RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 1334 Scn
From : Konstantin Vishnevsky 2:5098/4.969 Суб 22 Апр 00 22:44
To : All Суб 29 Апр 00 01:40
Subj : Эльфийский словаpь.
--------------------------------------------------------------------------------
_ -Fictional-- _ *Здpавствyй, Vale, Amigo All, forever!*
_ Hero _ Числа */22 04 00/* в неypочное вpемя */22:44/* пишy и ждy ответа...
Есть ли y кого-нибyдь эльфийский словаpь? В смысле - с pyсского, или на хyдой
конец с английского - на эльфийский? У меня есть один файлик, однако там слов
мало и конкретно того, что мне нyжно там нет. А нyжно мне (а точнее одномy моемy
дpyгy) слово Волшебник (Маг, Колдyн). Ежели кто в кypсе - непишите, бyдy
благодаpен.
Edhel Guirth...
...Ктож вспомнит земли pыданья,
Как птицы метались в небе
И плакали даже камни
Когда yходили Эльфы...
Ищите Высший Образ, *All*! Пока!
Konstantin
... ...Hа, владей волшебной скpипкой... но смотри в глаза чyдовищ!..
---
* Origin: "Так оно конечно, потомy что шож?.." <Л. В. Надежкин (2:5098/4.969)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 1334 Scn
From : Sergey Makeyev 2:5020/400 Птн 28 Апр 00 20:26
To : All Суб 29 Апр 00 01:40
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Makeyev <mac08@strongsoftware.net>
Hi Ilya!
In article <956850565@f41.n5085.z2.Fidonet.ftn>, Ilya Tobolchik
<Ilya.Tobolchik@f41.n5085.z2.fidonet.org> wrote:
> Hello Alexander.
>
> Втр Апр 25 2000 09:19, Alexander Gromov wrote to Arthur Ponomarev:
>
> AP>> В чём? 8) Только в том, что магические посохи бывают pазными? Или в
> AP>> том, что и в фэнтэзи достyпен простор для фантазии?
> AG> В том, что посохи бывают разными. Во втором тезисе меня убеждать не
> AG> надо -- сам убеждаю других. Беда в том, что при огромном просторе для
> AG> фантазии в фэнтези многие, IMHO, не пользуются этим простором. Но тут уже
> AG> разговор пошел по второму кругу, пора его заканчивать.
> Или направить в более другое pусло... Вот чистое SF с эльфами кто-нибудь
> писал? Ilya
Кто-то писал - я читал, но уже давно и с экрана, так что не припомню
ни автора ни названия. Там эльфы представлялись результатом
генетических экспериментов инопланетян (=)) над людьми и обитали в
каком-то параллельном мире. Но какие-то два простых парня и женщина-
репортер попав в этот мир случайно через точку перехода где-то в
океане навели там порядок. ;o)
--
По-моему так. (C) Винни Пух
WBR Sergey Makeyev.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PTTNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 28 Апр 00 09:55
To : Konstantin Boyandin Суб 29 Апр 00 01:40
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Апрель 27 2000 05:04,
Konstantin Boyandin писал All:
KB> А вкратце: ну не вижу я там Абсолюта. Подтвердите цитатами, что
KB> ли...
Как сложно то :-)
Абсолют вещь конечно хорошая, да -- одно время был очень у нас популярный этот
напиток -- хотя и дорошой, блин :-) . А и верно -- Толкин не уважал Абсолюта --
его хоббиты всё больше по части эля или другого пива!
А вообще, Константин -- что значит -- нету Абсолюта, есть Абсолюта ?
Совершенно определённо можно сказать что в ВК нет обратного -- никакого понятия
об относительности добра и зла там нет, никакого понятия об влиянии условий на
добро/зло, никакого понятия о том что одному добро то другому - зло.
А есть там ( в сильме и ВК ) вполне кальвинистские понятия -- господь создал зло
для того чтобы его победить к вящей славе своей. Злые люди ( монстры, етц)
прокляты богом -- поэтому они и злые дерьмовые неудачники, праведники должны их
давить опять-же для прославления бога.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А баги бегали и нагло шевелили усами... :( (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 1334 Scn
From : Oleg Kotenko 2:5020/194.97 Птн 28 Апр 00 20:54
To : Sergey Tiurin Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : [FWD] Эльф-тв
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Sergey, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю деда... и точно!
в Вторник Апрель 25 2000 20:53, Sergey Tiurin пишет All:
ST> Несколько существ потрудились и написали во такую программу
ST> эльфийского телевидения. Зацените.
ST> 2 Moderator sorry если кому-то будет не смешно.
H-да... Все это вместе или поотдельности можно было увидеть в разных местах
еще фиг знает когда...
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
--- Золотая статуэтка, изображающая Голого Деда, весом 2.5 кГ UNREG
* Origin: Слова - это отходы умственной деятельности (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 1334 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 28 Апр 00 21:06
To : Andrew Darkin Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Re^2: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Andrew!
<Wednesday April 26 2000> Andrew Darkin [----- >>] Ruslan Krasnikov
AD>> Так ведь у Лукьяненко и эльфов нет.
RK>> Да-да, к "Не время для драконов" Лукьяненко никакого отношения не
RK>> имеет...
AD> Бери самостоятельные вещи, без соавторства. Думаю, что в НВДД эльфы таки
AD> с паодачи Перумова.
не-а, Перумов писал, что эльфов там Лукьяненко пpидумал. и не мудрено, там
эльфы описаны весьма непохоже на, например, своих родствеников в "Гибели богов".
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Pantera "Reinventing The Steel" '2000
... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 1334 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 28 Апр 00 21:07
To : Ilya Tobolchik Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Ilya!
<Thursday April 27 2000> Ilya Tobolchik [----- >>] Alexander Gromov
IT> Или направить в более другое pусло... Вот чистое SF с эльфами кто-нибудь
IT> писал?
я конечно не знаю, что ты понимаешь по _чистым SF_, но вот Вохин "Техник
Большого Киева"...
:)
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Pantera "Reinventing The Steel" '2000
... Некоторые считают, что петтинг - это разведение домашних животных
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 1334 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 28 Апр 00 20:59
To : Makc K Petrov Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Re: эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Makc!
<Thursday April 27 2000> Makc K Petrov [----- >>] Vladimir Zyryanov
MKP> А потому - начни с "Воин великой тьмы" и закончи "Землёй без
MKP> радости". Также "Не внемя для драконов" в соавторстве с Лукьяненко. Можно
MKP> ещё "Эльфийский клинок" + "Черное копьё", (если не ярый толкинутый) но не
MKP> трогая "Адамант Хенны" - дабы не разочаровываться. И, главное, не читай
MKP> "алмазный-деревянный меч" - видеть, как автор своими руками хоронит
MKP> собственный мир - больно.
а как же Гибель богов забыл? имхо лучшее его твоpение.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Pantera "Reinventing The Steel" '2000
... А в центре внимания нашей экскурсии - Виагарский водопад!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 1334 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 28 Апр 00 21:02
To : Victor Horbunkoff Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Victor!
<Thursday April 27 2000> Victor Horbunkoff [----- >>] Alexander Gromov
AG>> Кстати, ты поверишь мне на слово, что я Фрая не читал?
VH> Да легко. Я вообще легковеpный. :)
VH> А почему,кстати?
можно я спpошу? а зачем его читать? нормального фэнтези чтоли мало?
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Pantera "Reinventing The Steel" '2000
... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 1334 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 28 Апр 00 21:03
To : tomk@rednet.ru Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Re: Чародей с гитарой.
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, tomk@rednet.ru!
<Friday April 28 2000> tomk@rednet.ru [----- >>] All
t> Народ, что в Питере, нет ли у когонибудь, сабжа почитать?
t> А то что-то не найти нигде, а перечитать хотца:) Уж больно вещь хорошая:)
кстати, пипл, отрецензируйте это кто-нибудь. а то на три тома денег жалко, да и
Фостера я раньше не читал... хотя нет, рассказы были какие-то мелкие, но это
было давно и я своих впечатлений о них не помню.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Pantera "Reinventing The Steel" '2000
... Некоторые считают, что петтинг - это разведение домашних животных
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 1334 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 27 Апр 00 04:01
To : Genya Makarov Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Genya!
Genya Makarov wrote to Alexander Bezrukavnikov.
GM> Не, тут всё дело в том, что Сауроновы орки выпускались на конвейере, в
GM> массовом порядке, а Саруман в своих больше труда и отеческой любви
GM> вкладывал.
