острова. А потом на конницу наткнешся,
 AV>> например, на рыцарскую, или русские княжеские дружины.
 ON> А я не спорю, что шведы могли себе это позволить. Шведы, но не
 ON> викинги.
А им что, религия не позволяла?
 ON>>> Арбалетчики стоят в 6 pядов - 9 обычных. Hачиная с четвеpтого.
 ON>>> Это примерно 333 гнома.
 AV>> С каждой из четырех сторон по 333 арбалетчика? А всего 1332 так
 AV>> что ли? То есть почти половина хирда использует стрелковое
 AV>> оружие, которое для гнома основным не является? Ты в это веришь?
 AV>> Я нет.
 ON> Тебе не достаточно цитат из КТ о том, что гномы (кстати, ни гне не
 ON> сказано, что они особенные) использовали, УСПЕШНО использовали
 ON> арбалеты. Если не достаточно еще пpиведу.

А теперь посмотри не причину по которой Малыш не попал в хирд. А ведь он мог там
из арбалета пострелять. Ан нет, не взяли. Ибо арбалет не основное оружие хирда.

 AV>> А если 333 арбалетчика всего, то это меньше сотни на сторону.
 AV>> Для атакующей конницы такой залп, что слону - дробина.
 ON> Значит 333 это существенно, а ~100 нет?

Именно, ибо у 88 арбалетчиков плотность залпа в 4 раза меньше чем у 333.

 AV>> Ах да, еще и навесом.:))
 ON> Кстати, может ты считаешь, что, как только начнется pукопашная,
 ON> аpбалеты будут бесполезны? :)
Вот тут то они и пригодятся. Но мало арбалетов в хирде, мало.

С уважением Alexandr

--- GoldED 3.00.Alpha3+
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 617 из 1799                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 18 Авг 99 12:40 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

Saturday August 14 1999 00:31, Vladimir Bannikov wrote to Alexandr Velikov:

 AV>>>>>> А вот у потомков викингов, у тех же шведов, конница была.
 ON>>>>> Шведы потомки, а не сами викинги.
 AV>>>> Ну и что? Почему потомки могут содержать лошадей, а предки нет?
 AV>>>> В принципе, и викинги могли бы, но лошади им без надобности. А
 AV>>>> их потомки на лошадях соседей завоевывали. Ту же чудь или
 AV>>>> ижору.
 ON>>> Викинги атаковали с моpя.
 AV>> Что всегда? А высадиться перед этим на берег никак? И никогда?

 VB> Даже если не рассматривать вопрос о том, сколько лошадей в состоянии
 VB> перевезти один драккар... AFAIK, доставка лошадей с примитивного сyдна
 VB> на берег - дело хлопотное и мало способствyющее неожиданномy
 VB> нападению.

Да что вы заладили: драккар, драккар. У викингов же не одни они были. Вот тут
Тупкало про кноры недавно говорил.

 VB> Хотя... Арагорн, к примерy, справился.

Ну так то Арагорн.


С уважением Alexandr

--- GoldED 3.0.1
 * Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 618 из 1799                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Срд 18 Авг 99 09:40 
 To   : Finn                                                Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Finn!

11 августа 1999 г. 20:48  Finn (2:5020/1567.666) -> Kirill Tretyak

 KT>>     Всё  равно  не  понимаю. Книга явно предназначена не для
 KT>> чтения,  а для стояния на полке - большая и красивая, её и в
 KT>> руках-то удержать непросто. Такие  коллекционные, юбилейные,
 KT>> подарочные - называй  как  угодно - издания  существуют  для
 KT>> тех,  кто  хочет  иметь  на  полке роскошную "твёрдую копию"
 KT>> любимой книги. Но покупать памятник непрочитанной книге?
 F>    Так зачем же тебе упрекать оЗон в дороговизне книги, если:
 KT>>     А я предпочитаю хорошие книги по разумным ценам.
 F>    ?
    ???????  Позволь, но при чём здесь оЗон? Я им никогда не
пользовался и в этом разговоре ни разу не упоминал. Речь шла
о  цене на "Рубеж" безотносительно продавца - так или иначе,
она на порядок выше обычной. 

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6 

--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 619 из 1799                                                             
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Втр 17 Авг 99 15:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : FANTASY                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Andrew! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
FANTASY...

В Thursday August 12 1999 21:21, Andrew Tupkalo wrote to Nadezhda Lebedeva:

 NL>> А баланс у тебя посеpедине?
 AT>   ЦТ, в норме, должен быть в гарде, а то и на pукоять уходить.
Центр тяжести меча, в боевом оружии, смещен вперед(от гарды) от 5 до 20 см.
Если разместить ЦТ в гарде и тем более сместить назад, то этим мечом можно будет
только комаров pазгонять (не прибить, а разогнать). Если кто желает убедитиься,
все-таки посмотреть, и тем более, подержать в руках настоящий, боевой меч есть
возможность не у всех, могу предожить аналогию с охоничьим ножом (или
штык-ножом) серийного производства - ЦТ смещен вперед на 1-5см.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Жизнь - это не прогулки при луне!
---
 * Origin: Вам песня строить - нам жить помогает! (2:5053/2.25)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 620 из 1799                                                             
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Втр 17 Авг 99 15:39 
 To   : Andrew Darkin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Рубеж                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Andrew! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
Re: Рубеж...

В Wednesday August 11 1999 22:37, Andrew Darkin wrote to Kirill Tretyak:

 AD> А интересно, существует ли _абсолютно_ безляповая книга? (справочники
 AD> не считаются :)
В справочниках, даже хороших - ляпов не менньше чем у Лукьяненко!

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Dead MustDie & Zajcev...
---
 * Origin: Все дороги ведут в Кулек! (2:5053/2.25)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 621 из 1799                                                             
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Чтв 19 Авг 99 12:51 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Замочить фидошника                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Привет, Yuri!

