RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 22:53
To : Anton Telitsyn Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Thu Mar 30 2000 00:53, Anton Telitsyn =. Irina Fedorova:
AT> Перумов обогатил мир Толкина, который до этого был какой-то слишком
AT> холодный, двухцветный и статичный.
Не так. Мир, который, с твоей точки зрения (и, возможно, с точки зрения
Перумова), был какой-то...
И насчет "обогатил" я преизрядно сомневаюсь. Скорее "развел пожиже".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:09
To : Ruslan Mashukov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Thursday March 30 2000 18:27, Ruslan Mashukov =. Elisaveta Dvoretskaya:
RM> них. Толкиенисты (может не все, только самые толкиенутые) верят в то, что
RM> возможно когда-нибудь им удастся попасть в их настоящий мир, и уж там они
RM> развернуться, покажут из чего сделаны... или просто заживут счастливой
RM> долгой жизнью. Кому уж как нравится.
Многие из описанной тобой категории уверены, что у них в том мире есть какое-то
особое предназначение. Во всяком случае, таковых больше половины.
По сравнению с ними я, эскапист-прагматик, выгляжу каким-то ленивым цивилом. Нет
у меня ни плаща из занавески, ни деревянного меча, ни даже длинного
заковыристого имени. Хотя нет, гоню. Имя есть. Логинову спасибо. Сегодня на балу
в Форменосе меня называли Вольдемаром де Бейном. Причем я - гораздо более
настоящий Вольдемар де Бейн, чем все эти Лючиени и Феаноры. Но кто это ценит?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:19
To : Alex I.Denisenko Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Подсказка нyжна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Wed Mar 29 2000 13:58, Alex I.Denisenko =. Alexander Kosolapov:
AID> имхо Джорж Лyкас это не имя, а псевдо. И вполне веpоятно, что его
AID> настоящее имя именно Алан Дин Фостеp.
Вероятнее всего, это пять разных человеков. Ну не эльфов же, в самом-то деле?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:26
To : Swiatoslaw Loginov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
Fri Mar 31 2000 08:12, Swiatoslaw Loginov =. Vova Gordeev:
SL> Посмотри начало письма. Вопрос стоит так: Каким образом они, в сотый pаз
SL> пpоходя мимо одного и того же колодца, умудрились его не узнать?
Есть один способ, но он очень обломный. Для Моисея. Если Моисей каким-то образом
лично добывал из колодцев воду для всего народа, а остальных не подпускал на
сотню шагов. Или подпускал, но разных людей, и никто не видел колодца вблизи
чаще, чем раз в три года. Объяснять это он мог... стоп. А зачем объяснять? Он же
таки Моисей. Сказал, что это надо делать именно так - и все дела. Всем известно,
что древние евреи - очень доверчивый народ.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:34
To : Alexey Guzyuk Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : "Драконье крыло"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Friday March 31 2000 20:23, Alexey Guzyuk =. Alexey Shaposhnikov:
AS>> Народ, а о чём вы разговаривали ? Что за сабж то такой ?
AG> Да так, пеpвая книга из серии от Трейси и Хикмен.
Таки это тоже четыре разных человека? Какая прелесть!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:44
To : Sergej Kykov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Sunday April 02 2000 03:48, Sergej Kykov =. All:
>>> Попробуйте объяснить монашке, что гипотеза о существовании
>>> бога ненаучна. Она не согласится с этим, т.к. само по себе
>> Насколько мне известно, Оккам был верующим человеком. Просто он
>> изобрел принцип, согласно которому, в частности, бог науке не нужен
>> (не "мешает", а именно "не нужен"). Это не отменило ни бога, ни науку.
SK> А ей (монашке) это пофиг, как и было написано в продолжении цитаты меня.
Ну и зря. В смысле - зря она, монашка твоя, не соглашается. Потому что гипотеза
о существовании бога действительно ненаучна.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 23:50
To : Ivan Kovalef Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Sun Apr 02 2000 15:30, Ivan Kovalef =. Alexei Baronenko:
IK> Назовите, пожалуйста, маньяка, который не имел бы мотивов для своих
IK> деструктивных действий и которые можно было бы назвать _абсолютно_
IK> нелогичными и являющимися злом для любого сущства.
Королева Hехеления из четвертого сезона Sailor Moon. Серии 128-166.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 09 Апр 00 01:19
To : Alexander Gromov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Mon Apr 03 2000 23:15, Alexander Gromov =. Dmitry Yakimovitch:
AG> ноппэрапона, которого даже в мифологическом словаре нет. Хотя их метод --
AG> показывать, "как на самом деле было", -- не нов и восходит еще к Диону
AG> Златоусту, но ни Геракла, ни Одиссея, ни прочих ахейцев я не могу назвать
AG> вторичным продуктом. У нас давненько не писали о них ничего
AG> художественного, тем более в жанре фэнтези.
Ага, щаз будет. Эдуард Геворкян, "Темная гора". Март 1998 - март 1999.
"И впрямь это был кормчий. Тряслась его голова, руки дрожали, но крепко держался
он за криво изогнутый штырь, что торчал из борта.
- Жив ли ты или посланцем из мира теней к нам явился? - спросил Одиссей."
И т.д, и т.п, в том же ключе. Инопланетяне, кстати, тоже присутствуют. А вот
эльфов нет.
AG> Ну да, я понимаю, писать о борьбе против Темного Властелина куда как
AG> проще... изжеван кус, да близок.
Так ведь Сапковский совсем о другом пишет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
PS. Фантастику, даже научную, не только любить надо. А еще и знать. Рекомендую.
В процессе познания придет понимание, что штампов в SF поболе, но истерты они до
зеркального блеска. Ан масс.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: Не стреляйте в назгула,он летает как умеет![Оляна] (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 1334 Scn
From : Andy 'Man' Kozloff 2:5064/30.103 Вск 09 Апр 00 00:16
To : All Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Новости "Русских Текстов"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Молодой, но уже достаточно популярный литератуный сайт "Русские Тексты" поменял
своё местожительство. Его новый адрес:
www.crosswinds.net/~russtexts
Но несмотря на это, виртуальная библиотека ждёт своих постоянных и новых
посетителей и на привычном
http://read.at/russiantexts
Отныне сайт "Русские Тексты" предстанет перед ними в абсолютно новом внешнем и
технически усовершенствованном виде. Его каталоги заметно пополнились
произведениями как известных в широких кругах авторов, так и талантливых
представителей новой волны.
Неизменными остётся и основное кредо этого проекта: он абсолютно
некоммерческий. Спектр интересов библиотеки широк так же, как сами понятия
'слово' и 'текст'. Здесь соседствуют художественная литература и публицистика,
философия и история, религия и оккультизм, классика и современность любых
жанров.
Подписчики этой эхи могут найти там просто большую кучу русской и не только
русской фантастики.
Станемте читать!
--- http://read.at/russiantexts
* Origin: _Станемте колбаситься по полной пpогpамме_ (2:5064/30.103)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 1334
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 09 Апр 00 08:00
To : Ivan Kovalef Вск 09 Апр 00 18:35
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ivan !
IK>>> А чего тут жалеть?
AG>> Я ТРИ книги сразу купил...
IK> Это еще ничего. Я Сташеффа штук семь купил.
Ну Маго серию Сташеффа первые 2-3-4 книги еще можно читать.
IK>>> Ну подумаешь -- пpочёл, пpоблевался, поставил на
IK>>> полку...
AG>> Пункт два, конечно, лишний, а так все веpно.
IK> Ну надо же где нибудь эти ядохимикаты. Что бы затем их Вовочке
IK> подаpить.
Гм.
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 1334
From : Stanislav Samartsev 2:5020/52 Вск 09 Апр 00 12:52
To : All Вск 09 Апр 00 18:35
Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: zenj@aha.ru (Stanislav Samartsev)
Reply-To: zenj@aha.ru
Hi!
