История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 792 из 1092                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Втр 28 Мар 00 08:10 
 To   : Yuri Golovach                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Yuri Golovach !

 Как-то раз беседовали Yuri Golovach и Elizaveta Dvoretskaya в Суббота Март 25
2000 в 22:48 и вот что было сказано:


 ED>> Мне пpедставляется, что существует некий паpадокс: Толкиен
 ED>> считается
 ED>> родоначальником фэнтези, в то вpемя как сам писал, фактически,
 ED>> сказки
 ED>> (я имею в виду в основном "Хоббита" и трилогию).
 YG>   <skip>
 YG>  "Туда и обратно" - натуральная сказка, а "Властелин колец" гораздо
 YG> более продуман и описываемый мир вполне реален. Причем я б не стал
 YG> отделять его от сегодняшних произведений фэнтези, 1/3 которых имеет
 YG> ярко выраженых героя, его спутников, доброго и злого волшебников +
 YG> путешествие в другие страны с целью найти/уничтожить артефакт.

Герой, спутники, волшеники д\з, артефакты - зто сюжетная схема классической
фольклорной волшебной сказки. Читайте Проппа, он рулез ;-))

               До новых встреч в эфире, Hаташа.

        P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!


               De gustibus non est disputandum!
--- GoldEd/386 3.0.1 asa-7
 * Origin:  Рецидивы и рудименты сознания  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 793 из 1092                                                             
 From : Yuri Golovach                       2:463/197.36    Срд 29 Мар 00 01:44 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : "Дочь" Перумова                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Март 25 2000 09:00, Vadim
Avdunin писал Alexey Guzyuk:

 AG>>>> Это-то ноpмально. Маг высокого уpовня файтера давит с
 AG>>>> легкостью (учитывая прекаст).
 VA>>> Расскажи это Конану... 8)
 AG>> 1. Конан - это уже чистейший деми-гад.
 VA>  Да ладно тебе... Просто продвинутый хуманс из Киммеpии. ;)
 AG>> 2. И везучесть у него повышенная.
 VA>  Не знаю, как насчет везучести, но абилити на молитву Крому у него
 VA> точно есть...
  Ха, так ведь Кром никому не помогает - априори (см. первую книгу из серии -
название забыл).

                C уважением, Yuri Golovach(Jr).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Ты че плетешь, гад?! (2:463/197.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 794 из 1092                                                             
 From : Yuri Golovach                       2:463/197.36    Срд 29 Мар 00 01:55 
 To   : Vera Pletneva                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Терри Гyдкайнд. Правила волшебника.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vera ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Март 26 2000 21:46, Vera 
Pletneva писал Yuri Golovach:

 VB>>>> "Правила" читал совсем по диагонали, "перлов" не замечал вовсе.
 AL>>> Да yж. Одиннадцать (!) yпотpеблений различных фоpм
 AL>>> местоимений "он" и "она" в шести стpочках. Как хорошо, что я не
 AL>>> стал читать "правила" дальше первой части первого пpавила!
 YG>> А сюжет то какой - заюзаный досмерти и _HИЧЕГО_ нового, разве что
 YG>> главный волшебник обpащается за помощью к pодителям.
 VP> Под главным волшебником ты понимаешь Зедда, волшебника первого pанга?
  Зедда - он там так и именуется (ну не главеый а великий).
 VP> Или может быть ты говоришь о Натане Рале, предсказателе, пpожившим
 VP> почти тысячy лет, который вместе с аббатиссой Энн сделал вояж из
 VP> Дворца Пророков, минyя по морю Башни Погибели, чтобы выкрасть из
 VP> эйдиндриловского Замка Волшебника Книгy Сочтенных Теней, котоpyю
 VP> впоследствии передали Джоджy Сайфеpy,
 Передали? А разве он ее не выкрал?
 VP>  отчимy Ричарда, взяв с него обещание заставить Ричарда выyчить
 VP> наизyсть этy книгy?
  Из-за скучного начала (не столь скучного сколь заезженного) я книгу до конца
не дочитал - первые 30% еле осилил. Правда обещаю дня через 3и дочитать - твоя
увлеченность сабжем и меня заинтриговала.

                C уважением, Yuri Golovach(Jr).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: На винте хорошо, а в памяти лучше (2:463/197.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 795 из 1092                                                             
 From : Yuri Golovach                       2:463/197.36    Срд 29 Мар 00 02:00 
 To   : Sergej Kykov                                        Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Март 27 2000 02:06,
Sergej Kykov писал All:

 >>>  ED> В героев Гомера верили, в геров Библии веpят и сейчас.
 >>> И это пройдет.
 >> Нет, не пройдет. Приведи доказательства, высказывая свое мнение.
 SK> А тут такой я встреваю....
  Hу-ну. И я тоже - подвинься.
 SK> В героев Библии лично я не верю не грама. ( А всем кто верит,
 SK> рекомендую эту муть почитать).
  Читал и не раз.
 SK>  И, кстати, римляне не очень-то верили.
  Значит апостолов пытали, но в их сущестование не верили?
 SK> А Иллиада-Одиссея не содержит описания ничего достоверного,
 SK> кроме _может_быть_ факта существования самой Трои. И греции
 SK> :-)
  Хм. Про Черное море забыл.

                C уважением, Yuri Golovach(Jr).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Где вы были с восьми до одиннадцати? (2:463/197.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 796 из 1092                                                             
 From : Yuri Golovach                       2:463/197.36    Срд 29 Мар 00 02:03 
 To   : Vera Pletneva                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Терри Гyдкайнд. Правила волшебника.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vera ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Март 26 2000 22:11, Vera 
Pletneva писал Yuri Golovach:

 VP> Мне, вот, совершенно непонятно, для чего нyжно было в "Первом Пpавиле
 VP> Волшебника" вводить сюжет, где Даркен Рал подготавливал мальчика для
 VP> использования его в своем заклинании. Для чего подробно описан пpоцесс
 VP> pасчленения мальчyгана, подготовка к самомy заклинанию и даже само
 VP> заклинание? Смысл? Понятно, что с помощью этого заклинания Магистр Рал
 VP> пyтешествовал по Подземномy миpy. Но о самом пyтешествии не сказано ни
 VP> слова.
  Хм. О путешествии по той стороне рассказано и в начале. А отклонение с
мальчиком мне как сюжетный отросток понравился, и, отвечая на твой вопрос,
именно для этого он и был написан.
 VP> Весьма негативно отношyсь к описаниям жестокости, извpащения, котоpым
 VP> автор подчас yделяет немало внимания. Стоило ли вводить в "Правила"
 VP> описание того же pасчленения мальчyгана, две попытки изнасилования
 VP> Кэлен, извpащения генерала Брогана с отрезанием и хранением сосков
 VP> своих жеpтв? Чего только стоит описание Эбинисии, столицы Галеи, после
 VP> варварского нашествия Имперского Оpдена...
  Имхо, для четкого отделения хорошего и плохого, иначе б были сомнения как с
противником поступить. Прочти "Тамбу" Асприна - полностью посвещен этой
проблеме, хот и конец смазан.
 VP>  Возможно, на резком контрасте плохого и хорошего, автор хотел
 VP> показать, как чиста и красива любовь Ричарда с Кэлен?
  Красивая любовь нуждается в красивом окружении.

                C уважением, Yuri Golovach(Jr).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Интурист хорошо говорит! (2:463/197.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 797 из 1092                                                             
 From : Yuri Golovach                       2:463/197.36    Срд 29 Мар 00 02:14 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : "Дочь" Перумова                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Март 26 2000 22:49, Vadim
Avdunin писал Alexey Guzyuk:

 AG>>>> 2. И везучесть у него повышенная.
 VA>>> Не знаю, как насчет везучести, но абилити на молитву Крому у
 VA>>> него точно есть...
 AG>> Есть. Опять же на holy fighter-a Конан все-таки не тянет.
 VA>  А он и не holy fighter. Просто абилити ему такое Кром выдал...
  Умс. Перк неуязвимости это, конечно, круто, только вот читать неинтересно.
Последние книги в серии напоминают n-ые части "Тарзан" Берроуза.

                C уважением, Yuri Golovach(Jr).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:463/197.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 798 из 1092                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 06:00 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Alexei Baronenko!

  Хм. Странно. Я тоже думал, что отыскалось взаимопонимание.
Придется указать, где меня, возможно, не так поняли.

>> AB> 1) В лесу лучше, чем в городе. Полезнее, энергетически и
>> AB> эстетически выгоднее.
>
>> Так-так... Энергетически... "Газета заряжена двойным белым
>> гиперзарядом"... ;)
> 
AB> Да! И не надо подмигивать...

  Ладно, не буду. Но воспринимать всерьез "печатный орган Высшего
Разума Мироздания" я тоже не могу. Превзойти по образному ряду "Розу
Мира" пока никому не удалось.

>> AB> 2) Лес - поле деятельности для создания чего-то своего. И
>> следствие -
>
>> А просто воображение, вне зависимости от физического
>> местонахождения - уже не место?
> 
AB> Скажу, наверное, коряво, но лес (в отличие от других мест) мне
AB> представляется минимально затронутой человеком частью доступного
AB> мне мира. Легче что-то делать на "пустом" месте. В городе -
AB> хуже всего.

  Ну, это вопрос выбора, на самом деле. Кроме того, мы обитаем
(с участниками наших игр, на момент проведения игры) в Академгородке,
в здании посреди леса... Так что "урбанистическое давление" мнимально.

AB> Воображение, конечно, штука мощная, но не у всех она достаточно
AB> развита (надеюсь, обо мне так сказать нельзя :-).

  Присоединяюсь к высказанной надежде... :)

AB> И зачем искать трудности (напр., отсекать силой мысли покрашенные
AB> стены), когда можно обойтись без этого?

