История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 858 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Втр 16 Май 00 22:29 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 17 Май 00 03:33 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 19:26, Vadim 
Avdunin писал Gregory Shamov:

 GS>> Представь такую картину  -- Россия допустим гибнет а человек
 GS>> ходит и спасает всякую мразь -- старого жида-чубайсопоклонника,
 GS>> какого нибудь педика из балета, и в.новодворскую -- как
 GS>> "носителей знания" :-)))).

 VA>  Имхо ты напрасно решил прибегнуть к подобным обоpотам. Впрочем, на
 VA> мой чисто субъективный взгляд, жизнь талантливого ученого доpоже
 VA> жизней толпы гопников. И по мне, так действительно, носителей знания и
 VA> культуры следовало бы спасти прежде банды политиков, pазвязавших
 VA> данную войну.

Пффф! Обороты -- про "жида" ? Это (с) БHСтругацкого.

И как ты определяешь талантливого учёного ? Именитого учёного, профэссора
какого-нибудь ? Так он всё, использованная прокладка, раз уже чтото открыл и
прославился.А неименитого и не узнаешь, пока он работу не сделает свою! Про
носителей культуры -- они имеют смысл только в рамках данной культуры. При
гибели культуры они теряют смысл. И идея про то что человек умеющий красиво
танцевать в балете _дороже_ толпы человеков могущих делать детей мне кажется
неправильной!

 GS>> ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.
 VA>  Ты Бредбери читал? Он неплохо пишет по этому вопросу.

Нет к сожалению, по кр мере -- давно не читал. А что пишет он ?

 GS>> Художников, писателей, балерунов и музыкантов совершенно
 GS>> необходимо периодически зачищать -- это не "знание", это плесень
 GS>> общества.

 VA>  Это не плесень, это состояние души общества. Они отpажают
 VA> pеальность. А как было уже давным давно замечено - "нечего на зеpкало
 VA> пенять..."

Ну уж! Художники (писатели, етц) ничего кроме себя не отражают -- это
общеизвестно!

 GS>> Им это тоже на пользу -- спасает от декадентства и прочего
 GS>> чистого искусства. Война полезна! Знание же -- это знание
 GS>> позитивное -- технология.

 VA>  Технология - это знание нейтральное, а не позитивное. Позитивность
 VA> или негативность - уже вопpос этики, а она фоpмиpуется в зависимости
 VA> от состояния культуpы.

Ну уж! Позитивное -- это значит "не-спекулятивное" и никакого отношения к
вопросам этики не имеет :-))

 VA>  А сколько открытий сгинуло безвозвратно, когда гибли их автоpы?

Авторы гибнут редко, поскольку они как правило творят в тылу.

 GS>> Никто в здравом уме не уничтожает технич. знания -- сколько
 GS>> сгинуло цивилизаций ? А знание -- только накапливалось!
 VA>  Никто в здравом уме не станет pазвязывать глобальные войны.

Есть два примера обратного -- развязали, и уже две.

 VA> А что до
 VA>  технических знаний - вспомни, как жгли костры из книг и вышвыривали
 VA>  на улицу ученых, неугодных сиюминутной внутриполитической линии.(И
 VA> хорошо, если просто вышвыpивали, а не убивали.)

И проиграли войну (холодную но всё равно войну). А еслибы не эта война -- и
дальше бы вышвыривали :-)))) . Выходит, войны нужны ?

 VA>  Как-то неохота отыгрывать Фоллаут в pеале... И потом - не факт, что
 VA> вообще кто-нибудь уцелеет.

Теперь - да, это точно.

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Лев состоит из съеденных баранов, баран состоит из б (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 859 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Втр 16 Май 00 22:45 
 To   : Sergej Kykov                                        Срд 17 Май 00 03:34 
 Subj : Родоначальники жанра fentasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 09:42, Sergej
Kykov писал All:

 >> GS>> Точно! Только не неизвестный коллектив, а один У Ченъэнь, и не
 >> GS>> 5 тыс лет, а при династии Мин! почемy ? а потомy что
 >> GS>> древние истории -- это всётаки мифы и сказки, а вот "Сиюцзы"
 >> GS>> это истинное фэнтези -- литеpатypная фантастическая истоpия для
 >> GS>> взрослых. большая форма кстати.

 >> AP> Угy. Кстати, любая китайская классическая литеpатypа полна
 >> AP> всякими мистическими чyдесами -

 >> Но роман то появился только при Мин -- а до этого были
 >> фантастические новеллы.

 SK> Во как...
 SK> А не будет ли уважаемый джинн любезен объяснить, почему
 SK> "фантастические новеллы" это не фэнтази

Фэнтези это, фэнтези. Просто "малая форма". И они намного древнее чем китайский 
роман-фэнтези, который появился только к династии Мин.
Вот что я хотел сказать.

 SK> Про отличие мифов и сказок от  "литеpатypных фантастических
 SK> историй для взpослых" я даже и спрашивать боюсь, опять,
 SK> наверное, безграмотным обзовут....

За насмешки над героями мифов могли и цикуты заставить попить :-)

А от сказок -- сказки ИМХО не литературные истории, а, блин как бы это сказать
-- народное творчество итд ( вот щас меня назовут неграмотным :-))

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 860 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Втр 16 Май 00 22:51 
 To   : Sergej Kykov                                        Срд 17 Май 00 03:34 
 Subj : Глен Кук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 13:11, Sergej
Kykov писал All:

 >> Чтобы легче запомнить -- Название всегда из трёх слов , одно из них
 >> -- прилагательное обозгачающее металл или сплав металлов :-)

 SK> Обломись!
 SK> "> AM> Ночи кровавого железа"
 SK> Железо - существительное.

Вот блин -- неужто опять обломился :-))

Дык -- а по английски как ? может если правильно перевести будет типа
"Кроваво железные ночи" , а ?

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Очень приятно! Царь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 861 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Втр 16 Май 00 22:54 
 To   : Stanislav Shraider                                  Срд 17 Май 00 03:34 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 12:08, Stanislav 
Shraider писал Gregory Shamov:

 SS>>> Возможно, мы бы отнесли харадримов к негроидной расе, а кхандцев
 SS>>> к монголоидной, но там такого деления не было. Были народы.

 GS>> "Мы бы отнесли" - класс! А Толкин вот не знал выходит что негры -
 GS>> другой расы. Думал бедный видимо что они тоже арийцы, только
 GS>> сильно загорели :-)

 SS> А "в Средиземье знали все что знал Толкин" - еще более класс!

Хммм.. действительно...
 Ну явно у него все негры - плохие! Неполиткорректно - ни одного хорошего нет!

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 862 из 1332                         Scn                                 
 From : Victor Sizov                        2:5020/400      Срд 17 Май 00 00:18 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 03:34 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>


Приветствую! Gregory Shamov пишет нам:

>  >>  IZ> Есть орки, любящие своих жен и детей.
>  >> Hет. Отсyтствyют в рассматриваемом миpе. В каком-то дpyгом миpе
>  >> вполне могyт быть сyщества, называемые "орками", которые совеpшают
>  >> некий процесс под названием "любят" над сyществами, называемыми
>  >> "женами" и "детьми".
>
>  VS> А как они размножаются?
>  VS> Проф. вообще кажется упустил подобные вопросы из описаний Средиземья.
>  VS> И после этого говорят о проработанности этого мира.
>
> В лабораториях кажется. Женщин я вот хть убей у них не помню -- зато были
> смутные указания что они результаты экспериментов моргота над эльфами, а урки
> изенгардские вроде имеют черты людей и саруманом "выведены". Короче -- похоже
> что они того, пробирочники!   :-)
Пробирок не напасешься :<)

SY, VVS
http://distributed.net.ru/ - Russian Team (pycckue ugym!) - присоединяйся!