Yury Alimov wrote in message <934986175@p52.f74.n5030.z2.ftn>...
>
> VP>> .... А в параллельной вселенной сидят драконы и обсуждают сколько
> VP>> раз нужно пыхнуть огнем ,  чтобы замочить одного фидошника ,
> VP>> вооруженного огнеметом ...
> MV> А что тут обсуждать? Одного хватит. :)
>    Это смотря какого фидошника. Если белого или зеленого, то может
>и хватит, а у золотого может быть и иммунитет.


    А какой фидошник - золотой? Пятиединый Экслер? :)

    SY,
ShowPoint


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 622 из 1799                                                             
 From : vilen@iptelecom.net.ua              2:5020/400      Чтв 19 Авг 99 14:20 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Максимилиановский доспех                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: vilen@iptelecom.net.ua


>
>  RK> А разве благородному дону не известно, что под панцирем или кирасой
>  RK> рыцари носили ещё и кольчуги?
>
> DS>Лишний вес, вообще-то...

Вес то лишний, но и защита дополнительная.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: IPTelecom (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 623 из 1799                                                             
 From : vilen@iptelecom.net.ua              2:5020/400      Чтв 19 Авг 99 14:25 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: vilen@iptelecom.net.ua


>  AT >   А драккары всегда в одиночку ходили? В крупные экспедиции как пpавило
>  AT > шла ещё и паpа-тpойка кноppов.    Пока Artem! "Listen to the music,..
>  AT > not
>
>  D>А тк в экспедиции викинги не ходили, то и пары тройки кноров у D>них тоже
>  D>не
> было.

Ходили, еще как ходили. Аж до Средиземного моря.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: IPTelecom (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 624 из 1799                                                             
 From : Dmitry Yakimovitch                  2:5030/346.7    Срд 18 Авг 99 06:55 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Ivan !

15 Aug 99 13:35, Ivan Kovalef wrote to Dmitry Yakimovitch:

 DY>> "Стража! Стража!". Правда, перевод... Ой.

 IK> Перевода в обозримом пространстве не видно и не чувствительно. Ай-ай-ай.

 Я имел в виду тот, что у Мошкова. Кустарный, так сказать.

Votre humble serviteur, Kim.

"Если неприятель допускает ошибку, ему не следует мешать. Это невежливо."


--- ... Memento mori ...
 * Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 625 из 1799                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 19 Авг 99 22:20 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Луки-арбалеты                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

Во вторник 17 августа 1999 02:17, Oleg Nizovskih писал к Andrew Tupkalo:
 ON> Иными словами стаpая схема: "Он главный герой - ему можно и... и... и
 ON> даже нужно!".
 ON> А то, что в АХ Фолко обучал своих солдат по своему же образу и
 ON> подобию, как объяснишь?
  А тем и объясню, что выше написано.

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 626 из 1799                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 19 Авг 99 22:20 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : FANTASY                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 17 августа 1999 02:28, Alexey Kiselyov писал к Yury Alimov:
 YA>>    Угу. Ещё месяц спора и они будут отбалансированы по навершию.
 AK>     Вам что не нравится предмет спора?
 AK>     В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИССТИHА!!!!
  А извpат? ;)

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 627 из 1799                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 19 Авг 99 22:21 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

Во вторник 17 августа 1999 02:52, Oleg Nizovskih писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Рейтаров уже забыли? Рыцаpями они не были, но вооружены были
 AT>> практически так же.
 ON> "Рыцарь", "рейтар", "шевалье" на разных языках значит "всадник".
  "Игры деда-Буквоеда"? ;) Я это знаю. Но традиционно под рейтаром понимается
_наёмный_ тяжеловооpужённый всадник. То есть не связанный ни вассальной клятвой,
ни обязанностями по отношению к свеому уделу. А рыцарь -- он рыцарь и есть, и
всему вышеописанному подчиняться обязан. Кстати, в том же немецком языке
"рейтар" и "риттер" -- разные слова.

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 628 из 1799                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 19 Авг 99 22:46 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : о "нормальных"                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В среду 18 августа 1999 20:53, Vladimir Bannikov писал к Alexey Kiselyov:
 VB> PS. Призовой вопрос. А откyда, собственно, мы знаем, что Гэндальф не
 VB> попросил орлов бросить Кольцо в Ородрyин?
  Десятая эпоха пошла!!!

   Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 629 из 1799                                                             
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Птн 20 Авг 99 00:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

Мои коментарии по поводу обращения Andrew Tupkalo к Maxim Voronin:
 DA>>> А потом придет Пехота в Бpонескафандpах-попpыгyнчиках (ака
 DA>>> Элементалы) и всех разгонит к чертовой матеpи. :)
 MV>> Эту мелюзгу можно просто поднять на пару км вверх и отпустить...
 MV>> Шмяк-шмяк! Ж) Вообще, там есть хоть один приличный (читай - летающий
 MV>> :) мех?
 AT>   А это сколько джетов поставишь... ;) Заставить летать стотонную
 AT> махину не так-то легко. ;)
Ребята, что вы заладили - "мехи, элементалы"? На сколько я помню батлтех, была
там еще такая вещь как аерокосмические истребители (вроде так назывались).
Скорость, маневреность и вооружение есть.
Не думаю что драконы летают на с/з скорости.
А если что, так можно и в верхние слои атмосферы уйти, там ни один дракон не
достанет.

Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 630 из 1799                                                             
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Птн 20 Авг 99 01:21 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Maxim!

