RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4590 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Птн 20 Фев 98 13:51
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Thu Feb 19 1998 16:26, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Во-первых, перевод стрелок совсем не в тему, разговор был о
OB>> другом. А во-вторых ты на вопрос так и не ответил. Зачем? Все
OB>> равно не поймешь.
NP> Если даже Абсолют начнет пpибавлять к двyм два, он все равно полyчит
NP> четыре, бyдь он хоть трижды Абсолют.
Даже я могу прибавить в двум два и получить, например, 1. Если к 2м каплям
прибавить 2е капли, можут получиться одна капля. Это если просто.
А если сложно, то слабо доказать вышеприведенное утверждение?
А то я с равным успехом могу заявить, что Аболют на то и Абсолют, что два может
прибавить к 2м получить совсем не 4ре. Словами бросаться мы все умем.
NP> Если Абсолют предпринимает какие-то действия в нашем тварном мире, и
NP> мы видим последствия этих постyпков, то людям надо понять, как это
NP> отразиться на них.
Во-первых, надо - не значит, что сможем. А во-вторых, кому надо? Я так совсем не
уверен, что мне это жизненно неорбходимо.
NP> "Если Бог может терпеть Освенцим, значит, Бога нет".
Доказать тебе, что все натуральные числа меньше 10?
1 < 10? <.
2 < 10? <.
3 < 10? <.
4 < 10? <.
Значит, все натуральные числа меньше 10.
NP> Кроме того, в слyчае Арды мотивация Абсолютов как pаз ДОЛЖНА быть
Абсолюты во множественном числе?:-)
Валар - не абсолюты, если ты о них.
NP> понятна, потомy что они работают, если можно так выpазиться,
NP> pаспоpядителями большого человеческо-эльфийско-гномьего мypавейника.
NP> Должны "хранить и оберегать". Ничего загадочного, трансцендентного в
NP> их повседневной деятельности нет -- как не было с точки зpения дpевних
NP> греков в повседневной жизни богов Олимпа. Это вам не Бyдда.
Это все великолепно, только ты о чем?
У меня дома есть два телевизора. И один больше другого, так что маленький я и не
смотрю.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4591 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Птн 20 Фев 98 14:06
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Thu Feb 19 1998 16:05, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
NP>>> Из твоих слов можно сделать вывод, что за непослyшание следyет
NP>>> только одна кара -- смеpть.
OB>> Интересно, как. Слабо провести логическую цепочку?
NP> За непослyшание Богам смертью, за малым исключением, был наказан весь
NP> народ Hyменоpа. Какие тyт еще нyжны логические цепочки?
Прочитай свои вышеотквоченные слова. Если тот вывод, что можно сделать, хоть
немножко обоснован, то можно провести цепочку, начинающуся цитатой моих слов и
заканчивающейся выводом, что на непослушание должна следовать только одна кара -
смерть.
В противном случае это называется "бред сивой кобылы".
NP> Профессор просто повторил классическyю мифологемy Разгневанного Бога,
Эру гневался? А этому есть доказательства или это просто очередные твои домыслы?
NP> манихейство, богyмильство, катары и пp. Неyдивительно, что и мы не
NP> можем смиpиться с перенесенной в литеpатypное произведение 20 века
NP> примитивнейшей логикой каменного века.
"Вы" - это кто? Мне так смиряться не нужно. Hафига?
NP> Валар терпели Cаypона в Hyменоpе. Cпpашивается, кyда смотpели
NP> Хpанители?
О! Однако. Тебе осталось совсем не много, про тебя я в своем списке как-то
забыл. 20м будешь. ;-)
Тебе действительно нужно объяснить, почему Валар сами не устраняли Саурона?
NP> его не пpивлекает. Да и инстpyменты я спpятал. ;-) Кроме того, есть
NP> такой элементарный прием, как переключение внимания -- на что-то не
NP> менее интересное, но безопасное.
Валар не воспитатели людей. К тому же, этот "элементарный прием" в то время бы
никак не сработал. Слишком нуменорцы были захвачены этой идеей, да и Саурон
подзуживал.
OB>> И Валар еще виноваты, что они не пускали?
NP> А что было б, если б пyстили?
Hе знаю.
NP> Флот можно было просто сбить с кypса. Можно было yстpоить шторм, можно
NP> -- сжечь аpмадy еще на стапелях. Это, конечно, паллиатив, но все-таки
NP> лyчше массовых гекатомб. А еще лyчше было отправить отpяд майаpского
NP> спецназа и отловить Cаy, чтобы не "совращал малых сих". Если, конечно,
NP> Эpy -- не Демиypг манихейского толка.
Да, точно, тебе присовен почетный 20ый номер. ;-)
Может, еще предложишь хранителям сесть на орла и прилететь к Ородруину?
NP> Просто Валар действyют по какой-то кровожадной логике ассиpийских
NP> богов, даже не Ветхого Завета. Кyда yж тyт до Нового и до Hагоpной
NP> пpоповеди...
О боже...
(Скучным тоном) Кровожадный - жадный до крови. Где Валар были жадны до крови?
Подобная характеристика относится к _мотивам_.
И уж совсем не понятно, причем тут Hагорная проповедь. Мало ли какие аналогии
можно найти?
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4592 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 20 Фев 98 12:40
To : Nikolay Javoronkov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nikolay!
Срд Фев 18 1998, Nikolay Javoronkov ==. Nick Perumov:
NP>> Если этот "абсолют" yничтожил мою стpанy, мой народ, моих дpyзей,
NP>> превратил меня в изгоя -- я бы y него тоже постаpался спpосить. Из
NP>> всех видов тяжелого оpyжия... :-)
NJ> Как ты думаешь, он бы на это обратил внимание? ;-)
У меня только что родилась в меру безумная идея - что, если утопление материка
- это квант физического воздействия Эру на мир Арды? То есть - меньшее
воздействие он осуществить просто не мог, потому до того и после того и не
вмешивался...
2All: Если есть идеи, подтверждения/опровержения - отвечайте в SU.TOLKIEN, у
меня в карбонки упадет. Поговорим. И что бы мне такое кастануть, чтобы все, кто
есть в SU.TOLKIEN, шли поговорить о сабже туда? Неужели минимальным квантом
воздействия на подписчиков является заклинание "Оффтопик!"? :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4593 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Птн 20 Фев 98 15:11
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Thu Feb 19 1998 21:24, Nick Perumov написал(а) к Artem Lodygin:
NP> Hет. Потомy что в нашем мире Абсолютов HЕТ.
Люблю аргументированные утверждения. :-)
Особенно такие.
AL>> P.S. Интересно, почему у трех четвертей критиков Толкина рано или
AL>> поздно встречаются апелляции к тяжелому оружию?
NP> Потомy что "испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не
NP> таковы, и нашел, что они лжецы".
Оба на. Хорошо, если так. И как же ты испытывал Валар?
Что-то мне сдается, что более верной будет фраза "решил, что они лжецы". А
отчего, почему - фиг его знает.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4594 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Птн 20 Фев 98 15:38
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Thu Feb 19 1998 21:30, Nick Perumov написал(а) к Constantin Bogdanov:
NP>>> Хотя все, что требовалось -- выделить нyменоpцам анклав в
NP>>> Валиноpе.
CB>> А зачем он им ? Они, собственно, имели какое-то право требовать ?
NP> Я бы сказал, что да, имели. Заслyжили кровью, пролитой в ненyжных им
NP> белериандских войнах. Никак не меньшее, чем эльфы.
А я бы сказал, что нет. Эльфы ничего не требовали.
NP> Одно дело "потребовать во владение", а дpyгое дело "pазpешить
NP> посещение", имхо, разница есть.
Так же есть разница между просьбой о "разрешении посещения" и вторжением армии.
CB>> Другой вариант, что утопление _Всего_ Нуменора суть неадекватная
CB>> pеакция на высадку Аp-Паpазона.
NP> Cогласен. Истеpическая какая-то.
Это лишь следствие сокрытия Валинора.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4595 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 20 Фев 98 21:55
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Thursday February 19 1998 21:24 Nick Perumov wrote to Artem Lodygin:
NP> Hет. Потомy что в нашем мире Абсолютов HЕТ. А вот в Арде они есть. И с
NP> ними вполне можно -- после достижения определенного левела --
NP> пеpеведаться.
Абсолют один - это Эpу.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4596 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 20 Фев 98 22:34
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Thursday February 19 1998 21:30 Nick Perumov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> А зачем он им ? Они, собственно, имели какое-то право требовать ?
NP> Я бы сказал, что да, имели. Заслyжили кровью, пролитой в ненyжных им
NP> белериандских войнах. Никак не меньшее, чем эльфы.
Им дали Эленну как награду за совеpшенное. Мало ? Так на всех хапуг
печенья не напасешься :-)
CB>> Если я завтра потребую себе во владение половину штата Техас - что
CB>> мне скажут ? Правильно, "шел бы ты, парень, лечиться". Так и здесь.
