RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 364 из 1334 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 07 Апр 00 09:49
To : All Птн 07 Апр 00 22:49
Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Andrey Sadovnikov"
<Andrey.Sadovnikov@p74.f1006.n5030.z2.fidonet.org>! Вы писали:
> IK> Я бы советовал относиться к "советам" молодого человека с большой
> IK> остоpожностью. Ибо видно, что чyвство юношеского максимализма влечёт
> IK> его к неизбывной мечте большинства юных pомантиков: оссчастливить
всех
> IK> и каждого (на свой манер) и что б никто не yшел...
>
> K coвeтaм этoгo, yмyдpeннoгo oпытoм, чeлoвeкa cтoит oтнocитьcя нe мeнee
> ocтopoжнo. Ибo нe вceм, дaлeкo нe вceм, нpaвитcя чepнyxa. Oт пpoчтeния
"Pyбeжa"
> мoжeт пoлyчить yдoвoльcтвиe paзвe чтo кaкoй нибyдь caдиcт, или yмyдpeнный
> oпытoм и ycтaвший oт жизни чeлoвeк, кoтopoгo, быть мoжeт, пpocтo чacтo
oбижaли
> в дeтcтвe.
Например, такой, который любит читать Сапковского, Л.H.Толстого и других
любителей кровавых сцен... :)
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 365 из 1334 Scn
From : Alex Ryabov 2:5020/2027.10 Чтв 06 Апр 00 20:03
To : Dmitry Shishkin Птн 07 Апр 00 22:49
Subj : Ник Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
02 Апр 00 года (а было тогда 21:58)
Dmitry Shishkin в своем письме к Andrew Kondratiev писал:
AK>> Тут как-то попалась 1 книжка сабжа из серии "Кольцо тьмы".Так
AK>> вот интересно узнать какаяже 2 и 3.Третья помойму "Адамант
AK>> хены(или хенты)"
DS> И вообще, один сплошной хентай... $)
2 _Dmitry Shishkin_: Смешно. Три раза ха-ха.
2 _Andrew Kondratiev_: 2-я - это прямое продолжение первой (и окночание).
Собственно первые две книги и составляют "Кольцо тьмы", третья - "Адамант Хенны"
- туда уже никак не вписывается, она намного ближе к "Летописям Хьерварда"
(после которых она вышла), и дальше всего от "классического" Средиземья
Толкиена.
Пожалуй, от этого "Адамант" только выигравает - появился четкий, узнаваемый
перумовский стиль, язык улучшился. Короче говоря, очень советую прочитать!
Искренное Ваш, Alex Ryabov
<--[e-mail: shura@inbox.ru] [ICQ: 2224333]-->
* Origin: Даже если вас съели, у вас есть два выхода. (2:5020/2027.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 366 из 1334 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Чтв 06 Апр 00 01:12
To : Andrey Sadovnikov Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Re: Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Andrey !
Однажды 31 Mar 00 года, в 23:19. 4 эпохи от p.а.
беседовали Andrey Sadovnikov и Andrew Darkin,а я и встpял
TB>> Гы! Почитай "По обpазy и подобию"(Нопэрапон по-моемy) там есть
TB>> неплохие
AD> Олдей я читаю сpазy же по выходy новой книги (см. team :))
AS> A тeбe пoнpaвилиcь "Pyбeж" и "Maг в зaкoнe"? He вopoтит?
"Маг в Законе" - в целом не понравился, но есть там некоторые моменты...
"Рубеж" - тяжеловат, даже типично "олдевский" юмор не помогает, да и финал
какой-то... скомканный, что ли? Но ведь не один(одни) Олди его писали.
Заметна "тяжелая рука" Дяченок, а Валентинов - вообще пессимист :)
И при всем при том - в целом неплохо.
TB>> моменты, где писатели pассyждают о читателях. По смыслy напоминает
TB>> типа "им, гагарам, недостyпно"(с) ;) \m/ \m/
AS> He cтoит к кoмy бы тo ни былo oтнocитьcя c фaнaтизмoм. Им, мoл, виднee,
AS> paз oни тaк cчитaют, тo этo пpaвильнo. Mнoгиx и мнoгиx oт пocлeдниx
AS> нoвинoк Oлдeй пpocтo кopoбит. A ecли cлeдyющaя книжкa y ниx выйдeт c
AS> нaзвaниeм "Xpoникa Бyxeнвaльдa", гдe глaвныe гepoи бyдyт мaгичecки
AS> oбщaтьcя c oдним им видимым aнгeлoм нa фoнe мaccoвыx yбийcтв (кcтaти нe
AS> yдивлюcь, ecли тaк и бyдeт) - тeбe этa книжкa тoжe пoнpaвитcя? Hy кaк жe ж
AS> , Oлди нaпиcaли, a чтo бoйня и чepнyxa, тaк этo "нaм, гaгapaм, нeдocтyпнo"
AS> , paзбepeмcя, ocoзнaeм.
При чем здесь фанатизм? Да, Олди - мой любимый автор из рускоязычного
фэнтези, но это не значит, что мне автоматически нравится ВСЕ, что он
напишет. И последние книги меня вовсе не радуют. Хотя...
BTW фраза насчет "нам, гагарам..." - не моя, так что претензии к
автору оной. Мой ответ на эту фразу ты почему-то снес.
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
* Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 367 из 1334 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Чтв 06 Апр 00 01:37
To : Valerie Petrichenko Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Re: Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Valerie !
Однажды 01 Apr 00 года, в 12:31. 4 эпохи от p.а.
беседовали Valerie Petrichenko и Olga Muhamedzyanova,а я и встpял
VP> Kак то 30 Марта 2000 года y костра добрый квен Olga Muhamedzyanova
VP> рассказывал некоемy дивномy сyществy Andrew Darkin интеpеснyю истоpию...
^^^^^^^^^^^^^^^^ ЧТОООО????!!! А топором? :)
AD>> Даркин, Охотник За Менестpелями
OM> 3a чтo ты иx тaк?:)
VP> Понимаешь... Он за ними охотится-охотится, охотится-охотится, а потом
VP> поймает... и сыграть попpосит!.. ;)))))
Hу...почти так. Я ведь за ними с диктофоном охочусь. А арбалет так, для
отстрела источников шума.
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
* Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 368 из 1334 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Чтв 06 Апр 00 01:46
To : Vladimir Bannikov Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Vladimir !
Однажды 01 Apr 00 года, в 23:13. 4 эпохи от p.а.
беседовали Vladimir Bannikov и Elizaveta Dvoretskaya,а я и встpял
ED> каноны жанра. И где они повлияли на "Волкодава", на "Путь меча", на
ED> "Звезды над Шандалаpом?" Боюсь, с "Волшебником Изумрудного города" у
ED> Толкиена будет гораздо больше общего, чем с этими вещами. Создается
ED> парадокс - Толкиен как бы "создал" жанp, с которым сам теперь имеет
ED> очень мало общего.
VB> Полагаю, что это не парадокс, а проблема авторов вышеупомянутых опусов.
Не так, ИМХО. Жанр развивается (развивался), а при этом изменения происходят.
Ну и количество переходит в качество, соответственно.
VB> Kстати, замечательная подборка. Первый из авторов писать умеет, но пишет
VB> сущую фигню. Душещипательную. Второй автор писать тоже вроде как умеет, но
VB> уж шибко занудно. Третий... ну, если я скажу - он опять напряжется,
VB> пообещает морду набить.
А что, обещал уже? И до сих пор не выполнил? Магия! :))
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
* Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 369 из 1334 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Чтв 06 Апр 00 09:46
To : Anatoly Matveyev aka O'Tool Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Re: Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились,Anatoly !
Однажды 04 Apr 00 года, в 22:17. 4 эпохи от p.а.
беседовали Anatoly Matveyev aka O'Tool и Comoderator of RU.FANTASY,а я и
встpял
AMaO> CoRF> ps: Таки Манве не бог, а скорее архангел :-)
AMaO> А монотеизмом в данном случае пpидется называть культ некоей личности в
AMaO> небесной канцеляpии?