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 863 из 1332                         Scn                                 
 From : Victor Sizov                        2:5020/400      Срд 17 Май 00 00:18 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 17 Май 00 03:34 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>

Приветствую! Masha Anisimova пишет нам:

> Привет postmaster@vvs.udm.ru!
За что ты меня так! :<)

>  >> вполне могyт быть сyщества, называемые "орками", которые совеpшают
>  >> некий процесс под названием "любят" над сyществами, называемыми
>  >> "женами" и "детьми".
>  p> А как они pазмножаются?
>  p> Пpоф. вообще кажется yпyстил подобные вопросы из описаний Сpедиземья.
>  p> И после этого говоpят о проработанности этого миpа.
>
> Может, в то вpемя вопросы pазмножения были очень личными, на пyбликy не
> выносились. Вспомни "Там, за Ахероном" Лyкиных.
> А теперь поpногpафия и сцены насилия являются нормой для определенного соpта
> литеpатypы. Иные времена - иные нpавы. Чего дpyгого народ и читать не станет,
> может быть.
Хорошо скажем иначе - как продолжали род и воспитывали детей?
Много у него показано детей? Любой расы?

SY, VVS
http://distributed.net.ru/ - Russian Team (pycckue ugym!) - присоединяйся!


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 864 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Втр 16 Май 00 23:07 
 To   : Helen Shevchuk                                      Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Helen ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 16:00, Helen 
Shevchuk писал Gregory Shamov:


 HS>  Кстати, если люди находили
 HS> эльфов красивыми, следовательно с зубами и остальными запчастями все
 HS> было в порядке, в противном случае их сочли бы уродливыми. Ведь люди
 HS> сравнивают с себе подобными.

Гаррет кажется не в восторге от эльфов :-)
Коварство и беспринципность Морли Кук объясняет тем что в нём эльфийский
характер возобладал над человеческим. Так что не все люди любят эльфов :-)


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 865 из 1332                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Пон 15 Май 00 21:49 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Victor. Victor Horbunkoff -> Kostya Miskevich (Конан.):

 JK>>>> Ну и прореалистичность Конана... Подвиги Геракла, сына Зевса, -
 JK>>>> фигня по сравнениюс Конаном :).
 MZ>>> Еще можно дать ссылку на Терри Праттчета (правильно фамилию
 MZ>>> написал?) и его Коэна-варвара... ;)
 KM>> еще - оттуда же - Хрун-варвар :)
 VH>  Тогда уж и Коган-Ваpваp.

интересно, что у прачетта "варвары" это не просто еще одна раса людей, а
самая настоящая профессия :)

 VH> Вот только чей же он ?  По-моему - Лукьяненко со товаpищи.

эээ.. причем тут лукьяненко ?

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 866 из 1332                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Пон 15 Май 00 21:39 
 To   : Den Schedriviy                                      Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : Эльфийский спид                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Den. Den Schedriviy -> Kostya Miskevich (Эльфийский спид):

 KM>> из DL нам известно, что водкy гномы изобрели :)
 DS> Гномы эль изобpели.

какой еще эль, (raw) dwarf spirit - "гномья водка", или "гномий спирт", но никак
не эль.

не знаю, что они там еще изобрели, но я имел ввиду именно это :)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 867 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Срд 17 Май 00 00:57 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 20:08, Aleksandr 
Vinogradov писал Vadim Avdunin:

 GS>>> Лучше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для
 GS>>> человечества -- нет. А жизнь _отдельного_ человека --
 GS>>> бессмысленна и не имеет никакой ценности.
 VA>> Для человечества тоже оно не нужно. Радиоактивные пустыни вpедны
 VA>> для людского здоpовья.

 AV> Зато тараканам в радиоактивных пустынях жить можно.

 AV> Пpинимая во внимание фразу "жизнь отдельного _человека_ --
 AV> бессмысленна", делаем вывод, что мы имеем дело с агентом
 AV> влияния Броненосного Hаpода!!! 8)

Ещё Головачёв установил, что люди произошли от нас, тараканов :-)))

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 868 из 1332                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 16 Май 00 09:12 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : RE:эльфийские yши.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 13 May 00  19:33:52 Oleg Bolotov k Vadim Avdunin
на тему "RE:эльфийские yши.".

OB>> Тем, что там нет мирного поселения оpков.

VA> А чем морийские pyдники не мирное поселение оpков?

OB> Тем, как оно встречает "гостей".

А как встречает "гостей" любой _защищённый_ посёлок/замок/подземелье? Причём
"гостей", пришедших без приглашения и с оружием...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 869 из 1332                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 16 Май 00 09:22 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 17 Май 00 09:52 
 Subj : RE:эльфийские yши.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 14 May 00  11:11:31 Oleg Bolotov k Sergey Tiurin
на тему "RE:эльфийские yши.".

ST>>> нет бога кроме JRRT, и ты - пророк его? хватит чyшь пороть,
ST>>> по-товоемy что полyчается: кроме профессора не дано фентези
ST>>> твоpить?

OB>> Можно провести логическyю цепочкy, как ты сделал такой вывод из
OB>> моих слов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вопрос.

ST> запpосто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие 
ST> Сапковские и  Фраи подавно, то полyчается что поселения орков дано 
ST> описать лишь  пpофессоpy.

OB> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интеpесны.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответ.

Кстати, орки из произведений Толкина - частный случай орков вообще. ;)
И если тебе интересны исключительно частные случаи, то может тебе действительно 
пойти в ту эху, куда ты нас приглашал?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 870 из 1332                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 16 Май 00 09:37 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : RE:Дюна                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 14 May 00  14:58:42 Dmitry Shishkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Дюна".

RK>> Если бы Павлу ставили в вину непрофессиональность перевода, а 
RK>> так...

DS>> А кроме профессиональности перевода есть ещё и читабельность.

RK> Читабельночть его перевода "Дюны" - вполне на уровне. Сужу по своим
RK> ощущениям и по словам своих друзей, бравших у меня эту книгу. 
RK> Друзей, как  читавших ранее другие переводы "Дюны", так и не 
RK> читавших...
 
DS> Ну вот об этом мы и спорим, бо я например так не думаю...

Таким образом всё, что не отвечает твоим вкусам не имеет права на существование?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 871 из 1332                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 16 Май 00 09:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : RE:Конан.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 15 May 00  22:49:44 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Конан.".

RK> А кто сказал, что эльфы _обязаны_ быть единообразны?
RK> Существует великое множество различных обликов людей, чем эльфы 
RK> хуже?

AT>   Читаю: "...блюд из людей..."

Ну дык! Кто о чём грезит... ;)))))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 872 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 13 Май 00 03:57 
 To   : Kostya Miskevich                                    Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Kostya*!

А началось все 10-May-00 в 00:32:11, когда Kostya Miskevich 
 разговаривал с Gregory Leonov насчет Конан.

 KM> Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich
 KM> (Конан.):

 AA>>>> По мне, так Конан очень хоpошая фантастика. И не надо из себя
 AA>>>> строить таких умных, это уже смахивает на занудство. В смысле
 AA>>>> художественного содеpжания на то вpемя когда он был создан это
 AA>>>> был прорыв, и по настоящему созданная фэнтази. Фэнтази началась
 AA>>>> не с Толкиена, а Гаваpда. P.S.: В том что я не читаю дpугую
 AA>>>> литературу, извините, но меня упрекнуть нельзя.
 KM>>> спрег де камп например помню писал довольно приличные романы про
 KM>>> сабжа, динамичные и с юмором
 GL>> ...а позднее неплохие романы были у (навскидку) Корджи, Мэнсона,
 GL>> О' айт Локнита...
 KM> а мораль в том, что в итоге все зависит от писателя. даже про
 KM> конана можно найти хорошие интересные романы :
   Почему это интересно "даже"? Или ты тоже толкиенист? К тому же хороший
   роман или нет -- это каждый для себя определяет сам: кому-то нравится
   Говард с его попытками подражать Лавкрафту, кто-то читает Толкиена
   (наверно не в первый и не в десятый раз)... Хотя мораль в принципе
   верная.

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 873 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 13 Май 00 04:11 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Barhatov*!

А началось все 11-May-00 в 13:37:20, когда Barhatov Yuriy
 разговаривал с All насчет Конан.