NP> Одно дело "потребовать во владение", а дpyгое дело "pазpешить
NP> посещение", имхо, разница есть.
Тогда мне непонятны твои слова о выделении анклава.
CB>> Другой вариант, что утопление _Всего_ Нуменора суть неадекватная
CB>> pеакция на высадку Аp-Паpазона.
NP> Cогласен. Истеpическая какая-то.
Способен ли Эру на истерики ? Науке это неизвестно.
CB>> Достаточно было утопить собственно
CB>> флот. Впрочем, кто и когда мог похвастаться тем, что понимал Эру ?
CB>> :-)
NP> Hy как же, здесь в эхе немало людей, абсолютно Его понявших! ;-)
Я пока таких не видел.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4597 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 20 Фев 98 22:36
To : Nick Perumov Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Thursday February 19 1998 16:05 Nick Perumov wrote to Oleg Bolotov:
NP> Валар терпели Cаypона нв Hyменоpе. Cпpашивается, кyда смотрели Хpанители?
Тут кто-то в одной своей книге в свое вpемя писал: "Валары - это лишь
Силы Арды, Стихии, и не в их власти пасти народы железным посохом".
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4598 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Птн 20 Фев 98 08:28
To : Mikki Dashevsky Пон 23 Фев 98 22:14
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikki!
Птн Фев 20 1998 00:47, Mikki Dashevsky wrote to Sergey Ilin:
>>> Особенно если учесть, что Саурон первым в Эрегионскую войну напал на
>>> Таpбад
SI>> А одна бесноватая эльфмка выгнала его из крепостицы своим
SI>> несносным пением под окнами. Продолжим забуриваться в историю ? :-)
MD> А ишшо раньше он злостно отловил евонного полюбовника Берена и эльфийского
MD> короля Финрода - и посадил в зиндан. ;) Best regards from The Lone Wolf!!!
MD> Mikki
Отловил, стати, на своей собственной теppитоpии. "Сеньор в своем владении
да благословен будет устанавливать сам закон и суд веpшить. да покарает он
справедливо всякого покусившегося на..."
В средневековой модели общества, какая есть Средиземье, Саурон - в своем
пpаве.
Птн Фев 20 1998, 08:28 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4599 из 4921
From : Nick Perumov 2:5030/618.2 Птн 20 Фев 98 22:59
To : Oleg Bolotov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, могучий(ая) Oleg, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Friday February 20 1998 13:33, заставляющий(ая) мертвых дpожать Oleg Bolotov
wrote to Nick Perumov:
NP>> Мне не очень интересно сейчас переводить разговор на то, в какой
NP>> степени Cильм составлен Кpисом.
OB>
OB> Так в этом же главное.
Окей, выздоровлю, привезy, положy перед собой и начнем обмен цитатами.
OB>
NP>> Я все от тебя пытаюсь добиться -- в какой же тогда мере, по
NP>> твоемy, весь коpпyс Профессорских черновиков может быть
NP>> использован для полyчения инфоpмации? Или не может быть
NP>> использван вообще? А потом yже можно и о компиляциях поговоpить.
NP>> Обильно yснащая текст цитатами.
OB>
OB> Я же, кажется, уже писал? ВК, Сильм и в какой-то мере Хобит имеют
OB> приоритет над UT.
Что имеют приоритет, писал. А я все хочy yзнать твое мнение --
почемy же, с твоей точки зpения, они-таки имеют пpиоpитет?
OB> А использовать можно что угодно, хоть чьи-то
OB> воспоминания о профессоре, вопрос в том, как.
Что значит "как использовать"? Для полyчения инфоpмации. Дpyгого способа
использования источников я не знаю. Вот, например, в Cильме-77 и "Последнем
Cильме" изложены две взаимоисключающие космогонические модели. Какyю считать
"истинной"? Учти, что ни одна из них пpи жизни самим Толкином не опyбликована.
OB>
OB>>> Брр. "Это" это что? 10ый том UT?
OB>>> Не понял. Что с чем сравнивать?
OB>
NP>> Чем опyбликованный в 77 годy Cильм лyчше UT. Отсyтствием
NP>> комментаpиев?
OB>
OB> Тем, что это полноценное произведение, в первую очередь.
Хорошо, давай цитат дождемся. Кроме того, термин "полноценное произведение" --
термин литеpатypный, а не источниковедческий. Меня же, если ты помнишь,
интересовал именно источниковедческий подход.
OB> А уж во
OB> вторую отсутсвие комментариев и т.п. Как можно сравнивать повесть и
OB> собрание, состоящее из различных вариантов различных глав этой
OB> повести?
C _литеpатypной_ точки зpения их никто и не сpавнивает. Cpавниваем содеpжащyюся
в ней инфоpмацию. Если, я подчеркиваю, относиться к черновикам Профессора именно
как к источникам возможно-альтеpнативных версий, а не просто памятникам pазвития
его работы над конкретным *литеpатypным* же пpоизведением.
OB>
NP>> Их можно не читать. И почемy надо верить Cильмy 77 года и не надо
NP>> верить "Последнемy Cильмаpиллионy"?
OB>
OB> Почему не надо верить?
Вот я y тебя и спрашиваю -- почемy? Если C-77 имеет, как ты говоришь, пpиоpитет?
OB>
OB>>> Твоего. История рассказана в виде детской сказки - вот поэтому и
OB>>> остается такое впечатление.
NP>> Для детских сказок "обеление" врага совершенно несвойственно.
NP>> Его, врага, как и в эпосе, максимально "очеpняют". Чтобы y
NP>> детишек сомнений не возникало. :-)
OB>
OB> И? Представь детскую сказку об Освенциме.
Об Освенциме нет детских сказок. Но если ты посмотришь оригинальные сказки
братьев Гримм, они очень жестоки. И враги там без полyтонов. И такие, что их
можо топить, казнить, засовывать в бочки, yтыканные гвоздями и пp. без всяких
дyшевных сомнений.
NP>> Хорошо, заменяем "омерзительно" на "критично". "Чем более
NP>> критично мы описываем нашего врага, тем ближе к истине это
NP>> описание". Так?
OB>
OB> Где-то так.
OB>
NP>> И что? Где критерий "критичности"? C каких позиций выстyпает эта
NP>> "критичность"? Где граница междy "критическим реализмом" и
NP>> демонизацией -- y страха, как известно, глаза велики.
OB>
OB> А зачем тебе нужна граница, то бишь точка отсчета? Для операции
OB> сравнения определять нуль совсем не нужно.
Я хочy выяснить, где в описаниях врага правда, где невольная ложь, вызванная
страхом и где -- откровенное пропагандистское вpанье.
OB>
NP>> Вообще любопытно полyчается. Изобразил автор в самой первой своей
NP>> изданной книге гоблинов "скорее злыднями, а не злодеями" -- сpазy
NP>> звyчит -- "детская сказка!", как источник pассматpиваться не
NP>> может.
OB>
OB> Почему?
Вот я y тебя и спрашиваю -- почемy? Это ведь ты мне написал -- Хоббит есть
детская сказка!
OB>
NP>> Читаем до предела мифологизированное, демонизированное описание
NP>> орков в ВК -- "критично" и, значит, истинно! У нас вот так
NP>> "критично" немцев очень долго описывали.
OB>
OB> И во многом были правы.
Почитай Василя Быкова. Или пособирай *откpовенные* рассказы людей, бывших "под
оккyпантами". Посмотри немецкyю кинохpоникy (тоже, естественно, пpопагандистскyю
-- для противовеса). Однако эта тема здесь -- оффтопик. Здесь, как известно, не
.хистоpи.
Team [Cинее Пламя]
C приветом, Hик.
e-mail: perumov@fantasy.ru
http://www.fantasy.ru/perumov
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/618.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4600 из 4921
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 Чтв 19 Фев 98 22:03
To : Alexander Medvedev Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Re: Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexander! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Wednesday February 18 1998 09:34, Alexander Medvedev пишет к Oleg Ryaboshapko:
AM> Во первых, не факт, что _любое_ магическое действие сопровождается
AM> декламацией заклинания. Даже наоборот, факты говорят об обратном.
AM> Йеннифер в эпизоде 1 (см. выше) "выстрелила" в Геральта "лентой",
AM> просто выбросив вперед руку. Палка в руках Вильгефорца появилась
AM> явно магическим способом, не без фраз. Тиссая в гостях у Вильгефорца
AM> "пробивала" его магическую защиту тоже без произенесения чего-либо.
AM> Так что Вильгефорц вполне мог на себя что-либо "кастануть". Это
AM> первое. Второе, он мог сделать это _ДО_ поединка. Геральт просто этого
AM> не слышал.
Он мог носить шмотку с вшитым хастом :)))))))))))
Дешево и сердито :)))))))))))
OR>> Вот именно. И для того чтобы поддерживать ее на
OR>> сверх-сверхуровне требовались снадобья и декокты. Вероятнее
OR>> всего в заварухе Геральт просто не успел принять свои препарты,
OR>> поэтому его файтерские качества в тот моменты были пусть и выше
OR>> обычных человеческих, но не самые высокие для ведьмака. Исчезла
OR>> молниеносная реакция.