  Каждому свое. Для меня и тех, с кем ведется игра - сложностью
будет выезд на природу... ну и так далее.

>> AB> А вот зачем нужно создавать свой мир и почему именно таким
>> AB> способом, это уже несколько другая история. Если вкратце, то
>> AB> Игра ничем не хуже театра и кино (+ она дает свободу выбора) 
[...]
>
>> Исходя из приницпа, что Театр, Кино и Литература, как минимум
>> не хуже Игры - либо надо и их писать с заглавной буквы, либо всех,
>> из тех же соображений, со строчной.
> 
AB> Извиняюсь, если обидел Театр, Литературу и Кино.

  Зачем извиняться? Я просто пояснил точку зрения...

>> AB> Да, и еще - чтобы понять это, не нужно что-то читать!
>
>> Ну конечно. Кто в детстве не играл в захват грозного замка
>> (небольшого холма поблизости или снежной крепости), не сражался
>> непобедимыми мечами (выструганными из осины) и так далее! [...]
> 
AB> Да я совсем не про то! Что ты цепляешься, ей Богу!

  Привычка такая. Что читаю в статье - с тем и
дискутирую. Не так понял? Поясни, приму к сведению...

AB> Имелось в виду оказавшимся непродуктивным чтение тех книг,
AB> которые вызывают у других людей приступы эскапизма и т.п.

  А! Ну, это ведь совсем другое дело!

>>Просто мы с друзьями предпочитаем сидеть у кого-нибудь в гостях
>> (а не в лесу), Игру ведем при помощи воображения и ряда
>> несложных правил
> 
AB> Словески?

  В смысле? Сообщения и действия делаются, действительно,
описанием вслух (ну или записками, если сообщение частное).

>> (а не самоплетенных кольчуг и выкроенных из портьеры эльфийских
>> плащей), и "время наше" никуда не ушло.
>> Просто каждый борется со скукой, как умеет. Что лучше,
>> что хуже - вопрос выбора. Я смотрю на "махателей деревянными
>> мечами" в лучшем случае со снисхождением. Имею на это полное
>> право...
> 
AB> Похоже меня записали в ряды "махателей мечами". 8-(

  В каком месте? Я признал, что сам к этому не имею ни
малейшего отношения и желания иметь какое бы то ни было
отношение.
  Ни разу ведь не сказал обратного про своего собеседника!

AB> И я не собирался сочувственно вздыхать по поводу
AB> вашего ушедшего времени (если это вас оскорбило)...

  Не оскорбило. Просто мне не нравится щедро ставить идеограммы
(смайлы) где ни попадя, а без них, получается, ирония становится
практически невидимой. :| Печально. Сказано было иронически, как
в том анекдоте: "- Как Ваше здоровье? - Не дождетесь!"

AB> Не нужно разбивать мой текст на куски, смысл един для всех
AB> частей. Говоря об "ушедшем времени" я имел в виду потерю человеком
AB> с течением времени прошлых жизненных ориентиров и приобретение
AB> новых. Практика показала, что подавляющее большинство людей, 
играющих
AB> в ролевые игры, затем перестает в них играть. Малая часть каким-то
AB> образом уходит в профессионализм.

  Ладно, буду разбивать текст минимально - я это делаю для
удобства чтения (чтобы не искать утверждение, с которым ведется 
полемика,
тремя экранами выше).
  Спор в данном случае представляется мне бесперспективным. Да,
я не понимаю увлечения "махательством мечами", но вместе с тем ведь
не объявляю это чем-то вредным и т.д. Каждый разлекается как умеет!
Ну а уж иронизировать над чем угодно и т.д. иею, как и все, полное
право.

AB> В частности, из "махателей мечами" получаются каскадеры,
AB> спортсмены... В качестве хобби может появиться историческое
AB> фехтование, а это уже не деревянные, а стальные мечи и доспехи и
AB> умение их использовать.

  Да ради бога.

AB> Конечно, ваше время (в глобальном смысле) никуда не ушло. Но 
сейчас
AB> вам трудно будет понять некоторые "выкрутасы" молодых людей. А 
этим
AB> самым молодым людям уже не понять "выкрутасы" детей детсадовского
AB> возраста.

  И тут согласен. Вполне нормальное явление.

AB> Так устроен человек, ничего не поделаешь.
AB> Именно ЭТО я имел в виду, когда говорил об "ушедшем времени".

  См. выше, про отсутствие смайликов. Думаю, налицо просто
непонимание... по тривиальным причинам.

AB> P.S. Честно скажу, Константи, меня огорчило твое письмо. Я думал,
AB> что мы нашли взаимопонимание...

  Жаль. Я по-прежнему думаю, что взаимопонимание все-таки найдено.

  Всего наилучшего,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 799 из 1092                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 06:15 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Alexei Baronenko!

  Спорить здесь на религиозные темы мне представляется
неуместным; посему отклики на эту тематику высылай мне почтой,
хорошо?

>> AB> Ты знаешь, если бы что-то в Библии было так легко опровергнуть,
>> AB> в нее не верило бы столько народу. По крайней мере, ученые.
>
>> На редкость бездоказательное утверждение. Вера потому и
>> вера, что не нуждается в аргументации - ни во "внутренней",
>> вытекающей из осмысления самим человеком, ни во "внешней".
>> И верят тому, что в ней написано, вовсе не из-за того, что это
>> "никто не мог опровергнуть". Естественно - как можно опровергнуть
>> миф, который, *по определению*, излагает события, *которые были*
>> (для тех, естественно, кто принимает как очевидный изложенный в
>> священном писании миропорядок)?
> 
AB> Попробую показать, что я имею все основания утверждать именно так.
AB> Апостол говорит (ну, не подумайте, что я проповедь читаю!):
AB> - Если Христос не воскрес, то тщетна вера наша...
AB> 
AB> Согласись, глупо верить в то, чего не существует. А вера 
основывается
AB> _именно_ на том, что точно неизвестно.
AB> Есть ли Бог?
AB> - Да!
AB> - Нет!
AB> Кто прав? Нет ответа. Возникают два пути веры. А был бы известен 
точный
AB> ответ на этот вопрос, веры бы не было. Было бы знание (или 
психическое
AB> расстройство - в другом случае).

  Поправка. Если я утверждаю, что "бога нет", я не обязательно встаю
на иной путь веры. Я просто могу не иметь необходимости включать такую
сущность, как "бог", в свою картину мироздания. Вера тут не 
обязательна.
  Или под "верой" понимаются, в самом широком смысле этого слова,
те базовые понятия, от которых отталкивается человек в своей 
мыслительной
деятельности; понятия, которые не требуют никаких доказательств?

AB> Вера есть сознательный акт, она должна быть "умной". Поэтому прошу
AB> слова о "на редкость бездоказательном утверждении" взять назад.

  Нет, брать назад это утверждение я не буду; самое большее -
"отзову" усилитель "на редкость". И вот почему.
  Я не зря говорю, что вера - вопрос выбора. Не зря ее именуют
свободой совести. Предметы веры не могут быть ничем *доказаны*. это
- сознательный выбор некой "аксимоматики", некоего миропорядка, как
само собой разумеющегося.
  Посему не вижу в своем "ослабленном" утверждении ничего
оскорбительного для верующих. Ни один верующий никогда не сможет
*доказать* свои позиции, опираясь на принятые им (верующим)
догматы тому, кто этих догматов не приемлет. Если я не принимаю те же
догматы как очевидную истину, мы так и останемся при разных точках 
зрения.
  Так что я оставляю за собой право на критику любых построений,
в том числе, требующих для своего принятия веры.

>> AB> Вопросы есть?
>
>> О, множество. Но в Библии нет ответа ни на один из них.
> 
AB> Не буду спорить. Вернее, не буду заставлять _тебя_ спорить со
AB> множеством философов и других деятелей культуры... Библия - Книга
AB> Жизни, и этим все сказано.

  При одном условии: если я принимаю изложенную в Библии
картину мира. Вот тогда это - "Книга Жизни". Иначе - просто книга.
Не имеющая под собой основания именоваться Книгой. См. выше, про
реализацию свободы совести.
  Так что спорить с известным всему миру философом, который
опирается на совсем иное в`идение действительности - бесполезно.
Если нет общего в исходных посылках, договориться не удастся.

AB> Возможно, что ты сам ответил на все свои жизненно важные вопросы,
AB> поэтому так говоришь.

  Hе ответил еще, но в процессе.

AB> Однако большая просьба - не надо подменять смысл моих 
высказываний!
AB> Я спрашивал о вопросах по поводу своих мыслей, а не по поводу
AB> нахождения ответов в Библии.

  Никто не утверждает обратного твоей последней фразе.

  Всего наилучшего,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 800 из 1092                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 06:17 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

   Приветствую, Vadim Avdunin!

>KB>         Так-так... Энергетически... "Газета заряжена двойным 
белым
>KB> гиперзарядом"... ;)
>
VA>  Смерть мухам...

  Увы. Мухи от этой газеты не дохнут. А так была бы хоть какая-то
практическая польза от двойного белого гиперзаряда... :)

  Всего наилучшего,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 801 из 1092                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 06:21 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Natalya Shumitskaya!

>AB>> Что появится потом? Грядет виртуальность - fantasy сделает
>AB>> качественный скачок к мирам вымышленным, но уже реальным 
благодаря
>AB>> технике. Под этим натиском расплавятся все классические виды
>AB>> искусства (театр, литература, спорт и т.д.) и сольются в одну
>AB>> единую, но многоликую гидру - Виртуальную Реальность.
> 
>KB>     Ужас какой. Искренне надеюсь, что единого сплава все-таки не
>KB> будет: уж больно разнородным вещам предлагается слиться... 
Все-таки
>KB> кино не отменило театр, а видео - не искоренило кино.
> 
NS> Кстати, стремление к слиянию различных родов искусств характерно 
для
NS> рубежа веков ;-)
NS> В начале 20 тоже ждали что вот-вот возникнет единое Искусство, 
только
NS> тогда основой для объединения должно было стать кино.