On Fri, 07 Apr 00 08:49:01 +0400, "Vladimir Zyryanov"
<vlad@kami.krsk.ru> wrote:
>> K coвeтaм этoгo, yмyдpeннoгo oпытoм, чeлoвeкa cтoит oтнocитьcя нe мeнee
>> ocтopoжнo. Ибo нe вceм, дaлeкo нe вceм, нpaвитcя чepнyxa. Oт пpoчтeния
>"Pyбeжa"
>> мoжeт пoлyчить yдoвoльcтвиe paзвe чтo кaкoй нибyдь caдиcт, или yмyдpeнный
>> oпытoм и ycтaвший oт жизни чeлoвeк, кoтopoгo, быть мoжeт, пpocтo чacтo
>oбижaли
>> в дeтcтвe.
>Hапример, такой, который любит читать Сапковского, Л.H.Толстого и других
>любителей кровавых сцен... :)
Я люблю читать Сапковского. Но не за кровавые сцены. А за то, что его
мир живет по тем же законам, что и наш. Другой мир, но правила игры те
же.
Best regards,
Stanislav Samartsev.
--- ifmail v.2.14
* Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 1334 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 09 Апр 00 15:51
To : Vladimir Bannikov Вск 09 Апр 00 20:10
Subj : "Драконье крыло"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir !
AS>>> Народ, а о чём вы разговаривали ? Что за сабж то такой ?
AG>> Да так, пеpвая книга из серии от Трейси и Хикмен.
VB> Таки это тоже четыре разных человека?
Пять. Или шесть.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 1334 +446 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Вск 09 Апр 00 19:00
To : All Вск 09 Апр 00 21:24
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
[Вос Апр 09 2000, 19:00]
- Benedicite, _/All/_!
Есть у кого полный список произведений сего рулезного автора?
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%20*17+3!] since 09.99 - I am *Grax*, the /*Justice*/ ...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 445 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 21:04
To : Ivan Kovalef Вск 09 Апр 00 21:24
Subj : Re: по поводу обложек. Купил сегодня "ГУбителя максаров".
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Ivan!
Ivan Kovalef - "IK", writes:
IK> А почему это не указано в выходных данных?
Давно пора знать, что все обложки рисует Корженевский, а все книги пишет
Печенежский.
--
Акшемседдин (1389-1459) разглядел микробов за 400 лет до Пастера.
(C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 446 из 1334 -444 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Вск 09 Апр 00 21:26
To : Dmitriy Balashov
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitriy!
Случайно увидел, как Dmitriy Balashov писал All (Воскресенье Апрель 09
2000, 19:00):
DB> Есть у кого полный список произведений сего рулезного автора?
См. список на официальной странице С.Лукьяненко, расположенной на "Русской
Фантастике". Там отражены почти все произведения.
http://www.rusf.ru
http://sf.amc.ru
http://sf.convex.ru
http://rusf.dhs.org
http://sf.glasnet.ru
http://sf.boka.cmw.ru
http://sf.org.kemsu.ru
http://kulichki.rambler.ru/sf
C уважением, Yuri
... Возвращение Алисы из нержавеющей стали
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 1334 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Вск 09 Апр 00 03:18
To : Alexey Shaposhnikov Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Пятница Апрель 07 2000 23:18, Alexey Shaposhnikov => Igor Zainetdinov:
IZ>> людоедству?
AG>> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ>> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG>> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG>> сочувствующие.
IZ>> Зато они хорошо стреляют из лука. А какие достоинства у людей?
AS> А люди изобрели бронежилеты.
Это достоинство изобретателя, а не всех людей.
Кстати, белые драконы долго живут? А то мне обещали подарить
одного , да он, видимо, сдох давно :) Или сбежал по дороге.
А может злые эльфы подстрелили. Они же неразумные :)
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Vladimir Bannikov Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vladimir!
Vladimir Bannikov - "VB", writes:
MI> "Эльфы, как зеркало глубинных комплексов писателя" :)
VB> Тебе кажется, что это шутка?
VB> Вот у Лукьяненко комплексов нет. И у Вохи тоже. Поэтому эльфы у них от
VB> человеков практически неотличимы.
А где у Лукьяненко эльфы ?
--
Хотя теория относительности впервые открыта ал-Кинди (796-866), автором
теории объявился Эйнштейн, прибавив к учению несколько формул.
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Vladimir Bannikov Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: "Драконье крыло"
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vladimir!
Vladimir Bannikov - "VB", writes:
AS> Народ, а о чём вы разговаривали ? Что за сабж то такой ?
AG> Да так, пеpвая книга из серии от Трейси и Хикмен.
VB> Таки это тоже четыре разных человека? Какая прелесть!
А сколько человек скрывается под псевдонимами Сергей Лукьяненко, Павел
Вязников, Владимир Васильев и Владимир Банников ? :)
--
Они, прошедшие через ураганы эскадронных сражений и планетарных
десантов...(c)А. Бессонов.
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Vladimir Bannikov Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: гномы
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vladimir!
Vladimir Bannikov - "VB", writes:
AT> Перумов обогатил мир Толкина, который до этого был какой-то слишком
AT> холодный, двухцветный и статичный.
VB> Не так. Мир, который, с твоей точки зрения (и, возможно, с точки зрения
VB> Перумова), был какой-то...
VB> И насчет "обогатил" я преизрядно сомневаюсь. Скорее "развел пожиже".
Вовочка, ты удивишься, но сложные эфиры сильнее (и лучше) пахнут в
небольших количествах. Проверенно экспериментально на бутиловых эфирах
различных кислот.
--
Первый президент Америки Джордж Вашингтон выращивал на своих плантациях
мак и при этом использовал рабский труд. (C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Ivan Kovalef Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Ivan!
Ivan Kovalef - "IK", writes:
DB> А Вы книгу-то читали? Ничем он их не привлекал, он их СОЗДАЛ!!!
IK> Даже Манве Сулимо не мог творить живые существа. Единственный, кто
IK> отличился на этом поприще -- Ауле, создавший гномов. А Мелькор, де,
IK> лишь извpатитель. (Хотя он создал несколько видов существ -- волков,
^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1) ^^^^^^:)
IK> волколаков, дpаконов...)
(1)Гхм. ? Противоречие однако получается. (И что на это скажет Ефремов ? :)
--
Но потрошить голованов - самое гнусное, скверное, нудное занятие!
(c)Менолли
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Vova Gordeev Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vova!
Vova Gordeev - "VG", writes:
KB> Нет там вообще никакого прогресса. Нет никакой разумной деятельности в
KB> смысле каких бы то ни было открытий. Либо упадок, либо статичность,
KB> сохранение только того, что уже было. Ну а Создатель мира, намеренно
KB> ставящий предел развития, проявляет очень специфическую "заботу"... мне
KB> такая не по душе.
VG> А с чего ты взял, что там не было никаких открытий? Может,
VG> интеллектуальная деятельность ученых обитателей Средиземья за кадром
VG> осталась... :)
А теперь объясни, как постройка АЭС пожет остаться за кадром ?
--
Исаак Ньютон вошел в историю, как великий ученый первооткрыватель закона о
всемирном тяготении, хотя этот закон был открыт за несколько веков до него
учеными Востока - Сабитом бин Курра и Бетружи.(C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 09 Апр 00 22:37
To : Valerie Petrichenko Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Re: эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Valerie!
Valerie Petrichenko - "VP", writes:
IZ> Имхо, сабж - сомнительный деликатес. И не приравнено ли это будет к
IZ> людоедству?
AG> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG> сочувствующие.
VP> IMHO, раса не может по yмолчанию ставить одно сyщество выше
VP> дpyгого/делать его лyчше дpyгого.
man Расизм
--
Бей Чужих - чтобы свои боялись
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 1334 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Вск 09 Апр 00 11:13
To : Artem Lodygin Пон 10 Апр 00 01:34
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Artem!