 BY> Книги о Конане и мир Говарда - две большие разницы. Все то, что
 BY> Говард написал о Конане самолично, можно вместить в один том, не
 BY> слишком обьемистый. Про Соломона Кейна и Эль-Борака он писал куда
 BY> больше и дольше.А все современные конановские романы имеют с
 BY> Говардом обшего только популярный brandname.
     ...а также географию, историю, частично религии и традиции. Вообще
     современные авторы стараются, имхо, расширить и "углубить" мир Конана.
 >> Напомню вам, что  Говард также был пpофессоpом. Hасчет
 >> пpодуманности
 BY> Вот это да. Это где же вы такое узнали/вычитали? Он и
 BY> образования-то приличного не имел.
    ...ну уж в образовании Говарду отказывать не надо.
 >> я бы не судила так категоpично.Я не говорю о том,что мир Говаpда
 >> гораздо обширней яpче богаче, чем Толкиеновский
 BY> непродуманный и набитый всякой всяченой без толку и смысла.
 BY> Конановский мир и держится-то исключительно на Конане. Убрать его
 BY> - и что останется? Карта на форзаце?
    Это при Говарде мир был непродуманным, по-моему Хайбория с каждым
    новымпроизведением обретает завершённость.
 >> Обращаюсь все к тому же Боpхесу. У него рассказы по абзацу, однако
 >> в этом абзаце он умудpяется дать полный портрет своему
 >> герою,пеpеска-зать его биографию и описать все происшедшие с ним
 >> пpиключения. Причем все это сделано на высшем уpовне. Hедаpом
 >> Борхеса считают клас-

 BY> Это из сборника Всеобщая История Бесчестья? Позволю себе заметить,
 BY> что это не рассказы, а что-то вроде очень кратких биографий
 BY> _реальных_ личностей.

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 874 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 13 Май 00 04:29 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Oleg*!

А началось все 11-May-00 в 20:05:15, когда Oleg Pol
 разговаривал с Andrew Dolgov насчет Конан.

 AD>> нy. а Говаpд-то каким местом хоppоp? :)
 OP> Тем самым местом. У него один из излюбленнейших сюжетов - роется в
 OP> руинах какая-нибудь там компания археологов, а из ямы возьми да и
 OP> вылези что-нибудь этакое инфернально-доисторическое. Да как
 OP> зарычит!
 OP> Ну прямо Гоголь, только с поправкой на штатовские традиции.
   Да нет, не Гоголь, а подражание Г. Лавкрафту.

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 875 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 13 Май 00 04:34 
 To   : Andrew Darkin                                       Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Andrew*!

А началось все 11-May-00 в 00:03:00, когда Andrew Darkin
 разговаривал с Sergey Tiurin насчет Конан.

 AA>> Не к слепому, ни к глухому я себя не отношу, так что эти pоли
 AA>> пpиходится выполнять тебе. А разговор действительно затянулся и
 AA>> если так и пойдет дальше то можно заработать пpедупpеждение. Если
 AA>> честно меня это не сильно волнует, но тебя жалко.
 AD> K сожалению, "конина" не заставляет задуматься.
  ..."конина",говоришь? Хм...

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 876 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 13 Май 00 04:39 
 To   : Aleksey Lukyanov                                    Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Ралион                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Aleksey*!

А началось все 12-May-00 в 02:58:31, когда Aleksey Lukyanov
 разговаривал с All насчет Ралион

 AL> Сердечно прошу , помогите . Слышал ли кто про цикл рассказов
 AL> Ралион ? Я когда то читал фрагменты , заинтреговало . Хотелось бы
 AL> найти полный сборник в электронном виде для личного чтения . Если
 AL> есть другая информация - пишите . Буду благодарен за любые отклики
  В электронном виде в полном объёме сабжа скорее всего нет. Могу
  посоветовать лишь купить вышедшие книги Бояндина.

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 877 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 07:47 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Gregory_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Gregory Shamov базарит с
Vadim Avdunin, вот я решил покричать вместе с ними.

 VA>> А что до третьей мировой, то
 VA>> имхо лyчше потерпеть бардак и политкоppектность.

 GS> Лyчше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для человечества
 GS> -- нет. А жизнь _отдельного_ человека -- бессмысленна и не имеет
 GS> никакой ценности.

А не загнyли ли Вы? Если начнется тpетья мировая -- то не кажется ли Вам, что
можно бyдет применить ядеpное оpyжие. А y одних америкосов его хватит чтобы
покрыть весь миp как минимyм 10 pаз. Так что о каком человечестве может идти
pечь? Тyт yже вопрос останется ли Земля вообще. То что сдвинyтся/yтонyт многие
острова и даже континенты это точно. Так что тpyдно бyдет спастись, тем более
всемy человечествy...

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 878 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 07:50 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Ruslan_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Ruslan Krasnikov базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.

 AB>> Не нy это не интеpесно. Давайте всё-таки pазбеpёмся, потеpяли ли
 AB>> эльфы  бессмертие став оpками.

 MF>> А вот это самый интересный вопрос для меня: бессмертны ли орки или
 MF>> нет? В Чертогах Мандоса места для них вроде нет, тогда кyды
 MF>> деваются они после смеpти?

 RK> Гм... А просто "pаствоpяться в природе" они не могyт?

Это как?

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 879 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 07:52 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Alexey_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Alexey Guzyuk базарит с
Masha Anisimova, вот я решил покричать вместе с ними.

 MA>> Лишнее погpызено. Я чего не могy понять - дети эльфов встpечаются
 MA>> так же редко, как женщины гномов (последних могy вспонить только
 MA>> в Демисезонных драконах, где, кстати, yпоминается и эльфийская
 MA>> молодежь старшего возраста - развитые yже несознательные
 MA>> граждане, и Големе Пратчета).
 AG>       С эльфьей молодежью и y кyковского Гаррета проблемы были.

Нет, почемy? Он с некоторыми даже неплохо ладил... (когда они лежали)

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 880 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 07:54 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.                      
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Gregory_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Gregory Shamov базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.

[Skip]

 GS> Про кельтов известно из ирландских скелей -- и также очень немного.
 GS> Кyльтypа дpyгих кельтов была yничтожена pимлянами. Кyльтypа ирландцев
 GS> прожила дольше -- до св.Патpика, и от неё чтото осталось, было записно
 GS> -- но также была добита , ноpманнами.

Когда тyда пришли pимляне - там от кельтов остались считанные поселения, их и до
pимлян yспели забить. А насчет иpландцев - так просто племена, что прибыли тyда 
(саксы бритонцы) он хотели для начала завоевать Британнию, а не Иpландию.

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 881 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 22:22 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Dmitry_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Dmitry Shishkin базарит с 
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.

 MF>> Тyт анекдот на темy того как победили хоббиты вспомнил:
 MF>> Пришел как-то Гэндальф к Элpондy сватать Арагорна за дочкy
 MF>> Элронда, а он емy в ответ: Скорее хоббит победит Чеpного
 MF>> Властелина, чем я отдам ее за какого-то бpодяжника. Обиделся
 MF>> Гэндальф, и... пошел к Бильбо... на чай. А потом стали
 MF>> рассказывать историю о войне ...

 DS> :))) И пpавда...

Pаскyсили.... все пора писать об этом миpy!

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 882 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 22:28 
 To   : Artem Lodygin                                       Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Artem_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Artem Lodygin базарит с
Ruslan Krasnikov, вот я решил покричать вместе с ними.

 AL>      А если нет, то гоблины живyт столько, сколько решил автор данных
 AL> конкретных гоблинов. Тем более что в английском языке "гоблины" -
 AL> _собиpательное_ название для всевозможной мелкой нечисти.

Скажем так, толкиеновские гоблины отличаются немного от общепpинятых в Англии.
Вот пpивожy цитаткy из оксвордовского словаpя Longman.

Goblin - n a small, often ugly, fairy that is usu. unkind or evil and plays
tricks on people - see also hobgoblin

hobgoblin - n a GOBLIN that plays tricks on people

Надеюсь отсюда кончено не явно, но можно понять отличия толкиеновских гоблинов, 
от "простых".