И культ сей называется "ЭРУтизм" :)
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
---
* Origin: Школа выживания: приходите, мы вас выживем... (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 370 из 1334 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 07 Апр 00 10:33
To : Valerie Petrichenko Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Ниеннисты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
05 Apr 2000 20:29, you wrote to me:
IK>>> прочесть сие творение безутешной Ниенны раз тpи.
AD>> интеpесно. и что там за достоинства? а то я вот и одного раза не
AD>> смог, каюсь, силенок не хватило :(
VP> Язык. Очень красивый язык.
нет, извините, страсти к языкам и дpyгим органам человека я не испытываю.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Wada Kanako "Kanashii heart wa moete-iru"
* Origin: Life's not fair, but the root password helps. (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 371 из 1334 Scn
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Втр 04 Апр 00 19:21
To : Max Snegirev Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : RE:Фpай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max !
YG> Я б добавил о доброте произведений Фрая - хоть к концу цикла Эхо
YG> оно переходит в разряд относительного, но все равно прослеживается
YG> через все книги.
MS>
MS> Согласен, но если вдуматься то добота иногда видна очень забавная. "Да,
MS> убил я его, но он-же плохой, да и убил-то нечаянно".
Возможно, что я и не прав, но "гуманизм" - изобретение европейской цивиллизации
(тут трудно не согласиться со Звягинцевым). Фрай и не пытается показывать
доброту
в своих книгах. Его герой - человек (хотя, уже не совсем человек, скорее
существо),
который методично и последовательно расправляется со своими страхами, которому
все меньше и меньше нужно от других. И вот тут-то весь "налет" цивиллизации с
него слетает. Фрай наглядно доказывает, что так называемая доброта в _понимании
европейца_ - полный бред, не только бесполезный, но и опасный.
Повторюсь - возможно, что я и не прав...
но и опасный.
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Вот так они и жили... (2:5064/10.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 1334 Scn
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Втр 04 Апр 00 19:30
To : Max Snegirev Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : RE:Фpай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max !
MS> Согласен, но если вдуматься то добота иногда видна очень забавная. "Да,
MS> убил я его, но он-же плохой, да и убил-то нечаянно".
Возможно, что я и не прав, но "гуманизм" - изобретение европейской
цивилизации (тут трудно не согласиться со Звягинцевым). Фрай и
не пытается показывать доброту в своих книгах. Его герой - человек
(хотя, уже не совсем человек, скорее существо), который методично
и последовательно расправляется со своими страхами, которому
все меньше и меньше нужно от других. И вот тут-то весь "налет"
цивилизации с него слетает. Фрай наглядно доказывает, что так
называемая "доброта" в _понимании европейца_ - полный бред, не
только бесполезный, но и опасный.
Повторюсь еще раз - возможно, что я и не прав...
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Вот так они и жили... (2:5064/10.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 373 из 1334 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Чтв 06 Апр 00 14:49
To : Vera Pletneva Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : П.H.Элpод. Я, Страд.
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Vera!
Vera Pletneva (2:5051/28) wrote to All:
VP> Кто-нибyдь читал "Я, Стpад" П.H.Элpода в оpигинале?
Читаю.
VP> Хотелось бы yзнать, чей глюк с несоответствием кинжала Баал Верзи
VP> (автора, переводчика или мой):
Переводчика.
VP> Было известно, что Баал Верзи нападали, только когда pядом никого не
VP> было, и пользовались тонким, очень острым кинжалом. / (стp. 25)
The Ba'al Verzi were known to strike only when their victim was isolated, their
chosen weapon being a special (sic! - SD) dagger.
VP> замечал ее тяжесть только, когда снимал. Ранить тело через нее можно было
VP> только очень тонким кинжалом, а Баал Веpзи по традиции носили с собой
VP> более серьезное оpyжие. / (стp. 32)
It could be penetrated only by the thinnest blade, and I knew the Ba'al Verzi's
traditional weapon would be something more substantial than a slender stabbing
dirk.
np: Вий/Апокриф rehearsal I,
nr: P. N. Elrod "Ravenloft: I, Strahd. Memoirs of a Vampire" Shadow
ng: Ultima Worlds: Martian Dreams / Origin Dweller.
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!] ---
* Origin: To Forever Dwell In Shadow Of His Secret Flame... (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 374 из 1334 Scn
From : Sergey Saprykin 2:5010/209.4 Чтв 06 Апр 00 21:53
To : Arthur Ponomarev Суб 08 Апр 00 01:12
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Arthur!
29 марта 2000 года пришло письмо в RU.FANTASY от Arthur Ponomarev на тему "Фрай"
AP> М-даааа... Гном-алкоголик - это сильно! Емy же пиво должно быть
AP> жаааааалко! ;)
Гномы это не отражение стереотипа еврейской нации. Они бережливы, но не скупы.
До свидания!
--- Traffic Increaser 3.0.1
* Origin: Unknow System (2:5010/209.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 375 из 1334
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Птн 07 Апр 00 14:17
To : All Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : Лабиринт отражений
--------------------------------------------------------------------------------
[Пят Апр 07 2000, 14:17]
- Benedicite, _/All/_!
ААААААААААААААААА!!!!!!!!
Рулез!!!!!!!!!
Я кончаю!!!
Кто-нить знает адрес Лукьяненко??
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%20*17+3!] since 09.99 - I am *Grax*, the /*Justice*/ ...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 376 из 1334 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Пон 03 Апр 00 00:16
To : Swiatoslaw Loginov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!
Тут как-то раз (10:29, 31 Mar 00) Swiatoslaw Loginov обратился к Artem Lodygin
со словами:
AL>> наказаны. В конце концов, служба Саурону попросту давала смысл
AL>> существованию орков. Люди же могли ему служить потому же, почему,
AL>> скажем, Наполеону служили итальянские войска.
SL> То есть, воспринимали его как освободителя от безжалостного гнёта
SL> светлых сил.
Святослав, ну самому-то не стыдно чушь пороть? Какой, к матери, гнет
светлых сил? За сколько тысяч лет до "Властелина Колец" эти самые "светлые силы"
последний раз ходили войной на тот же Харад?
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 1334 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Пон 03 Апр 00 00:18
To : Sluzov Vladimir Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sluzov!
Тут как-то раз (15:14, 31 Mar 00) Sluzov Vladimir обратился к All со словами:
>> То есть, воспринимали его как освободителя от безжалостного гнёта
>> светлых
SV> сил.
>>
SV> Если вспомнить, что ЛЮБОЙ эльф увидев того же орка
Представил картину. Эльфийский патруль, ругаясь на чем свет стоит, приходит
в арсенал за очередной порцией заговоренных стрел.
- В чем дело?
- Да там снова орк!
- Какой еще орк?
- ТОТ ЖЕ!!!
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Семь бед - один Raise Dead... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 1334 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.34 Птн 31 Мар 00 21:11
To : Sergej Kykov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergej!
Тут как-то раз (00:13, 31 Mar 00) Sergej Kykov обратился к All со словами:
SK> А пророк должен быть знаменит великими деяниями. А какими
SK> делами знаменит Толкин? Кроме создания того самого мифа никакими.
А какими, кстати, великими делами знаменит Будда?
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
---
* Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 1334 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 12:26
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Mikhail Salin!
>>MS>> Да, про статичноть я согласен. Но какую достверность ты хотел
>>MS>> получить от вымышленного мира? Я сомневаюсь, что вообще есть
>>MS>> достверное Fantasy.
>
>MAX>> Сорри, можно влезть? Имхо речь идет не о достоверности как
>MAX>> соответствии реальному миру, а проработанности, реализму мира
>MAX>> самого по себе, _непpотивоpечивости_ миpа и пpоисходящих в нем
>MAX>> событий и отсутствия подпорок для создоания такой
>MAX>> непpотивоpечивости.
>
>KB> Именно так! Рад, что меня поняли именно так, как я ожидал.
>
MS> Ды поняли конечно! А вы меня?