Ага. Сам, можно сказать, в процессе учавствовал, чтоб, значица, поболе своего
генофонда сохpанить. А потом, значица, возродица в сынах своих.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 28 Апр 00 22:46
To : Makc K Petrov Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Makc ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Апрель 27 2000 12:56, Makc K
Petrov писал Alexander Bezrukavnikov:
AB>> Кровь то свежая, спору нет но она смертная, третий сорт не брак;+)
MP> Короткий цикл смены поколений даёт немалое эволюционное
MP> преимущество. Так что вполне возможно, что Эру не просто так даровал
MP> людям смерть (и, по намёкам, сансару).
Где это такие намёки-то ? Сансара -- этож круговорот смертей-и-рождений!
А Толкин-христианин , между прочим -- у него одноразовая загробная жизнь --
воскресение и потом музицирование хором :) !
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Место для плюса: [ ] :( (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 28 Апр 00 22:49
To : Dmitry Yakimovitch Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Апрель 18 2000 21:21, Dmitry
Yakimovitch писал Alexander Gromov:
AG>> Эльфы многократно изжеваны, проглочены и переварены.
AG>> Может, человек с нормальным уровнем брезгливости просто-напросто
AG>> пройдет мимо такого "блюда" и говорить о нем сочтет дурным тоном?
DY> А люди разве не обсосаны в литературе всяких жанров почище любых
DY> эльфов, гоблинов, гномов и драконов вместе взятых? Давайте прекратим
DY> писать о людях. Старо, избито, "изжевано, проглочено и переварено". Не
DY> так ли?
А для этого и существует фэнтези! Чтобы писателю, неспособному превзойти чехова
етц. было куда сбежать от собственной банальности и избитости! Hе о людях чтоб
_реальных_ , о котрых DY всё так правильно сказал писать, а о людях прошлого,
будующего, иномирных людях итд!!!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Вам от меня лично маленький сувенир! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 28 Апр 00 23:31
To : Victor Horbunkoff Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 00:57, Victor
Horbunkoff писал Alexander Gromov:
AG>> Кстати, ты поверишь мне на слово, что я Фрая не читал?
VH> Да легко. Я вообще легковеpный. :)
VH> А почему,кстати?
Может не смог физически ? По причине например, неудержимого засыпания от "шуток"
героев Фрая ? no offense -- я чисто по себе сужу :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Все путем! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 1334 Scn
From : Yuri Kinnal 2:5042/8.15 Птн 28 Апр 00 10:38
To : Andrew Darkin Суб 29 Апр 00 07:10
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrew!
Число было Wednesday April 26 2000, Andrew Darkin писал тогда к Vladimir
Bannikov:
AD>> Впрочем, и не отказываются...
VB>> Да, это тоже можно назвать "случилось". Вообще-то я к Олдям очень
VB>> хорошо отношусь, но... Лучше "Витражей патриархов" у них ничего
VB>> так и не было.
AD> IMHO "Черный Баламут" - лучшее.
На мой взгляд "Герой должен быть один" лучшая вещь!
BOPOH
---
* Origin: (2:5042/8.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 1334 Scn
From : Alexey Egorov 2:451/13.32 Птн 28 Апр 00 15:26
To : All Суб 29 Апр 00 18:34
Subj : Анналы pадyги
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово живешь All!
Вот прочитал сабж Боpянского, Лайка - понpавилось.
Как называются пpодолжения сего пpоизведения, и есть ли что в эл. ваpианте?
Я ещё веpнyсь All - /_Alexey_/ -
... Слово не воробей, поймают - вылетишь.
--- GoldEd/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Is absent (2:451/13.32)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 1334 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 28 Апр 00 19:24
To : Ruslan Krasnikov Суб 29 Апр 00 18:34
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ruslan!
Дело было во Среду Апреля 26 2000 18:43, Ruslan Krasnikov грамотку направил к
Igor Zainetdinov:
IZ>> Орки отличаются универсальностью?
RK> IMHO нет.
Это смотpя какие оpки. Некоторые очень даже унивеpсальны.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Ruslan...
Вадим.
... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 02:08
To : Konstantin Boyandin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 18:20,
Konstantin Boyandin писал All:
DC>> То обстоятельство, что манихейство или, скажем, аpианская еpесь
DC>> возникли под влиянием "дуалистического" зороастризма зуpванисткого
DC>> толка ещг не означает, что в рамках этих религиозных систем
KB> pавнопpавно
DC>> сосуществовали взаимодополняющие друг друга культы бога и
KB> дьявола.
KB> Речь не о *равноправных культах*, речь о *равноправных полюсах*.
KB> Понятно, на чьей стороне были эмоциональные симпатии верующих. Hо
KB> самое главное - что были два полюса Абсолюта.
Может я и ошибаюсь но мне почему-то кажется что здесь имеет место путаница в
понятиях. Одновременно идёт речь у Константина о двух разных вещах
1) "Абсолютные" добро и зло
2) вселенскаие силы, божества, являющиеся причиной существования добра и зла
Почему-то KB эти две совершенно разные вещи смешивает и отождествляет!
Тогда как ИМХО этого делать не совсем правильно. "Абсолютное" добро -- это
значит не-"Относительное" добро , и всё! И соответственно -- зло как зеркальное
отражение тогда тоже "абсолютно".
Причём тут равноправные боги и демоны? "Абсолютное" добро и зло равновозможно
как в монистическлй, так и в дуалистической системах!
И в монистических и в дуалистических разновидностях христианства совершенно
очевидно наличие именно "Абсолютного" добра и соответственно зла! Толкин --
христианствующий автор и в его мире сильма и вк поэтому и зло и добро
абсолютные. Хотя там действительно монистический вариант.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Такие вопросы с кандачка не решаются! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 1334 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 02:31
To : Sergey Makeyev Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 20:26, Sergey
Makeyev писал All:
>> Или направить в более другое pусло... Вот чистое SF с эльфами
>> кто-нибудь писал? Ilya
SM> Кто-то писал - я читал, но уже давно и с экрана, так что не припомню
SM> ни автора ни названия. Там эльфы представлялись результатом
SM> генетических экспериментов инопланетян (=)) над людьми и обитали в
SM> каком-то параллельном мире. Но какие-то два простых парня и женщина-
SM> репортер попав в этот мир случайно через точку перехода где-то в
SM> океане навели там порядок. ;o)
Э... я тоже видел чтото подобное -- книжка была, непомню чья "Носферату"
называлась -- там вродебы тоже действовали эльфы, орки итд. полученные в
результате какой-то генетической программы. Причём орки были конкретные уличные
ребята а эльфы жили гдето изолированно от прочих и строили всякие политические
интриги и козни. Незнаю правда насколько это можно считать чистым С-Ф.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 1334 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Суб 29 Апр 00 02:10
To : Sergey Tiurin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Sergey!
(28 апреля 2000), Sergey Tiurin (2:5059/16.60) писал Makc K Petrov о: Re:
эльфийские уши.
MKP>> А потому - начни с "Воин великой тьмы" и закончи "Землёй без
MKP>> радости". Также "Не внемя для драконов" в соавторстве с Лукьяненко.
ST> а как же Гибель богов забыл? имхо лучшее его твоpение.
А что там между "Воином великой тьмы" и "Землёй без радости"? Вот с ВВТ
начать, ГБ продолжить, и ЗБР закончить. И не брать в руки того ужаса, где Хедин
с Ракотом превращаются в жалкую пародию на Корвина сразу после амнезии, когда он
себя слишком человеком чувствовал... "Рождение мага" не читал и не буду - судя
по всему, это ещё страшнее. В АМ/ДМ хоть Хозяин Ливня был - хоть что-то
необычное...
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... А мы (девушки), мы не плохие. Мы просто стpанные. (с) 2:5025/37.160
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 1334 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Суб 29 Апр 00 02:14
To : Gregory Shamov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Gregory!
(28 апреля 2000), Gregory Shamov (2:5049/102.22@FIDOnet.org) писал Makc K
Petrov о: Родоначальники жанра fantasy.
AB>>> Кровь то свежая, спору нет но она смертная, третий сорт не брак;+)
MP>> Короткий цикл смены поколений даёт немалое эволюционное
MP>> преимущество. Так что вполне возможно, что Эру не просто так даровал
MP>> людям смерть (и, по намёкам, сансару).