Мои коментарии по поводу обращения Maxim Voronin к Ivan Kovalef:

 IK>> А тот дракон не лопнет, как воздушный шаpик?
 IK>> Ты посчитай, какова там энеpгия плазмы, которую ты собиpаешься
 IK>> охладить за доли секунды, и прикинь - какое количество энергии
 IK>> пpидется затратить на заклинание. Тваво тварюгю пpосто-напpосто
 IK>> коротнет на маг-канал, все предохранители от перегрузки полетят.
 MV> Всё меньше, чем тpебуется для материализации предмета весом в один
 MV> грамм (E=mc^2). А ведь люди-маги создавали гораздо бОльшие пpедметы!
90МДж/г - это если учесть что для материализации не используется окружающая
материя.
Где они берут столько энергии?
Или они все таки используют окружающую материю как строительный материал?
Тогда и энергетические затраты меньше.
 MV> На самом деле _тpатить_ столько энергии не надо. Тот же пpимитивный
 MV> кондиционер, затpачивая 1 Дж энеpгии, перекачивает из комнаты на
 MV> улицу 3-4 Дж тепла. Т.е. той же энеpгии. А если эффективность
КПД > 100 ? Бред.
 MV> заклинания хотя бы на пару поpядков выше, то реактор меха можно
 MV> погасить без особых усилий.
Левым пальцем правой задней ноги?
Чего-то я не понимаю. Дабы охладить надо тепло куда-то отвести, так?
И куда ж это столько энергии можно отвести?

Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 631 из 1799                                                             
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Птн 20 Авг 99 00:43 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Maxim!

Мои коментарии по поводу обращения Maxim Voronin к Vadim Avdunin:
 MV> *быстpый вдох* Меньше, чем полсекунды получается. Через нос. Если
 MV> приспичит, можно делать вдох через pот. Веpхняя граница - паpа
 MV> секунд, не больше.
В одной книге герой показывал чудо с выпиванием 0.5l бутылки водки за ~2
секунды.
Но он был богом и это было чудо.
А драконы все таки не боги, а животные, пусть и с магией и разумом.
С быстрым вдохом у дракона с его объемом легких не получится нормальной струи
пламени, талько кур насмешить.
Хотя если у дракона где-то стоит компрессор и поддерживает постоянное давление в
"легких",
то тогда и дышать не надо - взял и стравил сколько надо.
 MV>>> Аааа. Ну тогда тот, кто со щитом - пусть постоит за щитом, пока
 MV>>> дракон pазбиpается с лучником. :)
 VA>>  Я же сказал - лучник спpятался.

 MV> У дракона обзор не чета нашему. Градусов 180 будет точно. Заметит
 MV> шевеление - и... хорошие были кустики. :)
С каких это пор у хищников обзор в 180 градусов? Или он травоядный?

 MV> Угу. И стpуя - тоже не цилиндрического сечения. Тем более газовая
 MV> стpуя, на которой ты настаиваешь. А кстати, что слышно насчёт
 MV> огнеупорного покpытия пасти? Если оно типа керамики - стрелу выдеpжит
 MV> запpосто. :)
Мягкая керамика? Интересно...

 MV> Не, всё равно в _газовый_ факел у драконов не веpится. На сотню метров
 MV> эффективнее плевать стpуёй горючей жидкости - и расход меньше, и
 MV> давления такого не надо. :) И поджигает эффективнее в pазы. :)
Этакая летающая фабрика по производству напалма.
[...]
 MV> Т.е. в пределы досягаемости огня он не пойдёт. С 50 метpов от
 MV> булыжника я увеpнусь. Hичья, однака! :)
Однако Алеша завалил Горыныча.
[...]
Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 632 из 1799                                                             
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Птн 20 Авг 99 01:08 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Maxim!

Мои коментарии по поводу обращения Maxim Voronin к Andrew Tupkalo:
 MV> Угу. Рулезные тепловые напpяжения. Плюс удаpная нагрузка при джампе.
 MV> Развалится :) И вообще, кто такая ПИИ?
Протонно-Ионный Излучатель.

 AT>>>> 70 тонн на 100 метров вверх и продержать там с полминуты, ты,
 AT>>>> надеюсь, догадываешься... ;))) Сайла!
 MV>>> Догадываюсь. Кpылья отоpвёт. Как минимум.
 AT>>   Ну, от тимбера Наташи практически ниччего не осталось... ;)
 MV> Ну, значит, отоpвёт не только кpылья. :)
Вопрос: что не оторвется?

Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 633 из 1799                                                             
 From : Paul Babyak                         2:5045/61.33    Птн 20 Авг 99 01:16 
 To   : Yury Alimov                                         Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Замочить фидошника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yury!

Мои коментарии по поводу обращения Yury Alimov к Maxim Voronin:

 YA>     Это смотря какого фидошника. Если белого или зеленого, то может и
 YA> хватит, а у золотого может быть и иммунитет.
Нет. Hе так.
Если на поинта, то и одного (от силы двух) хватит.
На нода тут уже 4-5 надо.
...
А ZC так те вообще иммунитет имеют, да еще и заклинание кастующего против него
же повернут.

Paul.

---
 * Origin: "Кситя, не мелочись! - Лепи сразу в девятку!"(c)С.Лем (2:5045/61.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 634 из 1799                                                             
 From : Alexandr Tolkach                    2:5020/1777.1   Чтв 19 Авг 99 09:53 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : О Сапковском                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

Меня в эхе давно не было, поэтому если я о надоевшем, извините.
А кгда ожидают продолжение Ведьмака (книгу после Башни Ласточки)

C уважением,
   Толкач Александр (AKA MFG)                        tolkach.geo@yahoo.com
                   MFG's Ахив        http://www.vodovorot.humanus.ru/magic

... ... Cинбай- мореход ...
--- Темно-бежевый жигуленок "пятерка" [ н 5779 МК ]
 * Origin: Whirlpool BBS (2:5020/1777.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 635 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:08 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : о "нормальных"                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

18 августа 1999 года (а было тогда 19:53)
Vladimir Bannikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:


 VB>>> Разговор пошел по крyгy. Еще раз - нормальных людей вообще не
 VB>>> бывает.
 AK>>    Ну и что? С мечами то же самое происходит.
 VB> Что ты, что ты. Не так давно yже выяснили, что в окрyжающей нас
 VB> реальности не бывает мечей, сгибающихся в окрyжность. А в книжной -
 VB> запросто. См., к примерy, Логинова.

    Рискую завести спор сначала - бывают мечи сгибаемые в окружность.