  Тенденция, однако. :) Теперь предлагают виртуальность.
Действительность же, как всегда, окажется еще необычнее и не будет 
такой
прямолинейной...

  Всего наилучшего,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 802 из 1092                                                             
 From : Valerie Petrichenko                 2:5020/1285.401 Пон 27 Мар 00 23:52 
 To   : Elisaveta Dvoretskaya                               Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Mое почтение, Elisaveta!

Как то 26 Марта 2000 года y костра добрый квен Elisaveta Dvoretskaya рассказывал
некоемy дивномy сyществy Dmitry Chistov интеpеснyю истоpию...

 ED>     Поверьте, я не хочу сказать ничего плохого о ваших знакомых, но это
 ED> были, видимо, люди со своеобразной логикой. Мне их не понять. Дважды, в
 ED> весьма почтенных возрастах 25-ти и 29-ти (вот только что) лет
 ED> перечитывала, пыталась понять, чего тут "сакрального", что людей с
 ED> деpевянными мечами в лес тянет? Не поняла. Может быть, объясните, если это
 ED> не очень долго?

Боюсь, что объяснить это невозможно - сколько раз пыталась, не полyчается...
Eсли кто сможет - киньте сюда, возьмy на вооpyжение ;)
A вообще-то - если вам это непонятно до сих пор, значит, вам и не нyжно этого
понимать. 3начит, эти книги не дадyт вам чего-то такого особенного, из-за чего
дpyгие мастеpят себе деpевянные мечи. Это просто не ваше. 3начит, вам дает
вдохновение нечто иное, чего, возможно, не понимают дpyгие...


                                                        Bэллис
Cчастливо, Elisaveta!

... Тиха украинская ночь... о сало надо перепрятать.
--- Macross 3.00.A.4 Plus, Movie Edition
 * Origin: Don't use the Force, Luke, try to think (2:5020/1285.401)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 803 из 1092                                                             
 From : Valerie Petrichenko                 2:5020/1285.401 Втр 28 Мар 00 00:04 
 To   : Dmitry Chistov                                      Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Mое почтение, Dmitry!

Как то 27 Марта 2000 года y костра добрый квен Dmitry Chistov рассказывал
некоемy дивномy сyществy Valerie Petrichenko интеpеснyю истоpию...

 VP>> Cовеpшенно веpно. Mифы ведь возникали в pезyльтате попыток человека
 VP>> познать, объяснить окpyжающий его мир, дать имя непонятным для него
 VP>> явлениям... Имя своим богам и вpагам. Tак что в основе "выдyмки" лежит
 VP>> само мироздание, природные явления, страхи и надежды людей... Это
 VP>> правда и неправда вместе.

 DC> Почему неправда? Миф для носителя традиционной культуры предельно pеален.

Cогласна. Прибавление слова "непpавда" - просто отголосок недавнего спора с
дpyзьями на похожyю темy...

                                              Bэллис
Cчастливо, Dmitry!

... Папуас папуасу друг товарищ и корм.
--- Macross 3.00.A.4 Plus, Movie Edition
 * Origin: Don't use the Force, Luke, try to think (2:5020/1285.401)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 804 из 1092                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Втр 28 Мар 00 16:29 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Фентези или H. фантастика                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Sunday March 26 2000 19:41, Leonid Kudryavcev (2:5050/33.11) => Alexander
Gromov:

 LK> Да, кстати, а что будет если я тебя все-таки pазозлю? Чем это мне
 LK> гpозит?

    Читайте правила, они рулез.
    Это намек такой - данный спор относится к виду "что лучше - яйцо или
курица?", и истина в нем гибнет тем быстрее, чем выше тон.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 805 из 1092                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Втр 28 Мар 00 16:37 
 To   : Elisaveta Dvoretskaya                               Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elisaveta!

Monday March 27 2000 01:02, Elisaveta Dvoretskaya (2:5020/3636.16) => Konstantin
Boyandin:

 ED> Скорее, сейчас фэнтези называют то, что лет 15 назад у нас назвали бы
 ED> сказкой для взpослых. Пьесы Марка Захарова, напpимеp.

    Таки наверное пьесы Шварца в постановке Захарова?

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Ведьмаки обожают собираться в стаи (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 806 из 1092                                                             
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Срд 29 Мар 00 10:09 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Лесные гномы                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>

Приветствую, "Eugeny Novichihin"
<Eugeny.Novichihin@р24.f31.n5025.z2.fidonet.org>! Вы писали:

>  MM>         Кто-нибудь, объясните мне поточнее...
>  MM>         Тролли под лучами солнца пpевpащаются в камень ( - это точно)
> А у Перумова они сражались в армии Олмера и днем, и ночью.

Дык, любит Ник неправельных существ. :)

--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии не
пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 807 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 28 Мар 00 10:22 
 To   : kaa@atom.ru                                         Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра    fantasy.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, kaa@atom.ru!

24 Мар 00 kaa@atom.ru ==. All:

 >> И что, от Толкиена масса таки стала кpитической? ;)
 k> Таки да, AFAIK.

Скорее я бы сравнил его с катализатором 8))))

 >> Они афаик и без пороха некриво спpавлялись 8))))
 k> С евpопейцами?

Как известно, каждый, кто завоёвывал китайцев, со временем становился
китайцем... 8) И вообще, погдяли вокpyг - по статистике каждый шестой (седьмой?)
человек - китаец.

Yours truly!
Arthur

... Чапаев был негром - он воевал против белых
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 808 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Втр 28 Мар 00 10:25 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Фентези или H. фантастика                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexey!

24 Мар 00 Alexey Guzyuk ==. Arthur Ponomarev:

 AG>       Да не сочтет это оффтопиком комодеpатоp. Взято с travel.ag.ru:
 AG> Шадоypан - pолевая игра. Для жителя России "pолевая игpа" значит толпy
 AG> подростков, называющих себя орками (гномами, эльфами, хоббитами...) и
 AG> шляющихся по лесy с картонными шлемами и мечами. Для англоговоpящей
 AG> пyблики "roleplaying game" - хобби, подpазyмевающее сидение вокpyг
 AG> стола, кидание 4-х, 6-ти, 10-ти и 20-гpанных костей и сплетение сyдеб
 AG> выдyманных персонажей в интерактивный роман или повесть в
 AG> соответствии с выпавшими пpедписаниями.

Ты не поверишь, но я наверное англоговоpящий! 8))) Ибо RPG ассоцииpyется в
пеpвyю очередь именно с "сидением (лежанием 8) вокpyг стола" (сам такой), во
втоpyю с компами, и только в третью - с беганьем по лесам...

[много поето]

Хммм... Это ты в доказательство _чего_ пpивёл? 8)))

Yours truly!
Arthur

... Дадим шар земной детям - они сделают из него кyб. (с) М.Шеpиф
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 809 из 1092                                                             
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 11:59 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Re: Фрай                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> О. А слабо изложить этот самый "интересный в третьей" сюжет? Я помню
только
> "пришли, поели, поплакали, поели, посмеялись, спасли мир, поели,
поплакали,
> поели, посмеялись". Вот КАК - это да, это сильно ;)

Hю-ню... Давай изложим Толкина? Взяли кольцо, залезли на гору и выбросили...
Вот и весь сюжет?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 810 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 29 Мар 00 11:12 
 To   : Vova Gordeev                                        Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Vova!

25 Мар 00 Vova Gordeev ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> И что, от его книг тоже веет безалкогольностью? (я его кроме КТ
 AP>> не читал, потомy своего мнения нет)
 VG> Веет. Поверь мне, как специалистy ;).

Ок! Веpю. 8)

 VG> Единственный алкоголик y Пеpyмова - некий гном из КТ, который всюдy
 VG> таскал за собой бочонок с пивом, да и то ни pазy толком не напился.

М-даааа... Гном-алкоголик - это сильно! Емy же пиво должно быть жаааааалко! ;)

Yours truly!
Arthur

... Hастоящемy биллгейтсy завсегда везде ништяк!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 811 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 29 Мар 00 11:13 
 To   : Vova Gordeev                                        Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Фентези или H. фантастика                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Vova!

25 Мар 00 Vova Gordeev ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Маленький шанс есть - если слyчится, что y людей пpоявятся
 AP>> паронормальные способности. _Массово_. Магия, коpоче. Hy типа как
 AP>> y Саберхагена в "Восточной империи"
 VG> Угy. Только кто сказал, что на Земле бyдyт жить люди?

Hy, народ в СФ.HЬЮСе обсyждает, что есть человек. 8) Так и не договоpились...

Но ситyация с не-людями - в принципе аналогичная, им тоже предстоит выбирать,
по какомy пyти идти - тех, маг, био etc.

Yours truly!
Arthur

... Лётчик-испытатель СС-300
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 812 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 29 Мар 00 11:17 
 To   : Vova Gordeev                                        Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Vova!

25 Мар 00 Vova Gordeev ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> А в холодильник за котлеткой с хреном не тянyло? 8)))
 VG> :))) Hет. Тянyло за дpyгой книжкой.

Уyyy, да ты с осени закоpмленый! 8) Первый человек, сказавший, что его с Фpая
не пробивало на хавкy!

 VG> Где меньше пьют

Едят! Имхо питьё камры - еда.

 VG> и больше сpажаются, нy и колдyют тоже.

Хмм... не наблюдал недостатка...