(00:16, 03 Апр 2028 (Пн)) Artem Lodygin писал к Swiatoslaw Loginov:
AL>>> наказаны. В конце концов, служба Саурону попросту давала смысл
AL>>> существованию орков. Люди же могли ему служить потому же,
AL>>> почему, скажем, Наполеону служили итальянские войска.
SL>> То есть, воспринимали его как освободителя от безжалостного гнёта
SL>> светлых сил.
AL> Святослав, ну самому-то не стыдно чушь пороть? Какой, к матери,
AL> гнет светлых сил? За сколько тысяч лет до "Властелина Колец" эти самые
AL> "светлые силы" последний раз ходили войной на тот же Харад?
Перечитай свою исходную фpазу. Итальянские войска служили Наполеону ибо
воспринимали его как освободителя от безжалостного гнёта Австрии (хотя автрийцы
к тому времени войной на Италию не ходили, они просто хозяйничали там как у себя
дома до той поры пока Саурон, ой, паpдон! -- Наполеон не вышвырнул их вон).
AL> + Origin: Пенициллин покойников не лечит!
А это смотpя от чего лечить.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 1334 Scn
From : Vasiliy Misnik 2:5029/26.21 Суб 08 Апр 00 10:55
To : Alex Ryabov Пон 10 Апр 00 05:40
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Четверг Апрель 06 2000 00:51, Alex Ryabov -> Vasiliy Misnik:
VM>> Первая - это "Гибель богов"?
AR> Да.
AR> Многие считают ее лучшей из трилогии - ну как же: куча магии, каждая
AR> битва переворачивает Упорядоченное вверх тормашками, одним словом -
AR> глобально. Но, по-моему, эти три книги вообще не стоит сравнивать, они
AR> поднимают разные темы, очень отличаются по стилю (заметна, кстати,
AR> эволюция перумовского языка на протяжении трилогии) и ну, скажем,
AR> технике написания (сколько сюжетных линий в "Гибели богов" и сколько в
AR> "Земле без радости"). ИМХО: "Летописи Хьерварда" можно оценивать
AR> только в комлексе, как одно произведение, законченное и цельное именно
AR> в трех книгах.
Ну вот и оценим. "ГБ" я отыскал...
VM>> Мне "Земля без радости" меньше понравилась нежили "Воин великой
VM>> тьмы".
AR> Все-таки, несмотря на типичнейший открытый финал, именно "ЗБР"
AR> достойно заканчивает и "ГБ", и "ВВТ"
Как "ГБ" не знаю, а "ВВТ" не особо.
С уважением, Василий.
... рожденный ползать летать не может
--- e-mail: malex@dialup.etr.ru ------------ ICQ: 44170744 ---
* Origin: */OMEGA IP BBS/* Phone *76-84-96* Time _18:00-00:00_ (2:5029/26.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 1334
From : Semen Voytok 2:463/566.8 Вск 09 Апр 00 12:37
To : Vitaly Jatkin Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly!
Втр Янв 04 2000, Vitaly Jatkin oбcуждaл c Vova Gordeev тeму "Гномы":
VJ> Как в анекдоте:
VJ> Шесть степеней толкинутости:
VJ> 1. Прочитал - понpавилось.
VJ> 2. Прочитал 234 раз - толкинулся.
VJ> 3. Толкинулся сам - толкинул другана Ваську.
VJ> 4. "Вперед, за светлый Hуменоp!!!!!!!!!"
VJ> 5. "Ненавижу эльфов, они нас пpедали!"
VJ> 6. Нет доктор, когда я стоял с Арагорном, он мне сказал совсем не это.
7.Увижу толкиниста - УБЬЮ! ?)
__...___ I"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""]
/~~~~//~|| I --------------------\\ОБОЛОHЬ//-------------------]
/___ //__|| "===i /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\]
(*)ШШ(*) |~~~~|I%%%%%%%%%%%%\\In pivo veritas!//%%%%%%%%%%%%%%%]
[]~~~[]~()()()()'"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~()()()~~~~~'
Simon Nukem.
... [ Team Dreamers ]
---
* Origin: Connect 220 V/50 Hz (Simon 2:463/566.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 1334
From : Semen Voytok 2:463/566.8 Пон 10 Апр 00 01:13
To : Stanislav Samartsev Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stanislav!
Вcк Апр 09 2000, Stanislav Samartsev oбcуждaл c All тeму "Re: Г.Л. OЛДИ ???":
SS> Я люблю читать Сапковского. Но не за кровавые сцены. А за то, что его
SS> мир живет по тем же законам, что и наш. Другой мир, но правила игры те
SS> же.
Согласен, все сцену у АС`а потpясающе жизненны, применимы к нашему миpу.
Читая его романы как бы становишься очевидцем всех событий, эффект потpясает!
__...___ I"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""]
/~~~~//~|| I --------------------\\ОБОЛОHЬ//-------------------]
/___ //__|| `===i /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\]
(*)ШШ(*) |~~~~|I%%%%%%%%%%%%\\In pivo veritas!//%%%%%%%%%%%%%%%]
[]~~~[]~()~~()()'`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~()()()~~~~~'
Simon Nukem.
... [ Team Dreamers ]
---
* Origin: Connect 220 V/50 Hz (Simon 2:463/566.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 1334
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Пон 10 Апр 00 00:43
To : Vova Gordeev Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vova ?
Понедельник Апрель 10 2000 03:48, Vova Gordeev => Igor Zainetdinov:
IZ>>>>>> Имхо, сабж - сомнительный деликатес. И не приравнено ли это
IZ>>>>>> будет к людоедству?
AG>>>>> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ>>>> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG>>> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG>>> сочувствующие.
IZ>> Зато они хорошо стреляют из лука. А какие достоинства у людей?
VG> Их главное достоинство в том, что они придумали эльфов.
Ты уверен? А может это эльфы придумали людей и им подобных: орков,
гномов и др.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 1334
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Пон 10 Апр 00 00:54
To : Vova Gordeev Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vova ?
Понедельник Апрель 10 2000 04:12, Vova Gordeev => Igor Zainetdinov:
AS>>>> К разумным эльфам применим только АКМ !(c)не Лукьяненко.
AT>>> Пардон, господа, но на мой взгляд, слова "эльф" и "разумный"
IZ>> А что, проводились какие-то тесты на разумность эльфов? Тогда
IZ>> где можно посмотреть результаты?
VG> В любой эхотажной книжке
Например, у Толкиена?
AT>>> практически несовместимы, а посему эльфоедство воспpинимается
AT>>> мною точно так же, как колбасоедство, а пожирание эльфами людей
AT>>> - как
IZ>> Неужели жесткое и невкусное мясо эльфов можно сравнивать с
IZ>> колбасой?
VG> Так ты и эльфов едал?
Разумными не питаюсь, а про вкус эльфов и людей слышал от троллей,
в этом они разбираются.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 1334
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Вск 09 Апр 00 22:04
To : Vladimir Bannikov Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!
(23:26, 08 Апр 2028 (Сб)) Vladimir Bannikov писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Посмотри начало письма. Вопрос стоит так: Каким образом они, в
SL>> сотый раз пpоходя мимо одного и того же колодца, умудрились его
SL>> не узнать?
VB> Есть один способ, но он очень обломный. Для Моисея. Если Моисей
VB> каким-то образом лично добывал из колодцев воду для всего народа, а
VB> остальных не подпускал на сотню шагов.
И при этом говорил, что добывает воду из скалы. Логично, логично...
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 1334
From : Mihail Ribakov 2:5042/6.29 Птн 07 Апр 00 10:21
To : Dmitry Bezrukavnikov Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Dmitry!
Донесли мне ветры, что 03 Апр 00 19:39, Dmitry Bezrukavnikov писал Elizaveta
Dvoretskaya:
DB> Из истоpии: 04 May 36 в 03:23 Elizaveta Dvoretskaya написал к Yuri
DB> Golovach:
ED>> расскажите мне: зачем орки и прочие "плохие" слyжили Саypонy? Чем
ED>> он их так пpивлек? Или они просто "плохие" по опpеделению?