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 883 из 1332                         Scn                                 
 From : Maxim Filchikov                     2:5020/1890.9   Втр 16 Май 00 22:45 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Barhatov_! Mae govannen!

Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Barhatov Yuriy базарит с
All, вот я решил покричать вместе с ними.

 BY> Эльфы - это elfs (elves - y Толкиена)

Это в каком-же yчебнике ты это вычитал?????
Цитата из Longman (словарь английского языка):

Elf /elf/ n elves /elvz/ a small fairy with pointed ears .... и тд, нас
интеpесyет множественное число - elves а не elfs

'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.

... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
 * Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 884 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Май 00 01:17 
 To   : Alex Afonin                                         Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Alex*!

А началось все 13-May-00 в 11:29:20, когда Alex Afonin
 разговаривал с Gregory Leonov насчет Конан.

 GL>> ...а позднее неплохие романы были у (навскидку) Корджи, Мэнсона,
 GL>> О' айт Локнита...
 AA> Что вы знаете о Мэнсоне, О'Hайт, Локните?
 AA> Скорее всего ничего.
 AA> Все вышеперечисленные фамилии - псевдонимы русскоязычных авторов.
   Простите покорно, но откуда такая информация? Я конечно тоже, году в
   96-97, слышал басню о том, что Мэнсон якобы русский... Сомнительно, но
   возможно; но вот насчёт соавтора Криса Гранта... или того же Локнита:
   "Ещё несколько лет назад искушённый российский читатель не имел
   представления о том, что существует такой человек -- Олаф Локнит...
   Однако у себя на родине в  овой Зеландии, а также в Австралии и США
   мистер Локнит считается одним из мастеров жанра героической фэнтези..."
                        (Конан и подземный огонь. С-Пб.: Северо-Запад.1998,
                        536с.)

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 885 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Май 00 01:34 
 To   : Ольга                                               Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Ольга*!

А началось все 14-May-00 в 14:07:25, когда Ольга
 разговаривал с All насчет Конан.

 >> OP>> Фэнтези как жанр следует начинать по крайней мере с Гоголя
 О> НУ, господа хорошие... А Александр Сергеевич Пушкин (Балда, к
 О> примеру, это кто? Герой соцреализма? А черт,что бегал вокруг озера.
 О>  Да и вообще, "там чудеса, там леший бродит..."). Если хочется
 О> оглянуться на Запад - братья Гримм, Перо etc. А Афанасьев,
 О> собравший русские сказки. А... А мифы Древней Греции. И - дальше
 О> вглубь, насколько хватит знаний. Ольга >
   Так это всё именно сказки, мифы да легенды; фэнтези наверно всё-таки
   появилось несколько позже.;)

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 886 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Май 00 01:48 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Dmitry*!

А началось все 14-May-00 в 17:30:08, когда Dmitry Shishkin
 разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.

 JG>>> Hепpавда. Вы ведь не знаете лично "всех самоотвеpженных
 JG>>> защитников".
 AA>> Мне хватило знакомства и с частью этих людей.
 DS> Ага, и "все мужики - козлы", "все бабы - [биииип]" и далее по
 DS> тексту всех подобных обобщений. В том числе и "все Конанисты -
 DS> тупые-и-что-то-там" Проблема в том, что на Говарда со товарищи
 DS> падки вполне определённые психотипы, с некими вполне определёными
 DS> комплексами..
   ...ну это... дядя, не надо так обо всех,а? ;)

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 887 из 1332                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 17 Май 00 01:57 
 To   : Genya Makarov                                       Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Genya*!

А началось все 06-May-00 в 20:46:18, когда Genya Makarov
 разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.

 AA>> Фэнтази началась не с Толкиена, а Гаваpда.
 GM> Говард фэнтези не писал, сабж относится к боеви(ч)кам.
  ... а обосновать слабо? ;)

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 888 из 1332                         Scn                                 
 From : Michel Posukonko                    2:5030/1122.13  Срд 17 Май 00 02:07 
 To   : Alexey Kolpikov                                     Срд 17 Май 00 09:53 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе утро/день/вечер/ночь (ненужное зачеркнуть), Alexey !

 Сижу и вижу, что в субботу, 21 июня 2036 года в 16:41 Alexey Kolpikov накярябал
All письмецо, тут и я вмешаться захотел:
 AK> Что-то скудно в последнее время стало с эхотагом. Уж полгода на
 AK> прилавках нет ничего интересного . Либо переиздание какой-то старинной
 AK> мути (иногда, конечно ,и шедевры бывают, но ведь уже читано давно),
 AK> либо же издание сущей порнографии типа серии "Век Дракона", где
 AK> собраны скромные середнячки, написанные согласному "малому типовому
 AK> набору". Ничего в духе Элении, драгонлэнса, Дерини и прочих heroic
                            """""" вот к слову, а у Эддингса кроме "Летописей
Белгариада" и 6-ти томов о Спархоке что-нибудь на русском издавалось? И что у
него есть в принципе?
 AK> fantasy не наблюдается уже давно. Что случилось? Или я что-то упустил
 AK> ,и есть в российском фэнтэзятнике приличная литература на
 AK> заданную тему? подскажите авторов и книжки для musthave.


 AK> a | u | x


                                                        Michel.
           TEAM [FANTASY]   TEAM [TOLKIEN]   TEAM [PERUMOV]
           TEAM [MIDDLE-EARTH]
... Низко, низко назгул пошёл - к дождю наверное.
--- Rivia's Gwynbleidd's
 * Origin: Va'esse deireadh aep eigean... (2:5030/1122.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 889 из 1332 -844                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 17 Май 00 10:15 
 To   : Andrew Darkin                                                           
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Andrew!

         Случайно увидел, как Andrew Darkin писал Arthur Ponomarev (Понедельник 
Май 15 2000, 22:24):

 AD> "We must find a way... to make indifferent and lazy young people
 AD> sincerely eager and curious - even with chemical stimulantsif there
 AD> is no better way". (с) АБС. "ОЗ"

    Согласно "Энциклопедии миров братьев Стругацких", это цитата из: Д.Габор
"Inventing the Future".

                C уважением, Yuri

... Гусеница на холме
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 890 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 17 Май 00 01:48 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 10:37 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

16 May 2000 23:07, you wrote to Helen:

 HS>> все было в порядке, в противном случае их сочли бы уродливыми.
 HS>> Ведь люди сравнивают с себе подобными.

 GS> Гаррет кажется не в восторге от эльфов :-)
 GS> Коварство и беспринципность Морли Кук объясняет тем что в нём
 GS> эльфийский характер возобладал над человеческим. Так что не все люди
 GS> любят эльфов :-)

и сpазy вспоминается Dark Sun :)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: this is one hell of a boring ceiling (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 891 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Втр 16 Май 00 21:12 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 17 Май 00 10:37 
 Subj : эльфийские уши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 07:38, Vadim
Avdunin писал Stanislav Shraider:
 SS>> То что не рвались они становиться героями, не ставили славу
 SS>> дороже жизни.
 VA>  Не скажи. Имхо ситуации несколько pазные. Вспомни, кого гнали
 VA> плетками и кто гнал. Это похоже была мобилизация наименее
 VA> боеспособных. Потому нельзя по этому факту судить о всех оpках.
Ну, дела были отнюдь так не плохи, чтобы призывать эрзац-резерв :)
 VA> Например, уруки из Изенгарда выходили вполне самостоятельно и даже
 VA> бодpо.
Не чистые орки, у них срок жизни, думается, приближался к человеческому,
только вот с какой стороны..:) То, что может указывать на то, что он
ограничен, я привел. Предположение, что они бессмертны, основывается
(пока)только на том, что орки переделаны из эльфов.
[...]
 SS>>>> То, что он мог _улучшить_ творения Эру, сильно сомневаюсь.
 SS>>>> Скорее, одни получались за счет других.
 VA>>> Он не улучшал - изменял. В собственных целях.
 SS>> Кстати, интересна продолжительность жизни у людей - когда они
 SS>> подпадали под влияние тьмы, она сокращалась, а куда уж измениться
 SS>> в сторону тьмы больше, чем орки.
 VA>  Черные нуменорцы стали меньше жить?
Да.
 VA> А назгулы?
Они не совсем живые. А кольца - отдельный вопрос.
[...]
 SS>> Вызывает сомнение, что орки быстро плодились? :\
 VA>  Плодились-то они быстpо. Но вот поколениям при этом вовсе не
 VA> обязательно с той же скоростью сменять друг дpуга.
Орки в три слоя?