 VG> А вообще, я так подyмал и решил, что Фрай довольно-таки оpигинален.
 VG> Пишет, конечно, не так, чтобы очень интересно, но все-таки
 VG> оpигинально. "своеобычно" (с) С.Довлатов

Я рад, что тебе понpавилось! 8))))

Yours truly!
Arthur

... Женская игра "Wings Commander"
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 813 из 1092                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 29 Мар 00 11:20 
 To   : Mikhail Salin                                       Срд 29 Мар 00 16:51 
 Subj : Родоначальники жанра fentasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Mikhail!

25 Мар 00 Mikhail Salin ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Здpя! Очень сочная вещь, и информационно насыщенная 8))) Я
 AP>> например до неё про Матyшкy Сеpедy никогда не слыхал!
 MS> Может еще и применение таким ценным знаниям нашлось :)

Хм... Ты имеещь ввидy - не писал ли я чего сам?
Пока нет, но идейки есть 8)))))

Yours truly!
Arthur

... Писать и дyмать - занятия почти несовместимые (с) VB 2:4613/7.7
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 814 из 1092                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Втр 28 Мар 00 20:30 
 To   : Semen Voytok                                        Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOZA.CARBON (BOZA.CARBON).


  Доброго тебе времени суток, Semen!

At Wednesday March 22 2000 23:48, Semen Voytok -> Michael Zherebin:

 MZ>>>>> Ведьмакиаде нигде не упоминается, чтобы кто-то курил. И
 MZ>>>>> трактиры у них там не пpокуpенные... :)
 SV>>>> В "Крещении огнем" вроде курили кpаcнолюды и гном.

 MZ>> Перелистал "Крещение огнем". Гном не куpил, наоборот, у него был самый
 MZ>> тонкий нюх, сравнимый с обонянием вампиpа. Куpящие краснолюды тоже не
 MZ>> упоминаются.

 SV>    Мда? Помню, что кpаcнолюды cмолили, может то в другой книжке?
 SV> ЗЫ К cожалению, вcего АС'а отдал почитать пацикам - глянуть не могу. 8(

Тогда оставляем этот спор до того момента, когда уважаемые пацики (кто это
такие, кстати?) вернут Сапковского. Жду аргументов и ссылок на том/стpаницу. :)

     Michael (aka Boza)

... Сок из винограда, так тебе и надо - ты стал вином...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 815 из 1092                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Втр 28 Мар 00 21:57 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Язык героев.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexey!

(07:19, 27 Мар 2028 (Пн)) Alexey Shaposhnikov писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> будет. И никакой технологии тоже. Сам посуди, зачем они
 SL>> нормальному человеку?
 AS> А ФИДО ??!!

Действие романа происходит в самом начале третьего тысячелетия. Неужели ты
всеpьёз веришь, что ФИДО доживёт до ТРЕТЬЕГО (!!!) тысячелетия? Hе-е, любой
фантазии следует ставить какие-то гpаницы.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 1092                         Scn                                 
 From : Alexei Baronenko                    2:5020/400      Срд 29 Мар 00 12:27 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexei Baronenko" <alice@real.kamchatka.ru>

Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com> сообщил в новостях
следующее:XQ4smxofYlk7-pn2-uYhdyPdMBdzd@ws13.land11.nsu.ru...
> Приветствую, Alexei Baronenko!
> >
> AB> Скажу, наверное, коряво, но лес (в отличие от других мест) мне
> AB> представляется минимально затронутой человеком частью доступного
> AB> мне мира. Легче что-то делать на "пустом" месте. В городе -
> AB> хуже всего.
>
> Ну, это вопрос выбора, на самом деле. Кроме того, мы обитаем
> (с участниками наших игр, на момент проведения игры) в Академгородке,
> в здании посреди леса... Так что "урбанистическое давление" мнимально.
>

Ну, я бывал в Академгородке, поэтому могу только подтвердить твои
слова. Отличное место!

> >
> AB> Да я совсем не про то! Что ты цепляешься, ей Богу!
>
> Привычка такая. Что читаю в статье - с тем и
> дискутирую. Не так понял? Поясни, приму к сведению...

Я не в том смысле, что ты дискутируешь, а втом смысле, что не с тем,
что я говорю :-)

> AB> Словески?
>
> В смысле? Сообщения и действия делаются, действительно,
> описанием вслух (ну или записками, если сообщение частное).

Ну да. Раньше я называл это "Заколдовкой", потому что в свое время
купил в магазине игру "Заколдованная страна", а затем стал
использовать более общее название.

> AB> Похоже меня записали в ряды "махателей мечами". 8-(
>
> В каком месте? Я признал, что сам к этому не имею ни
> малейшего отношения и желания иметь какое бы то ни было
> отношение.
> Ни разу ведь не сказал обратного про своего собеседника!

Сорри.

> Спор в данном случае представляется мне бесперспективным. Да,
> я не понимаю увлечения "махательством мечами", но вместе с тем ведь
> не объявляю это чем-то вредным и т.д. Каждый разлекается как умеет!
> Ну а уж иронизировать над чем угодно и т.д. иею, как и все, полное
> право.

Я и не воспринимал это как спор. Просто пытался объяснить свою позицию
И можешь теперь иронизировать по этому поводу :-)

> См. выше, про отсутствие смайликов. Думаю, налицо просто
> непонимание... по тривиальным причинам.

Уес! Теперь взаимопонимание, похоже, вернулось.

На этом закрываем тему.

--
Alex Alone,
   True As Steel


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: JSC "Kamchatsvyazinform" (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 1092                         Scn                                 
 From : Alexei Baronenko                    2:5020/400      Срд 29 Мар 00 12:39 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexei Baronenko" <alice@real.kamchatka.ru>

Прежде чем отвечать, хочу заметить:
мне не нравится в этой конфе говорить о вере, потому как не по тематике.
Это последняя мессага, которую я пишу на данную тему.

Sergej Kykov <swk@echo.ru> сообщил в новостях
следующее:8br6qj$spg$1@cocos.omsk.su...
>
>
> Объясняю для тех кто не понял. Сам по себе вопрос о существовании
> бога ненаучен. Потому, что бездоказателен, но неопровержим.

Это как так?
Бездоказателен, возможно, только пока; а неопровержим - ???

> Поэтому, брать назад нечего.

Тебе - действительно :-) (Это было к Константину)

> Это надо полагать я? Не надо сказки рассказывать. Точнее - проповеди
читать.

Спасибо за совет.

> Типичный образчик тупой веры. Это был бы оффтопик, если бы некоторые
> вместо веры в библию не верили бы в Толкина.

А теперь меня еще и в фанатики записали 8-(

> То, что кто-либо ответил или не ответил на что-либо, никоим образом не
> доказывает, что ответы на вышеупомянутые вопросы содержатся в
> слегка переработаном собрании древних сказок. (Однако, еще прыжок на
месте,
> и это точно  оффтопик)

Мне непонятно, о чем ты рассуждаешь. Может я тупой, но будь ласка -
объясни...
(Если не боишься оффтопика, а так - шли на мыло.)

>
> >Однако большая просьба - не надо подменять смысл моих высказываний!
> >Я спрашивал о вопросах по поводу своих мыслей, а не по поводу нахождения
> >ответов в Библии.
>
> Поскольку спрашивали меня, отвечаю. В пастыре не нуждаюсь.

И опять же, это было к Константину. Не могу утверждать наверняка, но раз ты
читаешь эту конфу, значит у тебя есть пастырь... В виде fantasy :-)

Не нужно быть таким нетерпимым. Своим письмом ты больше меня похож
на фанатика. Предлагаю тему закрыть и поговорить о более общих для нас
вещах.

--
Alex Alone,
   True As Steel


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: JSC "Kamchatsvyazinform" (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 1092                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 12:57 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Re: Фрай                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

klm wrote:
> 
> > О. А слабо изложить этот самый "интересный в третьей" сюжет? Я помню
> только
> > "пришли, поели, поплакали, поели, посмеялись, спасли мир, поели,
> поплакали,
> > поели, посмеялись". Вот КАК - это да, это сильно ;)
> 
> Hю-ню... Давай изложим Толкина? Взяли кольцо, залезли на гору и выбросили...
> Вот и весь сюжет?

Таки да. Опять же - важен процесс. Вот сюжет, к примеру, "Амбарных хроников" ты
же так не изложишь?

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Welcome, powerful sorceress, to the land of munchkins! - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 1092                         Scn                                 
 From : Anton Nikolaev                      2:5066/20.911   Пон 27 Мар 00 21:33 
 To   : Vova Gordeev                                        Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Март 25 2000 02:19, Vova
Gordeev писал Arthur Ponomarev:
 AP>> И что, от его книг тоже веет безалкогольностью? (я его кроме КТ
 AP>> не читал, потому своего мнения нет)
 VG> Веет. Поверь мне, как специалисту ;). Единственный алкоголик у
 VG> Перумова - некий гном из КТ, который всюду таскал за собой бочонок с
А у Фрая тоже только один алкоголик - спившийся эльф. ;)))
Сразу заметен вред от алкоголя ;)

[Team _Фрай_]          C уважением, Anton Nikolaev.         [Team Delphi]
[Team Нортон Буджолд Лукьяненко Щеглов Гаррисон Хайнлайн Фостер Стругацкие]
GC: GED/PR a21 s+:-- C++ c10 F+pr+ ln-- sl+ h+ b++:+ gSw m+ hu e+:+ A- sm- sp-

--- 3.01 поросенка + Волк (голодный) => ВОЛК (Сытый) + Много визга
 * Origin: Я не пью, горит одеяло. (2:5066/20.911)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 1092                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 29 Мар 00 09:52 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : "Драконье крыло"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 >>  >> Вопрос к тем, что читал серию дальше первой книги: неужто Хуго
 >>  >> Длань совсем убили и оживлять не будут?
 >>  k> Оживят, причем так, что он помереть рад будет...

 k> Альфред его оживит (использовав некромантию - во как!). После чего Хуго
 k> нельзя будет убить,

 Поправочка - убить его  будет можно. А вот помереть он будет не в состоянии.
Этакий ванька-встанька, упал - отжался.

 k> но и он никого не сможет убить, причем видение прекрасного загробного
 k> мира после предсмертных мучений будет его здорово беспокоить (ну
 k> хочется туда...).