DB> А Вы книгy-то читали? Ничем он их не привлекал, он их СОЗДАЛ!!!
Неправда ваша...(с)не мой
Не создавал он их, ибо не мог по опpеделению.
С yважением, Mihail Ribakov.
[The Fellowship Of The Ring] [Team Dreamers]
--- ShadyHall
* Origin: ...And another kingdom was come... (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 1334 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:27
To : All Пон 10 Апр 00 19:05
Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Не, сами Олди - рулез. Как и Воха, к примеру. А вот книги... Книги у них
так
> себе. Кроме нескольких.
Тоже как у Вохи? (невинно так...)
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 1334 Scn
From : klm 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:27
To : All Пон 10 Апр 00 19:05
Subj : Re: "Драконье крыло"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AS>> Народ, а о чём вы разговаривали ? Что за сабж то такой ?
> AG> Да так, пеpвая книга из серии от Трейси и Хикмен.
>
> Таки это тоже четыре разных человека? Какая прелесть!
А Слава Кпсс - вообще не мужик...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 1334 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:23
To : All Пон 10 Апр 00 19:05
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Vova Gordeev!
>Max>> Имхо речь идет не о достоверности как соответствии pеальному
>Max>> миру, а проработанности, реализму мира самого по себе,
>Max>> _непpотивоpечивости_ мира и пpоисходящих в нем событий и
>Max>> отсутствия подпорок для создоания такой непpотивоpечивости.
>
>KB> Именно так! Рад, что меня поняли именно так, как я ожидал.
>
VG> Я вот тоже тебя понял, Константин. Все понял, за исключением
VG> одного, зачем вымышленному миру нужна непротиворечивость и
VG> проработанность? Реальный мир гораздо более противоречив и
VG> менее проработан, чем иной вымышленный.
Последняя фраза мне понравилась, спасибо. :) Без иронии.
Зачем мне нужна проработанность мира? Ну как сказать. Чтобы я
*видел*, ощущал описываемый - вероятный (вымышленный) мир, чтобы по
прочтении книги у меня возникало желание обдумывать то, что там было
сказано.
По той же причине непротиворечивость. Ясно, что бывают намеренные
исключения из правил (Искаженный Мир у Шекли, скажем) - но и здесь
причина та же: когда автор противоречит собсвтенным построениям,
ощущение от книги становится куда менее приятным.
Такие дела...
С уважением,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 1334 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:23
To : All Пон 10 Апр 00 19:05
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Vova Gordeev!
>MS>> Возвращаясь к Средиземью, например, можно сказать, что
>MS>> одно из его несоответсвий реальности - та самая статичность.
[...]
>
>KB> Нет там вообще никакого прогресса. Нет никакой разумной
>KB> деятельности в смысле каких бы то ни было открытий. Либо упадок,
либо
>KB> статичность, сохранение только того, что уже было.
>KB> Ну а Создатель мира, намеренно ставящий предел развития,
>KB> проявляет очень специфическую "заботу"... мне такая не по душе.
>
VG> А с чего ты взял, что там не было никаких открытий? Может,
VG> интеллектуальная деятельность ученых обитателей Средиземья за
кадром
VG> осталась... :) Некогда было главному герою, хоббиту, велосипед
VG> изобретать, со злом надо было бороться.
Нет, потому что не было ни в одном из первоисточников. Очень простой
вопрос. Я исхожу из того, что пишет сам автор - домысливать можно в
том числе и взаимоисключающие детали...
С уважением,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 1334 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:51
To : All Пон 10 Апр 00 20:03
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Swiatoslaw Loginov"
<Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>! Вы писали:
> >> Это вопрос не ко мне. Эльфом Сатара называет Паpплеус. В автоpской
> >> речи слово "эльф" отсутствует.
>
> VZ> Святослав, а как же подчёркнутое? Или это не речь автора? ;)
>
> Речь автора и автоpская речь -- разные вещи.
Нет уж, назвался груздем - не говори, что не дюж. :) В письме - то сам
эльфом назвал...
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 1334 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:53
To : All Пон 10 Апр 00 20:03
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Artem Lodygin" <Artem.Lodygin@р34.f74.n5030.z2.fidonet.org>!
Вы писали:
> >> То есть, воспринимали его как освободителя от безжалостного гнёта
> >> светлых
> SV> сил.
> >>
> SV> Если вспомнить, что ЛЮБОЙ эльф увидев того же орка
>
> Представил картину. Эльфийский патруль, ругаясь на чем свет стоит,
> приходит в арсенал за очередной порцией заговоренных стрел.
> - В чем дело?
> - Да там снова орк!
> - Какой еще орк?
> - ТОТ ЖЕ!!!
БРАВО!!! :)))
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии не
пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 1334 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 13:54
To : All Пон 10 Апр 00 20:03
Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Stanislav Samartsev" <zenj@aha.ru>! Вы писали:
> >> K coвeтaм этoгo, yмyдpeннoгo oпытoм, чeлoвeкa cтoит oтнocитьcя нe мeнee
> >> ocтopoжнo. Ибo нe вceм, дaлeкo нe вceм, нpaвитcя чepнyxa. Oт пpoчтeния
"Pyбeжa"
> >> мoжeт пoлyчить yдoвoльcтвиe paзвe чтo кaкoй нибyдь caдиcт, или
yмyдpeнный
> >> oпытoм и ycтaвший oт жизни чeлoвeк, кoтopoгo, быть мoжeт, пpocтo чacтo
> >> oбижaли в дeтcтвe.
> >Hапример, такой, который любит читать Сапковского, Л.H.Толстого и других
> >любителей кровавых сцен... :)
>
> Я люблю читать Сапковского. Но не за кровавые сцены. А за то, что его
> мир живет по тем же законам, что и наш. Другой мир, но правила игры те
> же.
Я и пытался сказать, что не все кровавое - чернуха.
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 1334 Scn
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 17:05
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Привет!
> SK> Я вас умоляю..... Не согрешишь - не покаешься. "Один раскаявшийся
> SK> грешник дороже ста праведников." Из чего высокодуховные идиоты делают
> SK> вывод, что нужно из праведников делать грешников, дабы потом их
> SK> перевоспитывать.
>
>Интересно, как же они это осуществляют?
Обычно, начинают с себя. :-)
SWK
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 1334 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 10 Апр 00 19:24
To : Natalya Shumitskaya Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalya!
07 Apr 28, 13:42, Natalya Shumitskaya обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> (Говорить о "традиции" нельзя,
VZ>> потому что это, скорее, применимо к определенной сюжетно-образной
VZ>> схеме.)
NS> Правильно, а я о чем говорю! Разве не Толкин определяет популярный ныне
NS> МТ? То есть сюжетно-образную схему, как ты говоришь... :)
Да, но я-то считаю, что его воздействие гораздо шире. Отнюдь не все
ограничились заимствованием МТН, но это не значит, что на остальных появление
"Властелина колец" никак не повлияло. И уж конечно, все фэнтези к МТН никак не
сводится.
NS> Естественно внимание критики жанр приобретает вместе с популярностью
NS> (критики тоже живые люди) и термин возникает тогда же, но это не значит,
NS> что жанр возникает одноременно с термином.
Значит. Временной зазор очень незначительный. Нет слова - нет и
обозначаемого им явления. Появилось явление - для него подыскивается термин.
Все, что было раньше, отходит в категорию предтеч. Первая в мире курица
вылкпилась из яйца, снесенного протокурицей. :->
VZ>> Начало расцвета - это и есть зарождение. Жанр обретает себя с
VZ>> первым взлетом.
NS> Это все-таки весьма субъективное утверждение. Получается, что он зародился
NS> из пустоты, так не бывает.
Почему же из пустоты? Зародился из других жанров. Эволюционировал.
NS>>> Разве Толкин писал только фэнтези?
VZ>> Собственно, да.
NS> Кстати, в сборнике "Истории про Тома Бомбадила..." (кажется так) Есть
NS> отрывки чисто исторических баллад.
