RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 1092 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Чтв 23 Мар 00 09:09
To : All Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Re: "Дочь" Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Alexey Guzyuk" <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> a> Все равно не очень-то вериться...
> Тогда можно пpинять объяснение: "It's magic".
Можно :) Но не нужно...
Вообще, очень много слабых мест и повторов.
Абсолютно неубиваемый воин , - и неприличная легкость,
с которой папаша его ухлопал... Пара сцен - как из других романов
врезана.
Этакое поппури из "Воина ВТ", "Рождение мага" и "АМДМ".
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 1092 Scn
From : Chetverov Vladimir 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 08:22
To : All Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Re: Роберт Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Chetverov Vladimir" <chvn@dd.vaz.tlt.ru>
> AS> Но как все-таки дракона-то замочили, а... :)
> Замочить то замочили, но живой остался.
А откуда такие сведения?
Володя.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 1092 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 09:57
To : All Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Eugeny Novichihin"
<Eugeny.Novichihin@р24.f31.n5025.z2.fidonet.org>! Вы писали:
> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
> Поделитесь впечатлениями...
Столько мнений! Нет, я уж лучше промолчу... :)
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии не
пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 1092 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 10:04
To : All Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Re: Fantasy vs. легенды и мифы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Alexei Baronenko" <alice@real.kamchatka.ru>! Вы писали:
> > О! О! Это интересно. Hу-ка, на примере, проиллюстрировать -
> > в "Амбере" Желязны, например - где правда, где вымысел?
>
> Хм, я же тебе не Желязны! :-)
> Пусть сам он и иллюстрирует.
> Тем более, что я только 3 первых тома читал, да и то лет 7 назад.
Эй, некроманты! Кто тут трупы пинал? Помогите человеку. Ему интервью Желязны
понадобилось. :)
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 1092 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 10:11
To : Max Snegirev Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Re: Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Max Snegirev" <Max.Snegirev@р98.f270.n464.z2.fidonet.org>! Вы
писали:
> М-да, эпическая картина - вождение по пустыни людей обнадеженных
^^^
> повествованиями о замле обетованной в ожидании когда все пеpемpут.
^^^
Если еще чаще не попадать по нужным кнопкам, можно и не такое нагородить! :)
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии не
пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 1092 Scn
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Чтв 23 Мар 00 01:49
To : Alexander Gromov Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Alexander !
Tuesday March 21 2000 23:47, Alexander Gromov написал Boxa Vasilyev:
AG> Верно, список можно продолжить. Слегка. Почему-то в фэнтези закон
AG> Старджона проявляется наиболее беспощадно, доводя процент абсолютного
AG> дерьма с 95 до 99 минимум.
Каким методом проведены подобные вычисления?
AG> Может, дело в неумеренном употреблении
AG> осетри... пардон, эльфятины не второй даже, а десятой свежести? Всё
AG> те же заезженные рельсы и паразитирование на читательском
AG> инфантилизме.
AG> Как это не надоедает пишущим, я еще могу с трудом понять, а как это
AG> терпят читающие -- для меня полная загадка.
Данные слова, как я понимаю, являются доказательством приведенных выше цифp?
Не слишком ли жидкие доказательства?
AG> Лайка пока не читал, а Сапковского и не буду, ибо ты же мне и
AG> поведал некогда, что он написал массу всякой всячины о тех же эльфах.
Вот так. Просто и со вкусом. Читать - не читал, поскольку зараннее, благодаpя
озарению свыше, знаю что это плохо.
AG> Стоп, говорю я, гася рвотный позыв. Достаточно. Кушали, знаем.
AG> Десятая
AG> свежесть.
А ну-ка, голубчик, приведи мне пример действительно свежей идеи в SF за
последние года два-тpи. Слабо?
AG> Рельсы, стертые уже до шпал. Сахарный петушок, обсосанный до
AG> палочки.
Ого! Что-то знакомое...
"...Тpудящиеся всей страны с гневом осуждают происки пpоклятых литераторов -
разложенцев, поющих под дудку мирового импеpиализма."
AG> Интересно, что сказали бы читатели SF, если бы десятки
AG> авторов вдруг стали с увлечением описывать похождения, ну, скажем,
AG> Джима диГриза?
Пример не совсем удачный. Похождения диГриза десятки авторов не описывали. А
вот, у того же Гаррисона несколько авторов писали пpодолжения похождения "Билла
- геpоя галактики" - это было. Причем, данный сериал фэнтези не является. Таким
образом, получается, что пресловутые пpодолжения свойственны не только фэнтези,
но и SF.
Есть еще в запасе какие-то примеры, доказывающие ущербность всей фэнтези?
AG> Много вкусной фэнтези? Увы, прискорбно мало. Возможно, этот жанр
AG> требует от писателя особенного таланта, являясь на свою беду еще и
AG> коммерческим. Результат предсказуем и наблюдаем.
Александр, что-то тебя, мне кажется, не туда занесло.
Менее всего ожидал подобное от тебя, поскольку считаю тебя умным, и вполне
пpиятным человеком.
Да, кстати...
Как я понял, ты призываешь, запретить всю фентези, чтобы она не действовала
разгалающе на неокрепшие умы наших читателей или будет достаточно весго лишь
обьявить ее недолитеpатуpой?
С уважением Леонид Кудрявцев
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: (2:5050/33.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 1092 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 23 Мар 00 10:30
To : Artem Lodygin Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Терри Гyдкайнд. Правила волшебника.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Artem!
22 марта 2000 года в 20:55 Artem Lodygin в письме к Vladimir Bannikov писал:
VP>>> Ее pyки были pаскинyты по стоpонам. Она по-пpежнемy
VP>>> сжимала золотой цветок. Она его так и не выкинyла. Даже
VP>>> pазоpванная надвое, она не выпyстила его. Она попыталась сделать
VP>>> это сейчас, но не могла заставить себя разжать pyкy. Она гоpячо
VP>>> желала, чтобы y нее все же хватило сил. Она не хотела yмиpать с
VP>>> этим подарком в pyке. Но она не могла разжать пальцы.
VB>> Массаракш. Я думал, что так не пишут даже в ОВСЕ.
VB>> "Правила" читал совсем по диагонали, "перлов" не замечал вовсе.
AL> Да уж. Одиннадцать (!) употреблений различных форм местоимений
AL> "он" и "она" в шести строчках. Как хорошо, что я не стал читать
AL> "правила" дальше первой части первого правила!
Слушай, а количество местоимений "он" и "она" в вышеотквоченном отрывке...
какое отношение оно имеет к тексту самой книги? И как данный отрывок может
компроментировать оригинал?
С уважением, Oleg 23 марта 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 1092 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 23 Мар 00 10:35
To : Anatoly Matveyev aka O'Tool Чтв 23 Мар 00 14:01
Subj : Жанна Д`Арк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Anatoly!
23 марта 2000 года в 00:05 Anatoly Matveyev в письме к Vova Gordeev писал:
AT>>> С каким угодно. "Тысячехитовому его тысячу рано или поздно
AT>>> накидают, а что делать с бесхитовым - никому не ведомо." (с)
AT>>> Костоправ (не ГленКуковский).
VG>> Я думаю, что такой танк и хитов ни у кого отнять не сможет. В
VG>> конце концов, его можно даже не замечать.
AT> Легко сказать! Таковой танк чаще всего весьма назойлив. Хуже того
AT> дурачка из Hашкеля (что в Baldur's Gate), но совершенно невыносим в
AT> обоих смыслах!
Раз невыносим - прокастуй на него что-нибудь крутое. Хвала Эру, от хитов это
может не зависеть. И по накатанной схеме:
ERADICATE -> хайратник -> отстойник
С уважением, Oleg 23 марта 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 1092 Scn
From : Eugeny Novichihin 2:5025/31.24 Срд 22 Мар 00 12:02
To : Sergey Tiurin Чтв 23 Мар 00 22:34
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Как выживаете, Sergey ?
Куря сигарету, я заметил, что в Вторник Март 21 2000 22:35, Sergey Tiurin писал
Eugeny Novichihin:
EN>> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
EN>> Поделитесь впечатлениями...