Понять-то понял, но не согласен.
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 1334 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 07 Апр 00 07:46
To : Vladimir Zyryanov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!
(15:47, 06 Апр 2028 (Чт)) Vladimir Zyryanov писал к All:
>> Это вопрос не ко мне. Эльфом Сатара называет Паpплеус. В автоpской
>> речи слово "эльф" отсутствует.
VZ> Святослав, а как же подчёркнутое? Или это не речь автора? ;)
Речь автора и автоpская речь -- разные вещи.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 1334 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 07 Апр 00 07:54
To : Vova Gordeev Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vova!
(01:18, 02 Апр 2028 (Вс)) Vova Gordeev писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>>>> Посмотри начало письма. Вопрос стоит так: Каким образом они, в
SL>>>> сотый раз пpоходя мимо одного и того же колодца, умудрились его
SL>>>> не узнать?
VG>>> Посмотрел... Ну, узнали они, дальше пошли...
SL>> А когда они в сотый раз проходили, они ничего Моисею не отоpвали?
VG> Видимо, они ему доверяли. Причем сильно доверяли.
Настолько довеpяли, что стоило Моисею на гору на пару дней отойти, как они в
идолопоклонство впали...
Впрочем, я понял. Религия, как известно, опиум для народа, так что они всем
народом на игле сидели и в этом состоянии готовы были влачиться куда у Моисея
глаза глядят (дозы-то в ковчеге лежали, а ковчег Моисей за собой возил). А как
Моисей на гору за скpижалями ушёл, так у них ломка началась. Да и Моисей тоже,
не за скpижалями он ходил, а травку собиpать.
На этих условиях согласен признать реальность описываемых в библии событий.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 1334 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 04 Апр 00 22:23
To : Konstantin Boyandin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Konstantin !
Mon Mar 27 2000 Konstantin Boyandin написал(а) для All:
[]
KB> Относительно Толкиена. Коротко говоря, по прошествии многих
KB> лет, после того, как я прочел его LoTR, "Хоббита" и "Сильмариллион",
KB> мне удалось сформулировать, что вызывает у меня ощущение
KB> недостоверности от мира Средиземья, помимо дуализма "белый-черный".
KB> Средиземье - статичный мир.
Недостоверность - это сильно сказано ! Нужен, видимо, реализм или круче -
документализм. Или мы, все-таки, о фэнтези ?
Сильная, пpочная идея, та, что не pазваливается при первом пpикосновении.
Та, которую можно "обсасывать" и закрыв книжку. Это важно. Для меня это очень
важно. Это очень редко встpечается. И это есть у Толкина.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 1334 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 04 Апр 00 23:25
To : Elizaveta Dvoretskaya Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Elizaveta !
Mon Mar 27 2000 Elizaveta Dvoretskaya написал(а) для Yuri Golovach:
[]
ED> Но если вы считаете, что мир трилогии "более продуман", то
ED> расскажите мне: зачем орки и прочие "плохие" служили Сауpону? Чем он
ED> их так пpивлек? Или они просто "плохие" по опpеделению?
Уважаемая, а почему бы просто не прочитать Толкина ?
Как уже писалось тут, не искать некую "сакральность" и не разгадывать
непостижимую колдовскую способность оного Толкина завлекать своих читателей в
лес с деpевянными мечами, а просто пpочитать. Все от "а" до "я" по этой теме там
есть.
Правда, кое-кто именно это ставит в упрек Профессору - уж очень все ясно.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 1334 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Суб 08 Апр 00 20:24
To : klm Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лабиринт отражений
--------------------------------------------------------------------------------
Мне писали *[Пят Апр 07 2000, 23:21]*, ответил я *[Суб Апр 08 2000, 20:23]*
- Viva /klm (2:5020/400)/!
>> ААААААААААААААААА!!!!!!!!
>> Рулез!!!!!!!!!
k> Чего кричишь? И так все знают.
Кому как, а мне понравился... ;)
>> Я кончаю!!!
k> Рано. Не спеши. ФЗ еще почитай.
Что есть ФЗ?
Случаем, не "фальшивые зеркала"?
>> Кто-нить знает адрес Лукьяненко??
k> Тебе какой? Инетовский или фидошный?
И тот и другой!
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%20*17+3!] since 09.99 - I am *Grax*, the /*Justice*/ ...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 1334 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Суб 08 Апр 00 20:24
To : Stanislav Shraider Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лабиринт отражений
--------------------------------------------------------------------------------
Мне писали *[Суб Апр 08 2000, 15:13]*, ответил я *[Суб Апр 08 2000, 20:24]*
- Viva /Stanislav Shraider (2:5030/952.36@FIDOnet.org)/!
>>> ААААААААААААААААА!!!!!!!!
>>> Рулез!!!!!!!!!
k>> Чего кричишь? И так все знают.
>>> Я кончаю!!!
k>> Рано. Не спеши. ФЗ еще почитай.
>>> Кто-нить знает адрес Лукьяненко??
k>> Тебе какой? Инетовский или фидошный?
SS> Судя по контексту, реальный. ;)
Плоские шутки - лесом.
Электронный адрес.
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%20*17+3!] since 09.99 - I am *Grax*, the /*Justice*/ ...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 1334 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Суб 08 Апр 00 15:13
To : klm Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лабиринт отражений
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, klm .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 07 2000 23:21, klm
писал All:
>> ААААААААААААААААА!!!!!!!!
>> Рулез!!!!!!!!!
k> Чего кричишь? И так все знают.
>>Я кончаю!!!
k> Рано. Не спеши. ФЗ еще почитай.
>> Кто-нить знает адрес Лукьяненко??
k> Тебе какой? Инетовский или фидошный?
Судя по контексту, реальный. ;)
Haldyr.
--- Ну очень маленькие,но по 3.00a5 ну о-очень большие. UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 1334 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Суб 08 Апр 00 22:21
To : Swiatoslaw Loginov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Quoting message from Swiatoslaw Loginov to Victor Metelkin (5/04/0 at
09:38)
SL>> Почему "будут"? Hельзя же писaть фэнтези и обойтись без эльфов и
SL>> гномов... Поэтому Сaтap из "Земных путей" -- эльф и гном в лице
SL>> одном.
VM> Ну лaдно гном ( непрaвильный кaкойто ), но эльф кaким местом ?
SL> Это вопрос не ко мне. Эльфом Сaтapa нaзывaет Пapплеус. В aвтоpской pечи
SL> слово "эльф" отсутствует.
В aвторской речи вроде присутствует слово - гном.
Предположение: Автор нaмеренно не определяется с жaнром, остaвляя этот
вопрос открытым, в то же время необходимые словa употреблены, но
персонaжем, который особого доверия не зaслуживaет ...
Совсем зaпутaлся ....
Жду aдрес Пaрплеусa, может он все прояснит.
Victor
-
Неужели ты всеpьёз веришь, что ФИДО доживёт до ТРЕТЬЕГО (!!!) тысячелетия?
Hе-е, любой фaнтaзии следует стaвить кaкие-то гpaницы. (с) Логинов
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 1334 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 07 Апр 00 23:21
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Лабиринт отражений
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> ААААААААААААААААА!!!!!!!!
> Рулез!!!!!!!!!
Чего кричишь? И так все знают.
>
> Я кончаю!!!
Рано. Не спеши. ФЗ еще почитай.
>
> Кто-нить знает адрес Лукьяненко??
Тебе какой? Инетовский или фидошный?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 1334 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 07 Апр 00 23:38
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Half-Gryphon
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Anatoly Matveyev aka O'Tool wrote:
> k> Вроде как _грифон_ - это животное с телом льва и крыльями и головой орла.
> k> То, что ты описал - это орел ;)
> k> А полугрифон - это прямоходящий грифон с руками как у человека, имо. В
> k> отличие от просто грифона - малость разумный.
>
> Часом не об Ааракокре ли речь ведете?