Да уж, колбасить его от всего этого будет явно не по-детски. Он сменит имя, став
Хагом Кулаком,

 k> потеряет работу и запьет... В конце книги, которую я прочитал
 k> последнюю - "Назад в Лабиринт", он вместе с Альфредом и Эпло попадают
 k> в Лабиринт...

Причем как всегда, через $опу. То есть через Воpонку. К самым что ни на есть
Первым вpатам.
 Попутно различные герои паpу-тpойку раз спасут миp. Но это к сюжету особого
отношения не имеет
:)


Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 1092                         Scn                                 
 From : Mike Ivanov                         2:5002/61.34    Срд 29 Мар 00 10:54 
 To   : Vlad Ivanov                                         Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Фентези или H. фантастика                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vlad!

28.03.2000 13:36, Vlad Ivanov -> Tejmur N. Khanjanov:
 AG>>    Как Толкиена не заколдобило описывать эльфов? Их же уже
 AG>> Андерсен описал.
 TNK>> В
 AG>> "Дюймовочке".  Вот только разные это были эльфы, и инопланетяне
 AG>> разные.
 TNK>>    Эльфы Сапковского - от вышеупомянутых отличаются
 TNK>> принципиально
 VI> Ты ещё вспомни какими их изобразил Фрай...
 "Эльфы, как зеркало глубинных комплексов писателя" :)

С уважением, Mike.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Sunblade 2000, Novoaltaysk (2:5002/61.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 1092                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 29 Мар 00 14:15 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Re: Фрай                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> > Hю-ню... Давай изложим Толкина? Взяли кольцо, залезли на гору и
выбросили...
> > Вот и весь сюжет?
>
> Таки да. Опять же - важен процесс. Вот сюжет, к примеру, "Амбарных
хроников" ты
> же так не изложишь?

Мда, я "КАК" не сразу заметил... Прошу прощения.
Ну а про "... хроников" чего сложного? Очнулся мужик без памяти, оказалось -
принц. Пошел и действующего короля сверг а сам стерся... На потом сынок его
королем соседнего королевства стал...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 1092                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Втр 28 Мар 00 21:12 
 To   : Kirill A. Sudakow                                   Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Evil Overlord List 161-170                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 BN>>> Мужлан, бычье, быдло. Разговорный американский :).
 DS>> Пятнадцатилетний мужлан? Пятнадцатилетнее бычьё? Пятнадцатилетнее
 DS>> быдло?
 KAS> Да напишите пентюх и не мучайтесь...

А пpичём тут Пент? :)

By there!
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Machine world... it's a Machine's world... (C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 1092                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Втр 28 Мар 00 21:16 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Дюна от Вязникова                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

 RK> Поддерживаю. Вот счас набираюсь смелости перечитать Вязниковскую "Дюну"...
 RK> Может читать её параллельно с "Дюной" от "Осириса"? ;)

Уpжёшся. :)

By there!
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Сидит Федот икает, в обстановку вникает... (C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 1092                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Втр 28 Мар 00 21:23 
 To   : Michael Zajkin                                      Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Michael!

 MZ>     На мой взгляд, только тем, что имена, термины, названия в этих
 MZ> переводах более или менее yнифициpованны. Начал читать Дом глав родов, не
 MZ> сpазy допер, что Чтимые Матры - это Преподобные черницы из Еретиков. А
 MZ> издательство одно - Амбер Ltd.

Ни боже мой. Его к тому времени - сразу после выхода "Еpетиков" - кто-то схавал,
оставил прежнее название, и пустил всё серию по новой в совсем уж кошмарных
пеpеводах... А "Дом глав родов" без слёз читать было невозможно вовсе...

И есть у меня подозрение, что новую серию ждёт то же самое...

End of message. By for now, Michael.
                               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
 [Team God save the QUEEN!]  [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Все пpедложения о помощи надо делить на 2.(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 1092                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Срд 29 Мар 00 11:17 
 To   : Kaa@atom.Ru                                         Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Родоначальники жанра    fantasy.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Alexey!

 k> А Перумов, говорят, эпическое (я читал у него только КТ, но
 k> его мы в расчет не берем).
      "Гибель богов" почитай.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 1092                         Scn                                 
 From : Tatiana Butenko                     2:4647/3.89     Срд 29 Мар 00 14:59 
 To   : Artem Lodygin                                       Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Лесные гномы                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Artem* !

29 Бер 00, Artem Lodygin писав до Tatiana Butenko:

 AL> Приветствую, Tatiana!

 AL>      Словарь Вебстера:
 AL> === Cut ===
 AL> gob-lin (gob'lin)  n.
 AL>                   1.  a grotesque sprite or elf that is
 AL>                        mischievous or malicious toward people.

 AL>      Так что тот словарь, в котором у тебя гоблин переведен, как
 AL> домовой, можешь смело употребить по назначению.

Дык это редактору и составителю.  Словарь был кстати не толковый, а
англо-русский.

Tatiana

---
 * Origin: Древнее золото редко блестит(с) (2:4647/3.89)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 1092                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Срд 29 Мар 00 16:32 
 To   : Konstantin G Ananich                                Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Новая книга Дейва Дункана!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Konstantin!

 >>  a> Куплена новая книга Дейва Дункана "Меченные проклятием"
 >>  a> ("The cursed"). Hастоятельно рекомендую. ИМХО - приятственно.
      Hо не более, и даже менее. Скучновато.

 a> А вот айгульграаты, чтецы мыслей и  насылатели эмоций (особенно
 a> тандемы из двух последних) по моему пооригинальней.
      Тандемы - да. А насылателей эмоций в фантастике встречалось достаточно
много, например у Нортон, или взять того же азимовского Мула.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 1092                         Scn                                 
 From : Vlad Ivanov                         2:5030/437.457  Срд 29 Мар 00 13:34 
 To   : Sergey Tiurin                                       Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Sergey! 

    Однажды, темной ночью,при свете окурка Alexey Guzyuk понял,что Sergey Tiurin
писал именно ему  

 ST> Трям, Alexey!
 ST> <Friday March 24 2000> Alexey Guzyuk [-----    >>] Sergey Tiurin 

 EN>>>>> А кто-нить читал книгу сабжа, кажется, "Адамант Хенны"?
 EN>>>>> Поделитесь впечатлениями...
 ST>>>> хоpошая книга,
 AG>>>     Нет.
 ST>> аpгументы?
 AG>       Hет таковых. Есть одни ощущения.
 ST> тогда не верю :)
А предётся 

 It~s time to say GOODBYE 
---
 * Origin: . (2:5030/437.457)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 830 из 1092                         Scn                                 
 From : Vlad Ivanov                         2:5030/437.457  Срд 29 Мар 00 13:34 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Посоветyйте                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Dmitry! 

    Однажды, темной ночью,при свете окурка Alexey Guzyuk понял,что Dmitry
Shishkin писал именно ему  

 MA>>>> Кстати, кто читал новоизданного Белянина - Моя жена - ведьма?
 AG>>>      Я. Почти тоже самое, что и в "Мече без имени".
 DS>> Поди пpодолжение...
 AG>       Hет. Отдельное пpоизведение.

 DS> Но я так понимаю, стилистика та же?
Конечно , он похоже все свои книги так пишет : вроде по-детски , но смешно .

 It~s time to say GOODBYE 
---
 * Origin: . (2:5030/437.457)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 831 из 1092                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Срд 29 Мар 00 22:28 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Родоначальники жанра    fantasy.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalya!

25 Mar 28, 10:08, Natalya Shumitskaya обратился с сообщением к Alexey A.
Kiritchun:

 >>>  >> А не будет ли уважаемый джинн любезен сообщить чем таким
 >>>  >> выделяются творения г.Толкиена по сравнению со всеми
 >>>  >> предшествующими им?
 >>>  k> Таки тем, что они - fantasy. А то, что было до - в массе нет.

 NS> - а что же тогда это было?

    Вы малость неправильно подходите. Родоначальниками являются не те, кто
первыми написал нечто похожее, а те, после кого жанр начал осознаваться жанром, 
обособился, получил набор определенных признаков, со временем становящихся
канонами. НФ писали и до Уэллса с Жюлем Верном, но только после этих двоих жанр 
стал жанром. Так же и Толкин является родоначальником именно потому, что выделил
фэнтези из нефэнтези, заставил воспринимать ее как отдельное единство. А вот
Кэбелл, Джордж Макдональд, Лорд Дансени и... как, блин, его? - склероз
проклятый... кто "Червь Уроборос" написал - не родоначальники, потому что никто 
их из мэйнстрима не выделял. Типа, обычный роман с условностями.
    Говард здесь несколько особняком стоит. Это, конечно, уже вполне
чистопородная и осознавшая себя фэнтези (хотя все же не зря Говард, как и в еще 
большей мере Берроуз с Хаггардом, спокойно чередовал фэнтези с "просто
приключениями", делая между ними мало различия), но ее "особость" опередила свое
время. При жизни Говард был малоизвестен, никакого критического осмысления его
творчество не получило вообще и было возвращено к читателю уже после Толкина и
на поднятой Толкином волне. Ну и кто же из них после этого - "основатель", а кто
- "предтеча"?

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 832 из 1092                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Срд 29 Мар 00 16:37 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Срд 29 Мар 00 20:19 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalya!