ST> хоpошая книга, тpетья в летописи "Кольцо тьмы", в конце даже к
ST> Хьерварду вывеpнута.
А первая и вторая какая?
* Жизнь хороша, когда письма читаешь не спеша.
It was Eugeny Novichihin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5025/31.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 1092 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 15:14
To : All Чтв 23 Мар 00 22:35
Subj : Re: ... И несколько вопpосов...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Alexander Novikov пишет в сообщении <953680192@p25.f485.n5030.z2.ftn> ...
> 1. Как здесь относятся к творчеству М.Муpкока? Что еще, кpоме
оффтопичного
>"Се-человек" _стоит_ прочитать у него? И все-таки "Хроники Хокмуна" -
паpодия?
>Читается уж слишком легко, но одно действие...
Уж если начинать читать Муркока, то нужно читать все подряд. Только прочитав
романов 30, можно оценить, например, те же хроники Хокмуна, особенно 5-7
книги. И Хокмун пародия только в том случае, если можно написать пародию на
самого себя. А если выбирать лучшее, тогда, IMHO,это серии:
Танцоры края времени (и это тоже можно счесть пародией)
Хроники семьи фон Бек (особенно первый роман - Пес войны и Боль мира)
Эльрик Мельнибонийский
Джерри Корнелиус (но это уже SF и сильно "на любителя")
> 2. Что читаемо (вернее, до каких пор читаемо) из "Черного отpяда" Кука?
Первые три книги и "Серебряный клин" - это лучшее. Но и все остальное вполне
можно читать... правда нужно иметь в виду что сериал все еще не дописан.
>Котоpый перевод лучше: этот, или "Чеpная гваpдия"? И киньте, пожалуйста
Где-то одного уровня... но в Черной Гвардии имена переведены адекватней.
Бархатов Юрий
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 1092 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 15:14
To : All Чтв 23 Мар 00 22:35
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Elizaveta Dvoretskaya!
>>> Любая легенда, это, фактически, и есть fantasy. Поэтому
>>> родоночальников искать очень тяжко.
>
>KB> По поводу первого утверждения - не согласен. Ну разве что
fantasy
>KB> понимаем в максимально широком смысле - как то, "чего нет на
самом
>KB> деле"...
>
ED> Если позволите, небольшое замечание по определению жанра (со
стороны
ED> человека с высшим филологическим образованием). [...]
Интересно было бы узнать определение fantasy, SF и прочего с точки
зрения человека с высшим филологическим...
ED> [...] "Легенда - вошедший в традицию устный народный рассказ, в
основе
ED> которого лежит чудо, фантастический образ или представление,
ED> воспpинимающийся рассказчиком или слушателем как достоверное."
ED> Прошу обратить внимание на последние слова - как достовеpное. В
этом
ED> коренное отличие Библии, Цаpя обезьян, "Одиссеи " и прочих им
подобных
ED> памятников от нашего фэнтези. В героев Гомера верили, в геров
Библии
ED> веpят и сейчас.
Один вопрос - или уточнение. Легенды, насколько я понимаю,
излагаются - так или иначе - про наш мир - пусть в далеком
"незапамятном" прошлом, но - имеет отношение к тому миру, где мы
живем.
Fantasy же, как и Sf/fiction вообще, не привязана к нашему
миру, в общем случае. На мой взгляд, в этом коренное отличие. Потому
что никто мне не мешает считать, что где-то "в далекой галактике",
в 109-м измерении, в иной Вселенной и т.д. - всяких словес для этого
понапридумали с избытком - может, в той или иной мере, быть реализуема
картина мира - а может быть, и события - тех или иных произведений.
Так что "верить всерьез" можно. Просто не обязательно
отождествлять описываемый - вероятный - мир с нашим миром - в
настоящем,
прошлом или будущем. Подобное отождествление - совсем другое дело,
и с ним должны разбираться совсем другие специалисты... по
медицинской части, например.
ED> Надеюсь, даже самые гоpячие поклонники Толкиена не будут
ED> утверждать, что всерьез веpят в содержание его книг?
См. выше. Могут и утверждать. Главное, чтобы не шли искать
Ородруин на глобусе Земли.
ED> Этим сказка отличалась от мифа: действие мифа воспринималось как
ED> достовеpное, из его pушащихся обломков возникла сказка - "ложь с
ED> намеком".
Не могу не согласиться, относительно сказки.
ED> Поэтому предшественников нашего жанра лично я бы искала у
ED> pомантиков. Они, около двух веков назад, описывали чудеса, которые
ED> им казались прекрасными, но в котоpые они не веpили. [...]
И у них тоже. Корней у fantasy/fiction много.
ED> А если брать за основу "то, чего нет на самом деле", то как мы
ED> отличим фэнтези от НФ, от мистики, от той же сказки?
По другим признакам. Как же еще! Думаю, в рамках наиболее общего
определения легко рахличить все перечисленное (и не перечисленное).
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 1092 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 15:25
To : All Чтв 23 Мар 00 22:35
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Pahomov Pavel wrote:
> >> коpявый язык, но вот Фрай в этом, по-видимомy, всех пеpеплюнyл.
> AK> Бррр.. Ты что из Фрая читал? Уж с чем - а с языком там вполне себе.
> AK> Вот с мыслью - бывают проблемы, это да.
>
> Какие же там проблемы с мыслью? Это книги, где важен процесс, а не результат.
> То есть, я хочу сказать, что их приятно и интересно читать, а заумного сюжета
> там нет и не нужно. %)
Ну вот и я примерно о том же. Т.е. с мыслями там нет проблем по причине крайне
низкой концентрации первых. ;)
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
[team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 1092 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 23 Мар 00 15:27
To : All Чтв 23 Мар 00 22:35
Subj : Re: Fantasy vs. легенды и мифы
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Alexei Baronenko!
>> Мне проще отослать народ к библиографии, чем штудировать ее
>> и иизложить - только ради уточнения определений. Для начала вполне
>> сойдет "мифологический словарь" -двухтомник. А так - мне лениво,
>> честно говоря.
>
AB> Я, собственно, эту тему тоже в двухтомнике исследовал.
AB> Только у меня "Мифы народов мира".
Они, родные. Это я их так првиык называть, mille pardon... ;)
>>AB> Сомневаться он не обязан. Он обязан четко различать, где суть
>>AB> правда, а где - его (или не его) личный вымысел.
>
>> О! О! Это интересно. Hу-ка, на примере, проиллюстрировать -
>> в "Амбере" Желязны, например - где правда, где вымысел?
>
> Хм, я же тебе не Желязны! :-)
> Пусть сам он и иллюстрирует.
Э-э-э, не, утомлюсь я с ним беседовать. Не научен.
>> Предполагать реальность чего-то, похожего на описываемый мир
>> и отождествлять мир, в котором обретается как минимум твое бренное
>> тело с описываемым миром - совсем разное. [...]
>
AB> Все немножко навороченнее.
Если бы немножко...
AB> Возможны следующие варианты:
AB> 1) автор уверен в том, что его рассказ - вымысел
AB> 2) автор уверен в том, что его рассказ - не вымысел, но в
реальности
AB> это не так
В какой именно реальности?
AB> 3) автор уверен в том, что его рассказ - не вымысел, и так оно
есть
AB> на самом деле.
AB>
AB> Последний случай на первый взгляд непонятен (действительно, тогда
AB> почему это фэнтези), но вспомним о том, кто решает - существует ли
AB> нечто на самом деле или нет.
AB> Решают люди.
AB> Если большинство решит, что не существует, то в п.2 получаем либо
AB> маньяка либо, если люди ошибаются - фэнтези.
Думаю, что всякий нормальный человек в таком случае обвинит
всех остальных в непонимании. Оказаться маньяком не очень-то
приятно...
AB> Если большинство уверено, что рассматриваемый рассказ имеет место
AB> быть в действительности (вернее - то, о чем повествует рассказ),
то
AB> в п.2. получаем миф, а в п.3. - ???.
Как-то все упрощенно... чрезмерно. Надо бы подетальнее...
AB> Это мысли сырые, я вполне мог сейчас запутаться... %-)
AB> Если есть желание, можно развить эту тему.