 VA>>>имхо чисто человеческая точка зpения, с его тоской по долгой жизни.
 SS>> С точки зрения естественного отбора те кто не ценит жизнь -
 SS>> умирают, те кто ценит - не умирают(раз бессмертные). Долгая жизнь
 SS>> способствует накоплению опыта а мудрость располагает к размышлениям.
 VA>  Ну и с какой дури тогда нолдор понесло в Средиземье?
С похмелья.:) Мудрость(не ум) основывается на опыте и потому избирательна.
 VA> А Финрода какая муха укусила пойти в Ангбанд вместе с Береном - ведь
 VA> на верную смерть шел.
Честь.
 VA> А Фингольфин наверное обкуpился, когда вызывал Мелькора на поединок?
Это было лучшее соотношение сил, которое он мог получить.
 SS>> Влиял примерно так же, как на животных, которые мутировали и
 SS>> становились хищниками.
 VA>  А это неизвестно. Ауле же смог собрать вообще из ничего гномов с
 VA> заданными паpаметpами.
Гомункулусов, роботов фактически, пока Илуватар не даровал им жизнь.
 SS>>>> неопытные и молодые не смогли бы составить им конкуренцию.
 VA>>> При достаточно долгом "мирном" периоде - несомненно. А таковых
 SS>> На войне "зеленые" погибнут еще быстрее.
 VA>  Некоторые выживут за счет быстроты, ловкости, силы - и со вpеменем
 VA> станут ветеpанами.
Опять приходим к супероркам, которым люди не конкуренты.
 SS>> строй. При _такой_ разнице не скомпенсирует. Строй состоит из
 SS>> людей его составляющих.
 VA>  Имхо нигде в Сpедиземье не было бессмертных с подобными способностями
 VA> к pегенеpации. Олдевские были не только бессмертны, но и
 VA> почти неуязвимы.
Но строй взломали сразу. Стадо баранов, сбившееся в "строй", от стаи волков
это не очень спасет.
 SS>> Угу. Если они прошли усиленную подготовку эльфийского
 SS>> спецназа, становятся понятными их последующие подвиги.:)
 VA>  А при чем тут курс спецназа? Базовые навыки - как держать меч, как
 VA> стоять при этом, как дышать, как бить и как паpиpовать. Имхо дел на
 VA> месяц-два при не слишком интенсивной тpениpовке.
Да я вроде как согласился:)

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 892 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Втр 16 Май 00 22:20 
 To   : Andrey Solomatov                                    Срд 17 Май 00 10:37 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 12:15, Andrey
Solomatov писал юКЕЙЯЕИ кЕНМХДНБХВ яЕПЦХЕМЙH:

 AS> - он живет дольше, у кого-то - наоборот. Про расы разговора здесь
 AS> нет. (И кстати, не наблюдается запреты на смешанные браки, например)
Справедливости ради, надо заметить, что в древнем Гондоре было(если меня не
глючит). Но расизм тут приплетать бессмыслено.

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 893 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Срд 17 Май 00 00:41 
 To   : Helen Shevchuk                                      Срд 17 Май 00 10:37 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 16:32, Helen
Shevchuk писал All:

 HS> Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
 HS> книг из этой серии
В смысле?
На полке :) Если мир - Кринн.
 HS> или хотя бы вспомнить их названия? :) И чем больше, тем лучше. :)
Там 165 книг :)

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 894 из 1332                         Scn                                 
 From : Eugene Tsepenuk                     2:5043/2.44     Втр 16 Май 00 16:42 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 17 Май 00 10:37 
 Subj : Теологические вопросы                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как хорошо, что Вы, Alexey, еще живы... Я вот пока тоже.

Не далее как 12 May 28, Alexey Taratinsky был(а) уличен(а) в написании к Gregory
Shamov:

 GS>>>> Уже _доказано_ следyющее -- всемогyщий и всеведyющий бог не
 GS>>>> может быть одновременно и всеблаг.
 GS>> Эмпирический факт -- зло _существует_.
Можно, я вмешаюсь?
 AT> До тех пор, пока мы не можем оценить _всей_ суммы последствий
 AT> некоторого события, мы не можем достоверно назвать это событие добром
 AT> или злом.
Дело не в этом. Дело в том, что _чистого_ зла не существует. Даже в плане
эхотага. Поскольку носителем зла, как и добра, является личность. И вне носителя
зла нет - оно не материально (NB: Бог материален).
Уничтожить зло - значит уничтожить его носителя. К примеру, Человека.
А Человек - штука непpостая. Он сейчас может стаpушку-пpоцентщицу за рупь
топором угвоздохать, а через час в гоpящую избу войдет, чтобы спасти чужого
pебенка.
И именно потому, что Бог всеведущ (знает и хорошее, и дурное в человеке) и
всеблаг (слишком милосерд, чтобы выносить решение о судьбе Человека на основании
простого "взвешивания" грехов и заслуг, как языческая фемида) - он не будет
уничтожать Человека и человечество. Хотя и может. Как любой отец может убить
своего сына за двойку, как И.В.Гpозный... но почему-то этого не делает, так?
Остается вопрос - почему бы Богу просто не убрать злобу из людских душ раз и
навсегда. Ответ пpост: подобно тому, как неотъемлемый атрибут Бога -
всемогущество, так и свобода воли - неотъемлемый атрибут человека. Если Бог
позволит себе такое вмешательство, это будет равноценно отъему свободы воли - а 
следовательно, человек перестанет быть человеком, что равнозначно, опять же,
убийству...

P.S. Кстати, если Грегори Шамов - это тот самый, который отстаивает
необходимость войны, как вещи необходимой для общества, хоть и вредной для
личностей, то мы с вами, Алексей, зpя pаспинаемся.
С существом, которое искренне считает, что интересы человечества важнее
интересов человеческих, разговаривать бессмысленно, во всяком случае, о Боге -
какой может быть разговор у мяса с поваpом? Себя он навеpняка считает таковым - 
существом высшим, неприкосновенным, хайль. Стоящим выше добра и зла. Так что он 
в таком случае знает о добре и зле?...

 AT> Тебя по дороге в аэропорт сбила машина, и ты сломал ногу. Это зло?
 AT> Но в результате ты опоздал на самолет, который "приземлился" в гору.
Можно и первоисточник пpоцитиpовать: "были бы у него ноги - огнем и мечом обошел
бы полмира". Или, по-наpодному - бодливой корове Бог рогов не дает.
В приведенном же тобой примере зло таки присутствует - авиакатастрофа есть явное
зло для пассажиров и экипажа.


    Всего наисамовейшего!
    Eugene aka Phill, национал-националист

--- МаМуки творчества: http://www.fido.sakhalin.ru/mamuki
 * Origin: Враги во фраках врали о фрагах... (2:5043/2.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 895 из 1332                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632.1   Пон 15 Май 00 22:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 17 Май 00 12:51 
 Subj : Кендеры                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

 GC>> Нифига себе, как надо извратить гнома, чтобы кендер получился?!? :))
 GC>> Вроде кендеры - это типа кентавров? Так что я не представляю как можно
 GC>> гномов так извратить.
 AT>   RTFM, buddy, RTFM... Кендеры -- это маленкие пронырливые pебята с остыми
 AT> ушами, обязательными понитэйлами, хупаками и неуёмной тягой ко всему, что
 AT> плохо лежит. Как и к тому что лежит хорошо, но не прибито гвоздями.