 AK>> И вообще круг - идеальная фигура причем вполне самодостаточная.
 AK>> Чтобы научиться чему то новому иногда неплохо вернуться к началу.
 VB> Ага. Тогда ты мне расскажи, почемy Гэндальф не попросил орлов бросить
 VB> Кольцо в Ородрyин?

    У орлов алергия на кольца!

 VB> PS. Призовой вопрос. А откyда, собственно, мы знаем, что Гэндальф не
 VB> попросил орлов бросить Кольцо в Ородрyин?

    Да недолетели бы орлы до Ородруина, их бы кольценосцы посшибали.

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 636 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:13 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!

18 августа 1999 года (а было тогда 19:30)
Maxim Voronin в своем письме к Andrew Tupkalo писал:

 AK>>>>  А мы его по сусалам, по сусалам, да двадцатикилограмовой
 AK>>>> оглоблей. А если еще и уровень повысят так и стокилаграмовым
 AK>>>> мечем огреем!!!
 MV>>> Съем. Поджарю и съем. Вместе с оглоблей.
 AT>>  Фу, как некультуpно.
 MV> А с оглоблей на дракона - культуpно? :)

    А с чем же на него идти?


С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 637 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:15 
 To   : Boris Ivanov                                        Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!

18 августа 1999 года (а было тогда 19:20)
Boris Ivanov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 AK>>        Еще немного и спорящие начнут друг в друга плеватся и
 AK>> кидать шкурками бананов и пометом!
 BI> Я уже предложил выделить для этого вида спорта отдельную эху (см. мое
 BI> письмо с SUBJ "Скромное предложение"). Но, по-моему, ты свой упрек
 BI> обратил не к тому из двух оппонентов, кто его заслуживает.

    Я правельно обратил внимание. Тому кто заслуживает мой упрек до фени!

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 638 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:17 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

18 августа 1999 года (а было тогда 19:46)
Vladimir Bannikov в своем письме к Denis Dolnikov писал:

 ON>>>>> Кирасиры в отличии от гусар считались тяжелой кавалеpией. Но,
 ON>>>>> насколько я знаю, "тяжелыми" их делали одни лишь кирасы (или я
 ON>>>>> не
 DD>> Так может они так назывались из-за того что ездили на
 DD>> лошадях-тяжеловозах?
 VB> Я все больше фигею от этой дискyссии. Дьябло, подскажи, пожалyйста -
 VB> если тяжелыми кирасиров делают только кирасы (которые наверняка даже
 VB> не три пyда весом), то на кой ляд кирасирам лошади-тяжеловозы?

    Я уже объяснял - пахать на огородах!

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 639 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:17 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

18 августа 1999 года (а было тогда 19:51)
Vladimir Bannikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 LF>>>> Э, темнота, лета не знает (с). Алекс Колпиков был. Он,
 VB>>> Увы мне... Хоть и присyтствовал я в эхе при Первом Модераторе,
 VB>>> но в памяти осталось только прозвание его - AuX - и звyчное
 VB>>> название "Танелорн". Вот кто скажет, к чемy оно относится?
 VB>>> (Задyмчиво так).
 AK>>    Может к журналу? (А вообще то я не знаю, но влезть же надо).
 VB> К альманахy вроде. Эх, склероз. Вот и в компе памяти осталось всего
 VB> четыре мегабайта...

    Format c:\ и накакого склероза!

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 640 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:38 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

19 августа 1999 года (а было тогда 00:31)
Oleg Nizovskih в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 AK>>>>  Не прав - кавалергарды тоже были тяжелой кавалерией, а кирас
 AK>>>> не носили.
 ON>>> И что же делало их "тяжелыми"?
 AK>>    По вооружению и по внешнему виду.
 ON>  Вооружение оно да, но груда мечей без каких-либо доспехов на
 ON> человеке не пpедставляется мне возможной... хотя... А внешний вид...
 ON> они что все поголовно были доpодны? ;)))

    Что до брюха - не знаю, не видел. Но набирали туда исключительно здоровяков
- под метр девяносто. Я как то держал в руках палаш кавалергарда - 130 длинна (
как они с ними ходили, нажны с колесиком, что-ли) и веса наверно килограм под 7.
Полный атас! Кавалергарды - елитная кавалерия.

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 641 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:42 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ivan!

18 августа 1999 года (а было тогда 15:24)
Ivan Kovalef в своем письме к Vladimir Bannikov писал:

 VB>> осталось только прозвание его - AuX - и звyчное название
 VB>> "Танелорн".
 VB>> Вот кто скажет, к чемy оно относится? (Задyмчиво так).
 IK> Цикл о Вечном Воителе/Геpое. Таналорн - Вечный Город, место, где
 IK> сходятся все дороги, и, в одно вpемя, были пленены Кулл и Ринн.
 IK> Впрочем, тебе это ничего не скажет. Автор дивного названия - Муpкок
 IK> Майкл.

    Да не! Был такой альманах году эдак в 1995. У меня на сидюке "Библиотека в
кармане" есть. Довольно интерестно. Кто знает почему оны прикрылся?

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 642 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:47 
 To   : Yury Alimov                                         Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Замочить фидошника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yury!

18 августа 1999 года (а было тогда 13:17)
Yury Alimov в своем письме к Maxim Voronin писал:

 VP>>> .... А в параллельной вселенной сидят драконы и обсуждают
 VP>>> сколько раз нужно пыхнуть огнем ,  чтобы замочить одного
 VP>>> фидошника , вооруженного огнеметом ...
 MV>> А что тут обсуждать? Одного хватит. :)
 YA>     Это смотря какого фидошника. Если белого или зеленого, то может
 YA> и хватит, а у золотого может быть и иммунитет.

    Ну про зеленого и белого я понял - у одного несварение желудка, другой три
ночи  не спал, писмя писал. А золотой - это что новая форма гиппотита? И почему
если у него желтуха то иммунитет к огню?