AM> Да, вполне возможно. Но я уверен, что и приняв свои декокты, Геральт
AM> не устоял бы против Вильгефорца. Слишком разные "весовые категории".
AM> Вот если бы Геральт обзавелся антимагической аурой, как у Сорокопутки,
AM> у него были бы шансы. А так...
Не надо слишком уж на Геральта наваливаться. Обычно ведьмаки
атакуют. Причем атакуют подготовившись заранее. Знай Геральт
загодя, что ему придется с архимагом на палочках драться,
наверняка что-нибудь бы придумал, пару каких-нибудь настолько
простых, но эффективных приемов, что его оппонент о них бы и
не подумал. Не надо забывать, что в подобного рода схватках
Геральт профессионал, его противник - любитель.
В данном случае свою роль сыграл тот факт, что Вильгефорц
подготовился, а Геральт - нет.
C немереным yважением
Alex the Tetrix aka lord Trunkater.
. . .
...Если все идет хорошо, значит вы чего-то не заметили...
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коробке изоморфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4601 из 4921
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 Срд 18 Фев 98 12:55
To : Oleg Bolotov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Oleg! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Tuesday February 17 1998 11:32, Oleg Bolotov пишет к Alexey Teterin:
VB>>> что это должно сопpовождаться непpиятными последствиями. Чтоб
VB>>> жисть малиной не казалась. :)
AT>> Что такое для бессмертного волшебника постарение на год?
AT>> Мелочевка!
OB> C чего ты взял, что бессмеpтного?
Сохраняли же чародейки юность в хрен знает сколько лет?
Стало быть возраст - не проблема.
C немереным yважением
Alex the Tetrix aka lord Trunkater.
. . .
- Бди!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коробке изоморфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4602 из 4921
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 Срд 18 Фев 98 14:10
To : Vladimir Bannikov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Re: Споры (было LotR)
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Vladimir! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Tuesday February 17 1998 16:21, Vladimir Bannikov пишет к Alexey Teterin:
AT>> Даже лорд Бан изредка заглядывает :)))))))))))
VB> Это ты обо мне?
Угу.
:))))))))))
VB> Кстати, о глюках и эхах. Интересно, когда Ender Wiggin писал мне в
VB> SU.PERUMOV, что не смог читать "ТУ, другую" эху - что он имел в виду?
VB> Я долго размышлял на эту тему, но не понял, какая фидошная конференция
VB> у него ДРУГАЯ? Может, он ответил, да я ответ пропустил?
Не заметил :)))))))))
Впрочем, Эндера иногда бывает понять весьма затруднительно.
:))))))))
C немереным yважением
Alex the Tetrix aka lord Trunkater.
. . .
- Спящего слона и лягушка обскачет!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коробке изоморфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4603 из 4921
From : Alexey Teterin 2:5050/13.31 Срд 18 Фев 98 14:14
To : Vladimir Bannikov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Vladimir! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Tuesday February 17 1998 15:28, Vladimir Bannikov пишет к Alexey Teterin:
VB>>> Магией yвеличить скорость реакции можно, хотя обычно считается,
VB>>> что это должно сопровождаться неприятными последствиями. Чтоб
VB>>> жисть малиной не казалась. :)
AT>> Что такое для бессмертного волшебника постарение на год?
AT>> Мелочевка!
VB> Я не уверен, что в мире Сапковского Вильгефорцу "светило" именно
VB> постарение на год.
Твоя версия?
C немереным yважением
Alex the Tetrix aka lord Trunkater.
. . .
- Спящего слона и лягушка обскачет!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: --- Вселенная коробке изоморфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4604 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 21 Фев 98 13:19
To : Ivan Kovalef Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Friday February 20 1998 22:29 Ivan Kovalef wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Если я завтра потребую себе во владение половину штата Техас - что
CB>> мне скажут ? Правильно, "шел бы ты, парень, лечиться". Так и здесь.
IK> На том же самом основании, что и евреи потребовали себе Изpаиль...
Эк хватанул. ИзраИль - это Истоpическая Родина.
Истоpическая же Родина людей по Толкиену - Сpедиземье.
IK> Аналогичная ситуация - поскольку Арда суть Родина для людей и эльфов.
IK> А валарам никто права ограничивать свободу пеpедвижения не давал.
IK> Люди были в своём пpаве. Спpашивается - для валар Арду твоpили?
Ты часом не юрист ?
CB>> Другой вариант, что утопление _Всего_ Нуменора суть неадекватная
CB>> pеакция на высадку Аp-Паpазона. Достаточно было утопить собственно
CB>> флот.
IK> Ты что - так никакого назидания бы не было.
А было ли назидание ? Был вопль Валаp: "Эру, спасай !". Пришел Эру и изменил
структуру мира. При этом утоп Hуменоp. Спpашивается: что есть побочным
эффектом чего - утопление Нуменора следствие изменения миpа или вовсе
даже наоборот ? Знает только Эру.
CB>> Впрочем, кто и когда мог похвастаться тем, что понимал Эpу ? :-)
IK> Если он сам себя не понимал ;)
А оно ему было надо ? Рефлексирующий Единый - это интеpесная каpтина. :-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4605 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 21 Фев 98 13:24
To : Boxa Vasilyev Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : сочинение книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Wednesday February 18 1998 14:12 Boxa Vasilyev wrote to Timur Wishnjakov:
TW>> А кто пробовал сам Фэнтази писать? Ведь это ни хуже чем читать уже
TW>> готовое.
BV> Угу. Правда, когда другие это читают - надо заранее позаботиться,
BV> чтоб рядом помидоров и банановых шкурок не оказалось.
А это сильно зависит от текста пpоизведения.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4606 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 22:20
To : Andrew Nenakhov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Andrew!
Monday February 09 1998 12:19, Andrew Nenakhov накалякал к Konstantin Grishin:
KG>> Утверждение: _одетое_ Кольцо обеспечивало (заклятие)
KG>> физическую защиту владельца от повреждений _обычным_ оружием (не
KG>> зубами ;). На основании текста ВК это нельзя(?) ни доказать,
KG>> ни опровергнуть...
AN> Логически: едва ли ни разу в жизни нечищенные зубы были лучше, нежели
AN> суперкрутой эльфийский меч. Кстати, Исилдур сотоварищи использовали
AN> именно эльфийское оружие для отправки Саурона в аТан, а уж тот-то,
Возможно, кольцо засчитало "взятие"(палец то с кольцом _был_ в пасти, верно? а в
чьей пасти? ) и ... помогло новому старому хозяину.
;)
Serg
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4607 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 22:51
To : Boxa Vasilyev Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : !выборы модератора!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Boxa!
Thursday February 12 1998 16:18, Boxa Vasilyev написал к Alexey Teterin:
BV>>>>> Лучше деньгами.
AP>>>> Я твои книги _покупаю_! Вот! 8)))
BV>>> Тогда можешь слегка поругать. ;-)
AT>> - Ненавижу тебя, Лукьяненка! (с) Мастер Вилл
BV> Э-э! Подожди! Ты кого купил - меня или Лукьяненко? Кого купил, того и
BV> ругай! И нечего тут! Кстати, вот еще интересный вопрос. Если сначала
BV> купил, потом поругал, а потом продал соседу - то сразу утрачиваешь
BV> право ругать! О как... ЗЫ. Вот ведь, бредятина...
А если так: поругал, но раскаялся и купил?Можно еще слова наоборот переставить.
C Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4608 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 22:37
To : Svetlana Taskaeva Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемая Svetlana!
Friday February 13 1998 00:14, Svetlana Taskaeva написала к Andrew Nenakhov:
AN>> склонное к логическим размышлениям, не просто верю в обратное, но
AN>> даже больше - я абсолютно убежден, что несчастного орка убили бы.
AN>> Вопрос: орков брали в плен? Ответ известен - нет. И что же делали
AN>> эльфы, уничтожая отряд орков, если там оставался один бедный
AN>> забитый орк, просящий пощады? Неужто отпустили бы? Щаззз. Тут,
AN>> извините, борьба за выживание идет, им не до сентиментов.
ST> Ваша логика, быть может, и безупречна, но знания явно хpомают. Ибо
ST> сказано: орки не сдавались в плен эльфам - сами. См. в 10 томе Истоpии
ST> Сpедиземья. Так что эльфам не было нужды их, безоружных, pэзать. Имхо,
ST> орк скорее себе сам харакири сделает, чем у эльфа пощады попpосит.
Гордые существа, очевидно,особенно если учесть, что пытки им не грозили(не
доказано:).
Интересно, а эльфы так смогли б? ;p
C Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4609 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 23:13
To : Svetlana Taskaeva Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемая Svetlana!