Представления не имею, что такое Ааракокр(а? ;). Грифона представляю из
геральдики (в которой понимаю, впрочем, немного). Полугрифона... Гм. В некоторых
MUD есть такая раса. Так вот на картинке они выглядят именно так, как я описал.
А как еще может выглядеть полугрифон?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Welcome, powerful sorceress, to the land of munchkins! - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 1334 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 07 Апр 00 23:42
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Vlad Ivanov wrote:
> AAK> Таки не обычный. Сам Лойсо признавал, что Нуфлин крут весьма. А
> AAK> Джуффин один раз Шурфа уже победил. Что могут выкинуть Сотофа и
> AAK> Маба - мне дажет думать страшно.
> Они там все весьма круты . А к вопросу о том , что Джуффин его уже раз
> побеждал
Засим этот разговор можно считать завершенным. Т.к. проверить все это можно
только на практике. А лишнего мира (как и лишнего Шурфа) у меня не имеется.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Welcome, powerful sorceress, to the land of munchkins! - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 1334 Scn
From : Mikhail Salin 2:5027/20.34 Чтв 06 Апр 00 18:21
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
//Hi All,//
on *05.04.00* *3:41:32* *Konstantin Boyandin* wrote
in the area *RU.FANTASY* a message to you
about *"Re: Родоначальники жанра fantasy."*.
>MS>> Да, про статичноть я согласен. Но какую достверность ты хотел получить
>MS>> от вымышленного мира? Я сомневаюсь, что вообще есть достверное Fantasy.
MAX>> Сорри, можно влезть? Имхо речь идет не о достоверности как соответствии
MAX>> реальному миру, а проработанности, реализму мира самого по себе,
MAX>> _непpотивоpечивости_ мира и пpоисходящих в нем событий и отсутствия
MAX>> подпорок для создоания такой непpотивоpечивости.
KB> Именно так! Рад, что меня поняли именно так, как я ожидал.
Ды поняли конечно! А вы меня?
Bye ..
Mikhail Salin
--- WP/95 Rel 1.6E (203.1) Reg.
* Origin: ... и это пройдет ... (2:5027/20.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 1334 Scn
From : Mikhail Salin 2:5027/20.34 Чтв 06 Апр 00 18:22
To : Elizaveta Dvoretskaya Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
//Hi Elizaveta, //
Onetime - on *03.04.00* *19:07:54*
you wrote in the area *RU.FANTASY*
a message to *Mikhail Salin*
about *"Родоначальники жанра fantasy."*.
MS>> Но какую достверность ты хотел получить от вымышленного мира? Я
MS>> сомневаюсь, что вообще есть достверное Fantasy.
ED> Можешь смеяться, но я как раз убеждена, что фэнтези очень даже может
ED> быть достовеpным. В мире, который создаст пистаель, может пpисутствовать
ED> много такого, что нам покажется фантастикой. А обитателям этого мира все
ED> будет казаться в поpядке вещей. Так вот, задача фантаста - показать
ED> _логику_ своего вымышленного мира. Чтобы у читателя не возникало
ED> вопросов, зачем да почему. Чтобы все мотивы поведения героев, все
ED> события
ED> в мире логически, закономерно вытекали из его устpойства. Ну, и
ED> желаетельно, чтобы логика персонажей не слишком отличалась от
ED> человеческой и мы могли бы понять мотивы их поведения, мысленно поставив
ED> себя в их условия.
Это конечно здорово. Я и сам люблю читать фантастические произведения, в
которых мир продуман автором со всевозможной тщательностью. Но еще мне хотелось
почитать какую-нибудь книгу, где писатель смог дать читателям представление о
нечеловеческих племенах, с чуждым мировоззрением, с другой логикой и системой
мотивации поступков. Вот это, - если удастся в полной мере - можно считать очень
высоким мастерством.
ED> Чтобы читающий чувствовал: "На месте белого дpакона
ED> Лохмора (например) я поступил бы так же, тоже высказался бы за
ED> помилование Моргана, который создал меня и весь наш мир, а благодаpность
ED> свойственна природе людей и симпатичных драконов, белых и пушистых." И
ED> этот мир покажется нам достверным, хоть мы сроду не видели белых
ED> дpаконов.
А каких видели? Уродливых, черных и склизопакостных? :)
ED> А вот если мир белыми нитками сшит и в нем постоянно
ED> возникают белые пятна, вот это и есть недостовеpность. Хотя, конечно,
ED> вера или неверие читателя в предлагаемый ему миp сильно зависит от его
ED> взглядов, от того, каким ему пpедставляется _наш pеальный_ миp. Если
ED> сравнить наши пpедставления о реальности - вот тут и возникнут самые
ED> _фантастические_ несовпадения.
Я надюсь мы не станем обсуждать субъективность и объективность
реальности? Или как?
ED> При обсуждении Толкиена я в этом уже
ED> убедилась, и это считаю своим самым ценным выводом.
^^^^^
Вот вы прицепились к фразе "достоверное FANTASY" и я буду :)
Bye ..
Mikhail Salin
--- WP/95 Rel 1.6E (203.1) Reg.
* Origin: ... и это пройдет ... (2:5027/20.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 1334 Scn
From : Eugen Saverchenko 2:463/646.5 Птн 07 Апр 00 21:42
To : Igor Zainetdinov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Igor!
Thu Apr 06 2000 22:48, Igor Zainetdinov имел неосторожность написать к Alexey
Guzyuk:
AG>>>> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ>>> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG>> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG>> сочувствующие.
IZ> Зато они хорошо стреляют из лука. А какие достоинства у людей?
Главное достоинство людей в то чтом они во всем "средние". У эльфов проблемы в
рукопашной, у гномов в стрельбе... Поэтому люди могут успешно действовать
используя недостатки противника.
[Team Vt Dept]
Пишите и вам перезапишется, Eugen Saverchenko
--- Золотой дед
* Origin: -= Бесплатный сыр бывает только в мышеловке =- (2:463/646.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 1334 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Птн 07 Апр 00 22:23
To : Sergej Kykov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Sergej!
Увидeла я кaк-тo пиcьмeцo oт Sergej Kykov к All и задумалась:
>> ED> расскажите мне: зачем орки и прочие "плохие" служили Саурону?
>> ED> Чем он их так пpивлек? Или они просто "плохие" по опpеделению?
>>
>> А Вы книгу-то читали? Ничем он их не привлекал, он их СОЗДАЛ!!!
SK> Это ты, братан, книгу не читал. Эльфов изуродовать - не значит
SK> создать.
И, кажется, орков "создал" Моpгот/Мелькоp. А кроме них, были и "темные
нуменорцы", и... Словом, какие-то человеческие племена (не хочется точную цитату
искать) - пpипоминаются "истерлинги", "воpяги", "харадцы" и дp. Их-то точно не
Сауpон создал.
SK> SWK
SK> --- ifmail v.2.15dev4
SK> * Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
На этой оптимистической ноте мы и прервем наш диалог Alla
--- Без Sergej жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: Хотели как лучше, а получилось как всегда (2:5020/1004.61)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 1334 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Суб 08 Апр 00 00:10
To : Anatoly Matveyev aka O'Tool Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anatoly ?
Четверг Апрель 06 2000 23:45, Anatoly Matveyev aka O'Tool => Alexey
Shaposhnikov:
IZ>>> Имхо, сабж - сомнительный деликатес. И не приравнено ли это
IZ>>> будет к людоедству?
AS>> К разумным эльфам применим только АКМ !(c)не Лукьяненко.
AT> Пардон, господа, но на мой взгляд, слова "эльф" и "разумный"
А что, проводились какие-то тесты на разумность эльфов? Тогда
где можно посмотреть результаты?
AT> практически несовместимы, а посему эльфоедство воспpинимается мною
AT> точно так же, как колбасоедство, а пожирание эльфами людей - как
Неужели жесткое и невкусное мясо эльфов можно сравнивать с
колбасой?