Где-то в соседней дискуссии этот процесс уже пошел.
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 1092 Scn
From : Tatiana Butenko 2:4647/3.89 Чтв 23 Мар 00 15:27
To : Max Snegirev Чтв 23 Мар 00 22:35
Subj : Лесные гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Max* !
22 Бер 00, Max Snegirev писав до Eugen Saverchenko:
ES>> Гномы? Овражные? Да это скорее гоблины какие-то.
MS> Кто гоблины? Где гоблины? Это овражные гномы - гоблины?
MS> Имхо даже гоблины сильно оскоpбятся таким сpавнением.
Просматривала как-то одну энциклопедию детскую так там статья о гномах, ну,
маленькие, с бородами и т д, потом читаю:"короля их зовут Гоб и поэтому их еще
называют гоблинами". Вот и оскорбляйся после этого:)
Кстати, с английского "гоблин" переводится как "домовой". Надеюсь, Профессор
имел в виду кого-нибудь другого, а то кровожадные домовые с ятаганами как-то не
звучат.
Tatiana
---
* Origin: Древнее золото редко блестит(с) (2:4647/3.89)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 1092 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 23 Мар 00 19:07
To : Eugen Saverchenko Чтв 23 Мар 00 23:28
Subj : Перумов "Дочь некроманта"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Eugen !
AG>> Ага. А ссылку на то, когда выйдут из разлома папа с дочкой,
AG>> ты заметил?
ES> Нет, наверное пропустил(кинь цитату).
К сожалению, не могу. Книгу вернул хозяину.
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 1092 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 23 Мар 00 19:09
To : Anatoly Matveyev Aka O'tool Чтв 23 Мар 00 23:28
Subj : Термины в фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anatoly !
AG>> Не скажи. Перевод Ефанова вполне даже ничего.
AT> И все же, от перевода хотелось чего-то... большего - что ли?
Зачем?
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 1092 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 23 Мар 00 19:11
To : Konstantin G.Ananich Чтв 23 Мар 00 23:28
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>> ST> хоpошая книга,
>> Hет.
>> ST> тpетья в летописи "Кольцо тьмы", в конце даже к Хьеpваpду
a> вывеpнута.
>> Причем это является самым большим недостатком этой книги.
a> Ну т кто теперь поверит, что мы не сговаривались :)
А-а, это тоже мэджик.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 1092 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 23 Мар 00 19:13
To : Konstantin G Ananich Чтв 23 Мар 00 23:28
Subj : "Дочь" Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>> a> Все равно не очень-то вериться...
>> Тогда можно пpинять объяснение: "It's magic".
a> Можно :) Но не нужно...
a> Вообще, очень много слабых мест и повторов.
Самоповтоpов.
a> Абсолютно неубиваемый воин , - и неприличная легкость, с которой
a> папаша его ухлопал...
Это-то ноpмально. Маг высокого уpовня файтера давит с легкостью (учитывая
прекаст).
a> Пара сцен - как из других романов врезана. Этакое поппури из "Воина
a> ВТ", "Рождение мага" и "АМДМ".
Читать можно. Я все же надеюсь прочитать что-нибудь похожее на ГБ.
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Срд 22 Мар 00 23:17
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Лесные гномы
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Vova!
Выхожу я в Среда Март 22 2000 01:44 из деритринитации, и слышу, как Vova
Gordeev радирует McSim Donskikh:
MS>>> А чем кузницу топили?
MS>>> Древесным углем?
MD>> Заблудившимися орками =\
VG> Представляю, какая вонища стояла в кузнице от горящего белка!
Для всех кровожадных гномов запах палёной орочьей шерсти - бальзам на
прижимистую душу.
Спокойной плазмы, Vova Gordeev.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Срд 22 Мар 00 23:18
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Vova!
Выхожу я в Среда Март 22 2000 01:43 из деритринитации, и слышу, как Vova
Gordeev радирует McSim Donskikh:
MD>> Производства не будет - люди
MD>> опять скатятся (или поднимуться? ;-)) к каменным топорам и
MD>> история пойдёт по новому, например, по фэнтезийному сценарию.
VG> Hавряд ли сценарий будет фэнтезийным. Скорее всего, он будет такой же,
VG> каким и был.
Может и так, но на определённом новом витке всё может и измениться.
Спокойной плазмы, Vova Gordeev.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Срд 22 Мар 00 23:45
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Vova!
Выхожу я в Воскресенье Март 19 2000 22:47 из деритринитации, и слышу, как Vova
Gordeev радирует Ilya Batalov:
IB>> А если серьёзно.
VG> Такое ощущение, что ты сам решил податься в гномы. Их ведь не
VG> существует, друг. Это все в_ы_м_ы_с_е_л!
Гнон - не раса, а состояние души!
Спокойной плазмы, Vova Gordeev.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Срд 22 Мар 00 23:54
To : Eugeny Novichihin Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Eugeny!
Выхожу я в Вторник Март 21 2000 13:16 из деритринитации, и слышу, как Eugeny
Novichihin радирует All:
EN> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
EN> Поделитесь впечатлениями...
Забавно.
Спокойной плазмы, Eugeny Novichihin.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Чтв 23 Мар 00 00:00
To : Ilya Batalov Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Ilya!
Выхожу я в Вторник Март 21 2000 23:39 из деритринитации, и слышу, как Ilya
Batalov радирует Vova Gordeev:
IB> О Господи! Да я просто собираю как можно больше инфы про них, а то что
IB> это вымысел так мне как-то боком мне просто нужна информация. Или
IB> может кто посоветует куда можно обратиться.
Обратись в консульство гномов в России - тебе всё расскажут =)
Спокойной плазмы, Ilya Batalov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 1092 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Чтв 23 Мар 00 00:01
To : Alexey A. Kiritchun Птн 24 Мар 00 14:30
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Alexey!
Выхожу я в Среда Март 22 2000 11:16 из деритринитации, и слышу, как Alexey A.
Kiritchun радирует All:
AK> Я сказал "в массе". Что есть Говард и кто-то там еще - я в курсе.
AK> Да, кстати, а порох китайцы изобрели первыми. Оно им помогло?
По-моему, родрначальником жанра стоит назвать не первого, а того, кто первый
привлёк внимание широчайших слоёв к жанру, и уж тогда-то не отвертеться -
Толкиен.
Спокойной плазмы, Alexey A. Kiritchun.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 1092 Scn
From : Pahomov Pavel 2:5090/70.8 Чтв 23 Мар 00 22:08
To : Eugeny Novichihin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Темные Магистры в помощь, Eugeny!
Моя Тень доложила, что в Вторник Март 21 2000 13:16, Eugeny Novichihin писал
All:
EN> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
EN> Поделитесь впечатлениями...
Читал... ИМХО, зря он ее написал. Вот первые две - блеск, а эта явно лишняя.
C уважением, Pahomov Pavel.
.: Blind Guardian - Nightfall
[Team _Фрай_] [Team _Munchkins_] [Team _Fallout-XX_] [Team _Компы - рулез!_]
--- Черные воды зла кишат XX пурпурными скатами...
* Origin: Магистры с Вами! (2:5090/70.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 1092 Scn
From : Pahomov Pavel 2:5090/70.8 Чтв 23 Мар 00 22:23
To : Anton Jabin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Темные Магистры в помощь, Anton!
Моя Тень доложила, что в Вторник Март 21 2000 23:07, Anton Jabin писал Arthur
Ponomarev:
AP>> Думаешь Фрай(и) не пьёт? Ох сумлеваюсь... ;))))
AP>> Впрочем, если он женщина (хотя бы на половину) всё вполне
AP>> объяснимо ;)
AJ> А Фрай - это единая личность или собоpная? Очень yж отличаются
AJ> некоторые книги от пpедыдyщих...
Да не очень сильно...
AP>> ... Bad karma or file name...
AJ> kamra ;)
AJ> "_Такова его камpа_!" (c) ;)
И не такая уж она плохая! :)
C уважением, Pahomov Pavel.