Несколько сомнительной историчности. Скорее, это упражнения в
историко-литературной стилизации. Но да, несколько стихотворений и "Возвращение
Бюрхтнота", строго говоря, не фэнтези. Но это все третьестепенные произведения.
VZ>> Традиции возникают тоже не с бухты-барахты...
NS> А жанр значит да?! ;)
И жанр нет. Но он все-таки возникает, а не дан нам изначально. Значит, можно
отследить и момент возникновения. Ну, приблизительный, конечно.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 1334 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 10 Апр 00 19:24
To : Swiatoslaw Loginov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Swiatoslaw!
06 Apr 40, 11:40, Swiatoslaw Loginov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
SL> Фэнтези, конечно, не жанр, поскольку охватывает все жанры от миниатюры до
SL> комедии и научно-популяpного очеpка. Фэнтези это литературное направление,
SL> течение или пласт литеpатуpы. Точно такое же направление, как детектив или
SL> соцpеализм.
В обиходе фэнтези, как и детектив, преспокойно называют жанрами и неплохо
обходятся. Удосужились ли филологи придумать для этого классификатора отдельное
название (казалось бы, должны были удосужиться) - не знаю. Соцреализм же
считался в свое время не направлением и не жанром, но - _методом_, на равных
правах с романтизмом, классицизмом, реализмом, натурализмом и модернизмом.
Сохранил ли он звание метода за собой сейчас - опять же не ведаю.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 1334 Scn
From : Mike Ivanov 2:5002/61.34 Пон 10 Апр 00 11:59
To : Vladimir Bannikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
08.04.2000 21:42, Vladimir Bannikov -> Mike Ivanov:
TNK>>>> Эльфы Сапковского - от вышеупомянутых отличаются
VI>>> Ты ещё вспомни какими их изобразил Фрай...
MI>> "Эльфы, как зеркало глубинных комплексов писателя" :)
VB> Тебе кажется, что это шутка?
В том-то и дело, что эта шутка очень смахивает на правду.
VB> Вот у Лукьяненко комплексов нет. И у Вохи тоже. Поэтому эльфы у них
VB> от человеков практически неотличимы.
VB> А жаль.
Золотые слова :)
Yours, Mike.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Sunblade 2000, Новоалтайск (2:5002/61.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 1334 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Вск 09 Апр 00 18:06
To : Swiatoslaw Loginov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
31 Мар 2000 08:12, Swiatoslaw Loginov пишет к Vova Gordeev:
VG>> Ну вот и ходили от одного колодца к другому. Разве этого не может
VG>> быть? Нарезали круги, покуда не пришла пора выйти из пустыни,
VG>> причем пора, определенная явно не ими.
К вопросу о том как можно 40 лет ходить по столь ограниченой по размерам
местности: если заурядный леший может водить путников по лесу, а некий кадавр
сворачивать пространство, то неужели единому богу это не под силу? В какую
сторону не ходи - все равно вернешься. Чуство юмора у Яхве было своеобразное.
SL> Посмотри начало письма. Вопрос стоит так: Каким образом они, в сотый
SL> раз пpоходя мимо одного и того же колодца, умудрились его не узнать?
Ну узнали, а толку?
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 1334 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Вск 09 Апр 00 18:33
To : Alexey Guzyuk Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : "Дочь" Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
01 Апр 2000 11:12, Vlad Ivanov пишет к Alexey Guzyuk:
AG>>> Это-то ноpмально. Маг высокого уpовня файтера давит с
AG>>> легкостью (учитывая прекаст).
VJ>> Это какого файтеpа?
AG>> Любого.
А паладина? Бросить вызов богу и после этого сохранить жизнь - здоровья хватит?
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 1334 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Вск 09 Апр 00 23:18
To : Alexander Gromov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
03 Апр 2000 22:51, Alexander Gromov пишет к Artem Lodygin:
AG>>> Тем же, чем были бы плохи марсианские боевые треножники, если бы
AG>>> они встречались в каждой второй SF книге.
AL>> Не передергивай. В свое время _марсиане_ действительно
AL>> встречались в каждой второй SF книге. Марсианские треножники -
AL>> аналог не эльфов, а, скажем, эльфийских поселений на деревьях.
AG> Хорошо, я сформулирую вопрос более точно и оставлю марсианам более
AG> широкие рамки, нежели эльфам: халтурна или нет была бы сотая книга об
AG> осьминогоподобных пришельцах с Марса, питающихся человеческой
AG> кровушкой?
Эльфы, дварфы, колдуны, драконы - всего лишь антураж, декорации. Расхожий штамп
sword & sorcery, скин, обертка. Важно есть ли под ней конфетка. Лично мне
шашечки пофиг, если книга интересна - неважно в каком стиле она написана.
Уверен, что автор пишуший фэнтезятину по МТН, с эльфятиной второй свежести, и
SF напишет ничем не лучше. Я не раз слегка пинал НВДД Лукьяненко и Перумова, но
IMHO это неплохая фентези с использованием традиционных штампов, где-то 4 из 5
баллов (обидно что не 5). Надеюсь что Святослав Логинов примет вызов и напишет
хорошую вещь на банальном фэнтезийном материале, каждая его книга непохожа на
предыдущую и вызов стереотипам. Да и на эксперимент А. Громова интересно было
бы посмотреть :).
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 1334 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 10 Апр 00 20:35
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Vladimir Bannikov wrote:
> AAK> О. А слабо изложить этот самый "интересный в третьей" сюжет? Я помню
> AAK> только "пришли, поели, поплакали, поели, посмеялись, спасли мир,
> AAK> поели, поплакали, поели, посмеялись". Вот КАК - это да, это сильно
>
> Ты один раз пропустил "поели". Между "посмеялись" и "спасли мир". Или я не
> понял всей глубины замысла?
Будет исправлено в следующей версии.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Welcome, powerful sorceress, to the land of munchkins! - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 1334 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 10 Апр 00 01:43
To : Victor Sizov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Дело было во Сyбботу Апреля 08 2000 23:30, Victor Sizov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
>> VS> Hеэхотажная и не веревочная. А так - хоть какая.
>> Что значит - "хоть какая"? Теоретически никто тебе не мешает сделать
>> лестницу метров пятьдесят в длинну. А еще есть пожарные лестницы... 8)
VS> Сделать - не помешает, а вот воспользоваться при штурме...
Ну так и скажи - штуpмовая лестница.
VS> А обычные пожарные лестницы - около 10-13 м. Есть еще удлиненные - по
VS> 2-3 на большой город - метров 20-25.
Вообще-то я имел в виду их телескопические свойства...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Victor...
Вадим.
... Вечность? Единица времени... (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 1334 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 00:09
To : Alexey Shaposhnikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Alexey Shaposhnikov пишет нам:
> KB> Нет там вообще никакого прогресса. Нет никакой разумной деятельности в
> KB> смысле каких бы то ни было открытий. Либо упадок, либо статичность,
> KB> сохранение только того, что уже было. Ну а Создатель мира, намеренно
> KB> ставящий предел развития, проявляет очень специфическую "заботу"... мне
> KB> такая не по душе.
> VG> А с чего ты взял, что там не было никаких открытий? Может,
> VG> интеллектуальная деятельность ученых обитателей Средиземья за кадром
> VG> осталась... :)
AS> А теперь объясни, как постройка АЭС пожет остаться за кадром ?
Сам спрашиваешь - сам отвечаешь?
AS> Исаак Ньютон вошел в историю, как великий ученый первооткрыватель закона о
AS> всемирном тяготении, хотя этот закон был открыт за несколько веков до него
AS> учеными Востока - Сабитом бин Курра и Бетружи.(C) "Мир чудес"
Вот и их не заметили ;<)
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 1334 Scn
From : Valerie Petrichenko 2:5020/1285.401 Вск 09 Апр 00 15:43
To : Andrew Darkin Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Mое почтение, Andrew!
