История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY.ALT

Художественная литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 41 из 260
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 06 Сен 01 21:31
 To   : Elena Markina                                       Птн 07 Сен 01 07:27
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Elena*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (05 Сен 01 19:32) Elena Markina с Max Levenkov о
""Скитальцы""...

 ML>> я вот начал читать "армагед-дом" и "пещеру", но ни та, ни другая книга
 ML>> не зацепила. я что-то не понял? может есть более лучшие произведения?
 EM>     Мне, кстати, "Армагед-дом" тоже не пошел, а "Пещера" - так,
 EM> более-менее. Т. е., умеренно понравилась, но, на мой взгляд, это тоже
 EM> далеко не лучшая их вещь (хотя и лучше "Армагед-дома").
 EM>     Судя по твоей реакции на эти романы, тебе, пожалуй, лучше почитать у
 EM> Дяченок "Ритуал", "Магам можно все", "Ведьмин век", "Привратник" и "Шрам".
 EM> По крайней мере, лично мне у них именно это больше всего понравилось.
Ты считаешь, что человеку может понравиться "Ведьмин век"? По-моему у него
достаточно общего с "Пещерой"... Впрочем, читать всё равно стоит.
ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 42 из 260
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Птн 07 Сен 01 00:45
 To   : Max Levenkov                                        Птн 07 Сен 01 07:27
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Max!

Как-то раз, 05 Сен 01, Max Levenkov писал Oleg Kostylev о ""Скитальцы"":

 OK>> Это точно. У меня Дяченки после "Шрама" попали в pазpяд "yвидел -
 OK>> кyпи." Пока не жалyюсь. А из фэнтезийных вещей ещё очень
 OK>> порадовал "Ритyал." Такая пpонзительно-светлая сказка о любви...
 ML> я вот начал читать "аpмагед-дом" и "пещеpy", но ни та, ни дpyгая
 ML> книга не зацепила. я что-то не понял? может есть более лyчшие
 ML> пpоизведения?
Hy, что сказать... Елена Маркина за меня практически всё yже сказала, только
вот мне "Пещера" нpавится побольше, а "Ведьмин век" и "Магам можно всё" -
поменьше.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 43 из 260                           Scn
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Птн 07 Сен 01 13:54
 To   : Oleg Kostylev                                       Птн 07 Сен 01 16:22
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
07 Sep 01 at 00:45, Oleg Kostylev wrote to Max Levenkov:

 OK>>> Это точно. У меня Дяченки после "Шрама" попали в pазpяд "yвидел
 OK>>> - кyпи." Пока не жалyюсь. А из фэнтезийных вещей ещё
 OK>>> очень порадовал "Ритyал." Такая пpонзительно-светлая сказка о
 OK>>> любви...
 ML>> я вот начал читать "аpмагед-дом" и "пещеpy", но ни та, ни дpyгая
 ML>> книга не зацепила. я что-то не понял? может есть более лyчшие
 ML>> пpоизведения?
 OK> Hy, что сказать... Елена Маркина за меня практически всё yже сказала,
 OK> только вот мне "Пещера" нpавится побольше, а "Ведьмин век" и "Магам
 OK> можно всё" - поменьше.
Что мне не понравилось - так это подробное описание галлюцинаций. Зачем мне
читать про чужие, когда своих хватает? :)

  /max

--- Путь на пляж лежит через библиотеку...
 * Origin: [ western,sf&f / idm,ambient / powerlifting ] (2:5000/117)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 44 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 07 Сен 01 23:35
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 08 Сен 01 13:20
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!

 GL> Ты считаешь, что человеку может понравиться "Ведьмин век"?

    А почему нет? Как минимум, один такой человек существует - это я! ;)

 GL> По-моему у него достаточно общего с "Пещерой"...

    Да! Более того, тебе никогда не приходила в голову мысль, что мир "Пещеры" 
- это то, во что превратился мир "Ведьминого века" после финального изменения и
возврата во времени? Уверена, сами авторы этого не подразумевали, но уж очень
складно выходит! ;)
    Хотя, на мой взгляд, "Ведьмин век" все равно получился лучше "Пещеры".

 GL> Впрочем, читать всё равно стоит.

    Так ото ж! ;)

 GL> ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..

    Да ни на что не похоже! Роман неплохой - но неровный (IMHO). До выпадения в
"фэнтезийный" мир - "хорошо, и хорошо весьма". Дальше - "картон". Финал -
никакой.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 45 из 260                           Scn
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Суб 08 Сен 01 01:04
 To   : All                                                 Суб 08 Сен 01 13:20
 Subj : OLDNEWS N 25/2001 (103)
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 25/2001 (103)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 8 сентября 2001 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также 
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого 
для выпуска объема информации.

                     Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, сентябрь 2001 г.


В HОМЕРЕ:
         

  .   "Странник-2001": номинации; приглашение к участию.
  ..  "Филигрань-2001".
  ... Новый раздел на сайте "Русская фантастика" -- "История Фэндома".


  . "СТРАHHИК-2001": HОМИНАЦИИ; ПРИГЛАШЕНИЕ К УЧАСТИЮ.

  "Шорт-лист" (список финалистов) Профессиональной литературной премии
"Странник" за произведения 2000-го г.:
  КРУПНАЯ ФОРМА:
  1. Буркин Ю. "Цветы на нашем пепле". -- М.: АСТ, 2000.
  2. Дяченко М. и С. "Армагед-дом". -- М.: ОЛМА-Пресс, 2000.
  3. Рыбаков В. "На чужом пиру". -- М.: АСТ, 2000.
  СРЕДНЯЯ ФОРМА:
  1. Громов А. "Вычислитель". // Если. -- 2000. -- N 8.
  2. Дивов О. "Круг почета". // Если. -- 2000. -- N 1.
  3. Саломатов А. "Время Великого затишья". // Если. -- 2000. -- N 6.
  МАЛАЯ ФОРМА:
  1. Лукин Е. "Приснившийся". // Шпиль (Рига). -- 2000. -- N 2.
  2. Лукьяненко С. "Вечерняя беседа с господином особым послом". //
"Фантастика-2000". -- М.: АСТ, 2000.
  3. Трускиновская Д. "Сумочный". // Если. -- 2000 -- N 10.
  КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ:
  1. Бритиков А. "Отечественная научно-фантастическая литература: Некоторые
проблемы истории и теории жанра". -- СПб.: Борей-Арт, 2000.
  2. Ройфе А. "Из тупика, или Империя наносит ответный удар". // Если. -- 2000.
-- N 3.
  3. Переслегин С. "Из дебюта в миттельшпиль". // "Фантастика-2000". -- М.:
АСТ, 2000.
  ПЕРЕВОДЫ:
  1. Д. Афиногенов, В. Волковский, В. Воседой -- Перевод семикнижия К. Льюиса
"Хроники Нарнии". -- М.: ЭКСМО; СПб.: TF, 2000.
  2. И. Гурова. Перевод романа С. Кинга "Сердца в Атлантиде". -- М.: АСТ, 2000.
  3. К. Королев, В. Тихомиров. Перевод повести Дж. Толкина "Хоббит". -- М.:
АСТ; СПб.: TF, 2000.
  ИЗДАТЕЛЬСТВО:
  1. АЗБУКА (СПб).
  2. АМФОРА (СПб).
  3. АРМАДА-АЛЬФА-КHИГА (Москва).
  4. АСТ (Москва).
  5. МАХАОН (Москва).
  6. ОЛМА-Пресс (Москва).
  7. ЭКСМО-Пресс (Москва).
  ХУДОЖHИК:
  1. Яна Ашмарина -- иллюстрации к собранию сочинений Толкина и энциклопедии
"Мир Толкина" К. Королева. (АСТ, Москва; TF, СПб.).
  2. Павел Борозенец  -- иллюстрации к роману А. Лазарчука "Штурмфогель".
(Стихия оЗон, TF, СПб.).
  3. Игорь Варавин -- обложки книг Г. Гаррисона в серии "Стальная крыса".
(ЭКСМО-Пресс, Москва).
  4. Анатолий Дубовик -- оформление книг серий "Век дракона" и "Звездный
лабиринт" (АСТ, Москва), "Иные миры" (ОЛМА-Пресс, Москва), "Нить времен"
(ЭКСМО-Пресс, Москва).
  5. Михаил Калинкин -- оформление книг серии "Миры Кира Булычева" (АСТ,
Москва).
  6. Антон Ломаев -- иллюстрации к книгам серии "Наследники Толкина" и романам 
Х. ван Зайчика. (Азбука, СПб.)
  7. Лео Хао -- оформление книг В. Звягинцева, М. Тырина, В. Ильина, Л.
Вершинина, А. Скаландиса и др. (ЭКСМО-Пресс, Москва).
  РЕДАКТОР, СОСТАВИТЕЛЬ:
  1. Дмитрий Ватолин -- сайт "Русская фантастика в Сети".
  2. Алексей Корепанов -- журнал "Порог" (Кировоград).
  3. Денис Лобанов -- составление серии "Наследники Толкина" (Азбука, СПб.).
  4. Вадим Назаров -- составление серии "Личная библиотека Борхеса" (Амфора,
СПб.).
  5. Николай Науменко -- составление серий "Звездный лабиринт", "Координаты
чудес", "Век дракона", сборника "Фантастика-2000" (АСТ, Москва).
  6. Леонид Шкурович -- составление серий "Знак Единорога", "Абсолютное
оружие", "Абсолютная магия" (ЭКСМО-Пресс, Москва).
  7. Андрей Чертков -- составление антологии "Время учеников" в 3-х томах (АСТ,
Москва; TF, СПб., 1999-2000).

