История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.LUDENY

Исследование творчества братьев Стругацких

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 442 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Суб 15 Июл 00 18:10 
 To   : All                                                 Вск 16 Июл 00 10:54 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : WANDERERS
* From : Alexandr Miroshnichenko, 2:467/107 (06 Июл 00 01:55)
* To   : Alla Kuznetsova,
* Subj : Анкета люденов
=============================================================================
Hello Alla.

04 Июл 00 03:23, Alla Kuznetsova wrote to Alexandr Miroshnichenko:
[покрыто мраком энтропии]

AK>>> Ни к чему. Просто читай и pадуйся. И напиши о "своем воспpиятии
AK>>> повести "Трудно быть Рэбой""...

AM>> Слишком мелочно и суетно для _свеpхпpогpессоpа_.

AK> А не хочешь в эхе изложить свои впечатления?..


Шико

Трудно быть богом или гибель богов?

Будучи в прошлом году в отпуске, я специально перечитал роман "Хромая судьба".
На это меня подвигла слишком горячая любовь некоторых "форумцев" (не ВИФы -
Ряд.) к творчеству Стругацких. Скажу честно, данное перечитывание стало для
меня откровением. Еще никогда я не ощущал себя настолько обманутым. Это было
так неожиданно, что я просто расхохотался от осознания той наивности, с которой
когда-то воспринимал подобные книги.
Признаюсь честно, что в нежном возрасте в захлеб читал Стругацких. Да, был
такой грешок. Но время шло, и то очень важное, что ранее не замечалось, вдруг
неожиданно приобрело зримые очертания, изменяя не только восприятие окружающего
мира, но и саму иерархию моих ценностей. В принципе здесь нет ничего
удивительного, ведь мимолетный, поверхностный взгляд на что-то приносит
совершенно иные результаты, чем взгляд долгий и внимательный.

Мой детский восторг от книг Стругацких был результатом своеобразного сплава
наивности с определенного рода романтизмом и непонимания, по сути, очень важных
вещей. Мо  неприятие их книг, стало результатом осознания тех идей (идеологии)
которую они несли и несут.

Кто хорошо знаком с творчеством Стругацких, может легко выделить в отдельную
группу следующие их работы: "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Жук в
муравейнике", "Волны гасят ветер", "Хромая судьба" и, пожалуй, "Парень из
преисподней". Каков критерий подобной подборки, спросите Вы? Он очень прост -
их главный сюжетный стержень. Во всех этих книгах небольшая группа людей
(существ), обладая истинным пониманием того, что есть добро и зло, истина и
ложь, белое и черное, скрыто инфильтрируются в массу тупых, забитых, погрязших
во всех мыслимых и немыслимых пороках людей (существ) и начинают изнутри этой
массы ее перевоспитывать, неся добро, истину, свет, прогресс, просвещение и
т.д., т.е. все, какие возможно блага. Подобное занятие Стругацкие назвали
прогрессорством (очевидно от слова "прогресс").

Пробным камнем в обкатке идеи прогрессорства стала повесть "Трудно быть богом".
Ее главный герой - благородный дон Румата, являющийся своеобразным резидентом
таинственной прогрессорской организации Земли на некой планете, заселенной
отсталыми, грязными, непросвещенными народами, совершенно непрогрессирующей
цивилизации. Задача этой секретной прогрессорской Организации изменить
естественный ход развития подопытной цивилизации, направить его в некое
прогрессивное русло.

Вам это ничего не напоминает? Может это покажется кому-то слишком тривиальной
вещью, но развернутые идеи "прогрессорства" напоминают мне сюжетную линию
"Протоколов" скандально известных мудрецов, где некие гении подрывной
деятельности декларируют комплекс мероприятий по исправлению "изнутри" неверных
народов, внедряясь в их правящие слои.

Что это творческая переработка чужих идей? А может просто Стругацкие, по своей
ментальности, находятся в духовно-психологической матрице восприятия окружающей
действительности авторов "Протоколов"?

Кстати, по поводу среды. Тот, кто внимательно читал повесть, не мог не заметить
ярко выраженного отчуждения прогрессора Руматы от всего того, что его окружало.
Представляете, целый мир в абсолютном негативе! Буквально все, что окружает
прогрессора это грязь да мразь! "Да полно, люди ли это? - рассуждает он, -
Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем"? "Протоплазма, - делает
он вывод. - Просто жрущая и размножающаяся протоплазма", "колония простейших".
"Сволочи... - подытоживает он. - Какие все сволочи!.."

Мир, в который пришел Румата с заданием прогрессорской Организации настолько
чужд и отвратителен ему, что его жизнь в нем, превращается в нескончаемую муку,
а желание разрушать становится непреодолимым. И здесь, в общем-то, сокрыта одна
из величайших трагедий тех "прогрессоров", которых представляют Стругацкие в
сфере литературы (а сколько таких стругацких в финансах, экономике политике,
СМИ и т.д. - "прогрессоров" вынужденных играть роль "своих" среди презираемых и
ненавидимых ими народов!). Трагедия эта заключается в том, что живя в чуждой,
непонятной, враждебной себе среде, они обречены мучится от своего
несоответствия ей, и совершенствуя свою мимикрию, разбухая от ненависти и
презрения отравлять все и вся ядом своей злобы. "А ведь мне уже ничто не
поможет, - признается Румата. - Ведь я же их по-настоящему ненавижу и
презираю... Не жалею, нет - ненавижу и презираю". Ненависть просто сочиться со
страниц повести.