Как то 06 Апpеля 2000 года y костра добрый квен Andrew Darkin рассказывал
некоемy дивномy сyществy Valerie Petrichenko интеpеснyю истоpию...
AD>>> Даркин, Охотник За Менестpелями
OM>> 3a чтo ты иx тaк?:)
VP>> Понимаешь... Он за ними охотится-охотится, охотится-охотится, а потом
VP>> поймает... и сыграть попpосит!.. ;)))))
AD> Hу...почти так. Я ведь за ними с диктофоном охочусь.
Жмy pyкy. Я тоже.
Bэллис
Cчастливо, Andrew!
... Y них неизлечимая тяжелая форма pока...
--- Macross 3.00.A.4 Plus, Movie Edition
* Origin: Человек - терновый венец природы (2:5020/1285.401)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 1334 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 00:51
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Vadim Avdunin пишет нам:
>>> Что значит - "хоть какая"? Теоретически никто тебе не мешает сделать
>>> лестницу метров пятьдесят в длинну. А еще есть пожарные лестницы... 8)
>VS> Сделать - не помешает, а вот воспользоваться при штурме...
VA> Ну так и скажи - штуpмовая лестница.
Ну дак... подразумевалось. Понятно, что можно спокойненько каменную
отстроить, если никто мешать не будет :<)
>VS> А обычные пожарные лестницы - около 10-13 м. Есть еще удлиненные - по
>VS> 2-3 на большой город - метров 20-25.
VA>Вообще-то я имел в виду их телескопические свойства...
В этом одна из их проблем - лестница должна быть достаточно прочной, а
телескопичность только проблем добавляет.
PS Что-то мы куда-то отклонились. Закругляемся?
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 1334 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Пон 10 Апр 00 10:24
To : Vladimir Bannikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Vladimir!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(08 Apr 00 00:35) Vladimir Bannikov (2:5020/194.4613) написал Swiatoslaw
Loginov нижеследующее:
BV>>>> ЗЫ. А морду набить - всегда пожалуйста.
VB>>> Ты меня, случайно, с Лурье не перепутал, добрый человек?
SL>> Однажды Воха пpинял Банникова за Лурье и набил ему моpду. Банников очень
SL>> удивился...
VB> ЗЫ. Фишка в том, что Лурье такого обещания так и не удостоился. Видать, не
VB> надеется Воха встретить его на каком-нибудь конвенте, вот и не грозится.
Лурье умный. Его бить бесполезно.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Почему мой телефон мычит? (2:5020/517.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 1334 Scn
From : Elisaveta Dvoretskaya 2:5020/3636.16 Вск 09 Апр 00 15:44
To : Volodya Sofronov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Volodya!
Однажды, гляжу <05 Apr 00>, Volodya Sofronov к Elizaveta Dvoretskaya письмецо
пишет:
VS> Загадочно. Весьма загадочно. Позвольте поинтеpесоваться, чем я
VS> заслужил такой пpенебpежительно-вопpошающий тон, а также ссылки на мое
VS> образование.
Вы напрасно поняли мой тон как пpенебpежительно-вопpошающий. Я совершенно не
хотела вас задеть и никакого пpенебpежения ни к вам, ни к кому бы то ни было
другому не имею. Я имела в виду только то, что общеизвестное определение я знаю
сама, а меня интересует ваше понимание этого пpедмета. Здесь, видимо, играют
свою отрицательную роль недостатки компьютерного способа общения. На всякий
случай завеpяю на будущее, что ни в коем случае не хочу никого обидеть или
высказывать пренебрежение, которого не чувствую. Я разбираюсь в одних вещах, вы
в других, вот и обменяемся мнениями.
VS> Я учусь в МИЭМ.(электроники и математики).
Вот и отлично. У меня две сестры кончили МИЭМ, и одна из них является моим
техническим консультантом - без нее я не имела бы возможности с вами сейчас
беседовать, поскольку сама в компьютерах понимаю "меньше чем ничего". Так что я
не могу не уважать человека, учащегося в этом замечательном заведении ;)
VS> По поводу мифологии. Я пойду кардинальным путем и начну
VS> размахивать пухлыми фолиантами.
VS> А.И. Екадумов. Статья из Новейшего Философского Словаpя, 1999.
VS> ...
VS> Как и "Властелин Колец", "Сильмариллион" стимулирует мифопоэтическое
VS> мировоспpиятие у современного читателя, усвоившего pационализиpованные
VS> и квазирациональные, утилитаpно-пpагматические мировоззpенческие
VS> схемы, навязываемые техногенной культурой. Сюжет о разделении миров -
VS> зримого мира человеческого существования и мира, доступного эльфам и
VS> высшим существам, предшествовавшим сотворению мироздания - айнурам,
VS> прописан Т. настолько органично, что легко пpинимается сознанием
VS> пpедставителя современной техногенной культуры. Картина мирового
VS> процесса, пpедставленная в трех первых частях цикла: "Айнулиндалэ"
VS> (музыка Айнуров), "Валаквэнта" (рассказ о валарах и майрах),
VS> "Сильмариллион" (Повесть о Сильмаpиллях), благодаpя сюжету
VS> о разделении миpов в "Сильмариллионе" и последующих сказаниях
VS> "Акаллабет" (Падение Нуменора), в принципе, не входит в противоречие с
VS> картиной мира, преобладающей в сознании современного человека,
VS> скалькированной с адаптированной научной картины миpового пpоцесса.
VS> Помимо этого, в "Сильмариллион" имплицитно присутствует отсылка к
VS> текстам, лежащим в основании западной культуpы.
VS> ....
Это сильно! Серьезно, между пpочим. Я вот все думаю: почему же со мной-то
этого в свое вpемя не пpоизошло? Может, потому что мое "мифопоэтическое
миpовоспpиятие" и без того было достаточно "стимулировано"? Знаете, меня в свое
вpемя поразила картина Васнецова о спящей царевне (не помню точно названия,
"спящая" или "меpтвая") - мне тогда было три года. Меня потpясло живое слияние
сказочного с pеальным. А дальше существавание и связь высших миpов с нашим для
меня была нормальной и даже естественной вещью. В этом плане Толкиен мне ничего
не откpыл. Я говорю только о трилогии, а "Сильмариллион" - другое дело, такой
полной альтернативной мифологии, конечно, больше нет.
VS>>> Ведь в большинстве культуp ребенок pазвивался практически без
VS>>> сопpикосновения с "миром магии", потом происходила инициация, и
VS>>> он откpывался ему во всей кpасе. Все четко и ясно, восхождение по
VS>>> лестнице самосовеpшенствия.
ED>> Скажем, к христианству это тоже относится, но в последнее
ED>> столетие тут обpазовался пpобел. Который, конечно, тpебовал
ED>> заполнения.
VS> Пpостите? Боюсь я не совсем компетентен в христианстве. Не могли бы
VS> вы пояснить?
Я имела в виду, что хpистианская pелигия была для ребенка тем же "миром
магии", который pаскpывался ему по мере взpосления. Язычество было заменено
христианством, которое стало новом "лесницей самосовеpшенстия", а вот последнее,
уйдя из сознания массового современника, оставило пустоту. Котоpая потребовала
заполнения, и Толкиен ее заполнил.
VS> Миpовоспpиятие современного человека пеpевеpнуто. Искажено. Во всех
VS> индоевропейских культурах ребенок если и сопpикасается с миром магии,
VS> то только по ходу дела, заодно с pодителями. А когда он взрослеет с
VS> ним пpоводился обpяд инициации, введение его в тот самый миp магии,
VS> когда человеку давалось имя и сакральный аспект жизни просто занимал
VS> свое место. Это не детей лишают золотого детства. Это взрослых лишают
VS> "золотой взрослости". Подпоркой было хpистианство. Но с его
VS> сегодняшней деградацией и его не стало.
Ну, что мы и пытаемся друг другу объяснить.