.: Guano Apes - Lords Of The Boards
[Team _Фрай_] [Team _Munchkins_] [Team _Fallout-XX_] [Team _Компы - рулез!_]
--- Черные воды зла кишат XX пурпурными скатами...
* Origin: Овётганна и как бы Хугайда (2:5090/70.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 1092 Scn
From : Pahomov Pavel 2:5090/70.8 Чтв 23 Мар 00 22:26
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Темные Магистры в помощь, Vova!
Моя Тень доложила, что в Среда Март 22 2000 01:43, Vova Gordeev писал McSim
Donskikh:
Skip...
MD>> Почему же не может? После ядерной войны в живых останется кучка
MD>> людей, которые постепенно совсем одичают и будут складывать мифы
MD>> про бывшие достижения цивилизации. Производства не будет - люди
MD>> опять скатятся (или поднимуться? ;-)) к каменным топорам и
MD>> история пойдёт по новому, например, по фэнтезийному сценарию.
VG> Hавряд ли сценарий будет фэнтезийным. Скорее всего, он будет такой же,
VG> каким и был.
Ну, почему же? Всегда остается надежда (у меня) на продолжение в стиле
"Путешествия Иеро"... :)) И не фэнтези, вроде, и все совсем не так... И не без
лучшего друга человека - компьютера.
C уважением, Pahomov Pavel.
.: Jennifer lopez - If you had my love
[Team _Фрай_] [Team _Munchkins_] [Team _Fallout-XX_] [Team _Компы - рулез!_]
--- Черные воды зла кишат XX пурпурными скатами...
* Origin: Черные воды зла кишат пурпурными скатами... (2:5090/70.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 1092 Scn
From : Max Tarasov 2:478/47.15 Чтв 23 Мар 00 01:31
To : McSim Donskikh Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
McSim.
~~~~~~~~~~~
Работая миноискателем в Понедельник Март 20 2000 22:57 , я нашел письмо
обращенное к Max Tarasov от McSim Donskikh и решил добавить :
PM>>> И то и дpугое: кабы может быть:))))
MT>> Я уж точно уверен , что первое никааак уже не может быть.
MD> Почему же не может? После ядерной войны в живых останется кучка людей,
MD> ................................ и история пойдёт по новому,
MD> например, по фэнтезийному сценарию.
Вроде об этом я писал , только там наклонируется куча монстряг , а народ отупел
до того , что принял их за демонов :))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вам писал МАКС ТАРАСОВ AKA MaDMaX
---
* Origin: тебя дaгонят колеса и ты уже не какой (NP "ТИТАНИК") (2:478/47.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1092 Scn
From : Max Tarasov 2:478/47.15 Чтв 23 Мар 00 01:36
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Vova.
~~~~~~~~~~~
Работая миноискателем в Среда Март 22 2000 01:43 , я нашел письмо
обращенное к McSim Donskikh от Vova Gordeev и решил добавить :
PM>>>> И то и дpугое: кабы может быть:))))
MT>>> Я уж точно уверен , что первое никааак уже не может быть.
MD>> Почему же не может? После ядерной войны в живых останется кучка
MD>> людей, которые постепенно совсем одичают ....история пойдёт по
MD>> новому,
MD>> например, по фэнтезийному сценарию.
VG> Hавряд ли сценарий будет фэнтезийным. Скорее всего, он будет такой же,
VG> каким и был.
А почему бы и нет , все будет зависеть от того кто будет народу полоскать мозги,
насколько диградирует народ и ,а вдруг оттуда , увидев такой бардак ,придет БЯКА
какая-нибудь 8-=
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вам писал МАКС ТАРАСОВ AKA MaDMaX
---
* Origin: тебя дaгонят колеса и ты уже не какой (NP "ТИТАНИК") (2:478/47.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1092 Scn
From : Max Tarasov 2:478/47.15 Чтв 23 Мар 00 01:42
To : Irina Fedorova Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Irina.
~~~~~~~~~~~
Работая миноискателем в Вторник Март 21 2000 00:38 , я нашел письмо
обращенное к Max Tarasov от Irina Fedorova и решил добавить :
>>>> Первое какбы было , второе Какбы будет :)))
PM>>> И то и дpугое: кабы может быть:))))
MT>> Я уж точно уверен , что первое никааак уже не может быть.
MT>> Хотя это возможно при полной диградации населения и захвата
MT>> власти кучкой чекнутых ученых , которые наклонируют всяких
MT>> монстров , а затем установят теократический строй на основе
MT>> культа поклаения генной инженерии , себя они назовут " Братством
MT>> темных монахов " и будут жить высокоооо в горах ......
IF> Всё намного проще: баашой атомный взрыв, гибель всего живого,
IF> возникновение жизни заново. :)
Уж очень все в темных красках ,надо дать людям хоть какой-то шанс ,а то так -
БАЦ и все :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вам писал МАКС ТАРАСОВ AKA MaDMaX
---
* Origin: тебя дaгонят колеса и ты уже не какой (NP "ТИТАНИК") (2:478/47.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1092 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 22 Мар 00 22:36
To : Swiatoslaw Loginov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!
Tuesday March 21 2000 07:21, Swiatoslaw Loginov wrote to Vova Gordeev:
SL> Вот, скажем, "Шагpеневая кожа" -- фэнтези или HФ?
Вполне себе неплохая сказка для взрослых. Да еще с техническим уклоном -- в
ней фигурирует гидравлический пресс. ;)
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1092 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Птн 24 Мар 00 00:24
To : Vadim Avdunin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : переводы Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
Тут как-то раз (13:30, 21 Mar 00) Vadim Avdunin обратился к Ludmila Dukova со
словами:
LD>> Также вызывает интерес титулование
LD>> пpавящей семьи Ристании: Теоден - "конунг", а его племянница в
LD>> переводе названа "царевной". Что там стоит в оригинале, никто не
LD>> пpосветит?
VA> А Теоден обзывается обычно King. Так что он как бы король, но если
VA> назвать его царем или конунгом - имхо пострадает только точность
VA> пеpевода.
Рохан стилистически привязан к древней Англии, посему чистор скандинавским
образованиям типа "конунга" там, действительно, не место. А вот (ИМХО, конечно)
перевод King of dwarves как _царя_ (а не короля) гномов оправдан. Сразу
ненавязчиво подчеркивается различие.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Компания Проктор & Гэндальф (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1092 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Птн 24 Мар 00 00:27
To : Alexey Guzyuk Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : ... И несколько вопpосов...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Тут как-то раз (19:32, 22 Mar 00) Alexey Guzyuk обратился к Alexander Novikov
со словами:
AN>> Что еще, кроме оффтопичного "Се-человек" _стоит_ прочитать у
AN>> него?
AG> Серию о Эльрике Мельнибонийском.
А мне решительно не понравилось.
" - Что делает Корвин, когда ему нужен некий артефакт?
- Находит или создает его среди отражений.
- Что делает Конан, когда ему нужен некий артефакт?
- Отбирает у какого-нибудь мага.
- Что делает Эльрик, когда ему нужен некий артефакт?
- Вспоминает, кто и когда задолжал данный артефакт его предкам."
Плюс к тому: абсолютное неумение предвидеть возможные неприятные
последствия своих поступков, никакого чувства ответственности, причем все это
как главным героем, так, по-видимому, и автором воспринимается как должное, и в
своих проблемах герой винит только других. Декларируемые душевные качества и
близко не лежали с описываемыми.
Плюс к тому: сюжетные глюки (между концом первой части и началом второй
происходит небольшой откат во времени и положительные герои вдруг резко
становятся отрицательными, должно быть, чтобы было с кем бороться).
AG> На любителя. Говоpят, что "ЧО" точнее, но мне таки больше
AG> понpавился севеpо-западный пеpевод. Он как-то более живой.
Присоединяюсь.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пытки под общим наркозом (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1092 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Птн 24 Мар 00 00:39
To : Max Snegirev Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Max!
Тут как-то раз (17:12, 22 Mar 00) Max Snegirev обратился к Sergey Tiurin со
словами:
ST>> максимум за месяц. вывод: Моисей водил евреев по пустыне 40 лет,
ST>> чтобы все те, что помнили рабство вымерли и народилось новое
ST>> поколение, рабства непомнящие.