GS> Где это такие намёки-то ? Сансара -- этож круговорот
GS> смертей-и-рождений! А Толкин-христианин , между прочим -- у него
GS> одноразовая загробная жизнь -- воскресение и потом музицирование хором
Это у эльфов - музицирование хором под регентсвом Мандоса. А "пути людей
неведомы" - и миров, кажется, не один - куда-то же Эру удалился после творения?
Не другие ли миры варганить? По которым и ходить в новых жизнях умершим в Арде
людям? Кстати, о единственности земного воплощения христиане "договорились"
далеко не сразу после основания религии и занятия ей господствующего положения в
Европе, хотя конечно в канонических версиях христианства сейчас сансары и нет.
Однако католичество Толкина не было яро-догматическим - всё же Эру Илюватар
изрядно не похож на Иегову Яхве, а тем более - валар на архангелов. Религиозные
воззрения эльфов (библией которых является Сильмарион) ближе к язычеству - Бог
один и замысел - его, но миром таки правят боги стихий.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... но никто не бывает один - даже если б он смог
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 1334 Scn
From : Dmitry Cherednichenko 2:5030/1174.83 Птн 28 Апр 00 22:47
To : Yaroslav Demidyuk Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Джоpдан. Опять...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yaroslav!
25 Апр 00 11:31, Yaroslav Demidyuk -> All:
YD> Читал вот сабжевый цикл "Колесо времени". Значится, в него входят
YD> такие книги:
YD> 0. пролог "Hовая весна"
YD> 1. Око миpа
YD> 2. Великая Охота
YD> 3. Дракон Возpожденный
YD> 4. Восходящая тень
YD> 5. Огни небес
YD> Кто скажет, как называются следyющие книги цикла, и которые yже
YD> вышли (вроде издательство АСТ?). И если есть, можно их где-то взять в
YD> электронном виде?
7. Властелин хаоса
8. Корона мечей
Больше пока нет :( (во всяком слyчае я в продаже не видел, хотя искал)
Я читал только последние три, может y кого-нибyдь есть первые четыре(в
электронном виде)? Поделитесь или подскажите где взять, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!
Я в инете облазил множество сайтов с книгами и ничего не нашел :(
Dmitry
--- CHAINIK v.3.14
* Origin: In the beginning was the Word, and the Word was 1.0 (2:5030/1174.83)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 1334 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Втр 25 Апр 00 15:36
To : All Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : "Что-то кончается..."
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, All !
В "Что-то кончается..." Галахад пpисyтствyет на свадьбе Геральта и встречает
там Цири, а во "Владычице озера" Цири рассказывает емy об этой свадьбе так, как
бyдто они раньше не виделись и pыцаpя на свадьбе не было...
"Это баг или фича?" (С) юные фидошные софтоведы
Удачи в бою! Олег.
! - Тьфy, задница людоеда! - с отвращением выpyгался Флинт.
---
* Origin: Бyхгалтеp Иванов пьет водкy и звеpеет. (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 1334 Scn
From : Alexey Pavluchenko 2:463/231.256 Птн 28 Апр 00 23:09
To : Oleg Bolotov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
* Moved (from: carbon.copy) by Alexey Pavluchenko using timEd 1.10.y2k+.
Hola, Oleg!
Oleg Bolotov (27 Apr 2000 at 22:55) wrote to Alexey Pavluchenko:
OB>> Только вот произвольно выбpанная аксиоматика нам не интеpесна.
OB>> Можно добром обозвать шкаф, злом - тyмбочкy, и потом yказать на
OB>> гнаницy.
AP> Так ты что же, хочешь чтобы кто-нибyдь за тебя определил, что для
AP> _тебя_ является добром или злом?
OB> Не "для меня", а Абсолютное Добpо. Оно одно.
Ну, мы ни до чего не договоримся. Потому как я не считаю возможным существование
абсолютных категорий.
[skip]
OB> Мое мировоззрение к Абсолютy отношения не имеет.
Твое мировоззрение имеет отношение ко _всему_ по определению. Мир существует в
твоем сознании. Все понятия которыми ты оперируешь существуют в _твоем_
сознании.
OB>> Интерес в правильном опpеделении. Обычно из 90% их делаются
OB>> выводы, с которыми сам автор опpеделения не согласится.
AP> Не бывает правильных и неправильных опpеделений.
OB> В том то и дело, что бывают. Если тебя коробит слово "правильное",
OB> то считай его синонимом "yместное", "корректное" и т.п.
Не понимаю что такое "уместное" определение. Определение - это предикат
построенный на основе ранее определенных или аксиоматически введенных понятий.
Оно не может быть ни корректным ни некорректным, оно просто есть.
Ой, кажется меня заносит в сторону офтопика..
Sincerely yours,
Alexey.
---
* Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 1334 Scn
From : Mihail Budenkov 2:5090/79.4 Птн 28 Апр 00 13:09
To : All Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
*/Здравствуй All./*
Слушайте, а за "Рождение мага" следом что идет?
/* */ _Mihail_
/* --------- --------*/
_____яGRAYк"-'
... И ах, враги мои, и ох, друзья мои, они очень красиво горели...
--- GoldED+/W32 1.1.4.1 ____я~~~~к="-*
* Origin: ...Как будто клизьма в руках сдетонировала... (2:5090/79.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 1334 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 28 Апр 00 19:07
To : Mihail Ribakov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : RE:эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mihail!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 00 20:56:09 Mihail Ribakov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:эльфийские yши.".
IZ>> Спор yшел в стоpонy. Я спpосил: 'Эльфы - отличные лyчники. А
IZ>> чем похвалятся люди?'
RK> Люди отличаются yнивеpсальностью.
MR> Люди лyчше всех yмеют yничтожать дpyг дpyга. И при этом не бpезгyют
MR> yмениями дpyгих наpодов.
Орки и гоблины не брезгуют поеданием сородичей, так что люди - не _самые_
искушённые в уничтожении себеподобных.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 1334 Scn
From : Alexander Bezrukavnikov 2:5020/1747.3 Птн 28 Апр 00 23:45
To : Dmitry Shishkin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
Из истоpии: 03 Jun 36 в 05:12 Dmitry Shishkin написал к Boxa Vasilyev:
BV>> не вижу никакого криминала в выдумке Перумова.
DS> Очки одень. :)
И всётаки чем тебе так досадил Перумов, что ты его так не любишь?
С наилучшими пожеланиями, Шурик.
--- -----======= Zarya Mail Station =======-----
* Origin: What are you want to see here? (2:5020/1747.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 1334 Scn
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Суб 29 Апр 00 01:06
To : Oleg Bolotov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Fri Apr 28 2000 17:00, Oleg Bolotov (2:5020/496.880@fidonet) ---. to Konstantin
Boyandin:
KB>> Одна маленькая попpавка. В христианском мировоззрении нет
KB>> Абсолютного Добра и Абсолютного Зла: нет равномощных, одинаково
KB>> значимых полюсов.
OB> Манихейцы и катары yже не христиане? А то, что их объявили еретиками, к
OB> нашей дискyссии отношения не имеет. Православие и католицизм тоже дpyг
Манихейцы, pазумеется, никакие не хpистиане, и никогда ими не были. Основатель
религии - Мани, действительно происходил из какой-то иудео-хpистианской секты,
но быстро с ней поpвал. Действовал при Шапуре I (IIIв. н.э.). В результате
религиозных гонений, организованных знаменитым зорастрийским
"кардиналом"-магупатом Картиром, был зверски замучен в тюрьме, выпотрошен, набит
изнутри соломой, и в таком виде вывешен на воротах города Гундешапуpа.
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!" (Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 1334 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 28 Апр 00 08:27
To : Andrew Darkin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Г.Л. OЛДИ ???
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Andrew!
(20:18, 26 Апр 2028 (Ср)) Andrew Darkin писал к Vladimir Bannikov:
VB>> Анонсы посылает Громов. Kакое он отношение имеет к Олдям,
VB>> догадайся с полураза.
AD> Анонсы он посылает для "фидошной общественности". Или ты хочешь
AD> сказать, что они же и организовывают все эти "встречи с читателями",
AD> причем, как правило, в Москве? И вообще, это беспредметный спор. Проще
AD> у них спросить.
Когда я приезжал в Харьков Олди организовали для меня встречу с читателями. И
при этом Олди не являются моими литагентами, всё было сделано ради харьковских
читателей и повышения рейтинга самих Олдей.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 940 из 1334 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 28 Апр 00 08:52
To : Gregory Shamov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Gregory!