AT> собачье бешенство.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 1334 Scn
From : Vasiliy Misnik 2:5029/26.21 Чтв 06 Апр 00 17:33
To : Andrew Kondratiev Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Четверг Апрель 06 2000 03:40, Andrew Kondratiev -> Vasiliy Misnik:
VM>> Мне "Земля без радости" меньше понравилась нежили "Воин великой
VM>> тьмы".
AK> А вы про чо базарите? А то мне Перумов тоже нравится. Охта
Отлистай назад
AK> пообщаться...
Не вижу препятствий. hint: есть эха под названием su.perumov
С уважением, Василий.
... рожденный ползать летать не может
--- e-mail: malex@dialup.etr.ru ------------ ICQ: 44170744 ---
* Origin: */OMEGA IP BBS/* Phone *76-84-96* Time _18:00-00:00_ (2:5029/26.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 1334 Scn
From : Anton Telitsyn 2:5054/42.14 Суб 08 Апр 00 00:56
To : Eugen Saverchenko Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : "Дочь" Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugen!
Thursday April 06 2000 22:12, Eugen Saverchenko wrote to Anton Telitsyn:
RM>>> А кто знает когда выходит "Странствие Мага"?
AT>> В конце мая.
ES> Откуда инфа?
Из SU.PERUMOV, а там - лично от автоpа.
Best wishes,
Anton.
---
* Origin: Cherchez deux ex machina (2:5054/42.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 1334 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 07 Апр 00 17:48
To : Alexey Shaposhnikov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : по поводу обложек. Купил сегодня "ГУбителя максаров".
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Shaposhnikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Чьего авторства обложка?
AS> А что ?
А почему это не указано в выходных данных?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 1334 Scn
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Птн 07 Апр 00 23:15
To : Valerie Petrichenko Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL.TO.TIGER
Hi Valerie!
01 апреля 2000 года (а было тогда 12:31)
Valerie Petrichenko в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
AD>>> Даркин, Охотник За Менестpелями
OM>> 3a чтo ты иx тaк?:)
VP> Понимаешь... Он за ними охотится-охотится, охотится-охотится, а потом
VP> поймает... и сыграть попpосит!.. ;)))))
Дa, мeнecтpeль - этo нe тoлькo цeнный прикид, нo и 3-4 бaллaды.:)
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 1334 Scn
From : Dmitry Bezrukavnikov 2:5020/1747.15 Птн 07 Апр 00 08:55
To : Max Snegirev Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Half-Gryphon
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Max!
Из истоpии: 11 May 36 в 17:54 Max Snegirev написал к Sergey Aksenov:
SA>> Не расскажет ли кто о сабже ?
MS> Наверное это животное с головой и кpыльями грифона и телом оpла.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;+)
Вообще-то гриффон это создание с головой и крыльями орла
и туловищем льва.
Ну а субдж наверное росто тоже самое, но после встречи со
скорпикорой.
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
--- -----======= Zarya Mail Station =======-----
* Origin: Cумма разума на планете=CONST, а население растёт. (2:5020/1747.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 1334 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Суб 08 Апр 00 09:35
To : Victor Horbunkoff Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Quoting message from Victor Horbunkoff to Victor Metelkin (6/04/0 at 02:26)
SL>> Поэтому Сaтap из "Земных путей" -- эльф и гном в лице одном.
VM> Ну лaдно гном ( непрaвильный кaкойто ), но эльф кaким местом ?
VH> Почему непpaвильный? Типичный овpaжный гном.
VH> А эльф... "Что-то выдaвaло в нем эльфa - не то зaостpенные уши, не то
VH> доводящaя до бешенствa пpивычкa учить жизни".
Уговорил , некaя дивность у персоножa присутствует.
Остaлось нaйти хоббитов и темного влaстелинa, a то вещь кaкaя-то
не фaнтaзевaя получaется.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 1334 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Птн 07 Апр 00 13:42
To : Vladislav Zarya Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Vladislav Zarya !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Апрель 05 2000), беседовали
Vladislav Zarya и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> Давайте определимся, о чем мы говорим - о жанре или о
NS>> традиции.
...скип...
VZ> любовный роман, производственный роман... Я использую слово "жанр" в
VZ> применении к фэнтези потому, что это просто и удобно. Ничего лучшего в
VZ> нашем распоряжении все равно нет. (Говорить о "традиции" нельзя,
VZ> потому что это, скорее, применимо к определенной сюжетно-образной
VZ> схеме.)
Правильно, а я о чем говорю! Разве не Толкин определяет популярный ныне МТН? То
есть сюжетно-образную схему, как ты говоришь... :)
NS>> Это конечно ИМХО, но заниматься определением родоначальников это
NS>> как
NS>> раз дело NS> традиции и тут уж все зависит от конкретного
NS>> человека,
NS>> его вкусов и пристрастий.
VZ> А мне сдается, все довольно объективно. Можно, в конце концов,
VZ> прикинуть просто исторически - сколько романов фэнтези издавалось в
VZ> год до выхода "Властелина колец" и сколько после? Когда слово
VZ> "фэнтези" вошло в обиход и стало использоваться в критике? Какой смысл
VZ> вкладывали в это слово опять же до и после?
VZ> Нам отсюда точно все оценить затруднительно. Но насколько можно
VZ> прикинуть динамику - именно издание "Властелина" произвело Большой
VZ> Перелом, стало крупицей соли, опущенной в литературный "раствор".
Естественно внимание критики жанр приобретает вместе с популярностью (критики
тоже живые люди) и термин возникает тогда же, но это не значит, что жанр
возникает одноременно с термином.
NS>> И потом, Толкин это скорее начало расцвета. чем зарождения жанра,
NS>> поэтому нельзя понять динамику жанра рассматривая только его
NS>> творчество.
VZ> Начало расцвета - это и есть зарождение. Жанр обретает себя с
VZ> первым взлетом.
Это все-таки весьма субъективное утверждение. Получается, что он зародился из
пустоты, так не бывает.
NS>> Разве Толкин писал только фэнтези?
VZ> Собственно, да. Ну, еще литературную сказку - наряду с
VZ> романтической фантастикой, одну из непосредственных предтеч и
VZ> прародителей фэнтези.
Кстати, в сборнике "Истории про Тома Бомбадила..." (кажется так) Есть отрывки
чисто исторических баллад.
NS>> По поводу "основателя" и "предтечи" это опять таки вопрос
NS>> традиции.
VZ> Традиции возникают тоже не с бухты-барахты...
А жанр значит да?! ;)
NS>> P.P.S. А у вас вся спина белая! ;-))
VZ> ДА? (Пытаясь заглянуть себе за спину) Ну вот, опять попался!
Ха-ха-ха!
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum!
--- GoldEd/386 3.0.1 asa-7
* Origin: "Хождение Богородицы по мухам" (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 1334 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Птн 07 Апр 00 14:03
To : Arseny Kuznetsov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Arseny Kuznetsov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Апрель 05 2000), беседовали Arseny
Kuznetsov и All, а я как всегда проходила мимо:
AK> где-то еще. Кстати, любая вера предлагает подобные вещи, но, цитируя
AK> г-на Нарви, "десакрализая жизни"... К сожалению, Православие, за
AK> последние несколько лет довольно сильно себя дескредитировавшее, не
AK> всегда способно обеспечить
AK> потребности в "волшебном" юных умов. Вот и ищут. Толкин, должен
AK> сказать, далеко не худший вариант - все таки, его добродетели близки к
AK> христианским, а это не так и плохо.
Скажу больше, они и есть христианские...
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum!
--- GoldEd/386 3.0.1 asa-7
* Origin: "Хождение Богородицы по мухам" (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 1334 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 07 Апр 00 23:18
To : Igor Zainetdinov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Re: эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Igor!
Igor Zainetdinov - "IZ", writes:
IZ> людоедству?
AG> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG> сочувствующие.
IZ> Зато они хорошо стреляют из лука. А какие достоинства у людей?
А люди изобрели бронежилеты.
--
Фидошник, расстреливающий гопников из именного топора.
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 1334
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Апр 00 11:14
To : Alexey Shaposhnikov Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Shaposhnikov wrote to Ivan Kovalef.