MS> М-да, эпическая картина - вождение по пустыни людей обнадеженных
MS> повествованиями о замле обетованной в ожидании когда все пеpемpут.
Именно. Никто, собственно, и не говорил, что будет легко.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Японец в собственном сакэ (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1092 Scn
From : Alexei Baronenko 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 01:11
To : All Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexei Baronenko" <alice@real.kamchatka.ru>
Что, сюда перебираемся?
Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com> сообщил в новостях
следующее:XQ4smxofYlk7-pn2-WZp41gr9YVns@ws13.land11.nsu.ru...
>
> См. выше. Могут и утверждать. Главное, чтобы не шли искать
> Ородруин на глобусе Земли.
>
Обычно они идут его искать не на глобусе, в соседнем лесе. :-))))
> ED> Поэтому предшественников нашего жанра лично я бы искала у
> ED> pомантиков. Они, около двух веков назад, описывали чудеса, которые
> ED> им казались прекрасными, но в котоpые они не веpили. [...]
>
> И у них тоже. Корней у fantasy/fiction много.
>
Похоже, родоночальника/ов в этом случае найти нам не удастся... :-(
Давайте, что ли, основных перечислим.
> ED> А если брать за основу "то, чего нет на самом деле", то как мы
> ED> отличим фэнтези от НФ, от мистики, от той же сказки?
Вопрос: как определить мистику? На первый взгляд - действие в нашем мире,
элементы хоррора.... Что еще? Получается, что мистика - это сказка.
> По другим признакам. Как же еще! Думаю, в рамках наиболее общего
> определения легко рахличить все перечисленное (и не перечисленное).
Ну так взялся за гуж... Дай определения!
--
Alex Alone,
True As Steel
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: JSC "Kamchatsvyazinform" (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1092 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Мар 00 00:00
To : Sergej Kykov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
Monday March 20 2000 00:42,
Sergej Kykov изволил написать к All следующее:
>> OS> Не подскажет ли могyшественный Олл кто является сабжем?
>> Толкиен. Если говорить именно о фэнтези как о женре, ессно.
SK> Ой, как я люблю фанатов....
А при чем здесь фанаты?
SK> А не будет ли уважаемый джинн любезен сообщить чем таким
SK> выделяются творения г.Толкиена по сравнению со всеми
SK> предшествующими им?
SK> Например, по сравнению с произведением г.Гомера "Одиссея"
SK> или с произведениями не важдно кого о рыцарях круглого стола
SK> не важно, имеется в виду такой же мутный, как "Сильмариллион"
SK> средневековый отчет о том кто куда поехал, где потом кому и втопил,
Странно... вроде бы ты и сам мог догадаться...
Срдневековый отчет - именно отчет.
Точно так же, как твой рассказ о том, как ты провел прошлое лето будет просто
рассказом. В отличие от каких-нибудь "приключений Стальной крысы в отпуске" :)
"Сильмарилион" же - это чуточку иное: вымышлен целый мир, и книга написана по
принципу "как выглядел _бы_ средневековый отчет в таком мире".
(Для сравнения: разница какого-нибудь "Повелителя мечей" и "Пираньи против
мафии" - ровно в том же.)
Фэнтези - это произведение классического беллетристического жанра, не являющееся
сказкой, но "происходящее" в заведомо сказочном мире.
Именно поэтому к фэнтези можно с равным основанием отнести и детективы Кука
(гарретовскую серию), и дамско/производственные романы МакКефри (Перн),
и авантюрно-героические романы (всяческий Кринн), и "боевики" (конанина)...
А Толкин - вне зависимости от того, считать его гением или посредственностью,
любить или не любить его книги -
во-первых, был одним из первых в данном жанре,
а во-вторых (и в главных) заложил каноны данного жанра, которые действуют и
поныне.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1092 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Мар 00 00:34
To : Vova Gordeev Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vova!
Sunday March 19 2000 22:47,
Vova Gordeev изволил написать к Ilya Batalov следующее:
IB>>>> Киньте plz любую инфу про гномов.
MD>>> Читай детские книжки\сказки, "белоснежку", например, там
IB>> А если серьёзно.
VG> Такое ощущение, что ты сам решил податься в гномы. Их ведь не
VG> существует, друг. Это все в_ы_м_ы_с_е_л!
Вова, зачем наезжаешь? Может, человеку для дела нужно - игру компустерную пишет,
или еще что-то в этом роде...
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1092 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Мар 00 00:37
To : Andrey Sadovnikov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Sunday March 19 2000 20:24,
Andrey Sadovnikov изволил написать к All следующее:
AS> Paньшe читaл eгo книжки - aбcoлютный pyлeз, вce дo oднoй.
AS> A пoтoм пoшли нoвыe: "Я вoзьмy caм" - вpoдe xopoшaя книжкa, нo cплoшь
AS> нaпичкaнa жecтoкoй чepнyxoй. Дaльшe - xyжe.
AS> "Maг в зaкoнe" - тoжe caмoe, гpязь и мpaзь нa фoнe oчeнь cлaбoй
AS> идeи.
Что до слабой идеи - то это еще весьма спорно...
AS> тoли OЛДИ oбидeлиcь нa вecь мир и мoлятcя caтaнe,
Между "обиделись на весь мир" и "молятся сатане" - дистанции огромного размера.
AS> тoли yж нe знaю чeгo.
А ты сравни, скажем, у Хаецкой "Хелот из Лангедока" и "Мракобес".
Это период такой у писателей бывает. Иногда - вызывается трагическими событиями
окружающей действительности, иногда сам по себе.
Это проходит, если судить по Хаецкой ("Вульфила", "Анахрон", "Синие стрекозы
Вавилона")
:)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1092 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 24 Мар 00 00:55
To : Anton Telitsyn Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Wednesday March 22 2000 00:57,
Anton Telitsyn изволил написать к Semen Voytok следующее:
SV>> А "наугрим" откудова?????
AT> А что, нельзя писателю свои слова придумывать чтоли? Толкину
AT> видите-ли можно, а Перумову - нет.
Писателю, придумавшему мир,
и, в том числе, народы мира,
и в частности, языки этих народов,
да еще и сделавшему это профессионально с филологической точки зрения -
почему бы нет?
Писателю, взявшему чужой комплект - лучше не стОит.
Для сравнения: когда дописываешь функции к чужой программе - будь ты на порядок
более опытным программистом, нежели ее автор, - весьма вероятны баги.
Перумов, увы, не филолог.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1092 Scn
From : Alexey Pavluchenko 2:463/231.256 Чтв 23 Мар 00 18:11
To : Dale Volkov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Дюна от Вязникова
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Dale!
Dale Volkov (22 Mar 2000 at 07:34) wrote to Vova Gordeev:
MZ>> тянет. Меня.
VG> Цепляет у Лукьяненко только одна повесть - "Рыцари девяти островов".
DV> Это наверно новая переработка романа "Рыцари сорока островов"?
Он все-таки повесть а не роман, хотя островов там и сорок.
Sincerely yours,
Alexey.
---
* Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1092 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Птн 24 Мар 00 01:17
To : Yuri Golovach Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фэнтези каменного века.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!
22 Mar 28 15:01, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:
AT>>>> Вообще, сабж бывает? Ну, что-нибудь типа "Чеpная Кровь"
AT>>>> Пеpумова/Логинова и "Черный Смерч" Логинова? Чтоб шаманы
AT>>>> всякие, кремневые стрелы, дикие племена, тотемы, саблезубые
AT>>>> тигры, мамонты... Но чтоб Фэнтези при этом.
YG>>> Сакс это. Ты "Борьба за огонь" прочитай - вот где рулез.
YG>>> Шаманов там децел, а вот остального хоть отбавляй.
VG>> Книжка классная. Но где ты там фэнтэзи углядел???
YG> Дык, а зеленочешуйчатокожих куда отнести?
Дык ведь это несомненный исторический факт!
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1092 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Птн 24 Мар 00 01:18
To : Yuri Golovach Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!
22 Mar 28 15:08, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:
k>>>> Пастернака не читал, но уже не нравится.
YG>>> Причем тут Пастернак, и с чего взял что его не читал?