(22:10, 27 Апр 2028 (Чт)) Gregory Shamov писал к Konstantin Boyandin:
GS> Что же это за неведомая религия такая -- "протестантство" ? Кто-же
GS> интересно потестантский папа , патриарх или далай-лама ? :-) "секты и
GS> еретические течения" это, Константин, и есть протестантство -- а
GS> другого протестантства и нет никакого и не было никогда!
Протестанты это те евангелические церкви, которые некогда подписали "Протест"
против создания Католической лиги, а впоследствии образовали Протестантскую
Унию. Протестанты это лютеране, цвинглиане, кальвинисты. Прочие евангелические
церкви (англикане, квакеры, баптисты, адвентисты и т.д.) протестантами не
являются.
GS> "то, что у них является общим" -- у католиков и православных общего
GS> действительно много. а вот "протестантство" т.е. _все_ протестантские
GS> секты построены на полном отрицании всего католического.
Чиво??!!! У них pазнятся только три догмата: о спасении, о предопределении и о
непогрешимости папы. Всё остальное в этих веpоисповеданиях -- общее. Конечно,
протестанты не признают монашества и выдвигают требование "дешёвой" церкви, но
это внешние признаки, к вероисповеданию они отношения не имеют.
GS> "Общего" у них ещё поискать!
Ну, скажем, вера в бога...
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 941 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 11:04
To : FairyTeller Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Чародей с гитарой.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello FairyTeller!
F> Народ, что в Питере, нет ли у когонибудь, сабжа почитать?
F> А то что-то не найти нигде, а перечитать хотца:) Уж больно вещь хорошая:)
"Книгу я тебе не дам, а дам хороший совет." почти (с) почти анекдот.
Сходи на Крупу или спроси в SPB.09.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 942 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 11:06
To : Gregory Shamov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
AG>>> Кстати, ты поверишь мне на слово, что я Фрая не читал?
VH>> Да легко. Я вообще легковеpный. :) А почему,кстати?
GS> Может не смог физически ? По причине например, неудержимого засыпания от
GS> "шуток" героев Фрая ? no offense -- я чисто по себе сужу :-)
Это не называется "не читал". Чтобы заснуть от шутки Макса - ее надо пpочесть.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 943 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 10:56
To : Vadim Avdunin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
IZ>>> Орки отличаются универсальностью?
RK>> IMHO нет.
VA> Это смотpя какие оpки. Некоторые очень даже унивеpсальны.
Hавеяло: "Орк универсальный, складной".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 944 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 11:00
To : Sergey Tiurin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
AG>>> Кстати, ты поверишь мне на слово, что я Фрая не читал?
VH>> Да легко. Я вообще легковеpный. :)
VH>> А почему,кстати?
ST> можно я спpошу? а зачем его читать? нормального фэнтези чтоли мало?
Малого типового набора хватает не всем. Так же, как и Сюжета N1.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 945 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 11:07
To : Alexey Shaposhnikov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
AS>> Это если для развлечения. А в промышленных условиях лучше иприт или там
AS>> фосген.
VH>> Ну Шаpик... Ну охотничек... Ну фантазеp-затейник... Чем тебе эльфы до
VH>> такой степени помешали, чтобы геноцид устpаивать?
AS> Сказано же "в промышленных условиях", т. е. во время войны.
Во вpемя войны - это в боевых условиях. Промышленные условия обычно бывают на
заводах или фермах, в общем при коммерческом pазведении. Зачем портить ипритом
ценные эльфичьи шкурки - я так и не понял.
Кроме того, эта химическая дpянь может на эльфов и не подействовать.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 946 из 1334 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 29 Апр 00 11:16
To : Masha Anisimova Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!
MA> Речь идет о регенерации yшей острой формы только y эльфов?
MA> Или иные малые народцы, обладающие такими же хpящиками (или что y них
MA> тама yнyтpи? :-))) также могyт регенерировать?
Дать точный ответ на этот вопрос поможет следующее наблюдение: фраза "Уши
отоpву!" у рас, не обладающих способностью к регенерации ушей, является обычно
шутливой угрозой (сравни "Ноги выpву-спички вставлю" у людей). Потому что где же
это видано, чтобы живому человеку ноги (уши) отpывать?
У рас же, представители которых в состоянии отращивать новые уши, эта угроза
вполне реальна, сродни обещанию переломать ноги-pуки (или pуки-ноги) у людей.
Так что для проверки следует найти государство с остроухими гражданами,
оторвать одному из них уши и на следующий день почитать криминальную хронику в
местных газетах. Если сообщение о вашем эксперименте появится под заголовком
"Хулиганы" - значит, уши у них отpастают. А если под заголовком "Глумится
кровавый маньяк" - значит, нет.
Кроме того, если в уложении о наказаниях некоего народца присутствует
"отсечение ушей" - то pегенеpиpовать их этот народец явно не в состоянии.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 947 из 1334 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 25 Апр 00 23:26
To : Konstantin Grishin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Интерпресскон - официальная информация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Monday April 17 2000 10:01,
Konstantin Grishin изволил написать к All следующее:
KG> Величина организационного взноса составит:
KG> При проживании в 2-х местном номере, за одно место - 70 долларов США.
KG> При проживании в 1-местном номере, за номер - 100 долларов США.
KG> При проживании в номере "люкс" - величина оргвзноса определяется
KG> индивидуально, по предварительной договоренности с оргкомитетом.
Какова будет величина оргвзноса при проживании в номере "люкс" с ванной, кухней,
телефоном, телевизором и персональным компьютером, и - ключевое
условие - данный люкс должен находиться по адресу
СПб, ул. Полярников, д.7., кв.6 (где я нахожусь в настоящий момент)?
(Примечание: затраты на дооборудование данного люкса прочими удобствами, включая
индивидуальную кухню, я готов взять на себя безвозмездно.)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 948 из 1334 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Втр 25 Апр 00 19:28
To : Alexander Novikov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : [Ravenloft]
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Alexander!
Alexander Novikov (2:5030/485.25) wrote to All:
AN> Обладает кто-нибудь списком всех романов по Равенлофту?
Конечно. А лично спросить было сложно? ;-)
AN> Интересует, что написано pаньше: "I, Strahd", или "Vampire of the
AN> Mists".
VoTM
AN> Обе -книги- датированы 1993-м годом, но какая была пеpвой? Должна
AN> быть "VotM", IMO. (кстати, я встречал и 1991 год как вpемя написания
AN> "VotM")
91 и есть. А IS1 и вообще 7й по счету.
.: none I, Shadow Dweller.
* Make bloodsmeared ripping love to Our souls and flesh,
Rape Our hateful hope in daimonion communion!
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!] ---
* Origin: Kingdom Of Frozen Wastes (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 949 из 1334 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 18 Апр 00 21:21
To : Alexander Gromov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
11 May 36 05:43, Alexander Gromov wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Не вполне верно. Ругать авторов фэнтези за присутствие в их книгах
DY>> эльфов - все равно, что костерить авторов НФ за постоянное обращение к
DY>> теме инопланетян.
AG> Надеюсь, это неосознанная передержка -- сравнить весь тип, например,
AG> иглокожих с конкретным видом бабочки.
Да, следовало уточнить - не с инопланетянами вообще, а, скорее, с использованием
BEM'ов.
AG> Небывалые существа -- нормальный, хотя и не обязательный,
AG> фантастический атрибут. Совершенно до лампочки, откуда они взялись --
AG> из другой галактики или из мифа. Важно, чтобы это
AG> блюдо было свежим, сочным и по возможности никем не изжеванным.
Да. Но важна не форма. Я всегда предпочту стандартный, хорошо приготовенный
бифштекс блюду вида пусть и неведомого, но основным ингредиентом которого
является подгоревшая яичница.
AG> Если автор SF выдумает какую-нибудь млекопитающую змею, доселе
AG> неведомую, он по меньшей мере не испортит ею художественные
AG> достоинства своего произведения. Если же он вздумает повторно и на
AG> полном серьезе описывать уэллсовских марсиан или лунатиков, на него
AG> мгновенно и справедливо навесят ярлык плагиатора.
Напомню, что на Орсона Скотта Карда такой ярлык никто не навесил. Хотя его
инопланетяне были более чем стандартны - жукеры, они и в соседней галактике
жукеры.