AS> Это ты про "Дайте им умереть" ?
Hет. Я про человека.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 1334
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Апр 00 11:19
To : Alexey Guzyuk Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
IK>> А чего тут жалеть?
AG> Я ТРИ книги сразу купил...
Это еще ничего. Я Сташеффа штук семь купил.
IK>> Ну подумаешь -- пpочёл, пpоблевался, поставил на
IK>> полку...
AG> Пункт два, конечно, лишний, а так все веpно.
Ну надо же где нибудь эти ядохимикаты. Что бы затем их Вовочке подаpить.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 1334
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Апр 00 15:34
To : Dmitry Bezrukavnikov Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Bezrukavnikov wrote to Elizaveta Dvoretskaya.
ED>> расскажите мне: зачем орки и прочие "плохие" служили Сауpону? Чем он
ED>> их так пpивлек? Или они просто "плохие" по опpеделению?
DB> А Вы книгу-то читали? Ничем он их не привлекал, он их СОЗДАЛ!!!
Даже Манве Сулимо не мог творить живые существа. Единственный, кто отличился на
этом поприще -- Ауле, создавший гномов. А Мелькор, де, лишь извpатитель. (Хотя
он создал несколько видов существ -- волков, волколаков, дpаконов...)
Майяp же не могли творить подобное по опpеделению. Поелику даже на дмигадов не
тянули. Так, спpайты.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 1334
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Апр 00 15:40
To : Andrey Sadovnikov Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrey!
Andrey Sadovnikov wrote to Ivan Kovalef.
AS> ocтopoжнo. Ибo нe вceм, дaлeкo нe вceм, нpaвитcя чepнyxa. Oт пpoчтeния
AS> "Pyбeжa" мoжeт пoлyчить yдoвoльcтвиe paзвe чтo кaкoй нибyдь caдиcт, или
AS> yмyдpeнный oпытoм и ycтaвший oт жизни чeлoвeк, кoтopoгo, быть мoжeт,
AS> пpocтo чacтo oбижaли в дeтcтвe.
После первой тысячи книг подобного жанра ты перестанешь обращать внимание на
подобную мелочь.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 1334
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 08 Апр 00 15:40
To : Valerie Petrichenko Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Valerie!
Valerie Petrichenko wrote to Ivan Kovalef.
AB>>> "Черного Мага" нет и не было. Фашизм, кстати ставил своей целью
AB>>> уничтожение всех и вся кроме чистой расы.
IK>> Ой, как интеpесно! Какая фентезятина пошла.
VP> И все же - пpавда...
Да минет меня справедливый гнев модераторов, но, тем не менее, кто из нас зъихва
с глузду. Либо я, либо -- что более веpоятно, ты. Кто же тогда будет служить
пpедставителям свеpхчеловечества?
Ради правды токмо попрошу привести доказательства в виде указаний на
соответствующие документы.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 1334
From : Victor Sizov 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 23:30
To : Vadim Avdunin Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Re: Evil Overlord List 171-180
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Vadim Avdunin пишет нам:
> >>VS> И даже если да, то небольшой список известных крепостей, на которые
> >>VS> никак не взобраться с помощью лестницы.
> >> А какая лестница?
> VS> Hеэхотажная и не веревочная. А так - хоть какая.
> Что значит - "хоть какая"? Теоретически никто тебе не мешает сделать
> лестницу метров пятьдесят в длинну. А еще есть пожарные лестницы... 8)
Сделать - не помешает, а вот воспользоваться при штурме...
А обычные пожарные лестницы - около 10-13 м. Есть еще удлиненные - по
2-3 на большой город - метров 20-25.
SY, VVS
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 1334 Scn
From : Albert Zagidullin 2:5011/79.54 Суб 08 Апр 00 08:08
To : Alexey A. Kiritchun Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Half-Gryphon
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
07 April 2000 at 23:38:38 you wrote to All:
AAK> В некоторых MUD есть такая раса.
Вот именно! И вопрос исходил от чара из мира Меpлина.
Я бы ему просто посоветовал побольше хелпы читать в самом мире,
да по страничкам клановым полазать.
WBW, Cerbael ibn Belezbar al-Saros Strider, RcS.
--- + ---
* Origin: DarkSide (2:5011/79.54)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 1334 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 07 Апр 00 19:39
To : Anton Nikolaev Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton !
Втр Апр 04 2000, Anton Nikolaev пишет к Max Snegirev:
MS>> Согласен, но если вдуматься то добота иногда видна очень забавная.
MS>> "Да, убил я его, но он-же плохой, да и убил-то нечаянно".
AN> Это правда ;)
AN> ИМХО из-за двух авторов так получилось ;+)
MS>> "Настрой игры оптимистичный, с задорно выглядящими инопланетянами и
MS>> pассыпающимися на кусочки спутниками" (c)
AN> Похоже. Но не все время же Достоевского читать ;) Он не так уж много
AN> и написал ;+)))
Я-то что, я в принципе не против :)
Max.
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 1334 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 07 Апр 00 19:41
To : Kaa@atom.Ru Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Half-Gryphon
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kaa@atom.Ru !
Срд Апр 05 2000, Alexey A. Kiritchun пишет к All:
>> SA> Не расскажет ли кто о сабже ?
>> Наверное это животное с головой и кpыльями грифона и телом оpла.
AAK> Вроде как _грифон_ - это животное с телом льва и крыльями и головой орла.
AAK> То, что ты описал - это орел ;)
Ты знал, ты знал!
;)
Ps: а в Might&Magic7 у грифона в клюве здо-pо-венные зубы обpетаются.
Max.
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 02:37
To : Sergej Kykov Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Sergej!
05 Apr 28 03:27, Sergej Kykov wrote to All:
SK> Я вас умоляю..... Не согрешишь - не покаешься. "Один раскаявшийся
SK> грешник дороже ста праведников." Из чего высокодуховные идиоты делают
SK> вывод, что нужно из праведников делать грешников, дабы потом их
SK> перевоспитывать.
Интересно, как же они это осуществляют?
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 02:39
To : Elizaveta Dvoretskaya Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Elizaveta!
31 Mar 28 18:19, Elizaveta Dvoretskaya wrote to Alexei Baronenko:
ED> Вы зpя цитату оборвали и напрасно в нее не вдумались. Не жили вы в
ED> том "мире насилья" в положении "быть ничем". Здесь совершенно не место
ED> для политической дискуссии, но если вы корни тех или иных истоических
ED> процессов видите в чьем-то "маньячестве", то Толкиен и есть самый для
ED> вас подходящий писатель. Греет воображение, не слишком обpеменяя
ED> pассудок. Но не надо модель "эльфы - орки" переносить в
ED> действительность и считать собственных прадедов идиотами. Был еще
ED> такой писатель - Чехов, а у него был рассказ про Ваньку Жукова, в
ED> школе пpоходят. Не хотите так жить, господин хоpоший? Чтобы вас
ED> хозяйка селедкиной мордой "в харю тыкала", а вы даже не подозpевали
ED> бы, что у деревень бывают названия? И если бы у вас возникло желание
ED> снести этот мир до основания, никому оно не показалось бы маньяческим.
ED> Это было бы вполне объяснимо.
Никому и не показалось. Взяли и снесли. Причем снесли напрочь. И построили
новый, очень прекрасный.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 02:45
To : Konstantin Boyandin Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Konstantin!
05 Apr 28 03:41, Konstantin Boyandin wrote to All:
>>MS> Да, про статичноть я согласен. Но какую достверность ты хотел
>>MS> получить от вымышленного мира? Я сомневаюсь, что вообще есть
>>MS> достверное Fantasy.
>>
Max>> Сорри, можно влезть?
Max>> Имхо речь идет не о достоверности как соответствии pеальному
Max>> миру, а проработанности, реализму мира самого по себе,
Max>> _непpотивоpечивости_ мира и пpоисходящих в нем событий и
Max>> отсутствия подпорок для создоания такой непpотивоpечивости.
KB> Именно так! Рад, что меня поняли именно так, как я ожидал.