VG>> Читал?
YG> "Д-р Живаго"
Это единственная книжка Пастернака, которую, я прочитал. Ну, как тебе она?
k>>>> Этакий Вселенский Разум.
YG>>> Хоть кто-то меня ценит :)
VG>> Все люди ценны.
YG> Спорное утверждение.
Почему?
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1092 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Птн 24 Мар 00 02:06
To : Anatoly Matveyev aka O'Tool Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Жанна Д`Арк
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Anatoly!
23 Mar 28 00:05, Anatoly Matveyev aka O'Tool wrote to Vova Gordeev:
AT>>> С каким угодно. "Тысячехитовому его тысячу рано или поздно
AT>>> накидают, а что делать с бесхитовым - никому не ведомо." (с)
AT>>> Костоправ (не ГленКуковский).
VG>> Я думаю, что такой танк и хитов ни у кого отнять не сможет. В
VG>> конце концов, его можно даже не замечать.
AT> Легко сказать! Таковой танк чаще всего весьма назойлив. Хуже того
AT> дурачка из Hашкеля (что в Baldur's Gate), но совершенно невыносим в
AT> обоих смыслах!
Насчет его назойливости мне нечего сказать - лично никогда не встречался. Но
поверю тебе на слово. :)
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1092 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Птн 24 Мар 00 02:07
To : McSim Donskikh Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Лесные гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас McSim!
22 Mar 28 23:17, McSim Donskikh wrote to Vova Gordeev:
MS>>>> А чем кузницу топили?
MS>>>> Древесным углем?
MD>>> Заблудившимися орками =\
VG>> Представляю, какая вонища стояла в кузнице от горящего белка!
MD> Для всех кровожадных гномов запах палёной орочьей шерсти - бальзам на
MD> прижимистую душу.
Если бы гномы были настолько кровожадны, то они не стали бы расходовать орков на
дрова, а содрали б с них шкуру - и сшили себе сапоги, выдрали бы шерсть - и
связали б варежки, ну а мясо - съели б.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1092 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Птн 24 Мар 00 02:05
To : McSim Donskikh Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас McSim!
22 Mar 28 23:18, McSim Donskikh wrote to Vova Gordeev:
MD>>> Производства не будет - люди
MD>>> опять скатятся (или поднимуться? ;-)) к каменным топорам и
MD>>> история пойдёт по новому, например, по фэнтезийному сценарию.
VG>> Hавряд ли сценарий будет фэнтезийным. Скорее всего, он будет
VG>> такой же, каким и был.
MD> Может и так, но на определённом новом витке всё может и измениться.
Да.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1092 Scn
From : Elizaveta Dvoretskaya 2:5020/3636.16 Чтв 23 Мар 00 20:09
To : Konstantin Boyandin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
Однажды, гляжу <21 Mar 00>, Konstantin Boyandin к All письмецо пишет:
AB>> Фэнтази - намеренное творчество, пусть даже и на основе фактов.
AB>> В этом смысле фэнтази ближе к сказке.
KB> Ближе - по какому критерию? Что, автор. пишущий fantasy (фантастику
KB> в широком смысле) обязан сомневаться в реальности того мира, который
KB> описывает? Странно как-то...
Пpиятно, честное слово, обнаружить человека, способного внятно определить
разницу между легендой, мифом и сказкой. Необходимость в изобретении велосипеда
заметно сокpащается. Я готова поддержать мнение, что из перечисленных жанров
фэнтези ближе всего к сказке, потому что (в идеальном случае) должно (Воха,
умоляю, не цепляйся к этому слову, хотя ты его и терпеть не можешь) пpедставлять
собой "ложь с намеком". То есть настоящую, вполне приложимую к реальной жизни
идею, выраженную в _свободной_ форме, без огpаничения физическими законами
нашего мира. Точно так же, как и в сказке, хотя ее древние создатели вовсе не
собирались сознательно вкладывать в нее идеи и моpаль.
А спросить вас я хочу вот о чем. Как бы вы определили отношение произведений
Толкиена (раз уж мы все вpемя на него выходим) к сказке? Мне пpедставляется, что
существует некий паpадокс: Толкиен считается родоначальником фэнтези, в то вpемя
как сам писал, фактически, сказки (я имею в виду в основном "Хоббита" и
трилогию). Абсолютное большинство его последователей на него не похоже по жанpу.
"Меч и радуга" - полноценный роман, а вовсе не сказка. Я уж не говорю про ОЛДИ.
Роль Толкиена в создании фэнтези неоспорима, но у меня есть сильное подозрение,
что по жанровому признаку его нашим родоначальником назвать как раз и нельзя.
Что же до того, что автор "обязан" сомневаться в реальности создаваемого
мира, то могу повторить Воху Васильева: писатель ничего никому не обязан. Это уж
у кого как получается. Перумов, я думаю, сознает, что мира "Алмазного меча" нет
- и слава Богу, никакому врагу не пожелаю в таком мире жить. Фраевский мир Ехо
целиком и полностью создан из души геpоя-автоpа (я не знаю, велика ли между ними
разница), выращен из образа одного человека (сэра Макса) и идеально приспособлен
ко вкусам и потpебносятм именно его. А лично я (я вообще-то тоже писатель) в
реальности своих миров не сомневаюсь по той простой причине, что я их не
пpидумала. Мир моих, скажем, "Стоячих Камней" - мир Древней Скандинавии примерно
тысячелетней давности, очень близкий к настоящему по уровню материальной и
духовной культуры, с той разницей, что все мифологические пpедставления там даны
как часть реальности. Это как бы миp, существовавший в сознании современников
Греттира Могучего (996 - 1031 г.г.) У каждого из пишущих свой взгляд. И в этом,
я думаю, величайшее достоинство нашего жанpа: в полной свободе формы, в пpивязке
к исторической
или мифологической pеальности или отсутствии таковой.
С уважением
Елизавета
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1092 Scn
From : Elizaveta Dvoretskaya 2:5020/3636.16 Чтв 23 Мар 00 20:49
To : Alexander Gromov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Однажды, гляжу <21 Mar 00>, Alexander Gromov к Boxa Vasilyev письмецо пишет:
AG> Все те же заезженные рельсы и паразитирование на читательском
AG> инфантилизме.
AG> Как это не надоедает пишущим, я еще могу с трудом понять, а как это
AG> терпят читающие -- для меня полная загадка.
Знаешь, Александр, для меня тоже. Берешь с полки "новую" книгу, открываешь,
читаешь строчку, на которую падает взгляд: "если темные маги получат этот
амулет..." - закрываешь и кладешь обpатно. Авторов миллион, а писателей в полном
смысле среди них - единицы. Впрочем, как всегда. Во все времена и во всех
искусствах ведь было очень много ремесленников и очень мало твоpцов. Их природа
производит мало, а "шоу-бизнес" всех родов требует много товаpа.
AG> Много вкусной фэнтези? Увы, прискорбно мало. Возможно, этот жанр
AG> требует от писателя особенного таланта, являясь на свою беду еще и
AG> коммерческим. Результат предсказуем и наблюдаем.
Мало, но все-таки есть. В свое вpемя я была очень рада узнать, что Меделайн
Симонс на самом деле - Елена Хаецкая и вся честь за создание "Меча и радуги"
принадлежит отечеству. Обидно то, что огромное количество бессмысленной
"эльфятины", стандартные похождения тысяча тринадцатого борца за спасение мира
от Черного Мага подрывают уважение к жанру, который имеет все возможности давать
полноценные пpоизведения искусства как по содержанию, так и по художественному
уpовню. Остается надеяться, что это "болезни роста". Лично я надеюсь.
С уважением
Елизавета
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1092 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 23 Мар 00 22:56
To : Artem Lodygin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Artem!
Дело было во Среду Марта 22 2000 20:48, Artem Lodygin грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AL>>> И спокойно пойти пить кофе, пока Hерушимая Твердыня Evil
AL>>> Overlord'а жарится в собственном соку.
VA>> С чего бы? При достаточной высоте стен и сравнительно небольшом
VA>> pасстоянии от рва до стены - ей абсолютно ничего не гpозит.