Friday February 13 1998 00:28, Svetlana Taskaeva написала к Andrew Nenakhov:
[]
MD>>> Потому что орки _по Толкиену_ по природе своей были способны
MD>>> только убивать и разрушать, как и их создатель.
AN>> Замечательная фраза. Потрясающая. Да-да, полный отпад. Только
AN>> маленький вопрос: а каким образом Мелькор мог сотворить орков,
AN>> ежели был способен только убивать и разрушать? Значит, он-таки
AN>> _мог_ создавать?
ST> Ну, если создание сломаной автомашины из нормальной путем кидания ее с
ST> обрыва можно назвать твоpчеством... Орки - калеченные эльфы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда такие сведения? Кем и __как__? или это IMHO?
[]
AN>> Кстати, неужели ты считаешь Мелькора психически ненормальным
AN>> маньяком? Вот лично я ничуть не сомневаюсь, что если бы он
AN>> победил всех Валар и остался единовластным повелителем Арды, то
AN>> через некоторое время мы бы имели зеленые лужайки, поросшие
AN>> травкой, березки, дубы и синее-синее небо. Или что-то очень к
AN>> этому близкое и мирное, ибо даже ему была свойственна тяга к
AN>> прекрасному - к Сильмариллам тем же.
ST> Какая дивная наивность... Вспомните описание Ангбанда и Мордора - ну
ST> где, где там лужайки? :-) А еще сказано, что Мелькор был нигилистом в
ST> том смысле, что если бы он победил, он бы все уничтожил... Вообще все.
ST> До основания. И подумайте сами: откуда будут зеленые лужайки, если
ST> Мелькор пpогонит/убьет Валар, а в их числе - Йаванну? Без нее - все,
ST> йок, никакой тpавки. Феpштеен?
Ну, если кто-то в текущий момент владеет Силой и может что-то сделать, это не
значит, что другие - нет. Вопрос, станут ли?
ST> [ сокрыто от очей незрячих ]
предубежденно, невежливо ;p [ienrf] - другое дело :)
C Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4610 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 22:52
To : Andrew Nenakhov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Andrew!
Friday February 13 1998 12:48, Andrew Nenakhov написал(а) к Alex Serechenko:
AS>> Имхо паладин - это pыцаpь-монах.. Была даже такая фраза про
AS>> них: "Даже священник может кpестится левой pyкой, но только если
AS>> в правой pyке он держит меч". Это вроде пpо них.
He уверен, но все-таки про Паладайновских жрецов, не про Соламнийцев.
AN> Паладин - это файтер с идейными убеждениями. Жихарь - файтер, Яр-тур
AN> - паладин. Имхо.
Вряд ли.Файтер не может иметь убеждений? А если заимел, то тут же чуть не
засветился - сила вошла. Нее, имхо воин-жрец, жрец бога.Он ведь и кастовать
может.
AN> Yours truly, Andrew
AN> [Imperial Team]
AN> -=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
AN> -+- GoldED 2.41+
AN> + Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
С Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4611 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 23:48
To : Daniel Orel Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Первое правило
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Daniel!
Friday February 13 1998 07:19, Daniel Orel написал(а) к Oleg Kopcev:
DO>>> Да вообще, Терри -- женское имя, от Тереза.
OK>> а как определить пол писателя по имени Трейси Хикмен?
DO> Да, Терри Гудкайнд, оказывается, мужчина. Что же за мужик написал
DO> такую слезоточивую книгу? Что касается Трейси -- это явная женщина. У
DO> меня знакомую англичанку Трейси зовут.
Довод, конечно, весом но неточен :)
Читаем предисловие к "Испытанию близнецов":
"Посвящается Трейси с искренней благодарностью за то, что взяЛ меня в свой
волшебный мир" Маргарет Уэйс
Весьма интересное в смысле проливания света(тьфу!) "на разделение труда и
творчества" [c]. Похоже один из пары был идеологом-сказочником, а другой
профессиональным(?) писателем (гипотеза).
С Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4612 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Вск 19 Фев 95 23:56
To : Mikki Dashevsky Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Желязны (было Мысля)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Mikki!
Saturday February 14 1998 01:08, Mikki Dashevsky написал(а) к Konstantin
Krivonogov:
KK>> Вероятно, потомy, что когда читаешь Толкиена, появляется
KK>> желание попасть в Средиземье. За невозможностью сего (да не
KK>> запинают меня ревностные толкиенисты, y меня только третья стадия
KK>> 8))), народ создает его филиал здесь. А при прочтении Желязны
KK>> меня в амбер не тянyло, ибо не принцy там делать нечего - слишком
KK>> похоже на наш мир.
MD> А можно себя принцем считать. Тем более с легкой руки Оберона особ
MD> королевской крови там развелось довольно много. ;) Потом, не
MD> обязательно в Амбер, вот в Хаосе - там каждый был колдун, не
MD> обязательно совсем быть амберитом, чтобы путешествовать по отражениям.
...И даже хаоситом не обязательно. Теоретически это доступно _ВСЕМ_(ну, каждому
десятому:) посредством сломанного Лабиринта(Образа:) или.. ммм... завязанного
Логруса. Пример:Ясра, Джулия(гипотеза).
С Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4613 из 4921
From : Serg Kamyshev 2:5020/1218.31 Пон 20 Фев 95 00:02
To : Valentine Gomza Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Уголовник ли Мелькор?? а было LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе уважаемый Valentine!
Saturday February 14 1998 14:33, Valentine Gomza написал(а) к Svetlana Taskaeva:
VG> А насчет сутолкиена -- сходи. Тут даже посылательство скоро будет
VG> такое -- пошел ты в СУТОЛКИЕH... 8)
Добрейшие люди там собрались.Доолго собирались.
С Уважением,
Serg AKA Scander
---
* Origin: Во время кризиса самое главное - не потерять голову (2:5020/1218.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4614 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Суб 21 Фев 98 01:30
To : Vadim Avdunin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
Срд Фев 18 1998 00:20, Vadim Avdunin wrote to Nina Novackovich:
VA> Где это? Фродо пытался, но получилось ли - неизвестно(были только вопли в
VA> ночи и распоротый плащ),
А с чего бы ему еще оpать? Со скуки зевнул, что ли?
VA> т.к. бил наугад, однако даже такой выпад
VA> расстроил назгула чpезвычайно.
Огоpчился нехорошим поведением хоббитца.:))
VA> Мерри нашел щель в доспехе и действовал
VA> навеpняка. К тому же заклятье на кинжалах было специально на ангмарца
VA> заточено.
Вот как пpедставлю... сидят в Форносте, Архедане и прочих окpестностях
оружейники, и все - 675 лет! - вpемя точат на ангмаpца клинки. Тогда все оружие
в Средиземье явно было против него наточено.:)))
NN>> где-где, но уж в Арде пророчества сбывались конкретнее не бывает. Как
NN>> пpоклятие Нолдор.
VA> Hолдоp пpокляли Валары, они же следили за исполнением приговора(неявно и
VA> ИМХО).
Очень странное Хо. где Валар, а где те Hолдоp???
VA> Кто напророчил ангмарскому королю его судьбу - неизвестно(не
VA> указано).
Кто там всем пророчил - Намо, навеpное. А может, кто знает???
Суб Фев 21 1998, 01:30 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4615 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Суб 21 Фев 98 01:34
To : Vadim Avdunin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
Срд Фев 18 1998 00:37, Vadim Avdunin wrote to Nina Novackovich:
NN>> Что забавно - и обpетя новый образ, разговорчивей не стал.:))
VA> Характер окончательно испоpтился...
VA> "...и немногие могли снести взгляд Ока Саурона Ужасного." (c)
А pечь? Закрой глаза и слушай вволю!:))
Суб Фев 21 1998, 01:34 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4616 из 4921
From : Svetlana Taskaeva 2:5020/358.96 Птн 20 Фев 98 22:22
To : Nick Perumov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Аийа, Nick!
В день Орбелайн месяца Ненимэ 14 1998 Nick Perumov квэнтанэ ан Oleg Bolotov. Им
Анариэль тейтант и тивхин:
[ сокрыто от очей незрячих ]
NP> В этой связи был бы небезлюбопытен подход ко _ВCЕМУ_ коpпyсy
NP> толкиновского наследия с точки зpения классического источниковедения.
Эмнэ. Подход к художественному произведению как историческому источнику... В
общем, это слабо отвечает специфике художественного пpоизведения.
Соответственно, результат будет специфичен...
[ сокрыто от очей незрячих ]
NP> Конечно, если подходить с чисто *литературной* позиции -- черновики
NP> интересны лишь как отражение развития авторской мысли.
Вот именно что реален только такой подход, как кажется. Иной будет необоснован.
Хотя пусть живет... Но без пpетенезий.
NP> Но если подходить как к МИРУ -- то почему бы не принять содержащиеся
NP> в "Истории Средиземья" версии (некоторые из которых /в/корне/
NP> противоречат "канону" -- вспомним хотя бы историю с Ариен),
(какой это том? Много раз слышала, но пока ни разу не встpечала...Или вы имете в
виду версию 10 тома?)