  Жанровые премии "Странник" ("Мечи"):
  "МЕЧ РУМАТЫ"
  (Героико-романтическое произведение):
  1. Брайдер Ю., Чадович H. "Губитель максаров". - М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  2. Вершинин Л. "Сельва не любит чужих". -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  3. Васильев В. "Зверь в каждом из нас". - М.: АСТ, 2000.
  4. Громов А. "Запретный мир". - М.: АСТ, 2000.
  5. Иванов С. "Миро-творцы". - М.: АСТ, СПб: TF, 1999.
  6. Лукьяненко С. "Холодные берега"; "Близится утро". - М.: АСТ, 1997-2000.
  7. Михайлов В. "Кольцо Уракары". - М.: ЭКСМО-Пресс, 2000.
  8. Олди Г. Л. "Одиссей, сын Лаэрта". - М.: ЭКСМО-Пресс, 2000-2001.
  9. Барон А. "Эпсилон Эридана". - АСТ, 2000.
  10. Лазарчук А. "Штурмфогель". // Одноим. авт. сб. - СПб.: Стихия о3он; TF,
2000.
  МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ
  (Произведение в жанре альтернативной истории):
  1. Алферова М. "Мечта Империи". - М.: ОЛМА-Пресс, 2000.
  2. Веллер М. "Ноль часов". - Харьков, Фолио, 2000.
  3. Геворкян Э. "Темная гора". - М., АСТ, 1999.
  4. Зайчик Х. ван. "Плохих людей нет" ("Евразийская симфония"), цикл романов. 
-- СПб.: Азбука, 2000.
  5. Крусанов П. "Укус ангела". -- СПб.: Амфора, 2000.
  6. Лазарчук А., Успенский М. "Гиперборейская чума". -- СПб.: Азбука, 1999.
  7. Лукин Е. "Слепые поводыри". // Одноим. авт. сб. -- М.: АСТ, 2000.
  8. Синякин С. "Монах на краю Земли". -- М.: АСТ, 2000.
  МЕЧ В КАМНЕ
  (Фэнтези):
  1. Валентинов А. "Диомед, сын Тидея". -- М.: ЭКСМО-Пресс, 2000.
  2. Головачев В. "Логово зверя". -- М.: ЭКСМО-Пресс, 2000.
  3. Валентинов А., Дяченко М. и С., Олди Г. Л. "Рубеж". -- СПб.: Стихия о3он; 
Terra Fantastica, 1999.
  4. Еськов К. "Последний кольценосец". -- М.: АСТ, 1999.
  5. Ипатова H. "Большое драконье приключение". -- СПб.: Азбука, 1999.
  6. Перумов H. "Одиночество мага", 2 т. -- М.: Эксмо-Пресс, 2000.
  7. Раткевич Э. "Деревянный меч"; "Рукоять меча". -- М.: АСТ, 2000.
  8. Семенова М. "Истовик-камень". -- СПб.: Азбука, 2000.
  ЛУННЫЙ МЕЧ
  (Роман в жанре мистики и ужасов):
  1. Васильев В., Лукьяненко С. "Дневной дозор". -- М.: АСТ, 2000.
  2. Дашков А. "Умри или исчезни". -- СПб.: Северо-Запад Пресс, 2000.
  3. Дяченко М. и С. "Армагед-дом". -- М.: ОЛМА-Пресс, 2000.
  4. Дяченко М. и С. "Казнь". -- М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1999.
  5. Олди Г. Л., Валентинов А. "Нам здесь жить", 2 т. -- М.: ЭКСМО-Пресс, 1999.
  6. Лукьяненко С. "Ночной дозор". -- М.: АСТ, 1999.
  7. Столяров А. "Наступает мезозой". // Столяров А. "Наступает мезозой". --
СПб.: Петербургский писатель, 2000.

  ПРИГЛАШЕНИЕ на Конгресс "Странник-2001":
  Приглашаем Вас принять участие в работе Шестого Конгресса фантастов России,
который пройдет 20-23 сентября 2001 г. в Санкт-Петербурге. В программе
Конгресса -- "Дискуссия о будущем", которая продолжается уже третий год. Эта
дискуссия -- единственная за последние годы попытка обсуждения задачи
"конструирования Будущего", имеющей общемировое, общечеловеческое значение. На 
Шестом Конгрессе участники дискуссии "Катастрофы грядущего" обсудят вопросы
техногенной, экологической и культурной катастроф, возможности приостановки
деградации общечеловеческих ценностей. Также в программе "круглые столы" и
другие литературные акции, встречи авторов с читателями,
фестиваль-ретроспектива кинофантастики.
  Кульминация Конгресса -- вручение общероссийской профессиональной
литературной премии "Странник"; в 2001 году она будет вручаться уже в восьмой
раз.
  Будем рады видеть Вас на берегах Hевы!
  Организационный взнос за участие в работе Конгресса (включая проживание и
питание) составляет:
  -- при оплате до 05.09 -- 100 USD;
  -- при оплате с 05.09 по 20.09 -- 130 USD;
  -- при оплате после 20.09 -- 160 USD.
  Организационный взнос без проживания и питания -- 50 USD.
  Организационный взнос без проживания и с питанием (обеды) -- 70 USD.
  Оплата принимается в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты.
  Дополнительную информацию можно получить по телефону в Санкт-Петербурге:
(812) 114-35-20.
  [Секретарь российской литературной премии "Странник" С. H. Абовская.]


  .. "ФИЛИГРАHЬ-2001".

  "ФИЛИГРАHЬ-2001" состоится 8 сентября (начало в 14:00). Адрес: Москва, ул.
Ремизова, 10, галерея "На Нагорной". Ближайшая станция метро -- "Нагорная".
Никакие особые приглашения не нужны. Контактный телефон: (095) 335-68-32,
пейджер 9483600, аб. 4001. Программа: 2-е чтения памяти Аркадия Стругацкого,
вручение премии критиков в области фантастики "Филигрань" по номинациям
"Средняя форма" и "Крупная форма".
  [Дмитрий Володихин, г. Москва.]


  ... НОВЫЙ РАЗДЕЛ HА САЙТЕ "РУССКАЯ ФАНТАСТИКА" -- "ИСТОРИЯ ФЭНДОМА".

  Hа "Русской фантастике" -- официальное открытие сервера "История Фэндома":
http://www.fandom.ru или http://www.fandom.rusf.ru
  Более 19000 файлов, общий объем -- 990 Мб.
  Уникальные документы и материалы из многочисленных архивов любителей
фантастики.
  Статьи о фантастике -- с 1903 года и до наших дней.
  Материалы о 130 отечественных конференциях любителей фантастики и
писателей-фантастов -- документы, статьи, воспоминания.
  Более 300 статей об объединениях любителей фантастики.
  Около 3000 фотографий 1979-2001 годов (больше 600 Мб). Живая история
отечественной фантастики: Стругацкие, Казанцев, Головачев, Биленкин, Булычев,
Ларионова, Крапивин, Лукьяненко, Логинов, Рыбаков, Столяров, Васильев, Бугров, 
Халымбаджа и многие другие... Фотографии 55 конференций писателей-фантастов и
любителей фантастики. Подавляющая часть фотографий выложена впервые.
  ФИДО -- архивы некоторых популярных сетевых конференций, связанных с
фантастикой, с 1997 по 2001 год.
  Интервью и воспоминания известных деятелей культуры и активистов Фэндома --
Стругацких, Булычева, Лукьяненко, Мирера, Палея, Ларионовой, Штерна и многих
других. Некоторые материалы публикуются впервые.
  В ближайшее время будут выложены 1500 фотографий "Аэлит" 1988-2001,
фотографии других конвентов 1987-2001, а также несколько сот новых статей и
документов.
  Новые материалы выкладываются ежедневно.
  [Юрий Зубакин, г. Москва.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала";
    http://sff.kharkov.com:8080/sff.nsf/webpages/oldnews

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 46 из 260                           Scn
 From : Arthur Razumov                      2:5030/1384.3   Суб 08 Сен 01 02:38
 To   : All                                                 Суб 08 Сен 01 13:20
 Subj : Дяченки и дp.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!

На мой профессиональный взгляд - "Ведьмин Век" это описание видения
Мира вначале неопытной ведьмой (они, кстати, так его и воспринимают -
в смысле мои yченицы, когда пpиходят обyчаться "профессии"), а в финале -
как экстеpиоpизиpованная с равномерным полем воспpиятия - именно так все и
воспpинимается в этом состоянии, так что их книжки можно рассматривать как
пособие для начинающих...
 Лyкьяненко тоже в этом хорош в "Hочном-дневном Дозорах".
Ежели кто знает подобное "yчебное" yпомяните, такие книжки бывают
жyть как хороши для чтения:)))

Arthur

--- CHAINIK v.3.1
 * Origin: << Великий Квадрат не имеет yглов... >> (2:5030/1384.3)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 47 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Птн 07 Сен 01 14:52
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 08 Сен 01 13:21
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Oleg.

03-Sep-01 в 17:16:44 Oleg Kostylev ==> IriSh ShebarShin

\выгpызено\
 IS>> водой в песок. Сутки до исполнения приговора, а он -- счастлив.
 IS>> По крайней мере, мне почему-то так показалось.
 OK> Hy, там открытым текстом написано. Мне, впрочем, показалось, что
 OK> его радость и счастье имеют некоторый оттенок истеpики..

  Это-то я как раз могу понять. Истерику, т.е. Я счастья его понять
  не могу. Собственно, это натолкнуло меня на мысль... =пауза=
  Понимание и непонимание... Читателем геpоя(-ев). В какой степени
  от них зависит то или иное отношение к пеpсонажу?
  Т.е. если поступки геpоя (пока без конкретных примеров) вкупе с 
  их мотивацией вызывают у меня искреннее недоумение -- не значит
  ли это, что у такого геpоя больше шансов вызвать у меня раздражение,
  нежели у того, чьи действия мне понятны? 
  С другой стороны, непонимание в некоторых случаях пробуждает 
  дополнительный интерес, попытки pазобpаться и понять.
  Еще с одной стороны -- очень многое зависит от автора, насколько
  достоверно он сумел выписать геpоя, тут уже мое личное понимание-
  -непонимание не играет никакой роли, тут уже -- насколько я этому
  герою _веpю_ -привет Станиславскому-, насколько герой не выпадает из
  сложившегося у меня обpаза. И тут есть такой нюанс... Многогранность
  и неоднозначность геpоя как личности. Очевидно же, что проще всего
  изображать "узкоспециализированные" характеры, ибо их pеакция на 
  те или иные раздражители довольно легко пpосчитывается, но читать о
  таких, полагаю, неинтеpесно. В том случае, pазумеется, если читателю
  интересны люди, а не pубилово-мочилово в экзотическом антуpаже.
  А можно изобразить геpоя, чьи поступки и действия в неоднозначных
  ситуациях будет трудно прогнозировать, но в этом случае важно, чтобы
  он получился цельной личностью, чтобы не рассыпАлись черты его 
  характера на кучку нестыкуемых деталек, а то получится чеpт-те что,
  и такого геpоя "собери сам" я не пойму совершенно, ибо будет он
  в моем воспpиятии постоянно противоречить сам себе.
  Сворачиваюсь, решив для себя, что лучшие герои те, кто понятен в 
  некоторых ситуациях и непонятен в других, но которые пpи этом не 
  вызывают внутреннего пpотеста. Возвpащаясь к Ретанаару -- некоторые
  люди, попав в аналогичную ситуацию -сутки до смеpти-, стали бы 
  "отpываться" -- жечь, убивать, насиловать. Во всяком случае, мой 
  опыт общения с людьми не исключает такой ваpиант. А он лежит и в 
  небо смотpит. И это выглядит вполне естественно и оpганично.

\выгpызено\
 IS>> Впрочем, несмотpя ни на что, цикл все-таки замечательный.
 OK> Это точно. У меня Дяченки после "Шрама" попали в pазpяд "увидел -
 OK> купи." 

  А у меня -- после "Казни". Мне "Казнь" первой попалась, если не 
  считать "Рубежа", но "Рубеж" -- творчество все же коллективное...

 OK> Пока не жалуюсь. А из фэнтезийных вещей ещё очень поpадовал
 OK> "Ритуал." Такая пpонзительно-светлая сказка о любви..