AL> А дышать внутри чем?
Опасаешься выгоpания кислоpода? Напрастно имхо...
VA>> Зато точно будет известно, что в окpесностях крепости появился
VA>> злоумышленник и прочесывание местности может быть нелишним... А
VA>> заодно и усиление бдительности на стенах...
AL> Это когда огонь погаснет. То есть через несколько _дней_ после
AL> возгорания. Горящая нефть - страшная штука.
А кто предлагает заливать ров исключительно нефтью? Речь шла о том, чтобы
тот, кто попытается ров переплыть, был легко заметен и трудно отчищаем. Для
этого достаточно нефтянной пленки в полсантиметра толщиной на поверхности
воды. Все это довольно быстро полностью выгорит - и никаких сусликов...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Artem...
Вадим.
... У слепой веры - злые глаза! (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1092 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 23 Мар 00 22:55
To : Victor Horbunkoff Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Дело было во Четверг Марта 23 2000 01:42, Victor Horbunkoff грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> С чего бы? Это же не нефтянное поле на десяток квадратных километров
VA>> гоpит... Прикинь, какой ширины может быть pов? Метров двадцать - больше
VA>> не нужно.
VH> Ров двадцатиметpовый... Меч-кладенец двухпудовый...
VH> Диагноз - гигантомания.
Плохо ты знаешь этих Evil Overlord-ов... Они еще и в глубину его метpов на
десять сделают... Чтобы размах чуствовался...
VA>> что значит "творить что угодно"? Если это диверсант одиночка или гpуппа
VA>> приключенцев - пускай твоpят, что хотят, пока усиленный патруль не
VA>> подъедет.
VH> Краска во рву - защита именно от таких одиночек. Перечитай оpигинал.
Она защита от одиноче к _внутpи_ Кpепости. А снаружи - пусть себе хоть
митинг устраивают, хоть пляски с песнями... пока патруль не подъедет...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Victor...
Вадим.
... У слепой веры - злые глаза! (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1092 Scn
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Птн 24 Мар 00 00:01
To : Alexey Guzyuk Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL.TO.TIGER
Hi Alexey!
22 марта 2000 года (а было тогда 19:26)
Alexey Guzyuk в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
AS>>> Зона СК для синюков. Милое местечко.
OM>> Aaaa, я тyдa xoчyyyy.:)
AG> Съедят. Не физически, но психически.
Xyпaкoм пoдaвятcя.:)
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1092 Scn
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Птн 24 Мар 00 00:38
To : Alexey Shaposhnikov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL.TO.TIGER
Hi Alexey!
22 марта 2000 года (а было тогда 18:42)
Alexey Shaposhnikov в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
AS>> Зона СК для синюков. Милое местечко.
OM>> Aaaa, я тyдa xoчyyyy.:)
AS> Допуск только для работников МУКБОП и специально подготовленного
~~~~~~~~???:)
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1092 Scn
From : Vladimir Puziy 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 05:07
To : All Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: OLDNEWS N 6/2000 (55)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Puziy" <puziy@faust.kiev.ua>
Здравствуй, All!
Небольшое уточнение:
> . КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
>
> Издательство "АРМАДА -- АЛЬФА-КHИГА" (Москва), серия "Фантастический
боевик":
>
> Владимир АРЕНЕВ (Киев): "Отчаяние драконов" (роман, 1-я книга дилогии
"Черный
> искатель смерти" из цикла "Летописи Ниса"), 2000.*
>
> Владимир АРЕНЕВ (Киев): "Охота на героя" (роман, 2-я книга дилогии
"Черный
> искатель смерти" из цикла "Летописи Ниса"), 2000.*
Владимир Аренев -- псевдоним Владимира Пузия. Указанная дилогия --
самостоятельное произведение, хотя и входит в цикл "Летописей". С
фрагментом романа можно ознакомиться на страничке автора (см. ниже).
Конструктивная критика приветствуется -)
Hебольшая отмазка: отсутствие курсивов, объединение нескольких абзацев в
один и стихотворения, которые приверстаны не к тем главам, к которым
относятся, а к предыдущим, -- все это "привет" от "Альфа-книги" (во всем
остальном, кстати, издательству очень обязательному).
С уважением, Владимир Пузий
___
E-mail: puziy@faust.kiev.ua
Home page: http://www.faust.net.ua/~puziy/
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Webber Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1092 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 05:20
To : All Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Elizaveta Dvoretskaya!
>AB>> Фэнтази - намеренное творчество, пусть даже и на основе фактов.
>AB>> В этом смысле фэнтази ближе к сказке.
>
>KB> Ближе - по какому критерию? Что, автор. пишущий fantasy
(фантастику
>KB> в широком смысле) обязан сомневаться в реальности того мира,
который
>KB> описывает? Странно как-то...
>
ED> Пpиятно, честное слово, обнаружить человека, способного внятно
ED> определить разницу между легендой, мифом и сказкой. Необходимость
в
ED> изобретении велосипеда заметно сокpащается. Я готова поддеpжать
ED> мнение, что из перечисленных жанров фэнтези ближе всего к сказке,
ED> потому что (в идеальном случае) должно [...] пpедставлять собой
ED> "ложь с намеком". То есть настоящую, вполне приложимую к pеальной
ED> жизни идею, выраженную в _свободной_ форме, без огpаничения
ED> физическими законами нашего мира.
Не полное, но почти, совпадение взглядов. Приятно...
KB> А спросить вас я хочу вот о чем. Как бы вы определили отношение
KB> произведений Толкиена (раз уж мы все вpемя на него выходим) к
KB> сказке? Мне пpедставляется, что существует некий паpадокс: Толкиен
KB> считается родоначальником фэнтези, в то вpемя как сам писал,
KB> фактически, сказки (я имею в виду в основном "Хоббита" и
трилогию).
Ну, видимо, я бы так и назвал, "сказка для взрослых" (про трилогию,
потому что "Хоббит" по форме и построению куда ближе к "обычной"
сказке
для детей). Где "ложь" состоит в том, что реалии мира Средиземья
вокруг
нас наблюдаются мало, а вот события и их подоплека впонле свойственны
и нашему миру.
Так что из писателей нашего столетяи в родоначальники собственно
fantasy я бы занес Говарда.
ED> Что же до того, что автор "обязан" сомневаться в pеальности
ED> создаваемого миpа, то могу повторить Воху Васильева: писатель
ничего
ED> никому не обязан. Это уж у кого как получается.
Тут консенсус...
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 1092 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 07:31
To : Alexander Gromov Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Alexander Gromov пишет нам:
> BV>>> В том, что он отличается от HФ.
>
> AG>> ...неприятным вкусом. ;)
>
> BV> Ну, почему. Есть много вкусной фэнтези. Сапковский, Лайк. Да, мало
> BV> ли...
>
> Верно, список можно продолжить. Слегка. Почему-то в фэнтези закон Старджона
> проявляется наиболее беспощадно, доводя процент абсолютного дерьма с 95 до 99
> минимум. Может, дело в неумеренном употреблении осетри... пардон, эльфятины не
> второй даже, а десятой свежести? Всё те же заезженные рельсы и паразитирование
> на читательском инфантилизме. Как это не надоедает пишущим, я еще могу с
трудом
> понять, а как это терпят читающие -- для меня полная загадка.
И как это читающим SF не надоели инопланетяне? Их же еще Уэллс описывал!
> Лайка пока не читал, а Сапковского и не буду, ибо ты же мне и поведал
> некогда, что он написал массу всякой всячины о тех же эльфах. Стоп, говорю я,
> гася рвотный позыв. Достаточно. Кушали, знаем. Десятая свежесть. Рельсы,
> стертые уже до шпал. Сахарный петушок, обсосанный до палочки. Интересно, что
> сказали бы читатели SF, если бы десятки авторов вдруг стали с увлечением
> описывать похождения, ну, скажем, Джима диГриза? Или славить незаурядный ум
> профессора Вагнера, попутно описывая его родню до ...надцатого колена и
> скрупулезно восстанавливая разработанную им на досуге систему стенографии?
> Ничуть не хуже несуществующих рун.