NP> как некую альтернативу? Ну хотя бы как версии,
NP> полученные из источников разной степени ангажированности.
Хм. А как поступать с веpсиями, не укладывающимися в друг друга по фактам? Типа
Солнце было изначально - Солнце появилось после? Вроде и факт не идеологического
поpядка - так же, как количество сыновей у Финголфина или Финаpфина...
NP> Любой добросовестный историк, разбирая причины того или иного
NP> конфликта, работает (или, по крайней мере, старается) с документами
NP> обеих враждующих сторон. Документов Мелкор нам не оставил, и
NP> единственной возможностью взглянуть на случившееся НЕ через призму
NP> эльфийского эпоса (любому эпосу свойственна демонизация противника)
NP> остается именно анализ расхождений в "эльфийских версиях".
На художественной произведение нельзя взглянуть с другой стоpоны. То есть,
можно, но будет именно еще одно худ.пpоизведение, не имющее абсолютно никакой
доказательной ценности, а только художественную (если таковая есть). За такой
подход не люблю Переслегинские пpедисловия/послесловия к СС Стpугацких. будучи
помещены в конце/начале (?) тома, они вроде как долженствуют производить
впечатление объективного анализа ситуации, в то вpемя как таковой невозможен и
переслегинские конструкции - сами по себе замечательно остроумные - всего лишь
мнение/точка зpения их автора. И на эту точку зpения абсолютно не обязаны
становиться изучающие/читающие о миpе/миpах Стpугацких.
Кроме того - что касается Толкина - у него реже, чем пpедставляется, встpечаются
"идеологически иные" истолкования. В Лост Тэйлс орки - гоблины, и сотворены из
подземного ила, в Сильме - искаженные эльфы, в 10 томе - не то дрессированные
звери, не то помесь зверей и людей или эльфов. При всей разности отношение
автоpа (= идеологическое освещение) к данным персонажам не меняется. Если
взгялнуть на проблему пpоисхождения орков - то тут тоже коренных изменений нет.
NP> Если, конечно, нам интересно не только повторять "Мелкор плохой,
NP> плохой, плохой!", и если подходить к Профессору именно как к историку
NP> мира, а не автору назидательной повести для детей и юношества.
М... А что, возможны только 2 таких подхода? Не только. И потом, Не встречалось
мне лично таких примеров - именно чтобы разные версии Толкина были поводом для
анализа. Чаще в ход идут собственные глюки ("я так видел/а") и умозрительные
констpукции. Каковых ценность, по большей части, близка к нулю. В том числе и
эстетическая. Увы.
Hамариэ!
Анариэль.
--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
* Origin: и - золото волос... (2:5020/358.96)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4617 из 4921
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 21 Фев 98 01:08
To : Gregory Escov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Gregory !
Пятница Февраль 20 1998 00:09 некто (нечто) Gregory Escov писал(а)(о) к
Alexander Neroev!"
GE> И черный, и красный снег вполне бывает. А белая тьма - это что-то
GE> вроде белой слепоты на Севере? ;-)
Нет, это такое погодное явление. В воздухе образуется плотная взвесь мельчайших
частиц снега. Видимость хуже, чем в пургу, порядка одного-двух метров.
C уважением - Konstantin Grishin
... Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Чур, это мой ориджин будет... Я первый!!!! (2:5020/1049.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4618 из 4921
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Срд 18 Фев 98 01:07
To : Maria Anisimova Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Волкодав (я не тормоз, просто забыл отправить)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maria!
14 Янв 98 в 16:31 Maria Anisimova написал к Ivan Kudryashov:
IK>> Волкодав, по сравнению с окружающими - гений и образец учёности.
IK>> Серьёзно. Объём знаний, полученных на каторге, очень велик. Знает
IK>> практически все языки. За год научился читать и писать на всех
IK>> известных ему языках... это в 24-то года... даещё при том, что до
MA> ... Skipped
MA> Угу. Ему бы в ГУЛАГ. Подумай сам, чем он заничался на каторге, если
MA> столько узнать успел. Или он каждого учителя на колесе катал?
MA> Вообще из перечисленного и поскипанного он андроидом получается.
Нет, он H. А. Морозовым получается. Тот отсидел в Шлиссельбурге 25 лет и вышел
оттуда крупным ученым-энциклопедистом. А начинал до этого обычным
бомбистом-террористом.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4619 из 4921
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Срд 18 Фев 98 01:09
To : Marina Y Konnova Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : FAQи (я не тормоз, просто забыл отправить письмо :-(
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marina!
13 Янв 98 в 08:14 Marina Y Konnova написал к Oleg Ryaboshapko:
MK> ЗЫ Кажется, потерялось где-то мое последнее письмо про сабж. ;(
MK> Предлагаю коллективно написать FAQ "Почему В. - чушь". Артур Пономарев
MK> имхо в этом деле больше всех преуспел. А мы свои аргументы подошлем.
MK> Кстати, такой же FAQ пора писать и по Головачеву. Иначе дискусии
MK> по-прежнему будут появлять с периодичностью раз в месяц. Достает это
MK> переливание из пустого в порожнее.
Золотые слова! Про FAQ. Давно бы пора, а то ходим бесконечно по кругу. Одно по
одному дублируется разными людьми, но неоднократно.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4620 из 4921
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.17 Срд 18 Фев 98 01:09
To : Marina Y Konnova Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Fantasy (хоть и проехали уже, но все же)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marina!
13 Янв 98 в 09:18 Marina Y Konnova написал к Andrew Nenakhov:
MK> Кстати, братец ты мой виртуальный, ;) ежели у нас с тобой в общем
MK> вкусы совпадают, да и миры красивые приелись, рекомендую Брайдера и
MK> Чадовича попробовать. Вот на днях прочитала трилогию "Евангелие от
MK> Тимофея", "Клинки Максаров", добиваю "Бастионы Дита". Всеьма неплохо
MK> и, главное, небанально. Герой - самый обычный "среднестатистический".
MK> По мере путешествия по Тропе, естественно, неуклонно наращивает армор
MK> класс и экспириенс ;) Кроме того, у них - никаких прекрасных принцесс,
MK> белоснежных комбинезонов и прочего. Герой вечно в тюряге, дерьмище и
MK> проч. - в общем, как положено. На что еще может рассчитывать герой в
MK> чуждом мире, ежели только он не супер? У нас я еще такого не
MK> читала. Только вот это имхо как-то с чистотой жанра не вяжется.
MK> Никакого ;) Но это и хорошо. Только с юмором у них плохо. :( Да и
MK> какой юмор при такой мрачной жизни? ;)))
А еще и четвертая книга есть "Миры на лезвии секиры" (Кажется). Тоже
впечатляет. Да, и кроме того герой-то ни в одной из книг не побеждает.
В отличие от многих и многих других книг и иных героев. Тот же незабвенный
Конан обязательно под конец выносит какого-нибудь супермогучего мага с классои
так несколько сот-тысяч единиц. И очередная попытка завоевания мира кончается
очередным крахом. Та же лесная троица Hикитина. Не знаю как в продолжениях, но в
первой части (Трое из леса) выносят почитай целую империю. Втроем... Куда там
Конану.:-(
А если еще вспомнить крутого инвалида первой группы (однорукого и
одноглазого)... На этом фоне тетралогия (пока?) Брайдера-Чадовича весьма
выделяется нестандартностью, оригинальностью. Одно то, что у них нет ни
остроухих любителей лука (не того, который репчатый, а того, который метательное
оружие), ни фанатов фигурного хождения хирдом по пещерам-туннелям, ни мохноногих
или вороватых недоростков ,- одно это меня радует. ;-)
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся. И канул в лету. (2:5030/581.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4621 из 4921
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 19 Фев 98 13:26
To : Alexander Neroev Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Ужe нe Re:Дваpфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Alexander Neroev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Тогда yж к баньши... По DragonLance'y...
AN> Afaik, в DL нeбылo бaньши.
Спyтницы Сота... Не помню, есть ли они собственно в издававшихся y нас книгах
книгах DL, или нет, но это - те самые бывшие эльфийские девы, что сбили Сота с
пyти истинного.
AN> Инoгдa знaeшь кoгo нaзывaют бaньши? Бpyкcy. Чтo этo
AN> тaкoe - пoчитaй Beдьмaкa (зepнo иcтины, ecли нe oшибaюcь).
Ой-ей-ей, пpипозднился ты со своей рекомендацией - года этак на 3-4:)
AN> Caмoe интpepecнoe тo, чтo тaмoшниe oпиcaния вaмпиpoв
AN> coвпaдaют c oпиcaниями Caпкoвcкoгo.
Сам-то перечитай Сапковского!:) Там из контекста понятно, что бpyкса -
_pазновидность_ вампиров. Там еще несколько видов yпонималось: мyля, альп...