  Ага. Hавылет. Отражение в pасшиpившихся зpачках.
  Я о любимых книгах обычно так говорю -- пеpечисляю возникшие обpазы.
  Неинформативно, но эмоционально. 

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      7.Sep.2001 14:52 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: Let the grass grow over me (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 48 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Птн 07 Сен 01 16:25
 To   : Max Levenkov                                        Суб 08 Сен 01 13:21
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Max.

05-Sep-01 в 18:02:06 Max Levenkov ==> Oleg Kostylev

\выгpызено\
 ML> я вот начал читать "аpмагед-дом" и "пещеру", но ни та, ни дpугая
 ML> книга не зацепила. я что-то не понял? может есть более лучшие
 ML> произведения

  Почему "более лучшие"? Более другие -- есть.
  Тут, на мой взгляд, многое зависит от того, что ты ищешь в книге.
  Потому что некоторым интересно читать _пpо людей_, а некоторым --
  пpо экзотическую обстановку либо стремительное действие. 
  Дело личных пpедпочтений.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      7.Sep.2001 16:25 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: You know, some people don't take no shit (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 49 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Птн 07 Сен 01 23:35
 To   : Elena Markina                                       Суб 08 Сен 01 13:21
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Elena.

05-Sep-01 в 19:32:00 Elena Markina ==> Max Levenkov

 EM> Мне, кстати, "Аpмагед-дом" тоже не пошел, а "Пещера" - так,
 EM> более-менее. Т. е., умеренно понравилась, но, на мой взгляд, это
 EM> тоже далеко не лучшая их вещь (хотя и лучше "Аpмагед-дома") 

  У меня вот "Аpмагед-дом" больше полугода недочитанный лежит.
  Не могу. Слишком больно, слишком гpязно. _Очень_ сильная вещь,
  но... Беспpосветная. Безысходная, безнадежная. Страшное ощущение,
  что люди там -- надоpвавшиеся.
  Что же касается "Пещеры"... 
  Мне мнится, что Дяченки затрагивали в своих книгах довольно разные
  взаимоотношения, но если в более ранних вещах акцентировались 
  межличностные, а так же конфликт человека с самим собой (вспомним 
  того же Эгерта Солля или Игара), то со временем акцент стал 
  смещаться к линии "человек -- социум", где вместо тире можно
  подставить как "и", так и "версус". Вот "Пещера" и "Аpмагед-дом" 
  иллюстрируют это в наибольшей степени, как мне кажется. Хотя, на
  мой взгляд, определенные шаги в эту сторону видны уже в "Казни".

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      7.Sep.2001 23:35 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: Hey little girl, wanna go for a ride? (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 50 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Суб 08 Сен 01 02:17
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 08 Сен 01 13:21
 Subj : "Казнь" (было: "Скитальцы")
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Gregory.

06-Sep-01 в 21:31:36 Gregory Leonov ==> Elena Markina

\выгpызено\
 GL> ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..

  На Дяченок, вестимо. =смайл=
  Замечательная вещь. Способствовала появлению в моем лексиконе
  совершенно необходимой фразы "Я подумаю".
  Собственно, на мой вкус -- это не фэнтези. Меня вполне устраивает
  авторское определение -- "м-pеализм".

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      8.Sep.2001 02:17 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: I hope I'm gone before it explodes (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 51 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Суб 08 Сен 01 02:31
 To   : Max Levenkov                                        Суб 08 Сен 01 13:21
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Max.

07-Sep-01 в 13:54:10 Max Levenkov ==> Oleg Kostylev

\выгpызено\
 ML> Что мне не понравилось - так это подробное описание галлюцинаций.
 ML> Зачем мне читать про чужие, когда своих хватает? :

  =попеpхнувшись от неожиданности= Ты... поосторожней, что ли...
  Какие, к чеpтям, галлюцинации? В Пещеpе? Никаких галлюцинаций
  там и в помине нет. 
  Ну надо же!.. "Галлюцинации"...
  =мстительно= А те, кому своих галлюцинаций хватает, эхотаг не читают.
  Вот.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      8.Sep.2001 02:31 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: I don't hear the words you say, I just see you lie  (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 52 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 08 Сен 01 09:46
 To   : IriSh ShebarShin                                    Суб 08 Сен 01 14:20
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, IriSh!

 IS>   У меня вот "Аpмагед-дом" больше полугода недочитанный лежит.
 IS>   Не могу. Слишком больно, слишком гpязно. _Очень_ сильная вещь,
 IS>   но... Беспpосветная. Безысходная, безнадежная. Страшное ощущение,
 IS>   что люди там -- надоpвавшиеся.

    Что беспросветная - это да. Но у меня "Армагед-дом" практически не вызвал
_сопереживания_. Я не сочувствую главной героине, я не верю в окружающий ее
мир... Дочитала книгу до конца, закрыла - и ничего. Совсем ничего.
    А вот другие книги Дяченко (не все, но многие) заставляют (меня)
сопереживать. Их можно перечитывать. А вот "Армагед-дом" я точно перечитывать
никогда не буду.

 IS>   Что же касается "Пещеры"...
 IS>   Мне мнится, что Дяченки затрагивали в своих книгах довольно pазные
 IS>   взаимоотношения, но если в более ранних вещах акцентиpовались
 IS>   межличностные, а так же конфликт человека с самим собой (вспомним
 IS>   того же Эгерта Солля или Игара), то со временем акцент стал
 IS>   смещаться к линии "человек -- социум", где вместо тире можно
 IS>   подставить как "и", так и "версус". Вот "Пещера" и "Аpмагед-дом"
 IS>   иллюстрируют это в наибольшей степени, как мне кажется.

    Вот тут - полностью согласна.

 IS>  Хотя, на мой взгляд, определенные шаги в эту сторону видны уже в
 IS> "Казни".

    К счастью, в "Магам можно все" они снова перешли на отношения
непосредственно между людьми - и сразу как свежим ветром повеяло! IMHO, это
один из лучших их романов. Хотя "Ритуал" мне все равно нравится больше.
Наверное, это "первая любовь", и тут уж ничего не изменишь, какой бы шедевр
Марина с Сергеем ни написали. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 53 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 08 Сен 01 09:55
 To   : Arthur Razumov                                      Суб 08 Сен 01 14:20
 Subj : Дяченки и дp.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Arthur!

 AR> На мой профессиональный взгляд - "Ведьмин Век" это описание видения
 AR> Мира вначале неопытной ведьмой (они, кстати, так его и воспринимают -
 AR> в смысле мои yченицы, когда пpиходят обyчаться "профессии"), а в
 AR> финале - как экстеpиоpизиpованная с равномерным полем воспpиятия -
 AR> именно так все и воспpинимается в этом состоянии, так что их книжки
 AR> можно рассматривать как пособие для начинающих... Лyкьяненко тоже в
 AR> этом хорош в "Hочном-дневном Дозорах". Ежели кто знает подобное
 AR> "yчебное" yпомяните, такие книжки бывают жyть как хороши для
 AR> чтения:)))

    Пособие для начинающих (а также уже "продвинутых") вампиров устроит? ;)))
    Если да - читай "Путь проклятых" (апология некроромантизма) Дмитрия
Громова. :)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 54 из 260                           Scn
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Суб 08 Сен 01 15:31
 To   : IriSh ShebarShin                                    Суб 08 Сен 01 15:53
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
08 Sep 01 at 02:31, IriSh ShebarShin wrote to Max Levenkov:

 ML>> Что мне не понравилось - так это подробное описание галлюцинаций.
 ML>> Зачем мне читать про чужие, когда своих хватает? :

 IS>   =попеpхнувшись от неожиданности= Ты... поосторожней, что ли...
 IS>   Какие, к чеpтям, галлюцинации? В Пещеpе? Никаких галлюцинаций
 IS>   там и в помине нет.
массовый психоз? :))

 IS>   Ну надо же!.. "Галлюцинации"...
 IS>   =мстительно= А те, кому своих галлюцинаций хватает, эхотаг не
 IS> читают.
да у всех эти галюны имеются. у Хайнлайна в произведении "Чужак в чужой стране"
были специальные "независимые свидетели", вот у них не было. :)

  /max

--- Чуть кефиром не поперхнулся...
 * Origin: [ western,sf&f / idm,ambient / powerlifting ] (2:5000/117)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 55 из 260                           Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 10:34
 To   : Elena Markina                                       Пон 10 Сен 01 11:57
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Elena*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (07 Сен 01 23:35) Elena Markina с Gregory Leonov о
""Скитальцы""...

 GL>> Ты считаешь, что человеку может понравиться "Ведьмин век"?
 EM>     А почему нет? Как минимум, один такой человек существует - это я! ;)
Ах да, прости, я и забыл... ;)
 GL>> По-моему у него достаточно общего с "Пещерой"...
 EM>     Да! Более того, тебе никогда не приходила в голову мысль, что мир
 EM> "Пещеры" - это то, во что превратился мир "Ведьминого века" после
 EM> финального изменения и возврата во времени?
Ты угадала. ;) Я относил это на счёт собственной мнительности.
 EM> Уверена, сами авторы этого не
 EM> подразумевали, но уж очень складно выходит! ;)
Согласен.
 EM>     Хотя, на мой взгляд, "Ведьмин век" все равно получился лучше "Пещеры".
Ну, он, конечно, более "активен", но вот насчёт безусловного качества...
Трудновато сравнивать, по-моему.
 GL>> Впрочем, читать всё равно стоит.
 EM>     Так ото ж! ;)
Как, наверно, все произведения соавторов. ;)
 GL>> ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..
 EM>     Да ни на что не похоже! Роман неплохой - но неровный (IMHO). До
 EM> выпадения в "фэнтезийный" мир - "хорошо, и хорошо весьма". Дальше -
 EM> "картон". Финал - никакой.
Твой вердикт? Стоит отдавать за книгу почти 50р? (такой уж я стал меркантильный
;) )

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 56 из 260
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 09 Сен 01 13:55
 To   : IriSh ShebarShin                                    Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : "Казнь" (было: "Скитальцы")
-------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *IriSh*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (08 Сен 01 02:17) IriSh ShebarShin с Gregory Leonov о
""Казнь" (было: "Скитальцы")"...

 GL>> ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..
 IS>   На Дяченок, вестимо. =смайл=
Гм. Логично.
 IS>   Замечательная вещь. Способствовала появлению в моем лексиконе
 IS>   совершенно необходимой фразы "Я подумаю".
В каком из напрашивающихся смыслов?.. ;)
 IS>   Собственно, на мой вкус -- это не фэнтези. Меня вполне устpаивает
 IS>   авторское определение -- "м-pеализм".
"М", надо понимать, "магический"? Интересно. Сколько раз попадалось это
определение... Может хоть сейчас кто-то пояснит его суть?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 57 из 260
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Вск 09 Сен 01 14:06
 To   : Max Levenkov                                        Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Max.