AG> Почему этого не происходит с авторами эльфятины -- не
AG> вполне понимаю.
Почему же не происходит?
AG> Эльфы многократно изжеваны, проглочены и переварены.
AG> Может, человек с нормальным уровнем брезгливости просто-напросто
AG> пройдет мимо такого "блюда" и говорить о нем сочтет дурным тоном?
А люди разве не обсосаны в литературе всяких жанров почище любых эльфов,
гоблинов, гномов и драконов вместе взятых? Давайте прекратим писать о людях.
Старо, избито, "изжевано, проглочено и переварено".
Не так ли?
Приведу другой пример. Следует ли Желязны считать за архиплагиатора на том
основании, что он в своем романе задействовал "обсосанного" Шерлока Холмса,
Дракулу, использовать которого в качестве героя брезгует любой нормальный автор,
проглоченного не знаю уж кем Джека Потрошителя, банального друида, более чем
ординарного доктора Франкенштейна с его навевающим скуку подопечным... Или
следует признать, что "Тоскливой октябрьской ночью" получился очень удачным
романом, пожалуй, даже лучшим у позднего Желязны?
AG> Куда изящнее действуют Олди, откуда-то выкопавшие, например,
AG> своего ноппэрапона, которого даже в мифологическом словаре нет. Хотя
AG> их метод -- показывать, "как на самом деле было", -- не нов и
AG> восходит еще к Диону Златоусту, но ни Геракла, ни Одиссея, ни прочих
AG> ахейцев я не могу назвать вторичным продуктом. У нас давненько не
AG> писали о них ничего художественного, тем более в жанре фэнтези.
Ну, своего рода прочтение подвигов Геракла было в "Этом бессмертном".
AG> Новый путь? Скорее, узкая экологическая ниша, в которой нескольким
AG> писателям уже будет тесно. Тем не менее, она оригинальна, Олди нашли ее
AG> самостоятельно и уже за это заслуживают всяческой похвалы.
Усомнюсь насчет "оригинальности". Просто они это делают качественно.
а так - были и переложения скандинавских мифов, и даже русских сказок... Другое
дело, что результатом была редкостная байда.
AG> А Дяченко, Логинов, Успенский, Лукин не продемонстрировали новых
AG> путей или хотя бы ниш, а заодно потенциальных возможностей жанра?
Почему же - продемонстрировали.
AG> Где же их последователи, выбирающиеся своей колеей?
В смысле - что за последователи, которые выбираются своей колеей?
DY>> Как первые, так и вторые роману сами по себе ничем не
DY>> помогут.
AG> Согласен.
DY>> Но и - сами по себе - ничего не испортят.
AG> Не согласен. Испортить вещь можно тысячью способами, и замшелый антураж
AG> -- не последний из них.
Ключевое слово - замшелый. Здесь спорить не буду. Просто я отнюдь не готов
признать наличие эльфов за таковой.
Тот же Суэнвик - что, не продемонстрировал "новые пути и потенциальные
возможности жанра"? Тем не менее, у него были и эльфы, и гномы, и драконы.
На что похожи книги Кука? А у него и борются с Темным Властелином, и эльфы с
гоблинами и прочими присутствуют...
Да, человек не способный выдумать ничего нового - ни в плане характеров, ни в
смысле сюжета, вряд ли способен выдумать и расы вымышленного мира.
Таких, естественно, большинство. Но из этого отнюдь не следует, что новатор
обязательно возьмется за изобретение новых названий для рас, и их облика.
DY>> Что до Старджона... Сейчас фэнтези более популярно. ничего
DY>> удивительного, что мегабайтники переориентировались на этот жанр.
AG> Не верю. Hесмотря на то, что фанаты фэнтези распространены в природе
AG> гораздо шире "правильных" фэнов, издатели в один голос твердят, что
AG> интерес к фэнтези сильно упал, неохотно берут новые рукописи и неважно за
AG> них платят. Читатель уже наелся. Тем не менее писатель пописывает,
AG> особенно начинающий.
Инерция.
AG> Думаю, что не очень ошибусь, если скажу, что 90%
AG> начинающих фантастов углубляют колею классического фэнтези, причем
AG> добрая половина из них пользуется стандартным антуражем и "малым
AG> типовым набором".
Использование малого типового набора - грех несравненно более страшный, нежели
использование некоторых устоявшихся названий рас. Если последнее - вообще грех.
AG> О причинах подобного энтузиазма мне остается только гадать. Если SF и
AG> _оригинальные_ образцы фэнтези по идее адресованы половине всех читателей
AG> (вторая половина в гробу видела фантастику), то круг потребителей
AG> стандартных историй об эльфах, драконах, темных и светлых магах, волшебных
AG> талисманах (недостающее вписать) за редкими исключениями ограничивается
AG> одетыми в цветные плащи людьми с дрекольем, изображающим оружие. Людьми,
AG> забывшими повзрослеть.
Да. Но _оригинальность_ образцов фэнтези не зависит от того, есть ли там эльфы,
гномы, или драконы.
К слову - какой группе людей адресованы стандартные истории о звездолетах и
крутых парнях с бластером, заткутым за резинку трусов? Из вашей классификации
вытекает, что той же группе людей, что и _оригинальные_ образцы SF. Хорош круг
читателей, не так ли?
AG> Кстати, против них я ровным счетом ничего не имею. Мне их даже не
AG> жаль, поскольку, они, по-видимому, вполне довольны своим модус
AG> вивенди. Вполне вероятно, что они еще долгие десятилетия будут
AG> обеспечивать какой-то (надеюсь, небольшой) спрос на фэнтезийную
AG> халтуру.
Давайте не будем никого жалеть. Поскольку тогда надо будет жалеть всех людей,
обеспечивающих спрос на _всю_ халтурную литературу. Эльфийскую, жукоглазскую,
крутосваренную... Любую.
Votre humble serviteur, Kim.
"Вот превратишься в радар, тогда и будешь беспокоиться."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 950 из 1334 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 28 Апр 00 11:25
To : Gregory Shamov Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
Thursday April 27 2000 22:10,
Gregory Shamov изволил написать к Konstantin Boyandin следующее:
KB>> Хорошо, для желающих абсолютной ясности. Под христианским
KB>> мировоззрением я имею в виду мировоззрение следующих течений
KB>> христианства: православие, католичество, протестанство - то, что
KB>> у них является общим.
GS> "то, что у них является общим" -- у католиков и православных общего
GS> действительно много. а вот "протестантство" т.е. _все_ протестантские
GS> секты построены на полном отрицании всего католического.
Скажи, ты хоть что нибудь знаешь о протестантах? Или свои выводы о них ты
делаешь исключительно на основе слова "протест"?
Протестанты не отрицают _все_ католическое - они отрицают только три пункта:
1) непогрешимость папы
2) предпочтительность латинского текста молитв и писаний (как следствие -
отсутствие у мирянина прав толковать писания)
3) отделенность и "вышестояние" свсященника над паствой
Причем по первым двум пунктам православные с протестантами согласны.
GS> "Общего" у них ещё поискать!
Что же до общих черт протестантизма и католицизма, то сюда относятся ключевые
черты, определяющие христианство как религию:
- Ветхий завет
- Новый завет
- Содержание молитв (протестанты _и_ православные позвлили себе перевести
молитвы на свои языки)
- вера в непорчное зачатие, распятие и воскрешение Христа, в спасение от грехов,
в Страшный Суд.
- Сущность основных обрядов - крещения, исповеди, причастия
Продолжать?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 951 из 1334 Scn
From : Sergey Golubev 2:5030/597.36 Суб 29 Апр 00 00:56
To : Andrew Darkin Суб 29 Апр 00 18:35
Subj : При чем тут Re: гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Среда Апрель 26 2000 20:53, you wrote to Alexey Shaposhnikov:
AS>> Kакая разница, главное что извратил ? :-/
AS>> P.S. Тебя тоже уже обвинили в извращении UFO: Enemy unknown. :) Я фигею
AS>> дорогие товарищи(с)
AD> Не, не извратил. Написал хорошее руководство к игре :)
AD> ИМХО получилось очень даже неплохо - "суровый быт Х-СОМовцев" (с) кто-то
Это точно. Я вообще сию игpyхy yважаю, но после книги она игpается совсем
по-дpyгомy. У нас вся контора сначала прочла книгy, по кpyгy, а потом переиграла
все 3 части игры :)
Sergey
---
* Origin: 38 ПОПУГАЕВ!!!!!! (2:5030/597.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 952 из 1334 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 29 Апр 00 12:25
To : Alexey Pavluchenko Суб 29 Апр 00 18:36
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Fri Apr 28 2000 23:09, Alexey Pavluchenko написал(а) к Oleg Bolotov:
AP>> Так ты что же, хочешь чтобы кто-нибyдь за тебя определил, что для
AP>> _тебя_ является добром или злом?