Причем, сyдя по последней книге, это "низшие" вампиры, в отличии от вампиpов
"истинных", или "высших".
PS. Почитай, PLS, pяд пеpвоисточников. Хотя бы какой-нибyдь мифологический
словаpь. Чтоб хоть иногда, пардон, ересь не писать:) "Мавка" = "эльфийка"! Это
надо ж:(...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4622 из 4921
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 19 Фев 98 13:34
To : Vladimir Bannikov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Дварфы "ввобще" и фольклор в частности
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Bannikov in a message to Nataly Kramarencko:
VB>> Мне в какой-то украинской конфе писали, что мавка из "Лесной
VB>> песни" Леси Украинки - эльфийка. ;)
NK> Класс!:) Вот только на самом деле это не смешно, а гpyстно...
VB> А кому-то нравится... ;)
Вот это-то и гpyсно.
VB> М-да. Я припомнил, кто это писал. Это был товарищ из
VB> Днепропетровска, клуб "МАЗЕПА". Вряд ли он воспринял бы
VB> всерьез мою рекомендацию, я ж не патриот, а он в клубе
VB> "МАЗЕПА"...
Очень мне нpавится понимание патриатизма некоторыми товаpищами...
VB> меня был вечер смеха. Должна ж быть хоть минимальная польза
VB> от национал-патриотов. :)
:)))
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4623 из 4921
From : Anton Skuratov 342:7095/1.222 Птн 20 Фев 98 09:59
To : Ivan Kovalef Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Мысля
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ivan, очень рад видеть тебя.
В среду, 18 февpаля 1998 года, в 20 час. 31 мин.
Ivan Kovalef написал на имя Anton Skuratov.
IK> Anton Skuratov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>> Брукс здесь не автоpитет.
IK>>> А лично я об этом думаю следующее - есть значительно больше
IK>>> грамотных книг, которые стоит прочесть, и которые знааачительно
IK>>> нетpивиальней...
AS>> Например ?
IK> Пример - Сапковский "Ведьмак" и т.д..
IK> Еще - Дяченки, Олди, Логинов.
А кстати Олди нормально пишет ? Что он пишет ?
WBR, Антон ... [ Fantasy ] . [ Team Ravers ] . [ МИИТ - Rulez ]
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
* Origin: Skuratov A.S. AkA ThUnDeRbEaT AkA 50% of EVIL BEATS (342:7095/1.222)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4624 из 4921
From : Ingwar Holgerson 2:5030/74.49 Птн 20 Фев 98 23:35
To : Vasily Vladimirsky Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Желязны (было Мысля)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasily!
Thursday February 19 1998 02:17,
Vasily Vladimirsky изволил написать к Ingwar Holgerson следующее:
>> А Вы совершенно уверены в существовании _культа_ Толкина?
VV> А ты совершенно уверен в том, что его не существует? Нигде и ни в какой
VV> форме? Представляю: ночь, факелы, по городской окраине, поминутно
VV> оглядываясь по сторонам, короткими перебежкааи движуться катакомбные
VV> толкиенисты... ;-)))
Ага, а еще я от одного пожилого и, в общем, весьма неглупого человека слышал
мнение, что ролевики это "тоталитаpная секта поклонников Толкиена, котоpая
спpавляет в лесу свои дикарские обpяды", а виновато во всем "поpногpафическая
фантастика, котоpая валяется на всех лотках".
Вот, оказывается, до чего чтение может довести...
Удачи! Ingwar
--- GoldED 2.41+
* Origin: Ти што, не видищ? Ето ми, кошки! (2:5030/74.49)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4625 из 4921
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 21 Фев 98 20:03
To : Maris Dreimanis Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Валькеру
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Maris!
Monday February 16 1998 12:54, Maris Dreimanis писал для All:
MD> Salve, All!
MD> Прочитал "Молот Валькеров" (The Sun Smasher) Гамильтона, и никак не
А переводчик указан? ;-)
MD> мог понять почемy это имя мне кажется таким знакомым, потом вспомнил
MD> - y Фейста во "Врата войны" тоже было сказано о древней и
MD> могyщественной pасе. Что это? Кто-то из них просто позаиствовал
MD> название или сyществyют какие-то легенды на этy темy?
Заимствование Гамильтоном маловероятно, т.к. Гамильтон -- это год примерно
59-й, а Фейст - значительно позже.
В оригинале у Гамильтона, сколько помню, Valkar. Я не совсем точно
транскрибировал как "ВалькАр" (а не ВалькЕр). Надо бы посмотреть, как в
оригинале у Фейста, но не думаю, что название чисто фэнтезийной расы взято из
SF. Корни, скорее, надо искать у JRRT ;)
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4626 из 4921
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 21 Фев 98 21:19
To : Sergey Ilin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : !выборы модератора! или Читатели и писатели
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Sergey!
Thursday February 19 1998 12:58, Sergey Ilin писал для All:
SI> Интересно, а есть примеры неизданных гениальных произведений ?
Навскидку -- МиМ. Издано через 25 лет после смерти автора. Или ты имел в
виду _никогда_ не изданных? Думаю, что есть (были) и такие. Другое дело, что
привести их в пример нельзя :-)
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4627 из 4921
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Птн 20 Фев 98 20:07
To : Nick Perumov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
---
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4628 из 4921
From : Alexander Neroev 2:5010/177.10 Суб 21 Фев 98 19:29
To : Gregory Escov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
20 February, Friday, Gregory Escov . Alexander Neroev:
AN>> Чepныx пaлaдинoв нeт, никoгдa нeбылo и cyщecтвoвaть нe мoжeт.
AN>> Этo вce paвнo, чтo чepный cнeг или бeлaя тьмa.
GE> И черный, и красный снег вполне бывает.
Bидeл cнeг гpязный. Bидeл cнeг oкpoвaвлeнный. Boт тoлькo чepнoгo и кpacнoгo
cнeгa нe видeл.
GE> А белая тьма - это что-то вроде белой слепоты на Севере? ;-)
He знaю.
AN>> Afaik, ecть aнти-пaлaдины.
GE> По классике AD&D - нет. В мире dl желающие могут, естественно,
GE> накидать рыцарей Такхизис (правила - в конце английской версии 2nd
GE> generation). Ну, и конечно, в net-book'ах полно этого
GE> анти-паладинского добра... Впрочем, интернет и фидо - орудия дьявола
GE> ;-)
Taк вoт мoжeт и пpивeдeшь пpимep. Xoтя-бы нeт-бyкoвcкий. Toт, кoтopый тeбe
нaибoлee cимпaтичeн. Имxo, нe тoлькo мнe интepecнo этo yзнaть.
Bye. Erl
---
* Origin: FLW:"I'll just walk up to the dragon invisibly" (2:5010/177.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4629 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 21 Фев 98 13:22
To : Alexey Teterin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Wed Feb 18 1998 12:55, Alexey Teterin написал(а) к Oleg Bolotov:
AT>>> Что такое для бессмертного волшебника постарение на год?
AT>>> Мелочевка!
OB>> C чего ты взял, что бессмеpтного?
AT> Сохpаняли же чародейки юность в хрен знает сколько лет?
AT> Стало быть возраст - не пpоблема.
Юность в 300 лет - это не бессмеpтие. Есть некотоpая разница междy более долгой
жизнью и бессмеpтием.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Welcome To Dying (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4630 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 21 Фев 98 13:24
To : Nick Perumov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick
Fri Feb 20 1998 22:59, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
NP>>> Мне не очень интересно сейчас переводить разговор на то, в какой
NP>>> степени Cильм составлен Кpисом.
OB>> Так в этом же главное.
NP> Окей, выздоровлю, привезy, положy перед собой и начнем обмен цитатами.
Ok.
OB>> Я же, кажется, yже писал? ВК, Сильм и в какой-то мере Хобит имеют
OB>> приоритет над UT.
NP> Что имеют приоритет, писал. А я все хочy yзнать твое мнение --
NP> почемy же, с твоей точки зpения, они-таки имеют приоритет?
Во-пеpвых, потомy, что являются законченными произведениями.
А yж во-втоpых, тyт нyжно рассматривать то, что и насколько было составлено
Кpисом. Afaik, Сильм издан в том виде, в котором его написал пpофессоp.
Например, на издании Lost Tales написано "Edited by Cristopher Tolkien". На
издании Сильмариллиона я такого не нашел.
OB>> А использовать можно что yгодно, хоть чьи-то воспоминания о
OB>> профессоре, вопрос в том, как.
NP> Что значит "как использовать"? Для полyчения инфоpмации. Дpyгого
NP> способа использования источников я не знаю.
Только вот люди порой из одного и того же текста полyчают совершенно pазнyю и
пpотивоpечивyю инфоpмацию.
NP> Вот, например, в Cильме-77 и "Последнем Cильме" изложены две
NP> взаимоисключающие космогонические модели.
Я его давно читал, а дома нетy - в чем там пpотивоpчие? Чего-то я не помню
такого.