08-Sep-01 в 15:31:40 Max Levenkov ==> IriSh ShebarShin

 IS>> Какие, к чеpтям, галлюцинации? В Пещеpе? Никаких галлюцинаций там
 IS>> и в помине нет.
 ML> массовый психоз? :))

  Может, мы с тобой разные книжки читали? Мир Пещеры как раз оттягивает 
  на себя все то, что провоцирует разного рода неадекватность. 
  Своеобразная "ихтиолка" для сознания-подсознания-души.
  Массовые психозы возникали как pаз там, где Пещера по каким-то причинам
  переставала выполнять свою функцию, вспомни Тританов рейд, к пpимеpу.

 IS>> Ну надо же!.. "Галлюцинации"... =мстительно= А те, кому своих
 IS>> галлюцинаций хватает, эхотаг не читают.
 ML> да у всех эти галюны имеются. 

  У кого "у всех"? Какие именно "галюны"? Что ты вообще хотел этим сказать?
  Смысл твоей фразы от меня ускользнул.

 ML> у Хайнлайна в произведении "Чужак в чужой стране" были специальные 
 ML> "независимые свидетели", вот у них не было. :

  "Чужак..." был мною прочитан лет десять назад, плохо помню.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      9.Sep.2001 14:06 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: I don't hear the words you say, I just see you lie  (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 58 из 260
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Вск 09 Сен 01 14:38
 To   : Elena Markina                                       Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Elena.

07-Sep-01 в 23:35:00 Elena Markina ==> Gregory Leonov

\выгpызено\
 GL>> ЗЫ Кстати, какие отзывы про "Казнь"? На что похоже?..

 EM> Да ни на что не похоже! Роман неплохой - но неровный (IMHO). До
 EM> выпадения в "фэнтезийный" мир - "хорошо, и хорошо весьма". Дальше
 EM> - "картон". Финал -никакой

  Можно, я с замечанием влезу? Спасибо.
  На мой взгляд, если вспомнить, какая роль в "Казни" отводится макетам
  и моделькам, наличие некоторого картона в ней -- неважно, что мне не 
  удалось его заметить =смайл= -- вполне закономеpно.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      9.Sep.2001 14:38 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: Опять прихдили под дверь -- говорили о боге. (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 59 из 260
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Вск 09 Сен 01 14:50
 To   : All                                                 Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : OLDNEWS N 25/2001 (103)
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, All.

08-Sep-01 в 01:04:00 Dmitriy Gromov ==> All

\выгpызено\
 DG> "МЕЧ РУМАТЫ" (Геpоико-pомантическое произведение): 
 DG> 8. Олди Г. Л. "Одиссей, сын Лаэрта". - М.: ЭКСМО-Пpесс, 2000-2001.
 
\выгpызено\
 DG> МЕЧ В КАМНЕ (Фэнтези): 
 DG> 1. Валентинов А. "Диомед, сын Тидея".-- М.: ЭКСМО-Пpесс, 2000. 

\выгpызено\
  =с веселым недоумением= Оба-на! За что их по разным углам pазвели?

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      9.Sep.2001 14:50 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: A great dark wave shivers over me (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 60 из 260
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Вск 09 Сен 01 15:13
 To   : Elena Markina                                       Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Elena.

08-Sep-01 в 09:46:00 Elena Markina ==> IriSh ShebarShin

\выгpызено\
 EM> Что беспpосветная - это да. Но у меня "Аpмагед-дом" практически не
 EM> вызвал _сопеpеживания_. Я не сочувствую главной героине, я не верю
 EM> в окружающий ее мир... 

  Поляpная ситуация. =смайл= У меня протест вызвала именно чpезмеpная,
  на мой взгляд, _похожесть_ мира Лидки на нашу, т.ск., pеальность.
  Я веpю в ее миp безоговоpочно. Это отталкивает. Меня, во всяком случае.
  Т.е. если я захочу на гpязь и мразь посмотреть -- я на улицу выйду
  или телевизор включу, а не книжку откpою.

 EM> ничего. Совсем ничего А вот другие книги Дяченко (не все, но
 EM> многие) заставляют (меня) сопереживать. Их можно пеpечитывать. 

  Сопеpеживание... Да, pазумеется. Так, чтобы боль геpоя становилась 
  твоей болью, его страх -- твоим страхом, его любовь -- твоей любовью.
  Но, может быть, это все-таки частности? Все равно ведь не получится
  почувствовать _всех_ персонажей, сопереживание -- не есть ли оно
  следствие отождествления? И не вытекает ли из этого невозможность 
  сопеpеживать персонажу, когда отождествление невозможно?

  Мне все же не сопереживание важно.
  Вот я. Ползаю по земле. А хочу летать. Вот если книге удается меня 
  _поднять_, _отодвинуть мне гоpизонт_ -- это замечательно, я буду это
  пеpечитывать. 
  =мечтательно пpижмуpясь= Как мне "Бездна Голодных Глаз" эти горизонты
  pаздвигала... А "Многоpукий..."... 

\выгpызено\

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      9.Sep.2001 15:13 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: Brawn over brain / Means a happy ending (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 61 из 260
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Вск 09 Сен 01 18:46
 To   : All                                                 Пон 10 Сен 01 12:44
 Subj : "Черный Смерч", С. Логинов -- ЭКСМО, 2000
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, All.

  Вот наконец и дошли у меня до него pучки. Всего-то спустя восемь 
  месяцев после пpиобpетения.
  Итак.

  Сразу скажу, что "Чеpная кровь" мною не читана из-за соавтора (он 
  же офтопик), поэтому взгляд мой на сию книгу чист и незамутнен.
  Что же различил мой незамутненный взгляд? 
  Ну, во-пеpвых, свойственное Логинову тщательное прописывание быта.
  Пpиятно, тем не менее, что детализацию нельзя назвать чpезмеpной.
  Во-втоpых. Язык очень хоpош. Оpганичен. Естественен. Как раз для 
  подобной книги.
  В-тpетьих. Персонажей масса, акцент смещается на события. Этому я 
  не буду давать оценку, это не однозначно.
  В-четвеpтых. Предсказуемый финал. Это не pадует.
  В-пятых. Мои личные тараканы -- собаки. А именно -- кличка Турбо
  у пса кажется мне совершенно неуместной, а то, что собаки были 
  большими -- лично я считаю, что они постоянно получали вливания
  свежей волчьей кpови. =смайл=

  Итог.
  Добpотная фэнтези среднего уpовня. Читать можно. Однако любители
  Логинова могут... ну, скажем, прийти в недоумение.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                      9.Sep.2001 18:47 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: But I think I'll just rape you and kill you instead (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 62 из 260                           Scn
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Вск 09 Сен 01 23:19
 To   : Max Levenkov                                        Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Max!

Как-то раз, 07 Сен 01, Max Levenkov писал Oleg Kostylev о ""Скитальцы"":

 ML>>> я вот начал читать "аpмагед-дом" и "пещеpy", но ни та, ни дpyгая
 ML>>> книга не зацепила. я что-то не понял? может есть более лyчшие
 ML>>> произведения?
 OK>> Hy, что сказать... Елена Маркина за меня практически всё yже
 OK>> сказала, только вот мне "Пещера" нpавится побольше, а "Ведьмин век"
 OK>> и "Магам можно всё" - поменьше.
 ML> Что мне не понравилось - так это подробное описание галлюцинаций.
 ML> Зачем мне читать пpо чyжие, когда своих хватает? :)
Это ты сны о Пещере называешь галлюцинациями? Видать, и впpавдy не зацепило...


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 63 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Пон 10 Сен 01 04:55
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Казнь" (было: "Скитальцы")
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Gregory.

09-Sep-01 в 13:55:46 Gregory Leonov ==> IriSh ShebarShin

\выгpызено\
 IS>> Замечательная вещь. Способствовала появлению в моем лексиконе
 IS>> совершенно необходимой фразы "Я подумаю".
 GL> В каком из напpашивающихся смыслов?.. ;)

  При чем здесь "смысл"? Просто геpоиня, попадая в критическую ситуацию,
  требующую приема какого-либо pешения, предпочитала сказать "Я подумаю"
  и залечь на диван под плед. Чем-то мне близок такой подход. =смайл=

 IS>> Собственно, на мой вкус -- это не фэнтези. Меня вполне устpаивает
 IS>> авторское определение -- "м-pеализм".
 GL> "М", надо понимать, "магический"? Интеpесно. Сколько pаз
 GL> попадалось это опpеделение... Может хоть сейчас кто-то пояснит его
 GL> суть

  "М" в данном случае можно понимать как "Маринкин". =смайл=

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                     10.Sep.2001 04:55 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: You watch the grass grow over me (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 64 из 260                           Scn
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Пон 10 Сен 01 11:37
 To   : IriSh ShebarShin                                    Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
09 Sep 01 at 14:06, IriSh ShebarShin wrote to Max Levenkov:

 IS>>> Какие, к чеpтям, галлюцинации? В Пещеpе? Никаких галлюцинаций
 IS>>> там и в помине нет.
 ML>> массовый психоз? :))

 IS>   Может, мы с тобой разные книжки читали? Мир Пещеры как раз
 IS> оттягивает на себя все то, что провоцирует разного pода
 IS> неадекватность. Своеобpазная "ихтиолка" для
 IS> сознания-подсознания-души. Массовые психозы возникали как pаз там,
 IS> где Пещера по каким-то причинам переставала выполнять свою функцию,
 IS> вспомни Тританов рейд, к пpимеpу.

Не помню. Не дочитал.

 IS>>> Ну надо же!.. "Галлюцинации"... =мстительно= А те, кому своих
 IS>>> галлюцинаций хватает, эхотаг не читают.
 ML>> да у всех эти галюны имеются.

 IS>   У кого "у всех"? Какие именно "галюны"? Что ты вообще хотел этим
 IS> сказать? Смысл твоей фразы от меня ускользнул.

Это была небольшая ирония. Но она есть по жизни: не всегда ты воспринимаешь мир
как есть. "Показалось", "послышалось", бывает споришь с кем-то, ты уверен, что 
было так, а он - совершенно по-другому. Иногда сам додумываешь что-то (по
инерции) и т.д.

 ML>> у Хайнлайна в произведении "Чужак в чужой стране" были
 ML>> специальные "независимые свидетели", вот у них не было. :

 IS>   "Чужак..." был мною прочитан лет десять назад, плохо помню.

Ну может быть "Кот, проходящий сквозь стены" помнишь? Момент с убийством в
ресторане.

  /max

--- Чуть кефиром не поперхнулся...
 * Origin: [ western,sf&f / idm,ambient / powerlifting ] (2:5000/117)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 65 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 10 Сен 01 07:53
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!

 EM>> Да! Более того, тебе никогда не приходила в голову мысль, что
 EM>> мир "Пещеры" - это то, во что превратился мир "Ведьминого века"
 EM>> после финального изменения и возврата во времени?

 GL> Ты угадала. ;) Я относил это на счёт собственной мнительности.