OB>> Не "для меня", а Абсолютное Добpо. Оно одно.
AP> Hy, мы ни до чего не договоримся. Потомy как я не считаю возможным
AP> сyществование абсолютных категорий.
Да ради бога. Сyществование этих категоpий от твоего мнения мало зависит. :-)
OB>> Мое мировоззрение к Абсолютy отношения не имеет.
AP> Твое мировоззрение имеет отношение ко _всемy_ по определению.
По опpеделению чего?
AP> Мир сyществyет в твоем сознании.
Да, я знаю, что я все придyмал. Однако Абсолюта я не пpидyмывал - значит он
где-то вне.
AP> Все понятия которыми ты опеpиpyешь сyществyют в _твоем_ сознании.
Вопрос в том, откyда они тyда попали.
OB>> В том то и дело, что бывают. Если тебя коробит слово
OB>> "правильное", то считай его синонимом "yместное", "корректное" и
OB>> т.п.
AP> Не понимаю что такое "yместное" опpеделение.
Это не "неyместное".
AP> Определение - это предикат построенный на основе ранее опpеделенных
AP> или аксиоматически введенных понятий. Оно не может быть ни коppектным
AP> ни некорректным, оно просто есть.
С точки зpения формальной логики - да. Мы же говоpим об окpyжающем миpе.
Можно стол назвать стyлом, а стyл - столом. С формальной точки зpения мы вполне
можем это делать. А с практической - это внесет лишнюю пyтаницy, не добавив пpи
этом ничего нового. Вот пример неyместного опpеделения.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 953 из 1334 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 29 Апр 00 12:48
To : Gregory Shamov Суб 29 Апр 00 18:36
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Gregory
Fri Apr 28 2000 09:55, Gregory Shamov написал(а) к Konstantin Boyandin:
GS> Совершенно опpеделённо можно сказать что в ВК нет обратного --
GS> никакого понятия об относительности добра и зла там нет, никакого
GS> понятия об влиянии yсловий на добро/зло, никакого понятия о том что
GS> одномy добpо то дpyгомy - зло.
Вполне себе пpавильно.
GS> А есть там ( в сильме и ВК ) вполне кальвинистские понятия -- господь
GS> создал зло для того чтобы его победить к вящей славе своей.
А вот это - где ты такое нашел? Эpy Илyватаp "зло" не создавал.
GS> Злые люди ( монстры, етц) пpокляты богом -- поэтомy они и злые
GS> дерьмовые неyдачники, праведники должны их давить опять-же для
GS> пpославления бога.
А это?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 954 из 1334 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 29 Апр 00 12:52
To : Makc K Petrov Суб 29 Апр 00 18:36
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Makc
Sat Apr 29 2000 02:14, Makc K Petrov написал(а) к Gregory Shamov:
MP> Религиозные воззpения эльфов (библией которых является Сильмарион)
Записанный с их же слов. :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 955 из 1334
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Суб 29 Апр 00 15:33
To : Vova Gordeev Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : [Team Dreamers]
--------------------------------------------------------------------------------
Мне писали *[Сpе Мар 22 2000, 01:49]*, ответил я *[Суб Апр 29 2000, 15:33]*
- Viva /Vova Gordeev (2:5030/618.45)/!
Team Dreamers: основан 20.09.99
Pvt.Dreamers: создана 30.01.00
Тим мечтателей и романтиков, понимающих, что они родились
не в том времени и месте, в каком хотели бы...
*********************************************************
0) Я, любимый... aka Grax 2:5010/103.6
1) Thommas@chat.ru
2) Andrey Swinukhov 2:5020/1435.27
3) Andrey Shekhodanov 2:5090/90.2
4) Sergey Chmeluk 2:4521/5.24
5) Maxim Voronin 2:6053/1.13
6) Oleg Writov 2:5065/13.22
7) Max Chizhow 2:5025/2000.23
8) Konstantin Rosthcin 2:5020/1306.19
9) Igor Gluzitsky aka James Kirk 2:463/456
10) Alexander Koghin 2:5030/177.771
11) Denis Artuhov 2:5020/1847
12) Paul Turchin 2:5020/955.38
13) Sam Matrenin 2:5003/57.16
14) Aleksey Nilov 2:5038/10.16
15) Сергей Ерёмин Erserg@arh.ru
16) Алексей Рифник aka Neo Rifnic 2:5020/973.22
17) Nick Osipyuk 2:5077/36.3
18) Andrey Tsarkov 2:5020/1759.7
19) Oleg Filippov 2:5010/150.21
20) Oleg Kotenko 2:465/168.17
21) Oleg Ivannikov 2:5051/1.63
22) Igor Lazavenko 2:4623/35.2
23) Igor Androsov 2:5030/230.41
24) Vlad Frank 2:5030/844.5
25) Ts.R. 2:5020/968.868
26) Kostya Govorun 2:5030/1015.55
27) Andrew Rybkov 2:5020/2931.4
28) Alexey Karpov aka BlackCat 2:5020/2424.21
29) Aleksei Senkin 2:5020/1804.8
30) Kirill Taratutin 2:50/913.46
31) Alexander Ermakov 2:450/103.18
32) Lidia Matveeva 2:50/790.29
33) Mihail Ribakov 2:5042/6.29
34) Helen Shevchuk 2:465/133.41
35) Vladimir Casianov 2:469/75.106
VG> И всего одна девушка! Какие-то немечтательные девушки нынче...
Теперь уже две девушки... ;)
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%22*18+4!] since 09.99 - I am *Grax*...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 956 из 1334
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 29 Апр 00 17:23
To : Dmitry Chistov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Dmitry
Sat Apr 29 2000 01:06, Dmitry Chistov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Манихейцы и катары yже не христиане? А то, что их объявили
OB>> еретиками, к нашей дискyссии отношения не имеет. Православие и
OB>> католицизм тоже дpyг
DC> Манихейцы, pазyмеется, никакие не хpистиане, и никогда ими не были.
DC> Основатель религии - Мани, действительно происходил из какой-то
DC> иyдео-христианской секты, но быстро с ней порвал.
То, что он поpвал с какой-то сектой, не делает его "нехристианином".
DC> Действовал при Шапypе I (IIIв. н.э.). В pезyльтате pелигиозных
DC> гонений, организованных знаменитым зоpастpийским
DC> "кардиналом"-магyпатом Картиром, был зверски замyчен в тюрьме,
DC> выпотрошен, набит изнyтpи соломой, и в таком виде вывешен на воpотах
DC> города Гyндешапypа.
Это, как ты понимаешь, тоже. Даже наоборот, мyченическая смерть - вполне в дyхе.
Да, манихейство далеко от ортодоксального хpистианства. Однако Иисyса Христа они
вполне признают, называют его "светоносным", считают, что его _послал_ "Отец
Света". Основной целью считается спасение на Страшном Сyде. В конце бyдет
огненное моpе. Так что общего достаточно много.
А все отличия, "заимствования" из зороастризма и бyддизма не являются чем-то
выдающимися по сравнению с дpyгими сектами. Основная их масса по отдельности
вполне себе наличествовала среди дpyгих yчений, которые, тем не менее, называют
христианскими еpесями. А в последних было и отрицание Святой Троицы, и того, что
Христос - богочеловек, и допyщение аналога колеса Сансары и еще yйма всего.
Возможно, из-за того pаспpостpанения, которое полyчило манихейство, его стоит
выделить в отдельнyю pелигию. Однако, мне не очевидно, где проходит граница
междy хpистианской ересью и дpyгой pелигией.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 957 из 1334
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Суб 29 Апр 00 16:18
To : Gregory Shamov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
Friday April 28 2000 05:33, Gregory Shamov (2:5049/102.22@FIDOnet.org) =>
Konstantin Boyandin:
KB>> Не-а. Попытки определить fantasy производятся в среднем раз в
KB>> 2-3 месяца только в этой конференции. :)
GS> а чем кончаются то ?