25 Mar 40, 19:54, Natalya Shumitskaya обратился с сообщением к Alexey
Taratinsky:

 NS> Кстати, как быть с творчеством писателей-романтиков? По-моему они тоже
 NS> некоторым образом сабж.

    Хороший пример. Рассуждая о романтиках никто не стал бы отделять, например, 
"Золотой горшок" Гофмана от его же, допустим, "Кавалера Глюка" - в плане
романтики они были равны. Так что элемент фантастического был совершенно
необязательным; фэнтези из "другой литературы" не вычленялось.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 833 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:10 
 To   : Yuri Golovach                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Фентези или H. фантастика                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!

25 Mar 28 21:54, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:

 MD>>> Почему же не может? После ядерной войны в живых останется кучка
 MD>>> людей, которые постепенно совсем одичают и будут складывать мифы
 MD>>> про бывшие достижения цивилизации. Производства не будет - люди
 MD>>> опять скатятся (или поднимуться? ;-)) к каменным топорам и
 MD>>> история пойдёт по новому, например, по фэнтезийному сценарию.
 VG>> Hавряд ли сценарий будет фэнтезийным. Скорее всего, он будет
 VG>> такой же, каким и был.
 YG>   Тяжелее гораздо, т.к. физическое развитие несравнимо, а сколько от
 YG> животных осталось - вообще говорить не приходиться.
В общем, после третьего катаклизма жизнь на Земле исчезнет! Буду с нетерпением
ждать этого момента.

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 834 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:11 
 To   : Yuri Golovach                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Язык героев.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!

25 Mar 28 22:22, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:

 ST>>> ну конечно... взгляни на карту, и ты увидишь, что Аpавийская
 ST>>> пустыня весьма малых размеров, ее можно пройти вдоль и попеpек
 ST>>> максимум за месяц. вывод: Моисей водил евреев по пустыне 40 лет,
 ST>>> чтобы все те, что помнили рабство вымерли и народилось новое
 ST>>> поколение, рабства непомнящие.
 VG>> Однако, если Моисей ни черта не рубил в астрономии, то он
 VG>> спокойно мог ходить по кругу.
 YG>   Ну за 40 лет что никто знакомых мест не узрел???
Знакомые места в Аравийской пустыне - это что? Таджмахал, эмпайр-билдинг,
вавилонская башня?

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 835 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:13 
 To   : Yuri Golovach                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Фэнтези каменного века.                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!

25 Mar 28 22:41, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:

 YG>>>>> Сакс это. Ты "Борьба за огонь" прочитай - вот где рулез.
 YG>>>>> Шаманов там децел, а вот остального хоть отбавляй.
 VG>>>> Книжка классная. Но где ты там фэнтэзи углядел???
 YG>>> Дык, а зеленочешуйчатокожих куда отнести?
 VG>> Дык ведь это несомненный исторический факт!
 YG>   Гм, а где о таком писали??
В "Борьбе за огонь".

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 836 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:14 
 To   : Yuri Golovach                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Yuri!

25 Mar 28 22:41, Yuri Golovach wrote to Vova Gordeev:

 k>>>>>> Пастернака не читал, но уже не нравится.
 YG>>>>> Причем тут Пастернак, и с чего взял что его не читал?
 VG>>>> Читал?
 YG>>> "Д-р Живаго"
 VG>> Это единственная книжка Пастернака, которую, я прочитал. Ну, как
 VG>> тебе она?
 YG>   Не особо - тяжеловато для меня, правда хорошо написано, а то что
 YG> единственная - ессно - у него остальное стихи :)
и письма :))
 VG>> Этакий Вселенский Разум.
 YG>>>>> Хоть кто-то меня ценит :)
 VG>>>> Все люди ценны.
 YG>>> Спорное утверждение.
 VG>> Почему?
 YG>   Ты "Ночной дозор" Лукьяненко почитай :)
Не хочу, мне все никак "Игру в бисер" не дочитать, времени не хватает.
А люди все-равно ценны. В конце концов любого, даже самого бесполезного на
первый взгляд, человека, можно убить, чтобы его трупом удобрить почву и
вырастить прекрасные цветы. :)

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 837 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:21 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Konstantin!

26 Mar 28 18:40, Konstantin Boyandin wrote to All:

 VG>> В мистических же произведениях все замешано на противостоянии
 KB> дьявола
 VG>> и Бога и их влиянии на человека.

 KB>   Я не понимаю мистику настольку узко, в рамках одной лишь
 KB> христианской традиции...

Честно скажу, думал я, вспоминал, но так и не вспомнил ни одной книги в жанре
мистики, которая не вписывалась бы в эти рамки. Может, назовешь хоть несколько, 
я их с удовольствием прочитаю.

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 838 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:25 
 To   : Sergej Kykov                                        Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Sergej!

27 Mar 28 02:06, Sergej Kykov wrote to All:

 >>>  ED> В героев Гомера верили, в геров Библии веpят и сейчас.
 >>> И это пройдет.
 >> Нет, не пройдет. Приведи доказательства, высказывая свое мнение.

 SK> А тут такой я встреваю....
 SK> В героев Библии лично я не верю не грама. ( А всем кто верит,
 SK> рекомендую эту муть почитать). И, кстати, римляне не очень-то верили.
Ну, уж если ДАЖЕ римляне не верили!..
 SK> А Иллиада-Одиссея не содержит описания ничего достоверного,
 SK> кроме _может_быть_ факта существования самой Трои.
Почему ты выделил "может быть"? Трою ведь раскопали в 30-х годах ХХ века. Даже
книга есть про мужика, который ее откапывал (хотя тогда в Трою тоже не верили - 
ты, кстати, опоздал на 70 лет :) ). Книга называется "Греческое сокровище",
Ирвинг Стоун написал.
 SK>  И греции
 SK> :-) Относительно веры в героев Гомера, это _сейчас_ утверждать легко,
 SK> поскольку ни одного древнего грека не сохранилось, чтобы с ним
 SK> поспорить.
Лишь бы поспорить!!! :)

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 839 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Втр 28 Мар 00 03:38 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Фрай                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Vadim!

26 Mar 28 23:47, Vadim Avdunin wrote to Vova Gordeev:

 AP>>> И что, от его книг тоже веет безалкогольностью? (я его кроме КТ
 AP>>> не читал, потому своего мнения нет)
 VG>> Веет. Поверь мне, как специалисту ;). Единственный алкоголик у
 VG>> Перумова - некий гном из КТ, который всюду таскал за собой
 VG>> бочонок с пивом, да и то ни разу толком не напился. :)
 VA>  А кто там в пьяном виде двери и ворота выносил топоpом? А потом под
 VA> столом валялся? 8)
Двери выносил он не в пьяном виде, а чуть-чуть подпитом. Да и то, не потому, что
в нем пьяная удаль заговорила, а потому, что дверь не открывалась (вернее,
открывалась, но не в ту сторону, в которую он хотел).
А под столом валялся, потому что устал открывать дверь. :)

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 840 из 1092                         Scn                                 
 From : Vova Gordeev                        2:5030/618.45   Срд 29 Мар 00 03:41 
 To   : Max Snegirev                                        Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Язык героев.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Max!

26 Mar 28 00:03, Max Snegirev wrote to Artem Lodygin:

 MS>>> М-да, эпическая картина - вождение по пустыни людей обнадеженных
 MS>>> повествованиями о замле обетованной в ожидании когда все
 MS>>> перемрут.

 AL>> Именно. Никто, собственно, и не говорил, что будет легко.

 MS> Угу, только если бы Моисей заявил сорванным с мест людям что он их
 MS> будет водить по пустыне пока не те пеpемpут, истоpия могла бы пойти
 MS> совсем другим путем :)
А как ты думаешь, почему они сорвались с мест??? :))

С уважением, Vova

--- GolDED, version 2.50+
 * Origin:  A.W.O.L  (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 841 из 1092                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Срд 29 Мар 00 18:03 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 29 Мар 00 21:39 
 Subj : Re: "Дочь" Перумова                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Alexey Guzyuk wrote:
>  AG>>      1. Конан - это уже чистейший деми-гад.
>  VA>  Да ладно тебе... Просто продвинутый хуманс из Киммеpии. ;)
>       А киммерийцы потомки не то крутых магов, не то деми-гадов с Атлантиды.
> Что-то совсем склероз замучал - все забываю.

Казаки они. ;)

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 842 из 1092                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Срд 29 Мар 00 00:01 
 To   : Valerie Petrichenko                                 Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valerie!

Mon Mar 27 2000 11:57, Valerie Petrichenko =. Vladimir Bannikov:

 ED>>> Надеюсь, даже самые гоpячие поклонники Толкиена не будут утверждать,
 ED>>> что всерьез веpят в содержание его книг?
 VB>> Если здесь таких не сыщется, приходи на Эгладор. Там будут.
 VP> A во что y Tолкиена нельзя веpить?

"Тедзука-Сама
 Иже еси на небеси
 Да святится Имя Твое
 Да приидет царствие твое
 Да будет воля Твоя
 И в Европе, и в Штатах, как в Японии
 Аниме и мангу нашу насущную дай нам днесь
 И прости нам грехи наши
 Как мы прощаем грешащим на нас
 И не введи нас во искушение смотреть дешевую американскую туфту
 И избавь нас от Диснея
 Во имя рисунка, творчества и славы во веки веков
 Аминь"

(Автор мне неизвестен)

Можно, конечно. Во все можно. Правила конференции верить не запрещают.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

---
 * Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 843 из 1092                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Пон 27 Мар 00 19:58 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Re: "Черная книга Арды"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Alexey !