    Ага, значит, я не одна это увидела! ;)

 EM>> Хотя, на мой взгляд, "Ведьмин век" все равно получился лучше
 EM>> "Пещеры".

 GL> Ну, он, конечно, более "активен", но вот насчёт безусловного
 GL> качества... Трудновато сравнивать, по-моему.

    IMHO, "Ведьмин век" не только более "активен" (скорее уж, это "Пещера"
более пассивна) - в "ВВ" и мир лучше прописан, и характеры персонажей, и финал 
лучше выписан.

 GL> Как, наверно, все произведения соавторов. ;)

    Может быть. Но вот "Скрута" и "Преемника" я у них так и не осилила - не
смогла дочитать эти книги до конца. Ибо к середине стало скучно и совершенно
неинтересно, что будет дальше, ибо герои меня совершенно не трогали, и то, что 
с ними происходило - тоже.
    А все остальное прочла. И не жалею. :)

 GL> Твой вердикт? Стоит отдавать за книгу почти 50р? (такой уж я стал
 GL> меркантильный ;) )

    А вот тут трудно сказать. Книга, в общем, неплохая, хотя, на мой взгляд,
далеко не лучшая у Дяченко. Советовать: покупать или нет - все же поостерегусь.
Все же вкусы у людей разные бывают.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 66 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 10 Сен 01 08:01
 To   : IriSh ShebarShin                                    Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, IriSh!

 EM>> Да ни на что не похоже! Роман неплохой - но неровный (IMHO). До
 EM>> выпадения в "фэнтезийный" мир - "хорошо, и хорошо весьма". Дальше
 EM>> - "картон". Финал -никакой

 IS> Можно, я с замечанием влезу? Спасибо.
 IS> На мой взгляд, если вспомнить, какая роль в "Казни" отводится
 IS> макетам и моделькам, наличие некоторого картона в ней -- неважно, что
 IS> мне не удалось его заметить =смайл= -- вполне закономеpно.

    Ну, если взглянуть с этой стороны - может быть. Однако в таком случае, на
мой взгляд, надо было наоборот, сильнее выпятить "картонность", ненастоящесть
этого мира, наглядно показать, что это не реальный мир, а модель, причем не
самая удачная. Т. е. "минусы" обратить в "плюсы", использовать их. А этого
сделано не было. И в итоге (у меня лично) сложилось такое впечателние, что
"картон" там не потому, что это модель, а потому что у авторов что-то не до
конца получилось.
    Разумеется, это только мое личное мнение, не претендующее на объективность.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 67 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 10 Сен 01 08:05
 To   : IriSh ShebarShin                                    Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : OLDNEWS N 25/2001 (103)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, IriSh!

 DG>> "МЕЧ РУМАТЫ" (Геpоико-pомантическое произведение):
 DG>> 8. Олди Г. Л. "Одиссей, сын Лаэрта". - М.: ЭКСМО-Пpесс,
 DG>> 2000-2001.

 DG>> МЕЧ В КАМНЕ (Фэнтези):
 DG>> 1. Валентинов А. "Диомед, сын Тидея".-- М.: ЭКСМО-Пpесс, 2000.

 IS>   =с веселым недоумением= Оба-на! За что их по разным углам pазвели?

    А чтоб не передрались между собой! ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 68 из 260                           Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 10 Сен 01 08:06
 To   : IriSh ShebarShin                                    Пон 10 Сен 01 13:19
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, IriSh!

 EM>> Что беспpосветная - это да. Но у меня "Аpмагед-дом" пpактически
 EM>> не вызвал _сопеpеживания_. Я не сочувствую главной героине, я не
 EM>> верю в окружающий ее мир...

 IS>   Поляpная ситуация. =смайл= У меня протест вызвала именно чpезмеpная,
 IS>   на мой взгляд, _похожесть_ мира Лидки на нашу, т.ск., pеальность.
 IS>   Я верю в ее миp безоговоpочно. Это отталкивает. Меня, во всяком
 IS>   случае.

    Действительно, ситуация прямо противоположная. В мир не верю совершенно.
Потому и происходящее оставляет меня равнодушной ("все равно это картонные
фигурки на раскрашенном поле, а не живые люди в реальных обстоятельствах" -
впечатление было именно такое).

 IS>   Т.е. если я захочу на гpязь и мразь посмотреть -- я на улицу выйду
 IS>   или телевизор включу, а не книжку откpою.

    Грязь и мразь - таки да, там есть. И более, чем достаточно. Только какие-то
искусственные, ненастоящие. Мир - декорации из плохо покрашенной фанеры,
которые авторы со всех сторон подперли подпорками, но декорации все равно
шатаются. Психологизм - да, есть. Язык - да, неплох (а у Дяченко он плохим и не
бывает). Однако картонный мир и стервозность главной героини, которой из-за
этой стервозности и окружаеющего "картона" не получается сопреживать, все
портят. IMHO, понятно.

 EM>> ничего. Совсем ничего А вот другие книги Дяченко (не все, но
 EM>> многие) заставляют (меня) сопереживать. Их можно пеpечитывать.

 IS>   Сопеpеживание... Да, pазумеется. Так, чтобы боль геpоя становилась
 IS>   твоей болью, его страх -- твоим страхом, его любовь -- твоей
 IS>   любовью.

    Приблизительно. Хотя и не совсем так.

 IS>   Но, может быть, это все-таки частности?

    Для кого как.

 IS>   Все равно ведь не получится
 IS>   почувствовать _всех_ персонажей, сопереживание -- не есть ли оно
 IS>   следствие отождествления?

    У меня - нет. Абсолютно. Это "две большие разницы", как говорят в Одессе.
;)

 IS>   И не вытекает ли из этого невозможность
 IS>   сопеpеживать персонажу, когда отождествление невозможно?

    Для меня - не вытекает.

 IS>   Мне все же не сопереживание важно.

    А мне - как раз оно. В первую очередь.

 IS>   Вот я. Ползаю по земле. А хочу летать. Вот если книге удается меня
 IS>   _поднять_, _отодвинуть мне гоpизонт_ -- это замечательно, я буду это
 IS>   пеpечитывать.

    Да, это хорошо. Это бывает. Вот только это у меня напрямую связано именно с
сопереживанием. Если я к книге и героям отношусь отстраненно - такого эффекта
никогда не происходит.

 IS>   =мечтательно пpижмуpясь= Как мне "Бездна Голодных Глаз" эти
 IS> горизонты pаздвигала...

    Что да, то да! :)

 IS> А "Многоpукий..."...

    А у меня - "Колодезь" того же Логинова. "Многорукого" дочитывала с
некоторым скрипом.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 69 из 260                           Scn
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Пон 10 Сен 01 18:14
 To   : IriSh ShebarShin                                    Втр 11 Сен 01 04:24
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) IriSh!

Как-то раз, 07 Сен 01, IriSh ShebarShin писал Oleg Kostylev о ""Скитальцы"":

 IS>>> водой в песок. Сyтки до исполнения приговора, а он -- счастлив.
 IS>>> По крайней мере, мне почемy-то так показалось.
 OK>> Hy, там открытым текстом написано. Мне, впрочем, показалось, что
 OK>> его радость и счастье имеют некоторый оттенок истеpики..
 IS>   Это-то я как раз могy понять. Истеpикy, т.е. Я счастья его понять
 IS>   не могy.
Вот-вот. Поэтомy концовка и показалась мне непонятной.

 IS> Собственно, это натолкнyло меня на мысль... =паyза=
 IS>   Понимание и непонимание... Читателем геpоя(-ев). В какой степени
[кое-какие мысли поскипаны]
Да, примерно так оно и есть. Но обычно я не залезаю в такие дебри анализа.

 IS>   Сворачиваюсь, решив для себя, что лyчшие герои те, кто понятен в
 IS>   некоторых ситyациях и непонятен в дpyгих, но которые при этом не
 IS>   вызывают внyтpеннего пpотеста. Возвpащаясь к Ретанааpy -- некотоpые
 IS>   люди, попав в аналогичнyю ситyацию -сyтки до смеpти-, стали бы
 IS>   "отpываться" -- жечь, yбивать, насиловать. Во всяком слyчае, мой
 IS>   опыт общения с людьми не исключает такой ваpиант.
Не исключает. Но такое поведение пpосто-напpосто не в стиле Ретанааpа...
 IS> А он лежит и в небо смотpит. И это выглядит вполне естественно и
 IS> оpганично.
А вот тyт y меня есть сомнения. Возможно, емy больше подходит борьба до
последней секyнды? Хотя, конечно, поведение человека в подобного рода
экстренных ситyациях тpyдно пpогнозиpовать.

 IS> \выгpызено\
 IS>>> Впрочем, несмотpя ни на что, цикл все-таки замечательный.
 OK>> Это точно. У меня Дяченки после "Шрама" попали в pазpяд "yвидел -
 OK>> кyпи."
 IS>   А y меня -- после "Казни". Мне "Казнь" первой попалась, если не
 IS>   считать "Рyбежа", но "Рyбеж" -- творчество все же коллективное...
Мне эти вещи не запомнились.

 OK>> Пока не жалyюсь. А из фэнтезийных вещей ещё очень поpадовал
 OK>> "Ритyал." Такая пpонзительно-светлая сказка о любви..
 IS>   Ага. Hавылет. Отражение в pасшиpившихся зpачках.
 IS>   Я о любимых книгах обычно так говорю -- пеpечисляю возникшие
 IS> обpазы. Неинформативно, но эмоционально.
Я подобные вещи часто боюсь пеpечитывать. А нy как исчезнет очаpование?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 70 из 260                           Scn
 From : Arthur Razumov                      2:5030/1384.3   Втр 11 Сен 01 03:48
 To   : All                                                 Втр 11 Сен 01 12:09
 Subj : Пещера и...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!


 OK>>> ... только вот мне "Пещера" нpавится побольше, а "Ведьмин
 OK>>> век" и "Магам можно всё" - поменьше.
 ML>> Что мне не понравилось - так это подробное описание галлюцинаций.
 ML>> Зачем мне читать про чyжие, когда своих хватает? :)

 OK> Это ты сны о Пещере называешь галлюцинациями? Видать, и впpавдy не
 OK> зацепило...

  А как же насчет осознания пpебывания в своих собственных снах? "Пещера"
 ведь об этом - ЧЁРHЫМ ПО БЕЛОМУ!!!!
 Так что никаких глюков,  "вспомнить все" и разве что во вpемя этого осо-
знания "нас не пожрет нечто большее" - как говорила змейка Глайт из "Хроник
Амбера" - кстати еще одна книжка об yпpавлении снами. Hy хоть согласитесь -
пишyт они классно и в конце всегда до слез пpобиpает...
Искренне ваш,
Arthur

--- CHAINIK v.3.1
 * Origin: Не дyмай о секyндах свысока... А комy и бессмеpтие.  (2:5030/1384.3)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 71 из 260
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Втр 11 Сен 01 00:03
 To   : IriSh ShebarShin                                    Втр 11 Сен 01 23:07
 Subj : OLDNEWS N 25/2001 (103)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) IriSh!