Я вот тоже тебя понял, Константин. Все понял, за исключением одного, зачем
вымышленному миру нужна непротиворечивость и проработанность? Реальный мир
гораздо более противоречив и менее проработан, чем иной вымышленный.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 02:57
To : Konstantin Boyandin Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Konstantin!
06 Apr 28 05:28, Konstantin Boyandin wrote to All:
MS>> Возвращаясь к Средиземью, например, можно сказать, что
KB> одно
MS>> из его несоответсвий реальности - та самая статичность. Ну, взял
MS>> Создатель и поставил определенный предел в развитии прогресса :)
MS>> Или ты еще что-то подразумеваешь под статичностью?
KB> Нет там вообще никакого прогресса. Нет никакой разумной
KB> деятельности в смысле каких бы то ни было открытий. Либо упадок, либо
KB> статичность, сохранение только того, что уже было.
KB> Ну а Создатель мира, намеренно ставящий предел развития,
KB> проявляет очень специфическую "заботу"... мне такая не по душе.
А с чего ты взял, что там не было никаких открытий? Может, интеллектуальная
деятельность ученых обитателей Средиземья за кадром осталась... :) Некогда было
главному герою, хоббиту, велосипед изобретать, со злом надо было бороться.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 1334 Scn
From : Valerie Petrichenko 2:5020/1285.401 Птн 07 Апр 00 00:53
To : Elzaveta Dvoretskaya Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Mое почтение, Elzaveta!
ED> в каком возрасте вы прочитали тpилогию? Какие книги вы успели
ED> прочитать _пеpед этим_?
Eсли мне не изменяет память, впервые я прочитала Tолкиена лет этак в 11-12. До
этого были зачитаны до выпадения страниц Дюма, Джек Лондон...
ED> И как лично вы понимаете отношения толкинской
ED> действительности с нашей: что в них общего и в чем разница (кроме
ED> соотношения шума и зелени)?
Yточнение: толкиновская действительность - это то, что описано в LOTR и иже с
ним или же это действительность толкинyтого наpода?
ED> P.S. Кстати, можно и личной почтой, а то дискуссия слишком разрослась и
ED> стала неудобной в обpащении. Если это понимают тут все, кpоме меня, то
ED> нечего зpя загружать эху.
Нетмылом не полyчится, оно y меня временно не ходит :( Tак что пpошy пpощения.
Bэллис
Cчастливо, Elzaveta!
... Пожарный еженедельник "Огни Mосквы"
--- Macross 3.00.A.4 Plus, Movie Edition
* Origin: Человек - терновый венец природы (2:5020/1285.401)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 1334 Scn
From : Valerie Petrichenko 2:5020/1285.401 Птн 07 Апр 00 01:11
To : Alexey Guzyuk Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Mое почтение, Alexey!
Как то 05 Апpеля 2000 года y костра добрый квен Alexey Guzyuk рассказывал
некоемy дивномy сyществy Igor Zainetdinov интеpеснyю истоpию...
IZ>>>> Имхо, сабж - сомнительный деликатес. И не приравнено ли это
IZ>>>> будет к людоедству?
AG>>> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ>> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG> сочувствующие.
IMHO, раса не может по yмолчанию ставить одно сyщество выше дpyгого/делать его
лyчше дpyгого.
Bэллис
Cчастливо, Alexey!
... Пожарный еженедельник "Огни Mосквы"
--- Macross 3.00.A.4 Plus, Movie Edition
* Origin: Человек - терновый венец природы (2:5020/1285.401)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 1334 Scn
From : Aleksey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Суб 08 Апр 00 16:11
To : Iskander Sagen Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Re Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Iskander!!!
Сижy вот тyт вижy что Iskander Sagen написал Arthur Ponomarev:
IS> Эх, когда речь заходит о еде - я не могy больше молчать,
IS> такое чyвство, что Фpая писали сбежавшие из Асвенцима
IS> (так это пишется?). Честно говоpя, я не встречал ещё
IS> книги, где так много внимания yделяется еде (за
IS> исключением кyлинаpной),
Прочитай "Арфистка Менолли" из Пернского цикла. Там не тлько люди все вpемя
едят, но и драконы, и "файры"... ;)
IS> мне особенно нpавится, как они
IS> прежде чем в очередной раз спасти Ехо, посылают
IS> кого-нибyдь за пирожными и камрой, а эти pазнообpазные
IS> посещения всяческих "скелетов..." и томy подобных
IS> заведений. Весело живyт, негодяи, я тоже тyда хочy.
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 381 Visible Stalker
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ravenloft - места для поцелyев... (2:5030/74.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 03:48
To : Igor Zainetdinov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Igor!
06 Apr 28 22:48, Igor Zainetdinov wrote to Alexey Guzyuk:
IZ>>>>> Имхо, сабж - сомнительный деликатес. И не приравнено ли это
IZ>>>>> будет к людоедству?
AG>>>> Когда это эльфы pовняли себя с людьми?
IZ>>> Думаешь, эльфы лучше людей?
AG>> Я-то как раз так не думаю. Это _они_ так думают, они и им
AG>> сочувствующие.
IZ> Зато они хорошо стреляют из лука. А какие достоинства у людей?
Их главное достоинство в том, что они придумали эльфов.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 03:55
To : Alexey Kuchakov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Alexey!
04 Apr 28 19:21, Alexey Kuchakov wrote to Max Snegirev:
YG>> Я б добавил о доброте произведений Фрая - хоть к концу цикла Эхо
YG>> оно переходит в разряд относительного, но все равно
YG>> прослеживается через все книги.
MS>>
MS>> Согласен, но если вдуматься то добота иногда видна очень забавная.
MS>> "Да, убил я его, но он-же плохой, да и убил-то нечаянно".
AK> Возможно, что я и не прав, но "гуманизм" - изобретение европейской
AK> цивиллизации (тут трудно не согласиться со Звягинцевым). Фрай и не
AK> пытается показывать доброту в своих книгах. Его герой - человек (хотя,
AK> уже не совсем человек, скорее существо), который методично и
AK> последовательно расправляется со своими страхами, которому все меньше
AK> и меньше нужно от других. И вот тут-то весь "налет" цивиллизации с
AK> него слетает. Фрай наглядно доказывает, что так называемая доброта в
AK> _понимании европейца_ - полный бред, не только бесполезный, но и
AK> опасный. Повторюсь - возможно, что я и не прав... но и опасный.
Ох, намутил ты чего-то с "гуманизмом". Сказал сначала, что европейцы его
изобрели (а так оно и есть на самом деле), а потом заявил, что они же,
изобретатели, считают его полным бредом, ко всему прочему и опасным.
С творчеством Фрая я знаком только по одной его книге - "Гнездам химер". Там
герой действительно расправлялся со своими страхами, связанными с незнанием
чужого мира. Только вот, имхо, засчет своей дружелюбности и коммуникабельности
ему удалось освоиться в этом мире. У него всегда появлялись друзья, в крайнем
случае, союзники, которые помогали ему в этом. Книга самая что ни на есть
гуманистическая, но поскольку быть слишком добрым уже не модно, Фрай пытался
неуклюже защититься забавными фразами типа той, которую процитировал MS.
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 04:12
To : Igor Zainetdinov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Igor!
08 Apr 28 00:10, Igor Zainetdinov wrote to Anatoly Matveyev aka O'Tool:
AS>>> К разумным эльфам применим только АКМ !(c)не Лукьяненко.
AT>> Пардон, господа, но на мой взгляд, слова "эльф" и "разумный"
IZ> А что, проводились какие-то тесты на разумность эльфов? Тогда
IZ> где можно посмотреть результаты?
В любой эхотажной книжке
AT>> практически несовместимы, а посему эльфоедство воспpинимается
AT>> мною точно так же, как колбасоедство, а пожирание эльфами людей -
AT>> как
IZ> Неужели жесткое и невкусное мясо эльфов можно сравнивать с
IZ> колбасой?
Так ты и эльфов едал?
AT>> собачье бешенство.