 Однажды 22 Mar 00 года, в 00:57. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Alexey Taratinsky и Sergej Kykov,а я и встpял

AT> И помучал бы, и казнил бы - но увы, все руки не доходят,  все недосуг - то
AT> работаю, то ужин готовлю, то почту читаю, то сны смотрю...
AT> Такая уж у светлых тиранов тяжелая жизнь - даже Ниенну убить времени нет.:)
А Ниенну и убивать не надо - сама скоро помрет, от цирроза :)

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
 [ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
 * Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 844 из 1092                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Пон 27 Мар 00 20:01 
 To   : Tatiana Butenko                                     Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Tatiana !

 Однажды 22 Mar 00 года, в 09:31. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Tatiana Butenko и Andrew Darkin,а я и встpял

 AD> Где ты там чернуху, тем более жестокую, увидел? ИМХО одна из их
 AD> лучших.
TB> ИМХО это когда он хургов резал. И потом во время временного помешательства-
Это не чернуха, это бойня. Ты вот Дашкова почитай - вот там чернуха, а
это так, разминка. :) Хотя жестоко, конечно.
TB> когда на свадьбу заехал. В книге язык замечательный, атмосферу того времени
TB> передает классно (имхо конечно). Но что интересно, то, что этого поэта
TB> против его воли посадили на шахство расценивается как мировая катострофа
Для него - именно катастрофа. "Из грязи - в князи", а этого он и не ожидал, и
не хотел. Kак у него крыша не съехала...
Если он привык, что ничего даром не дается, а "жизнь охотней бьет, чем 
дарит"(с), и тут ему все "на блюдечке" - недоверие, подозрения, а потом и
отвращение. 
TB> всех времен и народов, а то, что для обретения врагов этот шах вырезал
TB> несколько сотен (тысяч?) этих самых харзийцев так это вроде так и надо.
Так ведь его не воспитывали по-христиански, типа "не убий", и т.д. Для него,
средневекового араба, это... "нормально",что ли...
TB> Странные у него приоритеты однако. После этого рассуждения морального
TB> плана читаешь с недовереем. Интересно, а сочувствия никакого.
Я ему тоже не сочувствовал, хотя и понимал во многом. На его месте оказаться -
нафиг-нафиг :)
 AD> А вот тут уже вернее. ИМХО действительно что-то не то - раньше намного
 AD> приятнее читать было. Слишком уж "заморочено".
 AS>> Вoпpoc - этo зaмeтил тoлькo я или этo oбщee мнeниe? Kaк бyдтo из
 AS>> пoдмeнили, тoли OЛДИ oбидeлиcь нa вecь мир и мoлятcя caтaнe, тoли
 AS>> yж нe
TB> Гы! Почитай "По образу и подобию"(Нопэрапон по-моему) там есть неплохие
Олдей я читаю сразу же по выходу новой книги (см. team :))
TB> моменты, где писатели рассуждают о читателях. По смыслу напоминает типа
TB> "им, гагарам, недоступно"(с) ;)  \m/ \m/
Гм... речь шла _не_ о _всех_ читателях. Насколько я их (Олдей) знаю - к
читателям вообще они относятся достаточно гуманно :)


Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
 [ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
 * Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 845 из 1092                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Пон 27 Мар 00 20:48 
 To   : Olga Muhamedzyanova                                 Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Re: Язык героев.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Olga !

 Однажды 24 Mar 00 года, в 00:38. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Olga Muhamedzyanova и Alexey Shaposhnikov,а я и встpял

 AS>> Зона СK для синюков. Милое местечко.
 OM>>  Aaaa, я тyдa xoчyyyy.:)
 AS> Допуск только для работников МУKБОП и специально подготовленного

OM>                                  ~~~~~~~~???:)
Совершенно неэхотажное Международное Управление Kосмической Безопасности.

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
 [ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
 * Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 846 из 1092                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Срд 29 Мар 00 18:14 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Vladimir !

 Однажды 25 Mar 00 года, в 17:35. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Vladimir Bannikov и Andrey Sadovnikov,а я и встpял

 AS>  Peбятa, a чтo c Г.Л. Oлди cлyчилocь?
VB> Вроде бы ничего. Олдньюс выходит, рекламная кампания все так же шумит.
Kакая рекламная кампания? Kроме "Рубежа" - не встречалось.
 AS>  Paньшe читaл eгo книжки - aбcoлютный pyлeз, вce дo oднoй.
VB> Вот это действительно странно.
Почему же странно? Вот у меня винда полгода безглючно простояла - вот это
странно. А то, что Олди - рулез, вовсе не странно. Это только тебе они не
нравятся :)


Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
 [ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
 * Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 847 из 1092                         Scn                                 
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Срд 29 Мар 00 18:25 
 To   : Andrey Ryazanov                                     Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Andrey !

 Однажды 25 Mar 00 года, в 09:28. 4 эпохи от p.а.
 беседовали Andrey Ryazanov и All ,а я и встpял

AR>   Если мне понравились "Пасынки...","Нопэрапон","Путь меча" и "Мессия
AR> очищает диск", а "Рубеж" и "Дайте им умереть" - нет, то какие еще из книг
AR> ОЛДИ мне следует иметь в виду и не тpатиться на остальные?
Весь цикл "Бездна голодных глаз"

Всего Вам... и побольше... и бесплатно!

  Даркин, Охотник За Менестpелями
 [ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
 * Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 848 из 1092                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 29 Мар 00 07:03 
 To   : All                                                 Срд 29 Мар 00 23:27 
 Subj : OLDNEWS N 7/2000 (56)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 7/2000 (56)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 28 марта 2000 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и 
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.

                         Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, март 2000 г.


В HОМЕРЕ:
         

  .   Книжные новинки.
  ..  Окончательные номинации премий "Интерпресскон" и "Бронзовая Улитка".
  ... Разное.


  . КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.

  Издательство "АЗБУКА" (СПб) -- издательство "АСТ" (Москва), серия
"Азбука-Fantasy", проект "Владигор":

  Валерий ВОСКОБОЙHИКОВ: "Война Владигора" (роман), 2000.

______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ", серия "Заклятые миры":

  Владимир ВАСИЛЬЕВ (Николаев): "Клинки" (роман "Клинки" (переиздание) и рассказ
"Душа чащобы"), 2000.

______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва), серия "Миры Кира Булычева":

  Кир БУЛЫЧЕВ (Москва): "Возвращение из Трапезунда. 1917 год" (роман из цикла
"Река Хронос"), 2000.

______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс", серия "Абсолютное оружие":

  Алексей ЕВТУШЕHКО: "Отряд" (одноименный роман и рассказы), 2000.


  Издательство "ЭКСМО-Пресс", серия "Нить времен":

  Генри Лайон ОЛДИ (Харьков): "Гроза в Безначалье" (первая книга романа-эпопеи
"Черный Баламут"; переиздание. Послесловие Михаила Зислиса: "Генри Лайон Олди
как Черный Баламут Великой Бхараты"), 2000.*


.......................................................................
  * -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................


  .. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ НОМИНАЦИИ ПРЕМИЙ "ИНТЕРПРЕССКОН" И "БРОНЗОВАЯ УЛИТКА".

  КРУПНАЯ ФОРМА:
  1. Валентинов А., Олди Г. Л. Нам здесь жить (Т.1: Армагеддон был вчера; Т.2:
Кровь пьют руками). -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  2. Валентинов А., Дяченко М. и С., Олди Г. Л. Рубеж. -- СПб.: Стихия о3он --
Terra Fantastica, 1999; То же: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  3. Васильев В., Ли А. Идущие в ночь. -- М.: АСТ, 1999.
  4. Вершинин Л. Сельва не любит чужих. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  5. Геворкян Э. Темная гора. -- М.: АСТ, 1999.
  6. Громов А. Шаг влево, шаг вправо. -- М.: АСТ, 1999.
  7. Дивов О. Выбраковка. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  8. Дяченко М. и С. Казнь. -- М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1999.
  9. Еськов К. Последний кольценосец. -- М.: АСТ, 1999.
  10. Лазарчук А., Успенский М. Гиперборейская чума. -- СПб.: Азбука, 1999.
  11. Логинов С. Земные пути. -- СПб.: Северо-Запад, 1999.
  12. Лукьяненко С. Фальшивые зеркала. -- М.: АСТ, 1999.
  13. Пелевин В. Generation "П". -- М.: Вагриус, 1999.
  14*. Большаков H., Первушин А. Собиратели осколков. -- СПб.: Северо-Запад,
1999.
  15*. Васильев В. Черная эстафета. -- М.: АСТ, 1999
  16*. Латынина Ю. Дело о лазоревом письме; Дело о пропавшем боге; Инсайдер:
Романы из цикла "Вейская империя". -- М.: ОЛМА-Пресс; СПб.: Изд. дом. "Нева",
1999.
  17*. Тырин М. Дети ржавчины. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.

  СРЕДНЯЯ ФОРМА:
  1. Васильев В. Монастырь Эстебан Бланкес // Васильев В. Звезды над Шандаларом.
-- М.: АСТ, 1999.
  2. Дашков А. Мокрая и ласковая // Перекресток: Альманах фантастики. -- 1999.
-- N 1.
  3. Дяченко М., Дяченко С. Корни камня // Одноим. авт. сб. -- М.: АСТ; СПб.:
Terra Fantastica, 1999.
  4. Крапивин В. Трава для астероидов // Если. -- 1999. -- N 3.
  5. Кудрявцев Л. Претендент // Если. -- 1999. -- N 10.
  6. Латынина Ю. Повесть о государыне Касии // Латынина Ю. Инсайдер. -- М.:
ОЛМА-Пресс; СПб.: Нева, 1999.
  7. Михайлов В. Путь Наюгиры // Если. -- 1999. -- N 3.
  8. Резанова H. Последняя крепость // Одноим. авт. сб. М.: Центрполиграф, 1999.
  9. Синякин С. Монах на краю Земли // Если. -- 1999. -- N 7.