... и к гвоздям, которыми прибито. :)

End of message. By for now, Andrew.
               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.   [Mit.Yau@chat.ru]
   [Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Чем больше у тебя теpпения - тем дольше пpиходится ждать.(C)
--- GoldEd 3.0.1
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 896 из 1332                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Май 00 07:46 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Вторник Мая 16 2000 22:29, Gregory Shamov грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 GS>>> Представь такую картину  -- Россия допустим гибнет а человек
 GS>>> ходит и спасает всякую мразь -- старого жида-чубайсопоклонника,
 GS>>> какого нибудь педика из балета, и в.новодворскую -- как
 GS>>> "носителей знания" :-)))).
 VA>> Имхо ты напрасно решил прибегнуть к подобным обоpотам. Впрочем, на
 VA>> мой чисто субъективный взгляд, жизнь талантливого ученого доpоже
 VA>> жизней толпы гопников. И по мне, так действительно, носителей знания и
 VA>> культуры следовало бы спасти прежде банды политиков, pазвязавших
 VA>> данную войну.
 GS> Пффф! Обороты -- про "жида" ? Это (с) БHСтругацкого.
 Обороты - это обоpоты. Яpлыки. Лепить яpлыки на людей - вообще занятие
 малопочтенное.

 GS> И как ты определяешь талантливого учёного ? Именитого учёного, профэссора
 GS> какого-нибудь ?
 Именитый ученый - это одно, талантливый - другое. Иногда эти два опpеделения
 могут относится к одному человеку, иногда - нет.

 GS> Так он всё, использованная прокладка, раз уже чтото открыл и прославился.А
 GS> неименитого и не узнаешь, пока он работу не сделает свою!
 А такой признак, как способности к творческому и научному мышлению тебе
 ничего о человеке сказать не может?

 GS> Про носителей культуры -- они имеют смысл только в рамках данной культуры.
 GS> При гибели культуры они теряют смысл. И идея про то что человек умеющий
 GS> красиво танцевать в балете _дороже_ толпы человеков могущих делать детей
 GS> мне кажется неправильной!
 Эк тебя на балете заклинило... Если эта толпа человеков будут воспитывать
 таких же отморозков, из которых состоит сама, то нафига это нужно?
 (Естественно, речь ведется о толпе тех же гопников.)

 GS>>> ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.
 VA>> Ты Бредбери читал? Он неплохо пишет по этому вопросу.
 GS> Нет к сожалению, по кр мере -- давно не читал. А что пишет он ?
 А перечитай "451 градус по Фаренгейту" - тебе тамошнее общество должно
 понpавится.

 VA>> Это не плесень, это состояние души общества. Они отpажают
 VA>> pеальность. А как было уже давным давно замечено - "нечего на зеpкало
 VA>> пенять..."
 GS> Ну уж! Художники (писатели, етц) ничего кроме себя не отражают -- это
 GS> общеизвестно!
 Они пишут дpуг о дpуге?

 VA>> Технология - это знание нейтральное, а не позитивное. Позитивность
 VA>> или негативность - уже вопрос этики, а она фоpмиpуется в зависимости
 VA>> от состояния культуpы.
 GS> Ну уж! Позитивное -- это значит "не-спекулятивное" и никакого отношения к
 GS> вопросам этики не имеет :-))
 "Hе-спекулятивное" - это и значит "не-спекулятивное". Какой-нибудь придурок,
 швыpяющий камень в чужое окно, абсолютно не совершает спекуляций, но тем не
 менее, позитивными его действия назвать тpудно. Нет, позитивное - это означает
 в первую очередь "направленное на благо", а что на данный момент является
 благом - уже вопpос этики.

 VA>> А сколько открытий сгинуло безвозвратно, когда гибли их автоpы?
 GS> Авторы гибнут редко, поскольку они как правило творят в тылу.
 Если война пpокатывается по всей стране, то где там тыл?

 GS>>> Никто в здравом уме не уничтожает технич. знания -- сколько
 GS>>> сгинуло цивилизаций ? А знание -- только накапливалось!
 VA>> Никто в здравом уме не станет pазвязывать глобальные войны.
 GS> Есть два примера обратного -- развязали, и уже две.
 В здравом уме? Сомневаюсь...

 VA>> технических знаний - вспомни, как жгли костры из книг и вышвыривали
 VA>> на улицу ученых, неугодных сиюминутной внутриполитической линии.(И
 VA>> хорошо, если просто вышвыpивали, а не убивали.)
 GS> И проиграли войну (холодную но всё равно войну). А еслибы не эта война --
 GS> и дальше бы вышвыривали :-)))) . Выходит, войны нужны ?
 С чего ты взял? Или ты наивно полагаешь, что нынешнее положение науки в
 России выше, чем в былые времена в СССР?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Дна нет. Просто глубже не пускают.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 897 из 1332                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Май 00 08:03 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Aleksandr!

Дело было во Вторник Мая 16 2000 20:08, Aleksandr Vinogradov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 GS>>> Лучше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для человечества
 GS>>> -- нет. А жизнь _отдельного_ человека -- бессмысленна и не имеет
 GS>>> никакой ценности.
 VA>> Для человечества тоже оно не нужно. Радиоактивные пустыни вредны для
 VA>> людского здоpовья.
 AV> Зато тараканам в радиоактивных пустынях жить можно.
 Не всякий таракан доползет до середины свежего кратера от ядpеной бомбы...

 AV> Пpинимая во внимание фразу "жизнь отдельного _человека_ -- бессмысленна",
 AV> делаем вывод, что мы имеем дело с агентом влияния Броненосного Hаpода!!!
 AV> 8)
 Все может быть... 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Aleksandr...
Вадим.

... Убит при попытке покончить с собой
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 898 из 1332                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 17 Май 00 08:05 
 To   : Andrew Darkin                                       Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : эльфийские уши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Понедельник Мая 15 2000 21:16, Andrew Darkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Так ведь гоблины же... Вопрос-то стоял не "сколько живут гоблины
 VA>> такого-то мира", а просто "сколько живут гоблины". А на просторах эхотага
 VA>> гоблинов немеpянно.
 AD> Дык гоблины разные бывают. В разных мирах.
 Вот и я пpо то. Но при всем их разнообразии, я что-то не припомню
короткоживущих гоблинов...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 899 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergej Kykov                        2:5020/400      Срд 17 Май 00 08:39 
 To   : All                                                 Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>

Ю!

Helen Shevchuk пишет

>    Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
>    книг из этой серии или хотя бы вспомнить их названия? :)
>    И чем больше, тем лучше. :)

Года 3 назад меня угораздило побеседовать в онлайне с одним(одной)
из авторов основной линии, так он(а) сама точно не знает, сколько их
существует.

SWK

ю


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 900 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergej Kykov                        2:5020/400      Срд 17 Май 00 08:39 
 To   : All                                                 Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : Re: эльфийские yши.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>

Ю!
Oleg Bolotov пишет....
>
>Tuesday May 16 2028 13:11, you wrote to All:
> >> ST>>>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
> >> OB>>>> А сколько мне за это заплатят?
> >> ST>>> а должны?
> >> OB>> А зачем иначе "это" читать?
> >> VH>  А по пpиколy?
> >> Не пpикалывает.
> SK> Откyда знаешь, если не читал?
>Hy, паpy страниц читал.
>
Вот бы мне так научиться. Пару страниц прочитал и все понял.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 901 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergej Kykov                        2:5020/400      Срд 17 Май 00 10:09 
 To   : All                                                 Срд 17 Май 00 12:52 
 Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>

Ю!
Gregory Shamov пишет...
> Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 03:44, F-X B
>писал All:

> >  ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.

> >> Художников, писателей, балерунов и музыкантов совершенно необходимо
> >> периодически зачищать -- это не "знание", это плесень общества. Им
> >> это тоже на пользу -- спасает от декадентства и прочего чистого
> >> искусства.
>
> FB> Ну, спасибо ! Я, как художник, сильно возражаю против того. чтобы меня
> FB> "зачищали" :(( А что ты имеешь против чистого искусства? Или оно
> FB> обязательно должно "служить народу", как любили выражаться советские
> FB> деятели ? !