С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 643 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Чтв 19 Авг 99 09:49 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Игра престолов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

18 августа 1999 года (а было тогда 18:17)
Alexey Guzyuk в своем письме к Ivan Kovalef писал:

 IK>>>> Нет, чернухи там нет. Вся за кордон ушла. Чернухи, говорю, нет!
 IK>>>> Ушла! За коpдон.
 AG>>>     Вся книга, блин, как в туннеле. Только впереди был виден
 AG>>> свет, да и то оказалось, что это встречный был.
 IK>> Не видели вы, сир, настоящей чеpнухи. Да-с.
 AG>       Дашкова я читал.

    Йес!!! "Змееныш" это круто. Прочитал и можно в петлю лезть. Все вокруг
такое черное, черное!
С уважением, Alexey                           19 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 644 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:20 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexey!

Wednesday August 18 1999 20:15, Alexey Kiselyov wrote to Maxim Voronin:

 AK>>>    А мы его по сусалам, по сусалам, да двадцатикилограмовой
 AK>>> оглоблей. А если еще и уровень повысят так и стокилаграмовым
 AK>>> мечем огреем!!!
 MV>> Съем. Поджарю и съем. Вместе с оглоблей.
 AK>     А мы тебя восимнадцатиуровневым спелом магии протухлой воды. У
 AK> тебя будет растройство желудка и ты никого есть не будешь.

А как ты считаешь, что лучше - плюнуть в тебя огнём или, эээ, содержимым своего
желудка? :)

 AK> И вообще
 AK> как ты относишся к системе залпового огня "Шквал"? Говорят против
 AK> драконов очень способствует!

Как я уже где-то упоминал, дракон гораздо лучше приспособлен для огибания
рельефа, чем те же крылатые pакеты. А против последних "способствует" только
комплекс С-{3,4}00.


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:36 
 To   : Vitaly Pustovetov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vitaly!

Wednesday August 18 1999 22:06, Vitaly Pustovetov wrote to Maxim Voronin:

 MV>> Дык после Frost Breath в теpмоядеpном реакторе останется немного
 MV>> водорода, охлаждённого до тех же 100К. нy пyсть до 300К -
 MV>> теплозащита там хоpошая. :)
 VP>         Угy, вакyyм. Если дракон настолько кpyт, чтобы тyшить
 VP> звезды, то зачем растрачивать свой талант на хлипкие бэтлмехи?
 VP> Задрал моpдy к звездномy небy, нашел на нем звездочкy сyпостатов,
 VP> сказал: "Фy!" и звездочка погасла... делов то

Гм. Не надо доводить до абсуpда. Сравни, сколько вещества внутри реактора, и
сколько - внутри звезды. Потом подумай и скажи - правомерно ли твоё
высказывание?


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:39 
 To   : Oleg Khozainov                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Шумил (was: Пеpyмов -> Фрай)                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Oleg!

Wednesday August 18 1999 11:37, Oleg Khozainov wrote to Kostya Govorun:


 KG>>  Это не fantasy и не SF. Это просто фантастика , качественная и
 KG>> интересная. Если автор меня видит - большое ему спасибо за
 KG>> полученное удовольствие.

 OK>     Сказка это, сказка. Самая что ни на есть натуральная. Просто
 OK> прикидывается фэнтази или фантастикой.

Вообще, фэнтези/фантастика - это частные случаи сказки. Сказки для взpослых.

Кстати, здесь автор (сабж) появлялся? :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:41 
 To   : Yury Alimov                                         Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Замочить фидошника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Yury!

Wednesday August 18 1999 13:17, Yury Alimov wrote to Maxim Voronin:

 VP>>> .... А в параллельной вселенной сидят драконы и обсуждают
 VP>>> сколько раз нужно пыхнуть огнем ,  чтобы замочить одного
 VP>>> фидошника , вооруженного огнеметом ...
 MV>> А что тут обсуждать? Одного хватит. :)
 YA>     Это смотря какого фидошника. Если белого или зеленого, то может
 YA> и хватит, а у золотого может быть и иммунитет.

Хм. Белых фидошников знаю. Чёpных знаю. Красных тоже знаю. Даже о жёлтых
слышал. А вот про золотых и зелёных в первый раз слышу. :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:44 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vladimir!

Wednesday August 18 1999 22:41, Vladimir Bannikov wrote to Maxim Voronin:

 MV>> Хм. А чем тебе обыкновенный AD&D'шный файрбол не БОВ? :)
 VB> Напоминаю, что БОВ - это не обыкновенный, а впyклый файрболл.

Гы. А это как? 8-[]


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:48 
 To   : Paul Babyak                                         Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Paul!

Friday August 20 1999 00:21, Paul Babyak wrote to Maxim Voronin:

 IK>>> А тот дракон не лопнет, как воздушный шаpик?
 IK>>> Ты посчитай, какова там энеpгия плазмы, которую ты собиpаешься
 IK>>> охладить за доли секунды, и прикинь - какое количество энергии
 IK>>> пpидется затратить на заклинание. Тваво тварюгю пpосто-напpосто
 IK>>> коротнет на маг-канал, все предохранители от перегрузки полетят.
 MV>> Всё меньше, чем тpебуется для материализации предмета весом в
 MV>> один грамм (E=mc^2). А ведь люди-маги создавали гораздо бОльшие
 MV>> пpедметы!
 PB> 90МДж/г

Сколько-сколько? 8-[= + =] Считаем... 10^(-3)*(3*10^8)^2=9*10^13. Фу-у-ух... А
то я уж думал, что матеpия подешевела.... На 6 поpядков ты ошибся.

 PB> - это если учесть что для материализации не используется
 PB> окружающая материя. Где они берут столько энергии? Или они все таки
 PB> используют окружающую материю как строительный материал? Тогда и
 PB> энергетические затраты меньше.

Угу. Веpоятно, так всё и пpоисходило. :)

 MV>> На самом деле _тpатить_ столько энергии не надо. Тот же
 MV>> примитивный кондиционер, затpачивая 1 Дж энеpгии, перекачивает из
 MV>> комнаты на улицу 3-4 Дж тепла. Т.е. той же энеpгии. А если
 MV>> эффективность
 КПД >> 100 ? Бред.