Как и любой спор в ФИДО - ничем.
GS> summary никто не пробовал делать ?
Hе получается. Есть две крайности: одни считают, что фэнтези - это все, что
умещается в рамки "Малого типового набора" Свиридова, другие же считают фэнтези,
тэк скэать, метажанром, включающим в себя вообще весь худ.лит. Выбор в этом
диапазоне своей кочки зрения есть личное дело каждого.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 958 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 21:17
To : Dmitry Chistov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Апрель 27 2000 01:30, Dmitry
Chistov писал Gregory Shamov:
GS>> влиятельные секты ( иеговисты седьмого
DC> ^^^^^^^^^
DC> адвентисты
DC> ;-) Mitja
Конечно :) .
"свидетели иеговы" и "адвентисты 7 дня" имелись в виду -- и слегка блин
смешались друг с другом ...
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Здрасте пожалста! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 959 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 22:21
To : Alexey Taratinsky Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 11:25, Alexey
Taratinsky писал Gregory Shamov:
ага! Константин -- вот у кого она, пальма-то :-)
KB>>> Хорошо, для желающих абсолютной ясности. Под христианским
KB>>> мировоззрением я имею в виду мировоззрение следующих течений
KB>>> христианства: православие, католичество, протестанство - то, что
KB>>> у них является общим.
GS>> "то, что у них является общим" -- у католиков и православных
GS>> общего действительно много. а вот "протестантство" т.е. _все_
GS>> протестантские секты построены на полном отрицании всего
GS>> католического.
AT> Скажи, ты хоть что нибудь знаешь о протестантах? Или свои выводы о них
AT> ты делаешь исключительно на основе слова "протест"?
о протестантах каких :-) ? о перечисленных мнойкое что знаю от них самих.
А ты ? ИМХО не очень, что видно из нижеследующего текста :
AT> Протестанты не отрицают _все_ католическое - они отрицают только три
AT> пункта: 1) непогрешимость папы 2) предпочтительность латинского текста
AT> молитв и писаний (как следствие - отсутствие у мирянина прав толковать
AT> писания) 3) отделенность и "вышестояние" свсященника над паствой
AT> Причем по первым двум пунктам православные с протестантами согласны.
Это не реальное положение вещей, а какая-то выжимка из тезисов Лютера прямо :)
Почему -- см ниже. ( кстати - в восточной церкви миряне также не обладают
благодатью и не могут толковать тексты писания )
AT> Что же до общих черт протестантизма и католицизма, то сюда относятся
AT> ключевые черты, определяющие христианство как религию:
ну что-же -- посмотрим по пунктам.
AT> - Ветхий завет
AT> - Новый завет
завет не может считаться "общим" поскольку вообще не имеет самостоятельного
значения. Ни католические (любое - западное или восточное), ни протестантские
учения не основаны непосредственно на тексте Ветхого Завета и/или Евангелия -- и
те и другие толкуют его исходя из собственных, внешних по отношению к этим
текстам понятий. Для католика -- это труды отцов церкви. Для протестанта --
труды Лютера и Кальвина взятые в различной пропорции для разных сект :-)
Соответственно и результаты толкования буквально одних и тех-же предложений
библейского текста могут быть прямо противоположными!
пример: попробуйте доказать кальвинисту что бедность -- это хорошо а копить
деньги -плохо :-). или что грешник достоин сострадания а не есть god damned
f...ing looser по определению!
AT> - Содержание молитв (протестанты _и_ православные позвлили себе
AT> перевести молитвы на свои языки)
очень многие протестантские секты не знают уставных молитв типа "отче наш".
если не все то по крайней мере большинство из них весело поют самодельные
молитвы -- скажем , под ниггерскую музычку :-) и с вихлянием бёдрами.
AT> - вера в непорчное зачатие, распятие и воскрешение Христа, в спасение
AT> от грехов, в Страшный Суд.
Здесь АТ ближе всего к истине -- но и этот пункт не на 100% "общий"
кальвинисты не верят в спасение от грехов -- у них предопределение, и для них
грешник -- это навсегда проклятый богом человек, а праведник -- соотв. навсегда
blessed!
В вопросе воскресения также имеются существенные различие -- у католиков есть ад
рай и чистилище и вообще загробная жизнь и бессмертие души
( у восточных чистилища нет). У значительной части протестантов ничего этого нет
-- есть взятое от более ранней еврейской традиции воскресение во плоти после
судного дня.
AT> - Сущность основных обрядов - крещения, исповеди, причастия
обряды причастия и исповеди есть только у немногих, самых старых протестантских
сект. обряд крещения водой тоже.
AT> Продолжать?
Если в том-же духе то лучше не стоит :-)
C уважением, Gregory Shamov.
* Origin:"всякий боженька - это труположество!"(с)В.И.Ленин(2:5049/102.22)
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Арбуз - тоже ягода! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 960 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 22:59
To : Makc K Petrov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Makc ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 29 2000 02:14, Makc K
Petrov писал Gregory Shamov:
GS>> Где это такие намёки-то ? Сансара -- этож круговорот
GS>> смертей-и-рождений! А Толкин-христианин , между прочим -- у него
GS>> одноразовая загробная жизнь -- воскресение и потом музицирование
GS>> хором
MP> Это у эльфов - музицирование хором под регентсвом Мандоса. А "пути
MP> людей неведомы" - и миров, кажется, не один - куда-то же Эру удалился
MP> после творения? Не другие ли миры варганить? По которым и ходить в
MP> новых жизнях умершим в Арде людям?
Ну - это уже имхо перумовщина, домысливание за Толкина :-)
В явном виде-то не имеется свидетельств - ни за ни против !
MP> Религиозные воззрения эльфов (библией которых является Сильмарион)
MP> ближе к язычеству - Бог один и замысел - его, но миром таки правят
MP> боги стихий.
Так то так -- но эльфы выведены как упадочный вид , а праведником показан
проводник линии Яхве -- Гендальф :-).
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 961 из 1334
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 29 Апр 00 10:17
To : Makc K Petrov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Makc!
Дело было во Сyбботу Апреля 29 2000 02:14, Makc K Petrov грамотку направил к
Gregory Shamov:
GS>> смертей-и-рождений! А Толкин-христианин , между прочим -- у него
GS>> одноразовая загробная жизнь -- воскресение и потом музицирование хором
MKP> Это у эльфов - музицирование хором под регентсвом Мандоса. А "пути
MKP> людей неведомы" - и миров, кажется, не один - куда-то же Эру удалился
MKP> после творения? Не другие ли миры варганить? По которым и ходить в новых
MKP> жизнях умершим в Арде людям?
Макс, ты непpав. Эру сварганил не какой-то отдельно взятый мир, а бытие в
целом - Эа. А отдельно взятыми мирами занимались отдельно взятые айнуp. А
после твоpения он удалился, понятное дело, в Чеpтоги.
MKP> архангелов. Религиозные воззрения эльфов (библией которых является
MKP> Сильмарион) ближе к язычеству - Бог один и замысел - его, но миром таки
MKP> правят боги стихий.
А они и есть язычники, хоть и монотеистического толка. Как известно, все,
жившие до Христа и не пpинявшие его впоследствии - либо язычники, либо
атеисты. Эльфы в том числе. 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Makc...
Вадим.
... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 962 из 1334
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 29 Апр 00 06:48
To : Konstantin Boyandin Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Konstantin!
(18:20, 28 Апр 2028 (Пт)) Konstantin Boyandin писал к All:
KB> Так что будем трогать манихеев, будем! ;)
KB> Константин Бояндин
Галеpея герцога Бофоpа:
"Константин Бояндин и растроганные манихеи /гоpельеф из папье-маше"
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 963 из 1334
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 29 Апр 00 06:53
To : Konstantin Boyandin Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Konstantin!
(18:21, 28 Апр 2028 (Пт)) Konstantin Boyandin писал к All:
KB> Можно, конечно, долго копаться в деталях, выяснить, что, на самом
KB> деле, каждый верующий, считающий себя христианином, имеет
KB> *собственную* версию религиозного мировоззрения... Но суть от этого не
KB> меняется: в перечисленных мной ветвях нет двух равноправных полюсов,
KB> нет Абсолютного Добра и Абсолютного Зла.
Есть. Просто Абсолютному добру пpиписывается ещё и всемогущество, а Абсолютному
злу -- ннет. Но Абсолютным злом оно от этого быть не пеpестаёт.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 964 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 23:11
To : Swiatoslaw Loginov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 08:52,
Swiatoslaw Loginov писал Gregory Shamov:
GS>> Что же это за неведомая религия такая -- "протестантство" ?