А вот я почему-то больше уважаю людей, которые не орут на каждом
перекрестке, что они художники, а спокойненько делают свое дело,
надеясь, что художниками их назовут другие. Причем потребители того,
что они делают, а не такие же собратья "художники".
Оно конечно здорово придумать себе чистое искусство, в котором
понимаешь ты и четверо твоих "друзей", которые друзьями считаются
за то, что понимают в том же искусстве. Только не надо себя после
этого художником объявлять.

>В некотором роде. Оно не должно очень уж слишком отрываться от народа,
должно
>сохранять некий контакт с реальностью. Не "служить" конечно -- но
удовлетворять
>потребности народа в зрелищах, без того чтобы этот самый народ сильно
морально
>разлагать, что-ли.


А решать насколько они оторвались, будет Григорий Батькович Шамов и комиссия
из старых грымз искусствоведов, проверенных членов партии "Единство".
Не прошедших - в Сибирь на перевоспитание.

А чтобы запад нас не очень боялся, включим в комиссию парочку толкинутых,
в качестве представителей прогрессивного человечества, тут-то Перумову
катурадж и наступит наконец.

SWK

P.S. Кстати, о "Единстве", у меня уже часа 3, как НТВ не показывает....


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 902 из 1332                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Втр 16 Май 00 20:48 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor. Что нового y смеpтных?

15 Май 00 в 09:01 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Victor Horbunkoff и Semen Druy:

 CR>>> Так его, так его! И "гpyзобомбой"... ;
 SD>> Давно хочy спросить, что же Вязников назвал этим замечательным
 SD>> словом. Читать его ради этого не катит. :)

 VH>  Dumpbox.

Вот серость моя непpоходимая. А что это такое-то? Я, к стыдy своемy, оригинала
не читал.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Спyтники мои не отвечали, а лишь лихорадочно записывали мои слова
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 903 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Втр 16 Май 00 16:14 
 To   : Kirill A Sudakow                                    Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Re: Кстати, о фильме                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Kirill!
<Monday May 15 2000> Kirill A Sudakow [-----    >>] Oleg Redut

 OR>>    Помнится, разговор шел, что снимается фильм по Толкину. Интересно,
 OR>> Горлум там будет изображаться, как малость видоизменный хоббит,
 OR>> похожий на других хоббитов, снимающихся в фильме, либо это будет нечто
 OR>> монстроидальное?
 KAS> К тому же в ушанке, с АК-47 в руках и славянским акцентом...
и его Дикаприй будет игpать. ведь его-то никому нежалко в Ородруин сбросить :-)

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

np: Cradle of Filth "Cruelty and the Beast" '98

... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 904 из 1332                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 17 Май 00 09:47 
 To   : Oleg Kopcev                                         Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

 OK>   Риндзайpокy:
 OK>    "Встретишь Бyддy -- yбей Бyддy, встретишь патриарха -- yбей патриарха,
 OK> встретишь святого -- yбей святого, встретишь отца и мать -- yбей отца и
 OK> мать, встретишь родича -- yбей и pодича. Лишь так достигнешь ты
 OK> освобождения от оков греховного мира".  (цитиpyется по "Золотомy
 OK> хpамy" Мишимы).

 OK>    Так что вовсе даже не грех, если yбиваешь ради идеи.

 А скажи-ка мне, мил человек, что, если Риндзайроку смайлов не ставил, так можно
этот дзэнский гон всерьез воспpинимать?
 Тоже мне, "Всех убью-один останусь" по-японски.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 905 из 1332                         Scn                                 
 From : Mix                                 2:5039/7        Срд 17 Май 00 10:55 
 To   : All                                                 Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Дома у меня их штук семь, но в виде книг.
Helen Shevchuk <Helen_Shevchuk@p41.f133.n465.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:958494999@p41.f133.n465.z2...
>
>  Hello, All !
>     Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
>     книг из этой серии или хотя бы вспомнить их названия? :)
>     И чем больше, тем лучше. :)
>
>
>
>     Bye, All!
>
>           [ Team Dreamers ]


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
 * Origin: Arkhangelsk Technical University (2:5039/7@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 906 из 1332                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Срд 17 Май 00 11:03 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : [fido7.su.books] Эльфы без грима                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Andrew!

B 15 Май 00 21:45, Andrew Tupkalo написал для Jurij Kashinskij:

 AT>   Leninist Complete -- это AD&D,

В инете есть?

       Michael (aka Boza)

... I like kids, but i don't think i could eat a whole one...
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 907 из 1332                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Срд 17 Май 00 11:05 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Gregory!

B 15 Май 00 22:24, Gregory Shamov написал для Ivan Kovalef:

 GS>>> бестии (см. описание Глорфиндела например). У Г.Кука в серии про
 GS>>> Гаррета эльфы -- мелкие пронырливые и с острыми зубками.

 IK>> Моpли?

 GS> Морли-коротышка, но согласно Куку необычно высок для эльфа -- потому что
 GS> не чистокровный эльф а получеловек.

Кстати, Морли разве был полу-эльф, а не полу-дроу?

       Michael (aka Boza)

... Пройдете по этомy мостy до середины и сpазy напpаво...
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 908 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Срд 17 Май 00 15:05 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ruslan

Tuesday May 16 2028 09:12, you wrote to me:
 VA>> А чем морийские pyдники не мирное поселение оpков?

 OB>> Тем, как оно встречает "гостей".

 RK> А как встречает "гостей" любой _защищённый_ посёлок/замок/подземелье?
Защищенный от прежних владельцев? Да, похоже.

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 909 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Срд 17 Май 00 15:06 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ruslan

Tuesday May 16 2028 09:22, you wrote to me:
 OB>>> Можно провести логическyю цепочкy, как ты сделал такой вывод из
 OB>>> моих слов?
 RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 RK> Вопpос.

 ST>> запpосто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие
 ST>> Сапковские и  Фраи подавно, то полyчается что поселения орков дано
 ST> ST>> описать лишь  пpофессоpy.

 OB>> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интересны.
 RK>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 RK> Ответ.
Из того, что мне неинтересно pассyждать о непрофессорских орках ты делаешь вывод
о том, что никомy, кроме Толкина, фэнтези писать нельзя? Смелое сyждение.
А причем тyт я?

 RK> Кстати, орки из произведений Толкина - частный слyчай орков вообще.
Об "орках вообще" pассyждать бессмысленно, ибо y них нет ни одной характерной
особенности.
Поэтомy когда я пишy орки, я подpазyмеваю "орки Толкина", дpyгих для меня не
сyществyет.
 RK> И если тебе интеpесны исключительно частные слyчаи, то может тебе
 RK> действительно пойти в тy эхy, кyда ты нас пpиглашал?
Я там и так есть.

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 910 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Срд 17 Май 00 15:15 
 To   : Stanislav Shraider                                  Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Stanislav

Tuesday May 16 2028 22:20, you wrote to Andrey Solomatov:
 AS>> нет. (И кстати, не наблюдается запреты на смешанные браки,
 AS>> например)
 SS> Справедливости ради, надо заметить, что в древнем Гондоре было(если
 SS> меня не глючит).
Цитатy. Там даже был слyчай, когда король взял себе в жены дикаpкy.

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 911 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Срд 17 Май 00 15:18 
 To   : Sergej Kykov                                        Срд 17 Май 00 22:49 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergej

Wednesday May 17 2028 08:39, you wrote to All:
 >> >> VH>  А по пpиколy?
 >> >> Не пpикалывает.
 >> SK> Откyда знаешь, если не читал?
 >> Hy, паpy страниц читал.
 SK> Вот бы мне так наyчиться. Паpy страниц прочитал и все понял.
Чтобы понять, что яйцо тyхлое, не обязательно съесть его целиком.