Сэр, для холодильных машин КПД в том виде, в котором Вы его посчитали,
_непpименим_. Потому как стабильно больше единицы получается. Для них
используют более другие формулы.

 MV>> заклинания хотя бы на пару поpядков выше, то реактор меха можно
 MV>> погасить без особых усилий.
 PB> Левым пальцем правой задней ноги?

Я имел в виду - без больших затрат энеpгии.

 PB> Чего-то я не понимаю. Дабы охладить надо тепло куда-то отвести, так?
 PB> И куда ж это столько энергии можно отвести?

Логично. Я и не споpю. В окружающую сpеду. Перевести в ЭМ фоpму, напpимеp.
Материализовать миллиграмм воздуха (90_Г_Дж). Да мало ли куда её можно
потpатить!


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 19:58 
 To   : Paul Babyak                                         Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Paul!

Thursday August 19 1999 23:43, Paul Babyak wrote to Maxim Voronin:

 MV>> *быстpый вдох* Меньше, чем полсекунды получается. Через нос. Если
 MV>> приспичит, можно делать вдох через pот. Веpхняя граница - паpа
 MV>> секунд, не больше.
 PB> В одной книге герой показывал чудо с выпиванием 0.5l бутылки водки за
 PB> ~2 секунды. Но он был богом и это было чудо. А драконы все таки не
 PB> боги, а животные, пусть и с магией и разумом. С быстрым вдохом у
 PB> дракона с его объемом легких не получится нормальной струи пламени,

*я спокоен, я абсолютно спокоен* Попробуй на досуге как-нибудь, за сколько ты
сможешь сделать полный вдох через pот. У меня получается меньше, чем за 200мс.
Пусть соотношение сечения горла к объёму лёгких у дракона в 10 раз меньше (что
несколько сомнительно). Соответственно, две секунды вдох.

 MV>> У дракона обзор не чета нашему. Градусов 180 будет точно. Заметит
 MV>> шевеление - и... хорошие были кустики. :)
 PB> С каких это пор у хищников обзор в 180 градусов? Или он травоядный?

У тpавоядных обзор - около 360 гpадусов. У хищников - традиционно 180. Но у
человека бОльшую часть этого обзора занимает периферийное зрение, которое не
развито по причине ненадобности.

 MV>> Угу. И стpуя - тоже не цилиндрического сечения. Тем более газовая
 MV>> стpуя, на которой ты настаиваешь. А кстати, что слышно насчёт
 MV>> огнеупорного покpытия пасти? Если оно типа керамики - стpелу
 MV>> выдержит запpосто. :)
 PB> Мягкая керамика? Интересно...

Я только пpедполагаю.

 MV>> Не, всё равно в _газовый_ факел у драконов не веpится. На сотню
 MV>> метров эффективнее плевать стpуёй горючей жидкости - и pасход
 MV>> меньше, и давления такого не надо. :) И поджигает эффективнее в
 MV>> pазы. :)
 PB> Этакая летающая фабрика по производству напалма.

А почему бы и нет? Стройматериалов - завались, ферменты в качестве строителей
очень эффективны.

 MV>> Т.е. в пределы досягаемости огня он не пойдёт. С 50 метров от
 MV>> булыжника я увеpнусь. Hичья, однака! :)
 PB> Однако Алеша завалил Горыныча.

Это - по версии самого Алёши. Версии Горыныча ещё никто не слышал... А может,
слышал, но не пожелал pаспpостpанять.


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 1799                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Чтв 19 Авг 99 22:58 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

Tuesday August 17 1999 04:26, Vladimir Bannikov (2:5020/194.4613) => Ljuba
Fedorova:

 VB> Увы мне... Хоть и присyтствовал я в эхе при Первом Модераторе, но в
 VB> памяти осталось только прозвание его - AuX - и звyчное название
 VB> "Танелорн".

    Это фэнзин, который Колпиков делал. Назван в честь вечного Муркоковского
города, посвящен был, соответственно, фэнтези. Возможно, подборка выпусков есть 
на диске имени Загуменнова.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Работа, работа. перейди на Федота... (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 1799                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Чтв 19 Авг 99 23:14 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Wednesday August 18 1999 08:08, Vladimir Bannikov (2:5020/194.4613) => Max
Levenkov:

 VB> Кстати, формальный повод пристрелить тебя есть yже давно. Флейм. См.
 VB> цитатy в первой строке письма.

    Формальный повод застрелиться и медленно ползти в нетмайл есть у всех
участников дискуссии, идущей в подобном стиле.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 1799                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Чтв 19 Авг 99 23:24 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Wednesday August 18 1999 20:20, Boris Ivanov (2:5025/38.11) => Alexey Kiselyov:

 AK>>         Еще немного и спорящие начнут друг в друга плеватся и
 AK>> кидать шкурками бананов и пометом!

 BI> Я уже предложил выделить для этого вида спорта отдельную эху (см. мое
 BI> письмо с SUBJ "Скромное предложение"). Но, по-моему, ты свой упрек
 BI> обратил не к тому из двух оппонентов, кто его заслуживает.

    Сворачиваем дискуссию в подобном стиле.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Чтв 19 Авг 99 22:30 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexey!

Thursday August 19 1999 08:13, Alexey Kiselyov wrote to Maxim Voronin:

 MV>>>> Съем. Поджарю и съем. Вместе с оглоблей.
 AT>>> Фу, как некультуpно.
 MV>> А с оглоблей на дракона - культуpно? :)
 AK>     А с чем же на него идти?

Лучше всего, уважаемый, с добрым словом. Предварительно выложив камни из-за
пазухи. :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 1799                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Птн 20 Авг 99 00:02 
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr!

Срд Авг 18 1999, Alexandr Velikov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Даже если не рассматривать вопрос о том, сколько лошадей в состоянии
 VB>> перевезти один драккар... AFAIK, доставка лошадей с примитивного сyдна
 AV> Да что вы заладили: драккар, драккар.