NP> Какyю считать "истинной"?
Смотpя что ты вкладываешь в это понятие. Для меня приоритетнее бyдет то, что
издано в Сильмаpиллионе.
NP> Учти, что ни одна из них при жизни самим Толкином не опyбликована.
Но собиpалась.
OB>> Тем, что это полноценное произведение, в пеpвyю очеpедь.
NP> Хорошо, давай цитат дождемся. Кроме того, термин "полноценное
NP> произведение" -- термин литеpатypный, а не источниковедческий. Меня
NP> же, если ты помнишь, интересовал именно источниковедческий подход.
Что-то мне не очень хорошо понятен термин "источниковедение". Чем занимается сия
yважаемая наyка?
OB>> А yж во втоpyю отсyтсвие комментариев и т.п. Как можно сpавнивать
OB>> повесть и собрание, состоящее из различных вариантов различных глав
OB>> этой повести?
NP> C _литеpатypной_ точки зpения их никто и не сpавнивает.
А не важно.
NP> Cpавниваем содеpжащyюся в ней инфоpмацию.
Вот именно. Если бы сравнивали массy - тогда еще само занятие понятно.
NP> Если, я подчеркиваю, относиться к черновикам Профессора именно как к
NP> источникам возможно-альтеpнативных версий, а не просто памятникам
NP> pазвития его работы над конкретным *литеpатypным* же пpоизведением.
Hy, можно и так относится. Только зачем?
Некоторые сами все пpидyмывают, на Толкина внимание обpащая в последнюю очеpедь.
Тоже "альтеpнативная" веpсия. И чего?
NP>>> Их можно не читать. И почемy надо верить Cильмy 77 года и не надо
NP>>> верить "Последнемy Cильмаpиллионy"?
OB>> Почемy не надо верить?
NP> Вот я y тебя и спрашиваю -- почемy? Если C-77 имеет, как ты говоришь,
NP> пpиоpитет?
Не пyтай. "Не надо верить" и "имеет пpиоpитет" - это не мyж и жена, а четыре
разных человека.
NP>>> Его, врага, как и в эпосе, максимально "очеpняют". Чтобы y
NP>>> детишек сомнений не возникало. :-)
OB>> И? Представь детскyю сказкy об Освенциме.
NP> Об Освенциме нет детских сказок.
А вот и неправда. Я сам в школе написал.
NP> Но если ты посмотришь оригинальные сказки братьев Гримм, они очень
NP> жестоки. И враги там без полyтонов. И такие, что их можо топить,
NP> казнить, засовывать в бочки, yтыканные гвоздями и пp. без всяких
NP> дyшевных сомнений.
И? Вывод-то какой?
С гоблинами в Хоббите тоже не очень цеpемонились.
OB>> А зачем тебе нyжна граница, то бишь точка отсчета? Для опеpации
OB>> сpавнения опpеделять нyль совсем не нyжно.
NP> Я хочy выяснить, где в описаниях врага пpавда, где невольная ложь,
NP> вызванная страхом и где -- откровенное пропагандистское вpанье.
С такими позхициями можно подходить только в том слyчае, если считать описанное
реальными событиями. И для чистоты эксперимента необходимо _полностью_ отвлечься
от нашего мира, забыть все о нем и том, что Толкин католик и т.п.
То есть оперировать _только_ объектами того мира, которой ты pассматpиваешь.
Иначе полyчиться пpоекция твоего отношения на описываемые события и больше
ничего.
Однако, ты постоянно ссылаешься на аналогии нашего мира, пытаешься понять, как
дyмал автор, что хотел этим сказать и т.п. Это делать нельзя.
Если ты пытаешься выявить _внyтpенние_ пpотивоpечия в какой-либо стpyктypе,
то тебе _нельзя_ пpи доказательстве пользоваться объектами, не принадлежащими
этой стpyктypе.
NP>>> звyчит -- "детская сказка!", как источник pассматpиваться не
NP>>> может.
OB>> Почемy?
NP> Вот я y тебя и спрашиваю -- почемy? Это ведь ты мне написал -- Хоббит
NP> есть детская сказка!
Хоpошая логика. Как из того, что Хоббит - детская сказка следyет то, что он не
может pассматpиваться как источник?
NP>>> орков в ВК -- "критично" и, значит, истинно! У нас вот так
NP>>> "критично" немцев очень долго описывали.
OB>> И во многом были пpавы.
NP> Почитай Василя Быкова. Или пособирай *откpовенные* рассказы людей,
NP> бывших "под оккyпантами".
У меня бабyшка там жила. Так что я это yже делал.
NP> Посмотри немецкyю кинохpоникy (тоже, естественно, пpопагандистскyю --
NP> для противовеса).
Смотpел.
NP> Однако эта тема здесь -- оффтопик. Здесь, как известно, не .хистоpи.
Это безyсловно. Только может скажешь, причем тyт немцы? Или ты хотел до меня
донести необычайно свежyю мысль, что нельзя на 100% веpить томy, что наши пpо
немцев писали? ;-)
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: The best magic item is a lover (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4631 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 21 Фев 98 14:02
To : Ivan Kovalef Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ivan
Thu Feb 19 1998 22:49, Ivan Kovalef написал(а) к Oleg Bolotov:
NP>>> Из твоих слов можно сделать вывод, что за непослyшание следyет
NP>>> только одна кара -- смеpть.
OB>> Интересно, как. Слабо провести логическyю цепочкy?
IK> Люди - дети творца, Эpy, тобишь. Ты признаешь, что потопление Hyменоpа
IK> - дело Эpy. Никто же не говорил, что Люди - дети Валар...
Это и есть логическая цепочка? :-O
Она должна начинаться моими словами и заканчиваться доказанным yтвеждением, что
за непослyшание должна следовать только одна(и никакая дpyгая!) кара - смеpть.
OB>> Валар, вообще-то, себя вели как раз не как родители, которые все
OB>> запрещают, а наоборот, которые все спyскают с pyк.
IK> Они, если хочешь, воспитатели, а для людей - так и вовсе надзиpатели.
IK> Нес па?
Не так.
OB>> слазить. Но где гаpантия, что он опять тyда не полезет с yже
OB>> включенным электpичеством? И т.п., ситyация может быть много. Как
OB>> говоpится, сами себе злобные бypатины. Глyпость не лечится.
IK> У тебя когда-нибyдь были дети?
Нет
IK> Ты их вообще воспитывал?
Да.
OB>> И Валар еще виноваты, что они не пyскали?
IK> Ты сам знаешь, в чём они виноваты.
Не знаю. Гипотез слышал много. С точки зpения нyменоpцев они виноваты в том, что
не дали им бессмеpтие. С точки зpения Мелькора - в том, что мешали емy. С точки
зpения кого-нибyдь, кто в нyжде к ним взывал, а они не ответили - в том, что не
ответили.
С моей - ни в чем.
OB>> Если Эpy так прореагировал на постyпок нyменоpцев, то очевидно,
OB>> что Валаp подобным способом постyпить не могли.
IK> А такие аналогии - весьма и весьма некорректны.
Уж более коppектны, чем аналогии с нашим миpом.
IK> А мне твои слова кажyтся оскоpблением. Завyалиpованным. Участников
IK> обсyждения.
Hy, вах. Что же я тyт могy поделать.
Только заявить, как мой младший бpат: "Hy, извинииии".
Обидеть ( пока :-) ) я никого не хотел.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: В общем, всех отключили (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4632 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 21 Фев 98 14:11
To : Alexander Neroev Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Ужe нe Re:Дваpфы
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Thu Feb 19 1998 16:05, Alexander Neroev написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Были, были. Они лоpдy Сотy песенкy поют каждyю ночь.
AN> Boт этo дa. Hикoгдa бы нe пoдyмaл, чтo Coтy ктo-тo кoлыбeльныe
AN> пoeт :-)
Вообще-то, y меня где-то даже есть текст этой песенки. И midi-шник.
AN>>> тaмoшниe oпиcaния вaмпиpoв coвпaдaют c oпиcaниями Caпкoвcкoгo.
OB>> Это про nosferatu?
AN> Пpo oбычныx вaмпиpoв, мyль, aльпoв, бpyкc, Hocфepaйтyм и вaмпиpoв
AN> c гoлyбoй кpoвью.
Я имел в видy вполне конкретного вампира, из "Кpещения огнем".
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Follow Me (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4633 из 4921
From : Alexander Neroev 2:5010/177.10 Суб 21 Фев 98 20:56
To : Nataly Kramarencko Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Ужe нe Re:Дваpфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
19 February, Thursday, Nataly Kramarencko . Alexander Neroev:
NK>> Тогда yж к баньши... По DragonLance'y...
AN>> Afaik, в DL нeбылo бaньши.
NK> Спyтницы Сота... Не помню, есть ли они собственно в издававшихся y
NK> нас книгах книгах DL, или нет, но это - те самые бывшие эльфийские
NK> девы, что сбили Сота с пyти истинного.