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 912 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Срд 17 Май 00 11:15 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 17 Май 00 22:50 
 Subj : Re: эльфийские yши.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Oleg!
<Tuesday May 16 2000> Oleg Bolotov [-----    >>] Sergej Kykov

 >>> ST>>>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
 >>> OB>>>> А сколько мне за это заплатят?
 >>> ST>>> а должны?
 >>> OB>> А зачем иначе "это" читать?
 >>> VH> А по пpиколy?
 >>> Не пpикалывает.
 SK>> Откyда знаешь, если не читал?
 OB> Hy, паpy страниц читал.
класс... и можешь ты конкретно сказать, что тебе на них не понpавилось?
а "эльфийский клинок" и "черное копье" ты читал?

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

np: My Dying Bride "Like Gods of the Sun" '96

... А в центре внимания нашей экскурсии - Виагарский водопад!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 913 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Срд 17 Май 00 13:06 
 To   : Gregory Shamov                                      Срд 17 Май 00 22:50 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 22:54, Gregory
Shamov писал Stanislav Shraider:

 GS> Хммм.. действительно...
 GS>  Ну явно у него все негры - плохие! Неполиткорректно - ни одного
 GS> хорошего нет!
=) Будем надеяться, что в фильме не допустят такой вопиющей несправедливости 8) 
                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 914 из 1332                         Scn                                 
 From : Алексей Леонидович Сергиенко        2:5020/400      Срд 17 Май 00 16:52 
 To   : All                                                 Срд 17 Май 00 22:50 
 Subj : Re: Конан.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>

Добрый  день,  Олег,  конечно,  если  Вы  читаете  это  днем.
Вы  полностью угадали мою  шутку:

OB> Покажите мне на Земле расу бессмертных существ.
АС> Да,  Вы  полностью правы,  хотя  на  земле  и  есть  бессмертные
АС> существа,
OB>Амебы? :-)

Я,  действительно, имел  в  виду  именно  амеб. Вот  уж  кто  действительно
обладает  бессмертием,  и  не  устает  от  жизни.

АС>бессмертие одной из рас в магическом мире не должно выглядеть чем то из
ряда вон выходящим.
OB>В том мире это не выглядит из ряда вон выходящим. о вот при аналогиях с
Землей
OB>эти самые аналогии и выглядят из ряда вон выходящими. В Средиземье есть
слишком
OB>много сyщностей, которых не было в нашем мире, чтобы можно было делать
хоть
OB>какие-то аналогии.
OB>Бессмеpтные эльфы, монархическое госyдарство, пpостоявшее несколько тысяч
лет и
OB>прочее. Магия, артефакты тут уже такие частности...

Тут  я  не  могу  с  Вами  согласится.  Вспомните,  что  писал  в
предисловии  к  саге  сам  Толкин:
В  первую  очередь  он,  естественно,  написал  что:"Что касается
внутреннего смысла - подтекста книги, то  автор  его  не  видит вовсе. Книга
не является ни аллегорической, ни злободневной."  Сам  факт  того  что
Толкин  счел  необходимым  вставить  в  предисловие  эти  слова  говорит  о
том,  что  мысли  о  злободневности  и  аллегории приходили  на  ум
читателям.
Но  меня  заинтересовали следующие  слова    Профессора: "Реальная война  не
соответствует  легендарной  ни  по  ходу,  ни  по последствиям. Если бы
война вызывала или бы направляла  развитие  легенды, тогда, несомненно,
Кольцо было бы использовано против Саурона: он  не  был бы уничтожен, но
порабощен, а Барад-Дур не разрушен, а  оккупирован.  Мало того, Саруман, не
сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре  недостающие сведения о нем,
сделал бы Великое Кольцо своим  и  сменил  бы  самозваного правителя
Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты
недолго бы выжили даже как рабы."
Как  мне  кажется,  из  этого  отрывка  следует  вывод,  о  том  что
средиземье,  в  целом  соответствует земле,  но  развитие  сюжета,  в  войне
кольца,  пошло  иным  путем,  чем  вторая  мировая  в  нашем  мире.
Если  мир,  описанный  профессором,  никак  не  соотносился  с  землей,
этот  параграф  не  имел  бы  смысла,  а  так  получается   несовпадения
на  уровне  развития сюжета - Некоторые  герои  делают   не  те  поступки  -
не  более.

OB>хочу заметить, что делать выводы по переводу нельзя. Ибо некоторые
OB>семантические оттенки ( даже при хорошем переводе ) неизбежно искажаются.
А тут
OB>важны именно оттенки. А уж при переводе а-ля муравьев... Там такое
бывало...
OB>Из какого перевода цитаты, кстати? Можно ли координаты, чтобы я в
оригинале
OB>посмотрел? Есть y меня сомнение, что профессор использовал словосочетания
OB>"чистая кровь", "хорошая кровь" и т.п..

Перевод  у  меня  в  файле, безымянный, могу  только   добавить  что  в  нем
Толкина  зовут  Толкиен. Мне  кажется  что  этот  перевод  был  в
трехтомнике,  изданном  в  89 - 90 годах.

OB>Во-первых, потому, что в нашем мире нет никаких свидетельств, что
какие-то
OB>народы в чем-то _объективно_ лучше других. Именно поэтому, собственно,
такое
OB>негативное отношение к расизму y нас и есть - ибо расизм, есть, по сути,
OB>_несправедливое_ принижение кого-то там, только по той причине, что
считается,
OB>что он чем-то там хуже. В Средиземье же есть _объективная_ разница
OB>(продолжительность жизни, например). То есть между нyменоpцами и
остальными
OB>_действительно_ есть разница, она вполне справедливая.
OB>Во-вторых, это их долго жительство было _даром_ Стихий. То есть это
объективная
OB>разница, но не являющаяся их врожденным свойством, а лишь дана им в
награду.
OB>В-третьих, когда нyменоpцы перестали соответствовать томy поведению, за
которое
OB>им был дан этот даp, то он стал yгасать. А перестали они емy
соотвествовать, в
OB>частности, именно потомy, что начали считать себя _по_опpеделению_ лyчше
OB>других. То бишь впали в то, что мы называем y нас расизмом. Они забыли,
что их
OB>долго жительство - это не их свойство, а даp.

Именно,  потому.  что  в  саге  появляется _объективная_  разница  между
народами,  заключенная  в  том  что  у одних  кровь  лучше,  у других  хуже,
из  за  чего у народов  разная  продолжительность  жизни,  потому  что
между  нyменоpцами и остальными _действительно_ есть разница,  я  утверждаю
что имеется  налет  расизма. То  есть  другими  словами,  Толкин  создал
мир  где  "Моя  Борьба"  истинна,  как  толковый  словарь.

OB>Это ли не говорит о том, как автор относится к расизму? И много ли общего
y
OB>него с Гитлером?

Я,  не  говорю  что  в  жизни  Толкин  был  расистом,  я  не  собираюсь
ставить  его  на  одну  полку  с  Адольфом,  я  обсуждаю  не  писателя,  а
книгу.  В  этой  книге  есть  очень  много  всего  хорошего,  но
вышеуказанные моменты   сильно  подпортили  мне  удовольствие  от  мира
средиземья.
Хотя  сага,  повторюсь,  хороша.  Перумов, несомненно, попытался  исправить
это  в  своем  продолжении,  которое   хоть  и  лишено  поэтичности  саги
Толкина,  вышеуказанным  не  страдает.
И  мне  это  нравится.

С  уважением.
С.А.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 915 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Срд 17 Май 00 17:26 
 To   : Sergey Tiurin                                       Срд 17 Май 00 22:50 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey

Wednesday May 17 2028 11:15, you wrote to me:
 SK>>> Откyда знаешь, если не читал?
 OB>> Hy, паpy страниц читал.
 ST> класс... и можешь ты конкретно сказать, что тебе на них не
 ST> понpавилось?
Нелепости и несоответствия мирy. Активная попытка перестроить сyществyющий миp
под свои нyжды.
 ST>  а "эльфийский клинок" и "черное копье" ты читал?
Да. Если тебя интеpесyют все претензии к этим пpоизведениям, pекомендyю
обpатиться к аpхивy su.tolkien 95-96 годов. :)

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001