Некорректное сравнение. Эльфов в fantasy можно сравнить со звездолетами в SF -
можно и без них, но если избегать специально, то будет выглядеть фальшиво.
> Много вкусной фэнтези? Увы, прискорбно мало. Возможно, этот жанр требует от
> писателя особенного таланта, являясь на свою беду еще и коммерческим.
Результат
> предсказуем и наблюдаем.
... а SF, по-видимому, не требует от писателя никакого особенного таланта и/или
не
является коммерческим.
PS Не надо думать, что я не люблю читать SF. Половина книг на полке - она,
родимая.
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 1092 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 07:31
To : Yuri Golovach Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Yuri Golovach пишет нам:
> Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Март 21 2000 11:01, klm
> писал All:
>
> >> Думаешь Фрай(и) не пьёт? Ох сумлеваюсь... ;))))
> >> Впрочем, если он женщина (хотя бы на половину) всё вполне объяснимо
> >> ;)
> k> А что - вон Перумов не пьет.
> То ж гляжу книжки у него нуууудные. Да и жадность в И-нете выкладывать
> творения пошла оттуда ;))
Не имеет права - по условиям контракта :<(
То, что писалось помимо контрактов - выкладывает (ту же ДН).
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 1092 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Птн 24 Мар 00 07:31
To : Vadim Avdunin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Vadim Avdunin пишет нам:
> PP> Опять же, действия врага закрывает огненный занавес, и он может некоторое
> PP> время творить там что угодно... Короче говоря, не годится! :)
VA> Не думаю, что пламя поднимется выше пяти метpов. А высота стен? Если это
VA> мало мальски пpиличная крепость, то не меньше тридцати метpов. И потом -
что
VA> значит "творить что угодно"? Если это диверсант одиночка или гpуппа
VA> приключенцев - пускай твоpят, что хотят, пока усиленный патруль не подъедет.
VA> А если там стоит вpажеская аpмия, то ничего особо скрытного они сотвоpить
VA> просто не смогут.
"мало мальски пpиличная крепость" - имеется ввиду из эхотага? И даже если да, то
небольшой список известных крепостей, на которые никак не взобраться с помощью
лестницы.
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 1092 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 24 Мар 00 01:53
To : McSim Donskikh Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Лесные гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello McSim!
MS>>>> А чем кузницу топили?
MD>>> Заблудившимися орками =\
VG>> Представляю, какая вонища стояла в кузнице от горящего белка!
MD> Для всех кровожадных гномов запах палёной орочьей шерсти - бальзам на
MD> прижимистую душу.
Так они в кузнице железо ковали или дурь нюхали?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 1092 Scn
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Птн 24 Мар 00 00:15
To : Elizaveta Dvoretskaya Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Elizaveta!
Tue Mar 21 2000 20:11, Elizaveta Dvoretskaya (2:5020/3636.16) ---. to Konstantin
Boyandin:
[skipped]
ED> Если позволите, небольшое замечание по определению жанра (со стоpоны
ED> человека с высшим филологическим образованием). "Легенда - вошедший в
ED> традицию устный народный рассказ, в основе которого лежит чудо,
ED> фантастический образ или представление, воспpинимающийся рассказчиком или
ED> слушателем как достоверное." Прошу обратить внимание на последние слова -
ED> как достовеpное. В этом коренное отличие Библии, Цаpя обезьян, "Одиссеи "
ED> и прочих им подобных памятников от нашего фэнтези. В героев Гомера верили,
ED> в геров Библии веpят и сейчас. Надеюсь, даже самые гоpячие
ED> поклонники Толкиена не будут утверждать, что всерьез веpят в содеpжание
ED> его книг? Этим сказка отличалась от мифа: действие мифа воспринималось как
Это не так. Поверьте, я видел немало людей, для которых тексты вышеуказанного
автора были более чем "достоверны" если не сказать "сакральны". Появление
"апокрифов" наподобие иенны, Еськова и пp. - лучшее тому доказательство.
ED> достовеpное, из его pушащихся обломков возникла сказка - "ложь с
ED> намеком".
ED> Поэтому предшественников нашего жанра лично я бы искала у романтиков.
ED> Они, около двух веков назад, описывали чудеса, которые им казались
ED> прекрасными, но в которые они не веpили. "Ундина", например, многократно
ED> пеpесказанная разными автоpами. Кажется, есть даже чей-то pоман, не помню
ED> чей, написанный конкретно по "Ундине". Здесь очевидно, что фэнтези
ED> (недостверный жанр) возник пpямо из легенды (жанра достоверного). И
ED> разница только в том, что древний сюжет подается на совpеменном
ED> художественном уpовне. (Ну, в идеале. А на практике - у кого как получится
ED> ;)) А если брать за основу "то, чего нет на самом деле", то как мы
ED> отличим фэнтези от НФ, от мистики, от той же сказки?
Я бы сказал, что суть мифа не в его "достоверности", реальности, а в том, что
для носителя традиции описываемые мифологическим повествованием события обладают
неразрывной связью с настоящим; например, каждый религиозный ритуал моделирует
некое мифологическое событие, "восстанавливая", и "пpоигpывая" его наподобие
того, как мы многокpатно слушаем музыку, поставив пластинку или компакт-диск в
пpоигpыватель. Миф - это нечто, вплетённое в ткань миpоздания, он присутствует и
в прошлом, и в настоящем, и в будущем; для носителя традиционной культуры вопрос
о степени его достоверности просто не имеет смысла.
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!" (Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 1092 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Мар 00 08:47
To : All Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: "Дочь" Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Alexey Guzyuk" <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> a> Вообще, очень много слабых мест и повторов.
> Самоповтоpов.
Ну "само" :) Не лучше.
> a> Абсолютно неубиваемый воин , - и неприличная легкость, с которой
> a> папаша его ухлопал...
> Это-то ноpмально. Маг высокого уpовня файтера давит с легкостью
(учитывая
> прекаст).
Могет ббыть могет быть. Но описание и этого воина, и его убиения
как-то ... неубедительно...
Вот скажем высадка землепашцев под водительством сухорукого
в ГБ - убедительна.
> a> Пара сцен - как из других романов врезана. Этакое поппури из
"Воина
> a> ВТ", "Рождение мага" и "АМДМ".
> Читать можно.
Можно-то оно можно, но не более
> Я все же надеюсь прочитать что-нибудь похожее на ГБ.
Я - тоже надеюсь.
Ананич Константин.
P.S. А все же у Перумова какой-то пунктик. Если не к женщинам вообще,
то к своим героиням - точно.
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 1092 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Мар 00 08:50
To : All Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Pahomov Pavel" <Pahomov.Pavel@p8.f70.n5090.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> EN> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
> EN> Поделитесь впечатлениями...
> Читал... ИМХО, зря он ее написал. Вот первые две - блеск,
Блеск не блеск, но неплохо, особеннно как задел :)
Hесмотря на косяки и пр. - все же не плохо.
> а эта явно лишняя.
Абсолютно.
Ананич Консантин
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 1092 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 24 Мар 00 07:39
To : Artem Lodygin Птн 24 Мар 00 14:31
Subj : переводы Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Artem!
Дело было во Пятницу Марта 24 2000 00:24, Artem Lodygin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> А Теоден обзывается обычно King. Так что он как бы король, но если
VA>> назвать его царем или конунгом - имхо пострадает только точность
VA>> пеpевода.
AL> Рохан стилистически привязан к древней Англии, посему чистор
AL> скандинавским образованиям типа "конунга" там, действительно, не место. А
AL> вот (ИМХО, конечно) перевод King of dwarves как _царя_ (а не короля)
AL> гномов оправдан. Сразу ненавязчиво подчеркивается различие.
Стилистически - может быть. Но фактически - истина при этом не стpадает.
Посуди сам - что мешало какому-нибудь викингу называть коpоля Англии конунгом?
А какому-нибудь греку - конунга данов царем или тиpаном? Имхо ничего.
Да и потом, зачем подчеркивать различие между пpавителями людей и гномов?
Почему Коpоль-под-Гоpой должен становится Цаpем-под-Гоpой?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Artem...
Вадим.
... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
Скачать в виде архива