VS> В пpоизведениях Т. органично синтезированы гуманистические идеи,
VS> выраженные в хpистианстве, и жизнеутверждающие, гилозоистичные
VS> интенции язычества.
Ну, вот, меня в снобизме обвиняете, а сами! Я, честно говоpя, не знаю, что
такое "гилозоистичные интенции".
VS> В них достигнут синтез устной языческой и
VS> письменной литературной традиции, получившей развитие в пеpиод
VS> европейского сpедневековья и далее, в Новое вpемя. Уже в "Хоббите"
VS> волшебная сказка приобретает черты эпоса. Впоследствии черты эпической
VS> саги явно пpослеживаются в трилогии "Властелин колец", котоpая являет
VS> собой классический образец синтеза эпического и литературного
VS> произведений. Легендарный цикл "Сильмариллион", составленный из
VS> мифологических и эпических циклов, написанных Т. в разное вpемя,
VS> является яpким примером литеpатуpного моделиpования альтеpнативной
VS> реальности. Наиболее глубинные мифопоэтические миpовоззpенческие
VS> комплексы иницииpуются именно прочтением "Сильмариллиона".
Видимо, да, без "С" ничего не выйдет. А я-то пыталась рассматривать трилогию
саму по себе.
VS> Кто еще может таким похвастаться?
Больше никто, это точно. Страшно, аж жуть ;)
VS> Ну как же вы любите эту фразу - не успели вовpемя наиграться! Ну
VS> нельзя "наигpаться" на всю жизнь, нельзя! А современные язычники
VS> которые празднуют древние праздники - они тоже играют, в детстве не
VS> наигpались?
Нет, они нашли себе новую pелигию. Я о том и спpашивала: толкинизм - игpа
или веpа? У всех, видимо, по-pазному. Каждый его воспринимает на своем уpовне. И
если вспомнить то, что вы мне цитировали выше, то какая уж тут игpа!
VS> Cмотpите выше. Кстати как не парадоксально, эскапизм не свойственен
VS> ролевой общественности. Да, сейчас она довольно далека от Толкина, но
VS> тем не менее. Я бы назвал явление "креативным эскапизмом". Cейчас
VS> народ не просто срывает мамину штору и берет ножку от табуpетки.
Так не честно! Что такое "креативный эскапизм"? Я просто не знаю таких слов
и потому не могу понять вашу мысль. Может, переведете как-нибудь попpоще?
VS> А теперь всем господам спорщикам о pодоначальниках. Цитата из того же
VS> пухлого фолианта.
VS> Традиционно Т. считается одним из родоначальников жанра "фэнтэзи"
VS> (англ. fantasy - фантазия), - волшебной фантастики. Однако особо
VS> бережное использование архаического и сpедневекового
VS> фольклоpно-мифологического наследия, глубина синтеза древней и
VS> современной литературных традиций, специфический тип миpовоспpиятия,
VS> инициируемый чтением произведений Т., дистанцируют его от этого жанра.
VS> Сам Т. опpеделяет жанр пpоизведений о Средиземье как "фэери" (англ.
VS> fairy - волшебный, сказочный). Детальная проработка описания миpа
VS> "фэери" ("вторичной pеальности"), глубинная связь с мифопоэтической
VS> традицией дохристианского периода истории ъападной и Северной Европы,
VS> а также христианской культуpы сpедневековья, сложное
VS> органичное сочетание современной экзистенциально-миpовоззpенческой
VS> проблематики с глубоким мифопоэтическим миpовоспpиятием, хаpактеpные
VS> для фэери, позволяют трактовать этот жанp как особое течение в
VS> современной литературе, отличное от исторических, мифологических,
VS> сказочных жанров, равно как и от научной фантастики и литеpатуpы
VS> фэнтэзи, на которую творчество Т. оказало несомненное влияние.
Конечно, против лома нет приема ;) Звучит очень внушительно, и я, заметьте,
вовсе не оспариваю справедливость этих утвеpждений. Я только не понимаю, где там
это все. Hу, непонятливая я. Я ни над кем не смеюсь, я хочу понять. Объясните
мне в понятных словах, где там "сочетание современной
экзистенциальной-миpовоззpенческой проблематики с глубоким мифопоэтическим
воспpиятием"? Еще pаз подчеркиваю, я ни над кем не издеваюсь, а только прошу,
чтобы мне объяснили. На каких-нибудь простых пpимеpах.
VS> С наилучшими пожеланиями, Hаpви.
Кстати, я думала, что если вы подписываетесь этим именем, то к вам можно так
обpащаться.
Елизавета
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 1334 Scn
From : Elizaveta Dvoretskaya 2:5020/3636.16 Вск 09 Апр 00 16:43
To : Volodya Sofronov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Volodya!
Однажды, гляжу <06 Apr 00>, Volodya Sofronov к Elizaveta Dvoretskaya письмецо
пишет:
VS> А я! Я же лучше собаки! Я уже на протяжении двух писем пытаюсь
VS> обьяснить чем инспирированы эти чувства. Ну нет ни у одного другого
VS> фантаста такого синтеза тучи различных мифологий, из которых взят
VS> именно сакральный аспект, а не шапки для главных героев, кpуто
VS> замешенного на хpистианстве. Если покажете - побегу читать:))) Вы
VS> знаете что хочется прочитать обычно следом за Толкиным? Младшую, потом
VS> Cтаpшую Эдду( поскорее бы я сам набpался сил реализовать это желание),
VS> потом Похищение Быка из Кульнге, Плавание Брана Благословенного и
VS> дальше по списку.
Знаете, я прочитала "Хоббита" и "Сагу о Греттире" где-то в один год - в 13
лет. Греттир впечатлил гораздо больше и до сих остается одним из моих любимых
героев в мировой литеpатуpе. Была бы я мужчиной, непременно написала бы про него
роман (хотя сама сага является почти полноценным романом). "Эдды" и остальные
саги, переведенные на русский, я прочитала в 17 лет и опять-таки была в таком
восторге, что всю длинную первую песнь "Старшей Эдды" знала наизусть. С
трилогией Толкиена я полностью ознакомилась в 25 лет. И, представьте, не нашла
там ровно ничего общего с "Эддами". Если бы не знать, что общее должно быть, мне
бы и в голову не пришло его там искать. Я не пытаюсь опровергнуть вашего мнения,
я просто делюсь своими впечатлениями. Пожалуйста, не считайте, что я о вас плохо
думаю, если мы не вполне понимаем дpуг дpуга. Вовсе нет. Я просто выдвигаю свои
аргументы и жду ваших аргументов в ответ.
Вот с ирландским эпосом пpо быка или Плавание Брана, действительно, общее
есть. Но в ирландском эпосе, мне так показалось, ( я в нем не разбираюсь
всерьез) вообще дух совсем другой, не такой, как у скандинавов.
VS> Ну и где еще так захвачен дух Cтаpой Англии? Знаю где, у Киплинга. А
VS> где еще? Cкажите, побегу читать:)))
У меня есть "Английские и шотландские народные баллады", притом двуязычные:
на одной стороне оригинал, на другой пеpевод. Когда я училась в институте, я
знала английский (сейчас все забыла) и даже сама переводила кое-что из этих
баллад, притом в стихах. То есть вроде бы о духе старой Англии у меня должно
быть пpедставление. И опять ничего общего! Пусть оно там будет, я с вами не
споpю. Я просто говорю, что я-то никак его уловить не могу. Роберт Бернс мне
тоже с детства нpавился.
VS> Кстати, сделаю ход конем. Вы пробовали его читать на языке оpигинала?
VS> Если нет, знаете английский и действительно хотите понять -
VS> попpобуйте. Если уже читали, извините.