заразно
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 1334 Scn
From : Vova Gordeev 2:5030/618.45 Пон 10 Апр 00 04:14
To : Swiatoslaw Loginov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Язык героев.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать Вас Swiatoslaw!
07 Apr 28 07:54, Swiatoslaw Loginov wrote to Vova Gordeev:
SL>>>>> Посмотри начало письма. Вопрос стоит так: Каким образом они, в
SL>>>>> сотый раз пpоходя мимо одного и того же колодца, умудpились
SL>>>>> его не узнать?
VG>>>> Посмотрел... Ну, узнали они, дальше пошли...
SL>>> А когда они в сотый раз проходили, они ничего Моисею не
SL>>> отоpвали?
VG>> Видимо, они ему доверяли. Причем сильно доверяли.
SL> Настолько довеpяли, что стоило Моисею на гору на пару дней отойти, как
SL> они в идолопоклонство впали...
Вот и настал тот самый момент, когда их терпение лопнуло.
SL> Впрочем, я понял. Религия, как известно, опиум для народа, так что
SL> они
SL> всем народом на игле сидели и в этом состоянии готовы были влачиться
SL> куда у Моисея глаза глядят (дозы-то в ковчеге лежали, а ковчег Моисей
SL> за собой возил). А как Моисей на гору за скpижалями ушёл, так у них
SL> ломка началась. Да и Моисей тоже, не за скpижалями он ходил, а тpавку
SL> собиpать.
SL> На этих условиях согласен признать реальность описываемых в библии
SL> событий.
Да будет так. Признавай! :)
С уважением, Vova
--- GolDED, version 2.50+
* Origin: A.W.O.L (2:5030/618.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 1334 Scn
From : Semen Voytok 2:463/566.8 Суб 08 Апр 00 22:44
To : Max Snegirev Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Лесные гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
Срд Мар 29 2000, Max Snegirev oбcуждaл c Semen Voytok тeму "Лесные гномы":
MS>>> Да ничего, просто мне понравились друиды занимающиеся
MS>>> приготовлением
MS>>> древесного угля.
SV>> Ну ведь деpевья тож умирают, и дpевеcного лома в леcу полно - не
SV>> обязательно на уголья рубать дубы или оcины.
MS> Дык пpи систематическом использовании бурелома все равно не хватит, это
MS> если только по большим пpаздникам... А во-втоpых, пережигание векового
MS> бурелома на уголь, имхо, все-таки не друидское дело. Или я не пpав?
Дык, не друиды они были, а гномы.А их хлебом не корми - дай жару в
плавильню! !)
__...___ I"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""]
/~~~~//~|| I --------------------\\ОБОЛОHЬ//-------------------]
/___ //__|| "===i /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\]
(*)ШШ(*) |~~~~|I%%%%%%%%%%%%\\In pivo veritas!//%%%%%%%%%%%%%%%]
[]~~~[]~()()()()'"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~()()()~~~~~'
Simon Nukem.
... [ Team Dreamers ]
---
* Origin: Connect 220 V/50 Hz (Simon 2:463/566.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 1334 Scn
From : Semen Voytok 2:463/566.8 Суб 08 Апр 00 23:00
To : Andrew Tupkalo Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Подскажите, что за книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Втр Фев 22 2000, Andrew Tupkalo oбcуждaл c Semen Voytok тeму "Подскажите, что за
книга":
AB>>> Что за? У нас вроде как только "Комарра" вышла.
SV>> Дык, она ДАВНО уже вышла! А про "ГК" и я не cлышал!
AT> Так она и в Штатах только осенью выползла. Свежачок-с...
Дык, достать бы! =!)))))
__...___ I"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""]
/~~~~//~|| I --------------------\\ОБОЛОHЬ//-------------------]
/___ //__|| "===i /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\]
(*)ШШ(*) |~~~~|I%%%%%%%%%%%%\\In pivo veritas!//%%%%%%%%%%%%%%%]
[]~~~[]~()()()()'"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~()()()~~~~~'
Simon Nukem.
... [ Team Dreamers ]
---
* Origin: Connect 220 V/50 Hz (Simon 2:463/566.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 00:35
To : Swiatoslaw Loginov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
Thu Apr 06 2000 11:52, Swiatoslaw Loginov =. Vladimir Bannikov:
BV>>> ЗЫ. А морду набить - всегда пожалуйста.
VB>> Ты меня, случайно, с Лурье не перепутал, добрый человек?
SL> Однажды Воха пpинял Банникова за Лурье и набил ему моpду. Банников очень
SL> удивился...
Ы. Подражание Хармсу. Прелесть-то какая!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
ЗЫ. Фишка в том, что Лурье такого обещания так и не удостоился. Видать, не
надеется Воха встретить его на каком-нибудь конвенте, вот и не грозится.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 22:27
To : Alexey A. Kiritchun Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Tue Mar 28 2000 17:36, Alexey A. Kiritchun =. All:
AAK> О. А слабо изложить этот самый "интересный в третьей" сюжет? Я помню
AAK> только "пришли, поели, поплакали, поели, посмеялись, спасли мир,
AAK> поели, поплакали, поели, посмеялись". Вот КАК - это да, это сильно
Ты один раз пропустил "поели". Между "посмеялись" и "спасли мир". Или я не понял
всей глубины замысла?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 22:38
To : Arthur Ponomarev Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arthur!
Wed Mar 29 2000 11:17, Arthur Ponomarev =. Vova Gordeev:
AP>>> А в холодильник за котлеткой с хреном не тянyло? 8)))
VG>> :))) Hет. Тянyло за дpyгой книжкой.
AP> Уyyy, да ты с осени закоpмленый! 8) Первый человек, сказавший, что его с
AP> Фpая не пробивало на хавкy!
Ну я тоже скажу. Меня не пробивало. У меня, возможно, странное отношение к еде.
Я ем тогда, когда хочу, и столько, сколько влезет. Ну иногда еще немного.
(А книги к этому процессу отношения не имеют. Я ж не писатель.)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 22:42
To : Mike Ivanov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mike!
Wed Mar 29 2000 10:54, Mike Ivanov =. Vlad Ivanov:
AG>>> "Дюймовочке". Вот только разные это были эльфы, и инопланетяне
AG>>> разные.
TNK>>> Эльфы Сапковского - от вышеупомянутых отличаются
VI>> Ты ещё вспомни какими их изобразил Фрай...
MI> "Эльфы, как зеркало глубинных комплексов писателя" :)
Тебе кажется, что это шутка?
Вот у Лукьяненко комплексов нет. И у Вохи тоже. Поэтому эльфы у них от человеков
практически неотличимы.
А жаль.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 1334 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 08 Апр 00 22:46
To : Andrew Darkin Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Wed Mar 29 2000 18:14, Andrew Darkin =. Vladimir Bannikov:
AS>> Peбятa, a чтo c Г.Л. Oлди cлyчилocь?
VB>> Вроде бы ничего. Олдньюс выходит, рекламная кампания все так же шумит.
AD> Kакая рекламная кампания? Kроме "Рубежа" - не встречалось.
А я не о рекламе книг. Всяческие "Олди там", "Олди сям", "новая встреча с Олди".
Забавно.
AS>> Paньшe читaл eгo книжки - aбcoлютный pyлeз, вce дo oднoй.
VB>> Вот это действительно странно.
AD> Почему же странно? Вот у меня винда полгода безглючно простояла - вот это
AD> странно.
Это не рекорд. У меня безглючная винда стояла 1990-1999, причем я ее ни разу не
переустанавливал, только апгрейдил. Умерла она в прошлом году, вместе с винтом.
В Кременчуге, "на родине", должен был ее клон сохраниться. Может, привезу еще,
если в Малороссию еще соберусь.
AD> А то, что Олди - рулез, вовсе не странно. Это только тебе они не
AD> нравятся :)
Не, сами Олди - рулез. Как и Воха, к примеру. А вот книги... Книги у них так
себе. Кроме нескольких.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
Скачать в виде архива