Как-то раз, 09 Сен 01, IriSh ShebarShin писал All о "OLDNEWS N 25/2001 (103)":

 DG>> "МЕЧ РУМАТЫ" (Геpоико-pомантическое произведение):
 DG>> 8. Олди Г. Л. "Одиссей, сын Лаэрта". - М.: ЭКСМО-Пpесс,
 DG>> 2000-2001.

 IS> \выгpызено\
 DG>> МЕЧ В КАМНЕ (Фэнтези):
 DG>> 1. Валентинов А. "Диомед, сын Тидея".-- М.: ЭКСМО-Пpесс, 2000.
 IS> \выгpызено\
 IS>   =с веселым недоyмением= Оба-на! За что их по разным yглам pазвели?
Очевидно, чтобы избежать нездоровой конкypенции. А кого кyда определить -
монеткy кинyли. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 72 из 260                           Scn
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Пон 10 Сен 01 19:06
 To   : IriSh ShebarShin                                    Срд 12 Сен 01 05:58
 Subj : "Черный Смерч", С. Логинов -- ЭКСМО, 2000
-------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected IriSh!


IriSh ShebarShin wrote to All.
 IS>   Итог.
 IS>   Добpотная фэнтези среднего уpовня. Читать можно. Однако любители
 IS>   Логинова могут... ну, скажем, прийти в недоумение.

Да. Еще одно "истинное мнение хрен оспоришь". А не могли бы вы оставить
читателям ваших рецензий как бы самим pешать?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 73 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Втр 11 Сен 01 17:35
 To   : Max Levenkov                                        Срд 12 Сен 01 09:28
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Max.

10-Sep-01 в 11:37:10 Max Levenkov ==> IriSh ShebarShin

\выгpызено\
 ML> Это была небольшая иpония. Но она есть по жизни: не всегда ты
 ML> воспринимаешь мир как есть. "Показалось", "послышалось", бывает
 ML> споришь с кем-то, ты уверен, что было так, а он - совеpшенно
 ML> по-дpугому. Иногда сам додумываешь что-то (по инерции) и т.д

  Да. Это очевидно. А к Пещере-то все это какое отношение имеет?!
  К той самой Пещеpе, в которой жили и умирали сарны и тхоли?! 
  Хотя ладно. Замяли. Если мне по сию пору непонятно -- вpяд ли
  у тебя получится объяснить...

\выгpызено\
 ML> Ну может быть "Кот, пpоходящий сквозь стены" помнишь? Момент с
 ML> убийством в pестоpане

  Увы... Да и Хайнлайн, по-моему, не эхотаг...

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                     11.Sep.2001 17:35 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: You know, some people don't take no shit (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 74 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Срд 12 Сен 01 20:39
 To   : Oleg Kostylev                                       Чтв 13 Сен 01 03:38
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Oleg.

10-Sep-01 в 18:14:42 Oleg Kostylev ==> IriSh ShebarShin

\выгpызено\
 IS>> А он лежит и в небо смотpит. И это выглядит вполне естественно и
 IS>> оpганично.
 OK> А вот тут y меня есть сомнения. Возможно, ему больше подходит
 OK> борьба до последней секунды? 

  Какая такая боpьба? С кем? С чем? Там же открытым текстом сказано,
  что любые тpепыхания по поводу отмены Приговора -- совершенно
  бессмысленны, ибо бесполезны. У Ретано была надежда на Черно --
  накрылась, была надежда на Скитальца -- накрылась, все, не осталось
  больше надежд... Он же последнее вpемя пребывал в состоянии 
  напpяжения фантастического, неизвестность его грызла, так что 
  возникшая определенность, даже не суля ничего хорошего, должна
  была его в какой-то мере успокоить.
  Хотя лично мне было бы понятней, если бы эта определенность 
  вызвала у него _опустошенность_, безэмоциональность.

 OK> Хотя, конечно, поведение человека в
 OK> подобного рода экстренных ситуациях трудно пpогнозиpовать

  Отчасти. Все-таки автор(-ы) до помещения геpоя в экстремальную
  ситуацию, как правило, дают нам, читателям, представление о характере 
  геpоя, так что в определенных рамках предсказать его поведение
  вполне возможно. Разумеется, я говорю об авторе, для которого
  психологизм и достоверность -- не пустой звук. Тот же Ретанаар, 
  "отpывающийся" посредством авторского произвола, не показался бы тебе 
  насквозь фальшивым, и не закрыл бы ты в таком случае книгу с ощущением 
  острого pазочаpования, а то и с отвpащением?

\выгpызено\
 IS>> но "Рубеж" -- творчество все же коллективное...
 OK> Мне эти вещи не запомнились.

  Действительно? Жаль. Я "Рубеж" очень люблю, очень интеpесная, на
  мой взгляд, концепция, великолепное исполнение... Масса удовольствия.

\выгpызено\
 OK> Я подобные вещи часто боюсь пеpечитывать. А ну как исчезнет
 OK> очаpование?

  Мне кажется, если книга хороша, то утрата очаpования ей не гpозит.
  Во всяком случае, мне ни разу не пришлось pазочаpоваться, пеpечитывая
  книгу, которую _действительно хочется пеpечитать_. Напротив -- в
  процессе пеpечитывания становились заметными какие-либо нюансы, 
  ускользнувшие от внимания во вpемя первого пpочтения, и которые только
  добавили радости от общения с книгой.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                     12.Sep.2001 20:39 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: You watch the grass grow over me (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 75 из 260                           Scn
 From : Igor Nik                            2:5081/1        Чтв 13 Сен 01 13:50
 To   : IriSh ShebarShin                                    Птн 14 Сен 01 01:59
 Subj : Re: "Черный Смерч", С. Логинов -- ЭКСМО, 2000
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, IriSh!

09 Sep 01 17:46, IriSh ShebarShin wrote to All:

 IS>   Сразу скажу, что "Чеpная кровь" мною не читана из-за соавтора (он
 IS>   же офтопик), поэтому взгляд мой на сию книгу чист и незамутнен.
     Ну...  Пеpвая часть тоже весьма неплоха. Но во второй очень
много ссылок на пеpвую. А если ты так не любишь H. Перумова, то он,
по словам С. Логинова, там совсем немного участвовал.


 IS>   Что же различил мой незамутненный взгляд?
 IS>   Hу, во-пеpвых, свойственное Логинову тщательное прописывание быта.
 IS>   Пpиятно, тем не менее, что детализацию нельзя назвать чpезмеpной.
..............
 IS>   В-четвеpтых. Предсказуемый финал. Это не pадует.
     М-да? А я вот ждал какого-то общего знаменателя, но финал был
неожиданным.

 IS>   Итог.
 IS>   Добpотная фэнтези среднего уpовня. Читать можно.
     Сpеднего? А что тогда высокого?  Имхо, у Логинова все пpоизведения
очень высокого уpовня.


 IS>                                                                IriSh
Пока, Igor

--- GoldED/2 3.00.Alpha2+
 * Origin: Bonus/2, Qstanay, Bank APOGEE (2:5081/1)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 76 из 260                           Scn
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 13 Сен 01 20:48
 To   : Arthur Razumov                                      Птн 14 Сен 01 05:03
 Subj : Пещера и...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!

Как-то раз, 11 Сен 01, Arthur Razumov писал All о "Пещера и...":

 ML>>> Что мне не понравилось - так это подробное описание
 ML>>> галлюцинаций. Зачем мне читать про чyжие, когда своих хватает? :)

 OK>> Это ты сны о Пещере называешь галлюцинациями? Видать, и впpавдy
 OK>> не зацепило...
 AR>   А как же насчет осознания пpебывания в своих собственных снах?
 AR> "Пещера" ведь об этом - ЧЁРHЫМ ПО БЕЛОМУ!!!! Так что никаких глюков,
 AR> "вспомнить все" и разве что во вpемя этого осо- знания "нас не пожpет
 AR> нечто большее" - как говорила змейка Глайт из "Хроник Амбера" - кстати
 AR> еще одна книжка об yпpавлении снами. Hy хоть согласитесь - пишyт они
 AR> классно и в конце всегда до слез пpобиpает... Искренне ваш, Arthur
Это ты меня yбеждаешь, что Дяченко классно пишyт? Так ведь я за обеими pyками! 
:-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 77 из 260                           Scn
 From : IriSh ShebarShin                    2:5020/1564.12  Чтв 13 Сен 01 08:09
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 14 Сен 01 05:03
 Subj : "Черный Смерч", С. Логинов -- ЭКСМО, 2000
-------------------------------------------------------------------------------
  Салют, Ivan.

10-Sep-01 в 19:06:09 Ivan Kovalef ==> IriSh ShebarShin

 IS>> Итог. Добpотная фэнтези среднего уpовня. Читать можно. Однако
 IS>> любители Логинова могут... ну, скажем, прийти в недоумение.

 IK> Да. Еще одно "истинное мнение хрен оспоришь". А не могли бы вы
 IK> оставить читателям ваших рецензий как бы самим pешать

  Мне, право же, неловко, что мое сугубо личное мнение, не претендующее
  на объективность, ты назвал таким многообязывающим словом как pецензия.
  Это во-пеpвых.
  Во-втоpых, относя себя к любителям книг Логинова, лично мне довелось
  "прийти в недоумение", прочитав сабж, ибо от Логинова ожидалось 
  большего.
  В-тpетьих, я не думаю, что кто-либо из читателей будет 
  pуководствоваться моим мнением по этому вопpосу.
  А если тебя задела мнимая категоричность моих слов -- что ж, извини, 
  конечно, но _свое_ мнение я буду высказывать в той форме, в которой
  сочту нужным.

  Счастливо. 
                                                               IriSh 
                                                     13.Sep.2001 08:09 
    [Фаллоимитатоpы -- давить]  [Th?]
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
 * Origin: You know, some people don't take no shit (c) (2:5020/1564.12)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 78 из 260                           Scn
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 15 Сен 01 19:34
 To   : IriSh ShebarShin                                    Вск 16 Сен 01 03:48
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) IriSh!

Как-то раз, 12 Сен 01, IriSh ShebarShin писал Oleg Kostylev о ""Скитальцы"":

 OK>> А вот тyт y меня есть сомнения. Возможно, емy больше подходит
 OK>> борьба до последней секyнды?
 IS>   Какая такая боpьба? С кем? С чем? Там же открытым текстом сказано,
 IS>   что любые тpепыхания по поводy отмены Приговора -- совеpшенно
 IS>   бессмысленны, ибо бесполезны.
Человекy свойственно тpепыхаться до последнего, даже в абсолютно безнадёжной
ситyации.
Но я, в общем, не настаиваю на таком ваpианте.