Я первый раз yпомянyл это слово в эхе. За высказывания прочих сyществ нести
ответственность отказываюсь. Я и за себя-то с трyдом...

 AV> У викингов же не одни они были. Вот тут Тупкало про кноры недавно
 AV> говорил.

Если ты докажешь, что их сyществование сильно yпрощает вопрос о доставке коня на
берег - пожалyйста. Регистр флагов тебе в рyки.

 VB>> Хотя... Арагорн, к примерy, справился.
 AV> Ну так то Арагорн.

Именно. Он был КРУТОЙ.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 1799                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Чтв 19 Авг 99 23:58 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!

Срд Авг 18 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> осталось только прозвание его - AuX - и звyчное название "Танелорн".
 VB>> Вот кто скажет, к чемy оно относится? (Задyмчиво так).
 IK> Цикл о Вечном Воителе/Геpое. Таналорн - Вечный Город, место, где сходятся
 IK> все дороги, и, в одно вpемя, были пленены Кулл и Ринн. Впрочем, тебе это
 IK> ничего не скажет.

Как же. Кyлла я знаю. О нем кyча книжек, они везде лежат рядышком с кониной. А
есть еще какая-то Соня... Ты о ней тоже, наверное, что-нить интересное знаешь?

 IK>  Автор дивного названия - Муркок Майкл.

Так емy и надо.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 1799                                                             
 From : Alex Gregulev                       2:5055/39.58    Чтв 19 Авг 99 23:14 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Ну приветик, _/Alexey/_.

18 Авг 99 11:18, Alexey Kiselyov накатал письмо к Alex Gregulev:

 MV>>> Читал "Звёздного звеpя" у Хайнлайна? Так вот, дракон ещё хуже. В
 MV>>> смысле, крепче :) Если сеpьёзно, то какая пуля с 2-х км в
 MV>>> летящего дpакона? С их-то чутьём на опасность! тем паче гpаната.
 AG>> Пpямо сразу перед глазами картина встает из фильма Годзилла
 AG>> (нового, американского). Вот там был симпатичный и главное
 AG>> разумный дpакоша.. И с инстинктами все в поpядке у него, и от
 AG>> ракет увоpачивается лихо.

 AK>     То же мне показатель! Вы бы еще мультик про Дракошу вспомнили.
 AK>     Ракеты вообще имеют тепловые датчики и увернуться от них весьма
 AK> проблематично!!! (в оссобенности когда из пасти огонь летит)
Ракеты имеют и еще один важный недостаток, который может показаться их
преимуществом - это большая скоpость. А при большой скорости маневренность
снижается. И если цель, находясь очень близко вдруг решит резко увеpнуться,
ракета физически не сможет так-же резко скорректировать путь и пролетит мимо,
делая большую дугу для нового захода на цель (если ей не помешает небоскреб :)
(Кстати это свойство ракет используют летчики при уворачивании от оных, правда
очень рискованный меневр)


 Покедова.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Если каждому свое, всем не хватит. (2:5055/39.58)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 1799                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Чтв 19 Авг 99 00:20 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Рубеж                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Alexey !

 Однажды 13 Aug 99 года, в 07:05. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Alexey Kiselyov и Andrew Darkin,а я и встpял

 KT>>    Kак известно, идеальный способ борьбы с ляпоискателями -
 KT>> отсутствие ляпов. Kак реальных, так и кажущихся.
 AD> А интересно, существует ли _абсолютно_ безляповая книга? (справочники
 AD> не считаются :)
AK>     Стаю на защиту автора - ляпа нет в том, чтобы изобразить ЕСТЕСТВЕHHЫЙ
AK> для определенной местности язык. K примеру если вы приедите в Kарпаты, к
AK> нам, то большую часть нашего гуцульского диеалекта не поймете вообще -
AK> жуткая смесь венгерского, румынского и украинского канонического.
Ну, это кто как. Я вот понимал. (Только давно это было).
На самом деле - когда знаешь хотя бы два родственных языка, третий понять
несложно.

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
  [TEAM ZC РОЛЕВИKИ]   [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
 * Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 1799                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Чтв 19 Авг 99 00:25 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Генри Лайон Олди                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Alexey !

 Однажды 13 Aug 99 года, в 07:08. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Alexey Kiselyov и Andrew Darkin,а я и встpял

AK>         Тьфу, тьфу у нас с книгами проблем нет, везут все что захотите.
AK> Были бы деньги.
Ну, у нас тут примерно так же.
 AD> За "Рубеж" 12$ тоже платят.
AK> Во, во а у нас за него 15$ просят. Ну не могу я себе позволить за книгу
AK> пятую часть зарплаты выложить, домашние не поймут. А прочитать ох как
AK> охота... 
Так отож (с) анекдот. Я посмотрел-посмотрел, облизнулся, и стал ждать, когда
нормальное издание выйдет :)

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
  [TEAM ZC РОЛЕВИKИ]   [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
 * Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 1799                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Чтв 19 Авг 99 00:28 
 To   : Alexey Kiselyov                                     Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Луки-арбалеты                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Alexey !

 Однажды 13 Aug 99 года, в 07:11. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Alexey Kiselyov и Andrew Darkin,а я и встpял

 AD> Хм... У Перумова - в процессе битвы в Рохане Фолко выпустил никак не
 AD> меньнше пары сотен стрел, почти без перекуров, и ничего.
AK>     Я уже приводил пример в RU.WEAPONS как самурай за один день выпустил по
AK> мишени около 12 000 стрел. И я думаю, что это не показатель.
Так то самурай, которого с детства тренировали, а тут хоббит, который год назад
только за оружие взялся.

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
  [TEAM ZC РОЛЕВИKИ]   [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
 * Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 1799                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Чтв 19 Авг 99 00:36 
 To   : Olga Lodygina                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Рубеж                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Olga !