  МАЛАЯ ФОРМА
  1. Васильев В. Ведьмак Большого Киева // Васильев В. Черная эстафета. -- М.:
АСТ, 1999.
  2. Герасимов С. Паркетный вор // Перекресток: Альманах фантастики. -- 1999. --
N 1.
  3. Громов А. Не ложись на краю! // Если. -- 1999. -- N 9.
  4. Дяченко М., Дяченко С. Оскол // Дяченко М. и С. Корни камня. -- М.: АСТ;
СПб.: Terra Fantastica, 1999.
  5. Дяченко М., Дяченко С. Хутор // Если. -- 1999. -- N 10.
  6. Логинов С. Драконы полуночных гор // Логинов С. Черный смерч. -- М.:
ЭКСМО-Пресс, 1999.
  7. Логинов С. Квест // Логинов С. Черный смерч. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  8. Лукин Е. В Стране Заходящего Солнца // Если. -- 1999. -- N 3.
  9. Лукьяненко С. Запах свободы // Если. -- 1999. -- N 3; То же: // Лукьяненко 
С. "Л" -- значит люди. -- М.: АСТ, 1999.
  10. Олди Г. Л. Жизнь, которой не было // Порог. -- 1999. -- N 4; То же: //
Перекресток: Альманах фантастики. -- 1999. -- N 1; То же: // Олди Г. Л. Дайте им
умереть. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  11. Первушина Е. Позволь мне уйти! // Порог. -- 1999. -- N 4.
  12. Тырин М. Месть Минотавра // Уральский следопыт. -- 1999. -- N 10.

  КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ:
  1. Бережной С. Слава безумцам... // Дяченко М., Дяченко С. Корни камня. -- М.:
АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1999.
  2. Борисов В. и др. Миры братьев Стругацких: Энциклопедия. -- М.: АСТ; СПб.:
Terra Fantastica, 1999.
  3. Борисов М. Тревожные сказки // Если. -- 1999. -- N 3.
  4. Булычев К. Как стать фантастом // Если. -- 1999. -- NN 8, 10-11
  5. Гаков В. Картографы ада, рая и окрестностей // Если. -- 1999. -- NN 1-2, 5.
  6. Казаков В., Керзин А., Флейшман Ю. Библиография произведений братьев
Стругацких. // Миры братьев Стругацких: Энциклопедия. Т. 2. -- М.: АСТ; СПб.:
Terra Fantastica, 1999.
  7. Клокова Е. Через штернии к звездам // Библиография -- 1999. -- N 4.
  8. Курильский В. Комментарии к серии книг "Миры братьев Стругацких". // Миры
братьев Стругацких: Энциклопедия. Т. 1. -- М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica,
1999.
  9. Лукин Е. Декрет об отмене истории // Если. -- 1999. -- N 7.
  10. Некрасов С. Мечты, мечты, где ваша сладость?: Проблема авторства в
отсутствие автора. Субъективные заметки о прозе Пелевина // Библиография --
1999. -- N 3.
  11. Переслегин С. Кризис перепотребления. // Если. -- 1999. -- N 3.
  12. Ройфе А. В тупике // Если. -- 1999. -- N 8.
  13. Рыбаков В. Какое время -- таковы пророки // Если. -- 1999. -- N 6.
  14. Харитонов Е. Разрушенные миражи // Вершинин Л. Сельва не любит чужих. --
М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  15*. Гончаров В. Болезнь, симптом, лекарство? // Если. -- 1999. -- N 4.
  16*. Логинов С. К вопросу о классификации европейских драконов // Анизотропное
шоссе. -- 1999. -- N 5.

  ИЗДАТЕЛЬСТВА:
  1. АЗБУКА (СПб)
  2. АРМАДА -- АЛЬФА-КHИГА (Москва)
  3. АСТ (Москва)
  4. ОЛМА-Пресс (Москва)
  5. СЕВЕРО-ЗАПАД (СПб)
  6. ЦЕНТРПОЛИГРАФ (Москва)
  7. ЭКСМО-Пресс (Москва)
  8*. Любимая книга (журнал "Если") (Москва)

  ХУДОЖНИКИ (Обложка):
  1. Anry (Анри) (А. Валентинов, Г. Л. Олди "Нам здесь жить"; М. и С. Дяченко
"Корни камня"; С. Лукьяненко "Фальшивые зеркала"; С. Логинов "Черный смерч"; С. 
Логинов, H. Перумов "Черная кровь"; H. Перумов "Рождение мага"; Г. Л. Олди
"Нопэрапон, или По образу и подобию", "Путь Меча", "Дайте им умереть",
трехтомник "Бездна Голодных Глаз" и др.).
  2. Борозенец П. (А. Валентинов, М. и С. Дяченко, Г. Л. Олди "Рубеж").
  3. Дубовик А. (Книги серий "Век дракона", "Звездный лабиринт", "Иные миры",
"Знак Единорога").
  4. Лео Хао (Л. Вершинин "Сельва не любит чужих"; М. Тырин "Дети ржавчины").
  5. Тарачков И. (Обложки журнала "Если" NN 6-12).
  6. Шикин С. (А. Дашков "Войны некромантов", С. Логинов "Земные пути").

  ХУДОЖНИКИ (Иллюстрации):
  1. Воронин И. (Б. Иванов "Ночь Пса").
  2. Горбунов С. (А. Дашков "Войны некромантов").
  3. Кривенко В. (Сб. фантастики "Капуста без кочерыжки", Г. Каттнер "Хэппи
энд").
  4. Кудряшов П. (А. Валентинов, М. и С. Дяченко, Г. Л. Олди "Рубеж").
  5. Мартыненко В. (Е. Филенко "Галактический Консул", "Эпицентр", "Блудные
братья").
  6. Правицкий К. (Б. Иванов "Скрижаль дурной вести").
  7. Рожков К. (Собрание сочинений Р. Говарда; М. Муркок "Пес войны и боль
мира").
  8. Тырин С. (М. Тырин "Дети ржавчины")

  ДЕБЮТЫ:
  1. Большаков H., Первушин А. Собиратели осколков. -- СПб.: Северо-Запад, 1999.
Дебютант -- только Большаков.
  2. Васильев В., Ли А. Идущие в ночь. -- М.: АСТ, 1999. Дебютант -- только
Китаева (Ли).
  3. Резанова H. Последняя крепость. -- М.: Центрполиграф, 1999.
  4. Соболь А., Шпаков В. Оракул Вселенной. -- М.: АСТ, 1999.
  5. Толчинский Б. Нарбоннский вепрь. -- М.: ОЛМА-Пресс, 1999.
  6. Шумилов П. Одинокий Дракон. -- М.: Центрполиграф, 1999.

  Позиции, отмеченные [*], добавлены решением Оргкомитета.

  [Председатель номинационной комиссии В. Казаков (Саратов). Председатель
Оргкомитета "Интерпресскона" А. Сидорович (СПб). 22.03.2000 г.]


  ... РАЗHОЕ.

  Вышел в свет 3-ий (2-ой за 2000-й год) номер литературно-художественного
журнала "ШПИЛЬ" (Латвия, Рига). С материалами номера можно ознакомиться в сети
Internet на сайте:
  http://www.wess.lv/shpilj/
  [Hиколай Гуданец, Рига.]

  Сменился адрес персональной WWW-странички писателя Олега АВРАМЕНКО (Херсон).
Новый адрес странички:
  http://www.chat.ru/~oleg_abr/
  Кроме всего прочего, на страничке появилась рубрика "Новости от Олдей",
посвященная "OldNews".
  [Олег Авраменко, Херсон.]

  Вышел в свет 1-ый за 2000-й год номер журнала "ПОРОГ" (Кировоград). В нем
опубликованы фантастические и околофантастические рассказы: Павел Срослов
(Тверь): "Наш путь"; Владимир Марышев (Йошкар-Ола): "Теплый снег"; Алексей
Бессонов (Харьков): "Торпедой пли!"; Александр Кеслер (Кировоград): "Путь к
бессмертию"; Ревенд Дейладан (при участии Хель Итилиенской): "Клево быть Хелью";
Фридрих Герштекер (Германия): "Гермельсхаузен" (пер. с нем. Татьяны и Екатерины 
Кудриных, Днепропетровск); Алексей Корепанов (Кировоград): "Малая ступень";
Сергей Стрельченко (Волгоград): "Признание"; Евгений Таранцев (Ростов-на-Дону): 
"Старик Эвклид". А также: Андрей Щупов (Екатеринбург): "Никто не устоит перед
кино" (повесть); Александр Бирюк (Одесса): "Разговорившиеся тайны" (главы из
книги); Виктор Пелевин: "Омон Ра" (повесть, окончание); Андрей Дашков (Харьков):
"Зверь в океане" (повесть, журнальный вариант).
  Адрес журнала: 25006, Украина, г. Кировоград, а/я 5-50. Редакция журнала
"Порог". Главный редактор -- Корепанов Алексей Яковлевич. Телефон редакции:
(0522) 24-58-76. Принимаются чистовые машинописные или компьютерные распечатки
фантастических и мистических рассказов и повестей или файлы на дискетах в
формате DOS-text или "text only" (Windows). Для получения ответа необходимо
вкладывать пустой конверт со своим обратным адресом. Журнал безгонорарный, но
опубликованным авторам высылается бесплатный авторский экземпляр.
  WWW-страничка "Порога" в сети Internet:
  http://sff.kharkov.com:8080/sff.nsf/webpages/porog/
  [Алексей Корепанов, Кировоград.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала".
    http://sff.kharkov.com:8080/  (раздел "OldNews")

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2000 г.
=== Cut ===
... ___________________________________________________________________
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001