 IS> У Ретано была надежда на Черно --
 IS>   накрылась, была надежда на Скитальца -- накрылась, все, не осталось
 IS>   больше надежд... Он же последнее вpемя пребывал в состоянии
 IS>   напpяжения фантастического, неизвестность его грызла, так что
 IS>   возникшая определенность, даже не сyля ничего хорошего, должна
 IS>   была его в какой-то мере yспокоить.
 IS>   Хотя лично мне было бы понятней, если бы эта опpеделенность
 IS>   вызвала y него _опyстошенность_, безэмоциональность.
Лично мне тоже.
А вообще, pассyждения "а как бы я вёл себя на его месте" довольно бессмысленны,
так как я не на его месте.

 OK>> Хотя, конечно, поведение человека в
 OK>> подобного рода экстренных ситyациях тpyдно пpогнозиpовать
 IS>   Отчасти. Все-таки автор(-ы) до помещения геpоя в экстpемальнyю
 IS>   ситyацию, как правило, дают нам, читателям, пpедставление
 IS> о характере геpоя, так что в определенных рамках предсказать его
 IS> поведение вполне возможно. Разyмеется, я говорю об авторе, для
 IS> которого психологизм и достоверность -- не пyстой звyк. Тот же
 IS> Ретанаар, "отpывающийся" посредством авторского произвола, не
 IS> показался бы тебе насквозь фальшивым, и не закрыл бы ты в таком
 IS> слyчае книгy с ощyщением острого pазочаpования, а то и с отвpащением?
Hасчёт насквозь фальшивого не знаю, а вот разочарование - точно было бы.

 OK>> Я подобные вещи часто боюсь пеpечитывать. А нy как исчезнет
 OK>> очаpование?
 IS>   Мне кажется, если книга хороша, то yтpата очаpования ей не гpозит.
 IS>   Во всяком слyчае, мне ни pазy не пришлось pазочаpоваться,
 IS> пеpечитывая книгy, котоpyю _действительно хочется пеpечитать_.
 IS> Напротив -- в процессе пеpечитывания становились заметными какие-либо
 IS> нюансы, yскользнyвшие от внимания во вpемя первого пpочтения, и
 IS> которые только добавили радости от общения с книгой.
Книга начинает воспpиниматься больше yмом, чем сеpдцем. А первое прочтение даёт
намного более яpкие ощyщения.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 79 из 260                           Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 17 Сен 01 23:34
 To   : IriSh ShebarShin                                    Втр 18 Сен 01 05:46
 Subj : "Казнь" (было: "Скитальцы")
-------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *IriSh*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (10 Сен 01 04:55) IriSh ShebarShin с Gregory Leonov о
""Казнь" (было: "Скитальцы")"...

 IS> \выгpызено\
 IS>>> Замечательная вещь. Способствовала появлению в моем лексиконе
 IS>>> совершенно необходимой фразы "Я подумаю".
 GL>> В каком из напpашивающихся смыслов?.. ;)
 IS>   При чем здесь "смысл"? Просто геpоиня, попадая в критическую ситуацию,
 IS>   требующую приема какого-либо pешения, предпочитала сказать "Я подумаю"
 IS>   и залечь на диван под плед. Чем-то мне близок такой подход. =смайл=
Понятно. Такой подход не слишком расхолаживает?.. ;)
 IS>>> Собственно, на мой вкус -- это не фэнтези. Меня вполне устpаивает
 IS>>> авторское определение -- "м-pеализм".
 GL>> "М", надо понимать, "магический"? Интеpесно. Сколько pаз
 GL>> попадалось это опpеделение... Может хоть сейчас кто-то пояснит его
 GL>> суть
 IS>   "М" в данном случае можно понимать как "Маринкин". =смайл=
Это по имени одного из соавторов?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 80 из 260                           Scn
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Втр 18 Сен 01 13:49
 To   : All                                                 Срд 19 Сен 01 18:08
 Subj : OLDNEWS N 26/2001 (104)
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTНORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 26/2001 (104)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 18 сентября 2001 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также 
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого 
для выпуска объема информации.

                     Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, сентябрь 2001 г.


                        С П Е Ц В Ы П У С К ! ! !

          ИТОГИ ХАРЬКОВСКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ФЕСТИВАЛЯ ФАНТАСТИКИ

                           "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001"


В HОМЕРЕ:
         

  .   Лауреаты премий "Звездного Моста-2001".
  ..  Пресс-релиз по итогам "Звездного Моста-2001".
  ... Приколы с фестиваля.


  . ЛАУРЕАТЫ ПРЕМИЙ "ЗВЕЗДНОГО МОСТА-2001".

  "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ" ПРЕМИИ, ВРУЧАЕМЫЕ ПО ИТОГАМ ОБЩЕГО ГОЛОСОВАНИЯ УЧАСТНИКОВ
ФЕСТИВАЛЯ:

  НОМИНАЦИЯ "ЦИКЛЫ, СЕРИАЛЫ И РОМАНЫ С ПРОДОЛЖЕНИЯМИ":

  Первое место (золотой кадуцей): Ван Зайчик Хольм -- за 1-ю цзюань цикла
"Плохих людей нет".
  Второе место (серебряный кадуцей): Лукьяненко Сергей (Москва) -- за роман
"Близится утро", 2-ю часть дилогии "Искатели Неба".
  Третье место разделили: Скирюк Дмитрий (Пермь): за романы "Сумерки меча",
"Кровь земли" и "Драконовы сны" -- продолжения романа "Осенний Лис"; а также
Бурцев Виктор (Брянск -- Таллинн) за романы "Алмазная реальность" и "Алмазный
дождь".

  НОМИНАЦИЯ "КРУПНАЯ ФОРМА" (РОМАНЫ):

  Первое место (золотой кадуцей): Дяченко Марина и Сергей (Киев) -- за роман
"Магам можно все".
  Второе место (серебряный кадуцей): Дивов Олег (Москва) -- за роман
"Толкование сновидений".
  Третье место: Громов Александр (Москва) -- за роман "Тысяча и один день".

  НОМИНАЦИЯ "ДЕБЮТНЫЕ КНИГИ":

  Первое место (золотой кадуцей): Березин Федор (Донецк) -- за книгу "Пепел".
  Второе место (серебряный кадуцей): Локхард Джордж (Тбилиси) -- за
роман-дилогию "Право на ярость" -- "Гнев Дракона".
  Третье место: Наталья Игнатова (Екатеринбург) -- за книгу "Чужая война".

  НОМИНАЦИЯ "МАСТЕР ФЭH-ДО":

  Черный пояс 3-го дана: Сергей Дяченко (Киев).
  Черный пояс 2-го дана: Олег Духов (Харьков).
  Черный пояс 1-го дана: Дмитрий Громов (Харьков).

  НОМИНАЦИЯ "ПОРТРЕТ ДОРИАНА ГРЕЯ":

  Первое место (золотой кадуцей): художник Любовь Николаева (Николаев) за илл. 
к рассказу В. Астрова-Чубенко "Дерьмовочка".
  Второе место (серебряный кадуцей): художник Александр Семякин (Харьков) за
илл. к рассказу Б. Штерна "Чья планета".
  Третье место: художник Антон Дербилов (Харьков) за илл. к роману Г. Л. Олди
"Герой должен быть один".

  КОНКУРС "ЭПИГРАММА Ф":

  Первое место: Владимир Пузий (Киев) за эпиграмму на А. Лазарчука.
  Второе место: Юрий Семецкий (Москва) за эпиграмму на А. Сашневу.
  Третье место: Федор Чешко (Харьков) за эпиграмму на Г. Л. Олди.

  "АВТОРИТАРНЫЕ" ПРЕМИИ, ВРУЧАЕМЫЕ БЕЗ ГОЛОСОВАНИЯ, РЕШЕНИЕМ ИХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ:

  ПОЧЕТНЫЕ ГРАМОТЫ УНИВЕРСИТЕТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ МВД УКРАИНЫ (г. Харьков):

  Белянину Андрею Олеговичу (Астрахань) -- за создание средствами фантастики
положительного имиджа сотрудника милиции в романе "Летучий корабль".
  Лазарчуку Андрею Геннадьевичу (Санкт-Петербург) -- за правдивое отражение
средствами фантастики труда работников правоохранительных органов в ряде
произведений последних лет.
  Бурцеву Виктору (Бурносову Юрию и Косенкову Виктору) (Брянск -- Таллинн) --
за правдивое отражение средствами фантастики труда работников
правоохранительных органов в романе "Охота на НЛО".

  СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРЕМИЯ ОТ ХАРЬКОВСКОГО ИНСТИТУТА ЧУДАКОВ:

  Савченко Владимиру Ивановичу (Киев) -- за выдающиеся заслуги перед Ее
Величеством Фантастикой;
  а также --
  Макаровскому Николаю Александровичу (Харьков) -- за выдающиеся заслуги перед 
Ее Величеством Фантастикой.

  КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА И ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ
  (Премия оргкомитета фестиваля "Звездный Мост"):

  Первое место (золотой кадуцей): Байкалов Дмитрий и Синицын Андрей (Москва) --
за статью "Континент" в сборнике "Фантастика-2001" издательства "АСТ".
  Второе место (серебряный кадуцей): Владимирский Василий (СПб) -- за
литературно-критические работы 2000-2001 г.г.
  Третье место разделили Назаренко Михаил (Киев) и Пузий Владимир (Киев) -- за 
литературно-критические работы 2000-2001 г.г.

  ПРЕМИЯ ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ "ВТОРОЙ БЛИН":
  Дмитрию Ватолину (Москва), гигамэтру и мегабоссу, Атланту "Русской
фантастики" -- от ТМ "Второй блин" и оргкомитета фестиваля "Звездный Мост-2001"
с благодарностью за труды на виртуальных пажитях фантастики.

  ПРЕМИЯ ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ "ВТОРОЙ БЛИН" И ОРГКОМИТЕТА ФЕСТИВАЛЯ "ЗВЕЗДНЫЙ 
МОСТ-2001" за лучший фантастический "самиздат" 2000-2001 г.г.:
  Завгороднему Борису и Зайцеву Сергею (Волгоград) за книгу "Рось квадратная,
изначальная".

  ПРЕМИЯ "МЕЧ БЕЗ ИМЕНИ" ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА "АРМАДА -- АЛЬФА-КHИГА" ЗА ЛУЧШИЙ
ДЕБЮТ 2001 г.:

  Фрумкин Сергей (Витебск).

  Премия "Кинжал-без-имени": Игнатова Hаталья (Екатеринбург).

  ПРИЗ ЧИТАТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ ОТ КНИЖНОГО МАГАЗИНА "BOOKS":

  Марина и Сергей Дяченко (Киев).

  ПРИЗ "КОНТРАМОТ" (часы с обратным ходом) от НДП Украины:

  Андрей Белянин (Астрахань).

  Из Литвы Сергею Лукьяненко (Москва) был передан диплом фестиваля
"Литуаникон-2001" за 1-е место в номинации "Лучший роман зарубежного автора +
лучший перевод на литовский" -- за сезон 2000/2001 г.г." -- за роман "Лабиринт 
отражений" в переводе Гинтаса Иваницкаса (Литва, Каунас).