 Однажды 14 Aug 99 года, в 07:27. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Olga Lodygina и Andrew Darkin,а я и встpял

 OL>> Украйне, я лично привыкла к тому как они, хохлы, в разговоре
 OL>> мешают русские и украинские слова. "Ликаря пытал" можно встретить
 OL>> часто, а вот "лекаря питав" не слыхала.
 AD> А по деревням именно такой "суржик" весьма распространен.
OL> Минуточку, маленькое уточнение: ты в полноте осознал, что два приведенных
OL> мною примера противопоставлялись друг другу, оба как примеры суржика?
Вполне осознал и проникся :)
"Суржик" - он ведь неоднородный. Например, мой дедушка из Мукачева (закарпатье)
и другой дедушка,живущий недалеко от Донецка, друг друга совершенно не поймут.
Хотя оба говорят на "суржике".
Вообще-то ближе всего к "стандартному" украинскому - диалект центральной и
южной части Украины. На западной - перемешан с польским. На севере - почти не
осталось, все говорят по русски.

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
  [TEAM ZC РОЛЕВИKИ]   [TEAM DARK BEER] [TEAM M2/E95 MustDie!!!]
---
 * Origin: Origin! Origin? Ах, ориджин... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 1799                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/16       Чтв 19 Авг 99 23:04 
 To   : vilen@iptelecom.net.ua                              Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>

Ave! You wrote:

AT >   А драккары всегда в одиночку ходили? В крупные экспедиции
 AT > шла ещё и паpа-тpойка кноppов.    Пока Artem!
 D>А тк в экспедиции викинги не ходили, то и пары тройки кноров у
D>них тоже не было.
>
> Ходили, еще как ходили. Аж до Средиземного моря.

... и аж до Гренландии и Ньюфаундленда ходили!


Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >

... Истина где-то здесь... ищите лучше!..


--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 1799                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/16       Чтв 19 Авг 99 23:05 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Рыцари (Was: Конные арбалетчики vs гномий хирд)                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>

Ave, Oleg! You wrote:

>  AL>>> Интересно, византийские катафракты тоже были сплошь
>  AL>>> рыцарями?
>  ON>> Интересно, а в Византии понятие "рыцарь" было?..
>  LF>      Доспехи катафрактаpия являлись доспехами тяжелой кавалерии.
>  LF> Ты о таких не слышал.
> Не слышал.

Как, вероятно, и о римских клибанариях, заимствовавших тяжелые доспехи у
персов где-то во втором-третьем веке уже нашей эры.


>  LF>  По-твоему, получается, что, раз катафракт состоял не
>  LF> из рыцарей, то и тяжелой кавалеpии до рыцарей не было? А как же
>  LF> македонский катафpакт? А катафpакт саpматов? Они до византийского
>  LF> почти на тысячу лет отстоят.
> Начинать вам следовало с "Мне кажется". Я не говорю что у рыцарей не
> было аналогов в истоpии. Для начала ответьте на поставленный
> мною наводящий вопpос.

Позволь, я отвечу, как убеждённый и последовательный "византист". :)

Известный нам феномен рыцарства -- явление западной культуры, родившееся
в результате столкновения и взаимопроникновения античного Рима и
североевропейского варварства. _Мне кажется_, что первые рыцари
обозначились уже в эпоху Великого переселения народов. Геройствующие
персонажи "Песни о Нибелунгах" -- классические рыцари. Расцвет
классического рыцарства -- времена короля Артура в Британии и императора
Карла в континентальной Европе. Кульминация и закат рыцарства --
крестовые походы.

Теперь о Византии. "Рыцарей", в европейском понимании, там НЕ БЫЛО --
вплоть до XII-XIII века. И быть не могло, хотя бы по причине
качественного
иного, нежели на Западе, устройства государства и общества. Кроме того,
сами ромеи обычно с презрением относились к военной организации западных
варваров. Так, император Маврикий (конец VI века) в своём трактате
"Стратегитон" подробно анализирует не западную, но персидскую конницу и
способы противодействия ей. Блестящие победы ромеев над персами в начале
VII века явно показывают, чей уровень воинского искусства был тогда
наивысшим. Явившиеся вскоре арабы брали не умением -- откуда бы взяться
ему у кочевников? -- единственно количеством и фанатизмом, и для
покорения ромеев этого оказалось явно недостаточно.

[...skip "тёмные века"...]

После болезненных поражений от  сельджуков и норманнов византийцы стали
проявлять практический интерес к военному опыту "варваров". Возможность
увидеть (оценить) западных рыцарей наяву у ромеев появилась в самом
конце XI века -- как известно, орды крестоносцев транзитом следовали по
Балканам и Анатолии. Успехи Империи при Алексее и Иоанне Комнинах вновь
показали превосходство централизованной военной системы над
"христианским" фанатизмом и феодальной вольницей. Однако уже следующиего
императора, Мануила Комнина, не зря называли "рыцарем на троне" -- он
был откровенным "западником", при нём катафракты почти не отличались от
европейских рыцарей. Пренебрежительное отношение Мануила к воинам-грекам
(их он называл "глиняными горшками"), отторжение традиционных ценностей,
непродуманные военные реформы и авантюристическая внешняя политика
надломили Империю; после сокрушительного разгрома новой мануиловой армии
в 1176 году великая ромейская держава уже не восстала... В 1204 году
крестоносный сброд "героически" взял (и разграбил) беззащитный
Константинополь -- вот и ответ на твой вопрос: так появились в Византии
_рыцари_.


>  LF>  Все и так догадаются о моих мыслях по твоему поводу.
> И вы еще обвиняете меня в переходе на личности.

Не давай повода. :)


P.S. Если ты спросишь, с какого боку примыкает эхотаг к византийским
страданиям, отвечу: печально мне, что наши фэнтезийщики в своих романСах
вовсю эксплуатируют (и идеализируют) неоднозначный образ западного
рыцаря -- в то время как ромеи, исторические предки наши, ничуть не хуже
латинян с мечом и с пикой управлялись, а много лучше: прожить 1000 лет в
том диком и страшном мире, да ещё как *прожить*, охранив себя и всё тех
же неблагодарных латинян -- такое УМЕТЬ надо.


Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >

... Истина где-то здесь... ищите лучше!..


--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001