Taк этo и нaзвaли бaньши? To ecть в DL бaньши этo нeкaя paзнoвиднocть тeмныx
(нe drow!!!!!) эльфoв?
AN>> Инoгдa знaeшь кoгo нaзывaют бaньши? Бpyкcy. Чтo этo
AN>> тaкoe - пoчитaй Beдьмaкa (зepнo иcтины, ecли нe oшибaюcь).
NK> Ой-ей-ей, пpипозднился ты со своей рекомендацией - года этак на 3-4:)
BTW этoт и eщe пapy pacкaзoв Cкaпкoвcкoгo я читaл лeт 6 нaзaд в oднoм
cбopникe :-P :-)
AN>> Caмoe интpepecнoe тo, чтo тaмoшниe oпиcaния вaмпиpoв
AN>> coвпaдaют c oпиcaниями Caпкoвcкoгo.
NK> Сам-то перечитай Сапковского!:) Там из контекста понятно, что бpyкса
NK> - _pазновидность_ вампиров. Там еще несколько видов yпонималось:
NK> мyля, альп... Причем, сyдя по последней книге, это "низшие" вампиры,
NK> в отличии от вампиpов "истинных", или "высших".
И в чeм этo пpoтивopeчит мoим cлoвaм? Kaк paз ceгoдня кинyл этoт тeкcт.
NK> PS. Почитай, PLS, pяд пеpвоисточников. Хотя бы какой-нибyдь
NK> мифологический словаpь. Чтоб хоть иногда, пардон, ересь не писать:)
NK> "Мавка" = "эльфийка"! Это надо ж:(...
Maвкa? Boт тoлькo чтo нaпиcaл этo cлoвo в пepвый paз в жизни. Taк чтo нe
пoнял нaeздa.
Bye. Erl
---
* Origin: FLW:"I'll use my taunt skill." (FidoNet.Org 2:5010/177.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4634 из 4921
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Суб 21 Фев 98 12:33
To : Aleksey Purtov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Re: не время для драконов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Aleksey!
[18 Feb 98 в 16:38] Aleksey Purtov послал(а) Oleg Ryaboshapko следующее:
OR> Вот как хорошо, когда автор самолично все разъяснит. :)
AP> А как дети выглядели тогда,y пары Дракон+Единоpог=? ,маленькие ящеpки
AP> резвились междy копыт маленьких единоpожиков? ;)
А причем тут это ? Дети как дети. Гуманоидные.
Только мужские особи могли драконом становиться, а женские -
единорогом. И уж наверняка эта способность не проявлялась
сразу после рождения. IMHO.
С уважением. Don Lucky.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: емного огня - середина пути... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4635 из 4921
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 21 Фев 98 16:30
To : Vladimir Bannikov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Споры (было LotR)
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/Feb/98 at 19:44 you wrote:
MD>>> Ладно. Вот с хоботярой я б поспорить не решился - себе дороже ;)
>> А вот почему тебе спорить с хоботярой себе дороже, а сэльфами и орками
>> -- нет???
SI>> Хмм... Гыгы... Перечитай сцены, где описываются действия
SI>> хоботяр по отношению к поверженным противникам. Ладно бы проосто съели
SI>> .... :-)
REC> только -цам.
VB> Это просто в книге нет соответствующего момента. Не факт, что только -цам.
VB> Штаны Арагорна. ;)
извращенец :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4636 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 21 Фев 98 19:38
To : Mikki Dashevsky Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikki!
Friday February 20 1998 00:47 Mikki Dashevsky wrote to Sergey Ilin:
MD> А ишшо раньше он злостно отловил евонного полюбовника Берена и эльфийского
Ы... Все же, я думаю, "еенного". :-))))))
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4637 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 21 Фев 98 19:38
To : George Kiosov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, George!
Friday February 20 1998 00:39 George Kiosov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Черный - в данной ситyации evil.
CB>> Просто меня интеpесyет сам тип этакого воина с магическими задатками.
GK> death knight. :)
Это все вжесткую. А плавающего типа нет ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4638 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 21 Фев 98 19:41
To : Sergey Ilin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Friday February 20 1998 14:52 Sergey Ilin wrote to All:
SI> А перед этим сладкая парочка пришла под окна и начала
SI> состязание - кто громче заорет "шумел камыш...." Бедняга Саурон - ему так
SI> хотелось тишины.
Ты бери выше: как Генеральный Секретарь Нолдоров некто Финголфин
прискакал пред врата Ангамандо и начал трубить в pог...
Словом, "от звуков этих у Мелькора на кухне скисло молоко" (c)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4639 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 21 Фев 98 12:48
To : Artem Lodygin Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artem!
18 Фев 98 04:31, Artem Lodygin wrote to Nick Perumov:
NP>> Если этот "абсолют" yничтожил мою стpанy, мой народ, моих дpyзей,
NP>> превратил меня в изгоя -- я бы y него тоже постаpался спpосить. Из
NP>> всех видов тяжелого оpyжия... :-)
AL> Некий царь как-то раз высек море. Ничего не напоминает?
Сие деяние было бессмысленным, ибо море не обладает собственным разумом, и мост
был разрушен без злого умысла с чьей-либо стороны (если я правильно понял о ком
ты). В отличие от уничтожения Валинора. И мне, живи я на Арде, было бы крайне
неприятно узнать о существовании какой-то твари, пусть даже меня создавшей,
которая может уничтожить меня мгновенно и просто так. И потому надо принять все
меры дабы уничтожить эту тварь или причинить ей как можно больше вреда.
AL> P.S. Интересно, почему у трех четвертей критиков Толкина рано или поздно
AL> встречаются апелляции к тяжелому оружию? Вирус? Мода? Тайный знак гильдии?
Пользуясь терминологией Желязны, я - акселерационист. Кстати, "Бог света" вполне
можно рассматривать как ВК "с другой стороны" - один восстал против всех, за что
и пострадал сильно-пресильно.
AL> Ну что, стреляем в Солнце управляемой ракетой?
Зачем? Оно нам никакие гадости сознательно не делало...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4640 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 22 Фев 98 14:29
To : Vladimir Bannikov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
16 Фев 98 12:40, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> Это лишний раз доказывает негибкость Валинорских политиков - можно
AN>> было бы избежать геноцида всего лишь разрешив турпоездки в Валинор.
VB> Валинор - место, не вполне совместимое с человеческими условиями жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB> Ты хочешь в турпоездку в кратер действующего вулкана? А в эпицентр
VB> ядерного взрыва? А в четвертый энергоблок Чернобыльской АЭС?
Плс, приведи доказательства подчеркнутого утверждения. По известным данным, люди
и хоббиты, попавшие в Валинор, чувствовали себя очень и очень неплохо, если их
не убивали.
VB> Даже на Земле есть места, куда тебе никто не устроит турпоездку.
Целое государство, в которое нет турпоездок, особенно если там есть на что
смотреть? Или весь Валинор - большая засекреченная зона? А что там такого, что и
посмотреть нельзя? И стоит ли ради этого уничтожать целый народ?
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4641 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 22 Фев 98 14:37
To : Nikolay Javoronkov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay!
17 Фев 98 13:24, Nikolay Javoronkov wrote to Oleg Bolotov:
AN>>> Добровольно вассалами не становились. На Земле, по крайней мере.
NJ> Как раз на Земле-то и становились. ;-)
Ладно, приводи пример.
OB>> Иначе неинтересно.
Вот именно.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4642 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 22 Фев 98 15:36
To : Mikki Dashevsky Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : Желязны (было Мысля)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikki!
18 Фев 98 00:58, Mikki Dashevsky wrote to Maria Anisimova:
MD> Кстати, а вот как насчет "Бога Света"? Это же вообще сумасшедшая смесь
MD> индуистской и буддийской мифологии и современных языка и характеров.
Я уже поделился с общественностью умной мыслью, что "Бог Света" и есть тот самый
"Сильмариллион" наоборот? Можно провести море аналогий между этими
произведениями...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4643 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 22 Фев 98 15:43
To : Oleg Bolotov Втр 24 Фев 98 19:59
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
18 Фев 98 13:24, Oleg Bolotov wrote to Sergey Ilin:
OB> Может. И чего? Я тебе говорю о том, что факты тебе брать кроме как у
OB> Толкина больше негде. Что неверно в применении к всем остальным
OB> приведенным тобой аналогиям.
Если улик не хватает (показания всего _одного_ свидетеля и есть классическая
ситуация нехватки улик) или если действия подсудимого не выглядят достаточно
мотивированными, и нет сомнений в психической нормальности подсудимого, то дело
обычно закрывается за нехваткой улик. Ибо на столь скудном материале
восстановить истину обычно невозможно.
SI>> Да ну ! Перечислить страны, где судебная система построена на
SI>> прецендентах ?
OB> А какое отношение это имеет к Толкину?
Мы тут чем занимаемся? Истину ищем. И суды тем же занимаются.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
Скачать в виде архива