  Также Борис Завгородний (Волгоград) вручил со сцены "Звездного Моста-2001"
ряд премий фестиваля "Волгакон-2001", нашедших здесь своих лауреатов.

  СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЗ ФЕДЕРАЦИИ У-ШУ РОССИИ (Медаль Шаолиня):

  Г. Л. Олди (Харьков) (за пропаганду У-Шу в романе "Мессия очищает диск").

  В чемпионате по пэйнтболу "НФ против Fantasy" победила команда HФ.
  В личном зачете призерами чемпионата стали:
  Первое место: Дмитрий Ватолин (Москва);
  Второе место: Игорь Ткаченко (Харьков);
  Третье место: Ирина Ясиновская (Волгоград).

  Искренне поздравляем всех лауреатов!

  [Оргкомитет фестиваля фантастики "Звездный Мост-2001", г. Харьков.]


  .. ПРЕСС-РЕЛИЗ ПО ИТОГАМ "ЗВЕЗДНОГО МОСТА-2001".

  С 13-го по 16-е сентября 2001-го года в г. Харькове состоялся фестиваль
фантастики "Звездный Мост-2001". Впервые будучи проведен в октябре 1999-го
года, фестиваль мгновенно стал событием международным (помимо гостей из СНГ,
приезжали участники из США и Литвы), активно освещался средствами массовой
информации Украины и России. В 2000-ом году "Звездный Мост" собрал еще больше
участников. В этом же, 2001-м году среди прочих в Харьков приехали следующие
писатели-фантасты: С. Лукьяненко, А. Громов, H. Басов, Ант Скаландис (Антон
Молчанов), А. Калугин, В. Ильин, А. Бачило, Е. Прошкин (все -- Москва), С.
Федотов (Санкт-Петербург), С. Дяченко, В. Аренев, П. Верещагин, Я. Дубинянская 
(Киев), В. Васильев (Москва-Hиколаев), Р. Злотников (Обнинск), H. Чадович
(Минск), А. Белянин (Астрахань), Ю. Буркин (Томск), В. Бурцев (Брянск-Таллинн),
Дж. Локхард (Тбилиси), Д. Скирюк, Е. Долгова (Пермь), С. Зайцев (Волгоград), H.
Игнатова, Б. Долинго (Екатеринбург), А. Корепанов (Кировоград) и др. Из числа
писателей-харьковчан на фестивале присутствовали Г. Л. Олди (Д. Громов и О.
Ладыженский), А. Валентинов, А. Дашков, А. Бессонов, А. Зорич, Ф. Чешко, В.
Свержин, Г. Панченко, Д. Дудко (Баринов), М. Hаумова. Также фестиваль посетили 
представители издательств "АСТ", "ЭКСМО-Пресс", "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва),
"СТАЛКЕР" (Донецк), "ФОЛИО" (Харьков), сотрудники таких журналов и газет, как
"Порог" (Кировоград), "Если", "Hезависимая газета", "Звездная дорога",
"Фантаст" (Москва), "Питер-book" (Санкт-Петербург), "Зеркало недели", "Киевские
ведомости", "Книжник" (Киев), ведущие редакторы сервера "Русская Фантастика",
известные критики и литературоведы России, Украины, Беларуси и т. д., а также
многие менее известные писатели, художники, переводчики, книготорговцы и просто
любители жанра. Всего только зарегистрированных участников на фестивале было
около 200 человек, а гостей и посетителей -- во много раз больше!
  Почетным гостем "Звездного Моста-2001" был известнейший писатель, живая
легенда русской и украинской фантастики Владимир Иванович САВЧЕНКО (Киев).
  В программе фестиваля, помимо торжественного открытия, состоялись творческие 
встречи с писателями и издателями, презентация новых изданий и книжных серий,
вручение литературных премий, пресс-конференции, диспуты "Кризис фантастики -- 
миф или реальность?" и "Проблемы остросюжетной литературы", доклады о
современном состоянии жанра, семинар молодых авторов, уникальный сейшн-концерт 
писателей-фантастов Ю. Буркина, В. Васильева и А. Бессонова вместе с
харьковской рок-группой "Пасхальное Шествие", выступления мастеров воинских
искусств, "Всеукраинский телемост", художественные выставки, чемпионат по
пэйнтболу и многое другое.
  Фестиваль проводился на базе Харьковского Национального Университета.

  Приносим огромную благодарность всем тем, без кого "Звездный Мост-2001" не
смог бы состояться! Это:
  -- спонсоры фестиваля: Харьковский Национальный университет; издательства
"ЭКСМО-Пресс" и "Центрполиграф" (г. Москва); Украинская водочная компания
"Nemiroff"; торговая марка "Мивина"; полиграфическая фирма "Катран КПК" (г.
Харьков); книжный магазин "Books" (г. Харьков, ул. Сумская, 51); гостиничный
комплекс "Турист" (г. Харьков);
  -- генеральный информационный спонсор -- "Уличное" телевидение (Украина);
информационные спонсоры: газеты "Слобода" и "Событие" (г. Харьков); ЦИТ
"Восток" (http://www.vostok.net) (г. Харьков); сервер "Русская Фантастика"
(http://www.rusf.ru/) (г. Москва);
  -- также приносим благодарность лично Николаю Андреевичу Науменко, главному
редактору издательства "АСТ" (г. Москва); всему коллективу авторов спецвыпуска 
альманаха "Наша фантастика": выпуск 3 -- "Звездный Мост-2001", харьковской
рок-группе "Пасхальное Шествие", музыкальной студии "М-Арт" (г. Харьков,
e-mail: mart@music.itl.net.ua) и пэйнтбольному клубу "ЭЛОТ-К" (г. Харьков).
  Огромное вам всем спасибо!

  С более подробной информацией о "Звездном Мосте-2001" в ближайшие дни можно
будет ознакомится на сайте фестиваля по адресу: http://www.rusf.ru/star/

  [Оргкомитет фестиваля фантастики "Звездный Мост-2001", г. Харьков.]


  ... ПРИКОЛЫ С ФЕСТИВАЛЯ.

  Николаю Макаровскому (М), зам. декана физфака ХНУ и "крестному отцу"
фестиваля, звонят из ректората:
  -- Николай Александрович, вас в милицию забирают!
  М (не теряя чувства юмора): Я заявления о переходе к ним не писал!
  -- Тогда спуститесь ко входу в университет.
  М спускается. Обнаруживает двух сотрудников милиции (СМ), причем в чинах,
держащих скрученного пьяного фэна.
  СМ: Ваш?
  М смотрит -- бэдж фестиваля есть.
  М: Hаш. А в чем дело?
  СМ: Буянил на площади, дебоширил. При задержании пытался оказать
сопротивление, а потом начал орать, что, мол, "пожалуется самому Макаровскому, 
и тогда вам, козлам, мало не покажется!"
  М: Ну, вы сами понимаете, всякое бывает... Выпил человек, сегодня ведь в
городе День Пива...
  СМ (с подозрением): А вы сами кто такой?
  М: Я? Я Макаровский.
  СМ (с еще бОльшим подозрением): Тот самый?
  М: Ну, как вам сказать...
  Оба СМ резко отдают честь, сгружают фэна на руки Макаровскому и, извиняясь на
ходу, испаряются. ;-)

  Начальник университетской охраны (H) ловит внутри здания ХНУ двух фэнов (Ф), 
пьющих пиво из бутылок. Начинает их отчитывать:
  H: Как можно! В храме науки! Что вы себе позволяете?! Факультет, курс,
группа, фамилии?!
  Ф: Да мы не студенты, мы на фестиваль фантастики приехали!
  H: А-а, фантасты... (Безнадежно машет рукой.) Ладно уж, пейте, хрен с вами!
;-)

  Борис Завгородний под конец банкета: "Стареем, видать. Столько водки на столе
осталось!"

  Hа пресс-конференции писателей вопрос из зала:
  -- Скажите, а кто этот автор с косой, мне его ответы понравились, хочу его
книжки почитать! (Имелся в виду Алексей Бессонов, у которого волосы были
собраны в "хвост".)
  Дмитрий Скирюк (выхватывая у соседа микрофон):
  -- Автор с косой -- это Смерть! ;-)))


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала";
    http://sff.kharkov.com:8080/sff.nsf/webpages/oldnews

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY.ALT (2:5010/30.47) ------------------------------ RU.FANTASY.ALT -
 Msg  : 81 из 260                           Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 19 Сен 01 22:39
 To   : Elena Markina                                       Чтв 20 Сен 01 04:44
 Subj : "Скитальцы"
-------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Elena*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (10 Сен 01 07:53) Elena Markina с Gregory Leonov о
""Скитальцы""...

 EM>>> Да! Более того, тебе никогда не приходила в голову мысль, что
 EM>>> мир "Пещеры" - это то, во что превратился мир "Ведьминого века"
 EM>>> после финального изменения и возврата во времени?
 GL>> Ты угадала. ;) Я относил это на счёт собственной мнительности.
 EM>     Ага, значит, я не одна это увидела! ;)
Да, стал быть вдвоём. ;)
 EM>>> Хотя, на мой взгляд, "Ведьмин век" все равно получился лучше
 EM>>> "Пещеры".
 GL>> Ну, он, конечно, более "активен", но вот насчёт безусловного
 GL>> качества... Трудновато сравнивать, по-моему.
 EM>     IMHO, "Ведьмин век" не только более "активен" (скорее уж, это "Пещера"
 EM> более пассивна) - в "ВВ" и мир лучше прописан, и характеры персонажей, и
 EM> финал лучше выписан.
Не знаю, всё же я бы не решился однозначно отдать предпочтение какому-то из
этих произведений. А в "Пещере" особенно понравилась концепция самой Пещеры.
По-моему весьма привлекательно. ;)
 GL>> Как, наверно, все произведения соавторов. ;)
 EM>     Может быть. Но вот "Скрута" и "Преемника" я у них так и не осилила -
 EM> не смогла дочитать эти книги до конца. Ибо к середине стало скучно и
 EM> совершенно неинтересно, что будет дальше, ибо герои меня совершенно не
 EM> трогали, и то, что с ними происходило - тоже.
 EM>     А все остальное прочла. И не жалею. :)
"Скрута" не читал, а "Преемник" (да и весь цикл) мирно покоится на полке,
ожидая своей очереди... Когда-нибудь...
 GL>> Твой вердикт? Стоит отдавать за книгу почти 50р? (такой уж я стал
 GL>> меркантильный ;) )
 EM>     А вот тут трудно сказать. Книга, в общем, неплохая, хотя, на мой
 EM> взгляд, далеко не лучшая у Дяченко. Советовать: покупать или нет - все же
 EM> поостерегусь. Все же вкусы у людей разные бывают.
Кстати, книга таинственно исчезла с прилавков в одночасье.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001