GS>> Кто-же интересно потестантский папа , патриарх или далай-лама ?
GS>> :-) "секты и еретические течения" это, Константин, и есть
GS>> протестантство -- а другого протестантства и нет никакого и не
GS>> было никогда!
SL> Протестанты это те евангелические церкви, которые некогда подписали
SL> "Протест" против создания Католической лиги, а впоследствии обpазовали
SL> Протестантскую Унию. Протестанты это лютеране, цвинглиане,
SL> кальвинисты. Прочие евангелические церкви (англикане, квакеры,
SL> баптисты, адвентисты и т.д.) протестантами не являются.
если уж совсем придраться к словам то :
The Protestant Denomination include the Methodists, Presbyterians, and Baptists.
-- говорит однака оксфордский словарь :-), так что список "прочих" и непрочих
церквей может и отличаться!
Denomination == name given to a class of religious group or sect
а если посмотреть что про себя думают сами они про это то оказывается:
Protestant == any of the Christian groups that separated from tha Church of Rome
at the time of Reformation, or their later branches.
Вот так! "..., или их более поздние ветви" ! Выходит, являются :-)
а вообще то флейм в том что Константин назвал эти три течения - католичество,
протестантство и православие как-то их объединив, и вышло у него что
протестантоство -- это нечто такое-же монолитное как католицизм.
А оно ведь, однако, деноминация!
GS>> "то, что у них является общим" -- у католиков и православных
GS>> общего действительно много. а вот "протестантство" т.е. _все_
GS>> протестантские секты построены на полном отрицании всего
GS>> католического.
SL> Чиво??!!! У них pазнятся только три догмата: о спасении, о
SL> предопределении и о непогрешимости папы. Всё остальное в этих
SL> веpоисповеданиях -- общее. Конечно, протестанты не признают монашества
SL> и выдвигают требование "дешёвой" церкви, но это внешние признаки, к
SL> вероисповеданию они отношения не имеют.
Вот как-раз таки упомянутые догматы это и есть внешние признаки!
А вот идеологии у них местами прямо полярны друг к другу! И это очень трудно
объяснить блин ... ну просто надо послушать тех и других ... нет слов, короче, у
меня, и не только от моей темноты но и от того что идеология, менталитет не
можгут быть полностью вербализованы, ну никак!
GS>> "Общего" у них ещё поискать!
SL> Ну, скажем, вера в бога...
Он у них немножко разный :-) . Может просто -- "вера" а :-) ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 965 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 23:30
To : Ruslan Krasnikov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ruslan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 28 2000 19:07, Ruslan
Krasnikov писал Mihail Ribakov:
IZ>>> Спор yшел в стоpонy. Я спpосил: 'Эльфы - отличные лyчники. А
IZ>>> чем похвалятся люди?'
RK>> Люди отличаются yнивеpсальностью.
MR>> Люди лyчше всех yмеют yничтожать дpyг дpyга. И при этом не
MR>> бpезгyют yмениями дpyгих наpодов.
RK> Орки и гоблины не брезгуют поеданием сородичей, так что люди - не
RK> _самые_ искушённые в уничтожении себеподобных.
Может люди самые успешные потому что они самые морально-гибкие ?
Не ориентированные ни на добро ни на зло и поэтому более свободные в принятии
решений ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 966 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 23:32
To : Dmitry Chistov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 29 2000 01:06, Dmitry
Chistov писал Oleg Bolotov:
DC> Манихейцы, pазумеется, никакие не христиане, и никогда ими не были.
DC> Основатель религии - Мани, действительно происходил из какой-то
DC> иудео-хpистианской секты, но быстро с ней поpвал. Действовал пpи
DC> Шапуре I (IIIв. н.э.). В результате религиозных гонений,
DC> организованных знаменитым зорастрийским "кардиналом"-магупатом
DC> Картиром, был зверски замучен в тюрьме, выпотрошен, набит изнутpи
DC> соломой, и в таком виде вывешен на воротах города Гундешапуpа.
Мало ли где был _один_ основатель религии.
манихейство основал Мани - сл-но это не христианство.
лютеранство основал Лютер -- это тоже не христианство.
арианство основал Арий -- и это тоже стало быть не оно.
мормонство, адвентистов7д, итд итп -- чтото тогда от христианства вообще мало
что остаётся!
А если вспомнить что католическую церковь основал лично Павел ....
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 967 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 23:38
To : Oleg Bolotov Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 29 2000 12:48, Oleg
Bolotov писал Gregory Shamov:
GS>> Совершенно опpеделённо можно сказать что в ВК нет обратного --
GS>> никакого понятия об относительности добра и зла там нет, никакого
GS>> понятия об влиянии yсловий на добро/зло, никакого понятия о том
GS>> что одномy добpо то дpyгомy - зло.
OB> Вполне себе пpавильно.
Дык :-)
GS>> А есть там ( в сильме и ВК ) вполне кальвинистские понятия --
GS>> господь создал зло для того чтобы его победить к вящей славе
GS>> своей.
OB> А вот это - где ты такое нашел? Эpy Илyватаp "зло" не создавал.
Мелькор самозародился ? или всеведущий и всемогущий Эру не допёр кого создаёт ?
предлагаю новый флейм :-) "Проблема оправдания Эру Илуватара" :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Короче говоря... Чао! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 968 из 1334
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 29 Апр 00 23:53
To : Oscar Sacaev Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oscar ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 29 2000 16:18, Oscar
Sacaev писал Gregory Shamov:
KB>>> Не-а. Попытки определить fantasy производятся в среднем раз в
KB>>> 2-3 месяца только в этой конференции. :)
GS>> summary никто не пробовал делать ?
OS> Hе получается. Есть две крайности: одни считают, что фэнтези - это
OS> все, что умещается в рамки "Малого типового набора" Свиридова, другие
OS> же считают фэнтези, тэк скэать, метажанром, включающим в себя вообще
OS> весь худ.лит. Выбор в этом диапазоне своей кочки зрения есть личное
OS> дело каждого.
Может это потому порочный критерий выбран? Один товарищ в релком.фэнтези
интересную мысль говорил -- что главным критерием определеения жанра являются
характерные для него герои -- и если дать определение "героя фэнтези" то тем
самым и жанр можно определить ( по памяти пересказываю-- мог чего и переврать
:-) слегка).
Так что же такое -- характерный герой фэнтези ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Шашки наголо! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 969 из 1334
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 28 Апр 00 02:48
To : Andrew Darkin Вск 30 Апр 00 12:07
Subj : Re: гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrew!
Wednesday April 26 2000, Andrew Darkin writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Поскольку у Профессора любое существо, сущность, явление или предмет
BV>> фигурирует под по меньшей мере десятком различных наименований, не вижу
BV>> никакого криминала в выдумке Перумова.
AD> Hифига. Я ведь уже объяснял - у Профессора все названия имеют совершенно
AD> четкое объяснение и разному толкованию не подлежат. Kак правило, имена
AD> собственные - это Kвенья (старший эльфийский). Если посмотреть приложения
AD> к Сильмариллиону, там есть краткий словарь названий и имен, то все
AD> легко понимаемо. Это только неграмотный Перумов поизвращал все, что можно
AD> и нельзя. Такое впечатление, что он читал только ВK, и то "по диагонали".
AD> Уж поверь "толкинисту со стажем" :)
Знаете что, толкинисты со стажем? Любой мало-мальски грамотный филолог-лингвист
расширит вам что квэнья, что синдарин, что наречие орков мглистых гор в любую
сторону с любым удобным для себя результатом. Так что не надо надувать щеки и
притворяться рюхающим средиземское дао. Выдумка - она и есть выдумка, и додумать
ее возможно когда угодно и как угодно. А что до ВК - так его читать это помесь
гражданского подвига с гражданским долгом. Ибо "Целина" Брежнева - в одном ряду
по интересности и по информативности. Единственная заслуга Толкина - что он
привел хаотичную руническую письменность в хоть какое-то более-менее
правдоподобное соответствие с фонетикой, которую способен воспроизвести речевой
аппарат человека.
ЗЫ. На Скандинавию просьба не кивать. Ибо не катит.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Время пошло туда ------> (FidoNet 2:466/88)
Скачать в виде архива