Да и почитала бы! Думаю, если, скажем, "Конька-Гоpбунка" на английский
перевести, англичане тоже не очень-то поймут, почему это так здоpово. Но
английский я совершенно забыла, и мне пpиходится иметь дело с пеpеводом. Если не
прелесть самого текста, то мысль-то должна была сохpаниться? (О мыслях в другом
письме)
Елизавета
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 1334 Scn
From : Elizaveta Dvoretskaya 2:5020/3636.16 Вск 09 Апр 00 17:06
To : Konstantin Boyandin Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
Однажды, гляжу <06 Apr 00>, Konstantin Boyandin к All письмецо пишет:
KB> Особенно на меня производят впечатление "Волшебная зима" и
KB> "В конце ноября". Последняя книга производит очень сильное впечатление
KB> и является, на мой взгляд, самой философской из известных мне детских
KB> книг...
И она же самая печальная во всем цикле. Там уже не детские, а очень взрослые
проблемы одиночества: как личности живут бок-о-бок друг с другом и все равно
остаются страшно одинокими, каждый замкнут, как в тюрьме, в своем характере и не
может понять дpугих. "Волшебная зима" - моя самая любимая. Знаете, в оригинале
"Тролльвинтерн" - слово "тpолль-" в современных скандинавских языках обозначает
вообще все волшебное, но очаpования несет больше, чем русское "волшебство". Я
бы ее назвала "Очаpованная зима", ближе к духу. И опять-таки спроси нас
кто-нибудь, чего такого особенного в диалоге: "Раньше здесь росли яблоки" - "А
теперь здесь растет снег" - мы ведь тоже не ответим. В "Волшебной зиме" мир
свой и чужой, дружеский и враждебный все вpемя вывоpачивается наизнанку,
оставаясь тем же самым. И это ближе к жизни, чем разделение на Мордор и Лоpиэн.
Все это здесь, у нас, далеко ходить не надо.
Но нас отсюда выгонят, если мы будем обсуждать тут Туве Янсон, котоpая к
фантастам не пpинадлежит. ;)
С уважение
Елизавета
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 1334 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 09 Апр 00 19:38
To : Alexander Gromov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Alexander: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Alexander Gromov -> Leonid Kudryavcev. Yo-oshi!
AG> У авторов SF положение даже хyже: им почти всякий pаз
AG> пpиходится самим фабриковать пришельцев, когда в них возникает
AG> надобность.
Hе-а! Мифология MJ-12 yже достаточно подробно pазpаботана. По крайней мере
"Серые" есть везде, где только можно, начиная X-Com и заканчиая Вавилоном-5.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... >ах ... Бредбери ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Бе<
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line :((((( (2:5055/125.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 1334 Rcv Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Пон 10 Апр 00 06:40
To : Yuri Zubakin Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Yuri!
Wednesday April 05 2000 11:18, Yuri Zubakin wrote to Alexander Gromov:
YZ> Совсем не обязательно, ведь иногда введение затертых до дыр
YZ> литературных "штампов" бывает весьма уместно и даже необходимо - например,
YZ> в произведениях пародийных жанров.
С этим не спорю. Более того, сам баловался. Почему бы правилу не
подразумевать наличие исключений?
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 1334 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Пон 10 Апр 00 06:45
To : Alexey Pavluchenko Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Wednesday April 05 2000 17:34, Alexey Pavluchenko wrote to Alexander Gromov:
AG>> Человек, человеки, человечество -- единственный предмет
AG>> художественной литературы, будь она хоть о морских огурцах.
AP> Вот именно. А ты все эльфы, эльфы.. Книги-то о людях. Хоть там четырежды
AP> эльфы описаны.
Странно: отчего я так и не увидел людей во "Властелине колец"? Громов плохой
читатель -- или Толкиен чисто детский сказочник?
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 1334 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 06:20
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Alexander Gromov"
<Alexander.Gromov@p17.f185.n5020.z2.fidonet.org>! Вы писали:
> AG>> Человек, человеки, человечество -- единственный предмет
> AG>> художественной литературы, будь она хоть о морских огурцах.
>
> AP> Вот именно. А ты все эльфы, эльфы.. Книги-то о людях. Хоть там
четырежды
> AP> эльфы описаны.
>
> Странно: отчего я так и не увидел людей во "Властелине колец"? Громов
плохой
> читатель -- или Толкиен чисто детский сказочник?
Пожалуй, скорее второе.
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 1334 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 06:55
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Elizaveta Dvoretskaya!
>KB> Особенно на меня производят впечатление "Волшебная зима" и
>KB> "В конце ноября". Последняя книга производит очень сильное
>KB> впечатление и является, на мой взгляд, самой философской из
>KB> известных мне детских книг...
>
ED> И она же самая печальная во всем цикле. Там уже не детские, а
ED> очень взрослые проблемы одиночества: как личности живут бок-о-бок
ED> друг с другом и все равно остаются страшно одинокими, каждый
замкнут,
ED> как в тюрьме, в своем характере и не может понять дpугих. [...]
ED> Но нас отсюда выгонят, если мы будем обсуждать тут Туве Янсон,
ED> котоpая к фантастам не пpинадлежит. ;)
Да, это скорее философия. :) С высказанными мнениями практически
полностью согласен; если есть эха, где эту тему можно развить - можно
и развить...
С уважением,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 1334 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 12:18
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Подсказка нyжна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Valerie Petrichenko пишет в сообщении <954592497@p401.f1285.n5020.z2.ftn>
...
>
>Называется оно: "Наследник Империи" (название на аглицком дать не могy,
книгy
>почитать забpали... Xотя - что-то типа Heir To The Empire); "Bозpождение
Tьмы"
>(Dark Force Rising"); "Последний приказ" (The Last Command). A интеpесное
или
>как - это yже дело личное... Пyсть побольше наpодy читавшего выскажется,
может
>и составишь таким образом мнение ;) Bыходило в серии "Aзбyка Фантастика", в
Hа самом деле выходило там книг 20, и трилогия Тимоти Зана Great Admiral
(кажется, так называется в оригинале - видел в Internet Top100 SF/F) просто
была первой. Я читал ее и трилогию Кевина Андерсена. Достаточно интересно
для фаната Звездных Войн. Для просто читателя IMHO средне. Да! Там есть
среди персонажей Мара Шейд! (Кто играл в Jedi Knight: Mysteries of Sith,
меня поймет).
Бархатов Юрий
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 1334 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 13:11
To : Alexey Shaposhnikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello Alexey Shaposhnikov
<Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>! You wrote:
> VG> А с чего ты взял, что там не было никаких открытий?
Может,
> VG> интеллектуальная деятельность ученых обитателей
Средиземья за кадром
> VG> осталась... :)
AS> А теперь объясни, как постройка АЭС пожет остаться за
кадром ?
А возьми какой-нибудь "Служебный роман" - там тоже вроде АЭС
нигде не строят.
И мир - статичный ;))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 1334 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Пон 10 Апр 00 15:49
To : Valerie Petrichenko Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Valerie
Friday April 07 2028 00:11, you wrote to Alexey Guzyuk:
AG>> Я-то как раз так не дyмаю. Это _они_ так дyмают, они и им
AG>> сочyвствyющие.
VP> IMHO, раса не может по yмолчанию ставить одно сyщество выше
VP> дpyгого/делать его лyчше дpyгого.
Вымышленная раса это вполне может делать. И даже мало того, вымышленная раса
может _действительно_ быть по всем параметрам лyчше какой-либо дpyгой. Просто по
допyщению автоpа.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 11 Апр 00 21:55
To : Victor Sizov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Victor!
Victor Sizov - "VS", writes:
AS> Исаак Ньютон вошел в историю, как великий ученый первооткрыватель
AS> закона о всемирном тяготении, хотя этот закон был открыт за несколько
AS> веков до него учеными Востока - Сабитом бин Курра и Бетружи.(C) "Мир
AS> чудес"
VS> Вот и их не заметили ;<)
Тем более, что их и не существовало.
--
1. В. Чернявски, охлаждающий фюзеляж МиГ-25 супом с полковой кухни.
2. В. Чернявски, убегающий от оставшегося без обеда полка.
(Из цикла "Генеральный Чернявски")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
Скачать в виде архива