Стругацкие это не только литература определенного типа, Стругацкие это -
диагноз. Ведь совсем не сложно понять, что они подразумевают под вымышленным
Арканарским королевством. Разве это не трагедия, когда человек живет в Мире,
который в его восприятии совершенно лишен какого либо позитива, в Мире грязном
и вонючем, населенном такими же грязными и вонючими существами! Грязь, точно
так же как и ненависть, сочиться со страниц повести. Стругацкие подчеркивают
грязь Мира их окружающего на всем протяжении повести, отсюда эта
некрофилическая мания Руматы постоянно мыться. Вот она психология инородца,
противопоставляющего свою чистоту, немытости народа, среди которого он живет.
Для него этот народ не более чем "нужник", который необходимо чистить. "Если
бог (т.е. "прогрессор") берется чистить нужник (т.е. чуждый ему народ), - пишут
Стругацкие, - пусть не думает, что у него будут чистые пальцы... Он (Румата)
ощутил дурноту при мысли о том, что ему предстоит".

Естественно, что задавленная ненависть и агрессия к чужому народу сублимируется
Руматой. В своих глазах, он подает себя как Мессию, Бога, чья задача вымыть,
исправить, улучшить, "прогрессировать" презренных аборигенов. "Я пришел сюда
любить людей, - убеждает себя Румата, - помочь им разогнуться, увидеть небо".
"Мы здесь боги, - говорит бывалый прогрессор, - и должны быть умнее богов из
легенд, которых здешний люд творит кое-как по своему образу и подобию. А ведь
ходим по краешку трясины. Оступился - и в грязь". Отсюда и мессианские идеи о
спасении подлых людишек. Мы боги (или же богоизбранные), сошедшие на бренную
землю дабы возвести на ней храм истины и добра, мудрости и справедливости,
покарать мразь и спасти достойных. Вот психопатологический жизненный пафос
таких "прогрессоров" как Стругацкие, что заполонили собою королевские дворцы и
президентские дома, парламенты и средства массовой информации, банки и биржи.
Вот какова идейно-психологическая основа "прогрессора" разру!
шающего все, что не соответствует его представлению о Должном, все, что не
соответствует Его сути.

Впрочем, иногда, очевидно, скрытые внутренние процессы души прогрессора доходят
до его сознания, и тогда он с тоской тихо бормочет о том, что: "В каждом из нас
благородный подонок борется с коммунаром". Но все- таки: "вс  вокруг помогает
подонку". Вот почему "благородный" Румата контактирует с такими людьми как Вага
Колесо - крестный отец десятитысячной мафии "Запроливья - от Питанских болот на
западе Ирукана до морских границ торговой республики Соан". Не зря
"прогрессоры" из нашего мира так любят использовать людей типа Ваги Колеса,
двигая ими как послушными марионетками. Ведь они не только обладают
значительными капиталами, преданной законспирированной армией боевиков и
значительным влиянием, но и "агентурой проникающей в святая святых
государственного аппарата". Именно поэтому Румата с вершин своей прогрессорской
утонченной благородности, испытуя "сильнейшее отвращение" к Ваге, рассматривает
его как "чрезвычайно полезного, буквально незаменимого человека". Как говаривал
!
Владимир Ильич - видный "прогрессор" России, подлец тем и бывает полезным, что
подлец.

Одновременно с этим, прогрессорская сублимация имеет и иную сторону.
Архаические инстинкты разрушения прогрессора всегда находят свою яркую,
красивую упаковку в объективности и научности той или иной "базисной теории".
Законспирированная организация прогрессоров не просто тайно вмешивается в жизнь
другого народа в угоду каким-то своим желаниям, а решают "Проблему Бескровного
Воздействия"! Масштабность же деятельности прогрессорской организации такова,
что как заявил один из прогрессоров: "Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты,
ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. [:] У нас
единицы времени не секунда, а век, и дела наши это даже не посев, мы только
готовим почву для посева". Иначе говоря, прогрессорство это не параноидальный
каприз какого-то отдельного убогого инородца (он инородец по своей сути, так
как его судьба - быть вне своего рода), а долгий процесс опасного, для
окружающих, хронического заболевания целой группы людей, разбросанных межд!
у разными народами, где они до поры до времени "выжидают, примеряются да
нацеливаются", как пояснил один из прогрессоров, чтобы "Бескровное Воздействие"
рано или поздно переросло в кровавое.

Цель оправдывает средства. Ради великой и прекрасной цели можно все. Не зря
Румата ведет с собою следующий внутренний диалог: "Я знаю только одно: человек
есть объективный носитель разума, все, что мешает человеку развивать разум, -
зло, и зло это надлежит устранять в кратчайшие сроки и любым путем. Любым?
Любым ли?.. Нет, наверное, не любым. Или любым? Слюнтяй!, - подумал он (Румата)
про себя. - Надо решаться. Рано или поздно все равно придется решаться". И
"прогрессоры" решались не раз, как показывает наша, земная история и история
России. Вот они каннибальские откровения истинного "прогрессора": "Волна
бешенства и отвратительной, непристойной радости освобождения от всего
человеческого уже захватила его. Он еще оставался землянином, разведчиком,
наследником людей огня и железа, не щадивших себя и не дававших пощады во имя
великой цели. Он не мог стать Руматой Эсторским, плотью от плоти двадцати
поколений воинственных предков, прославленных грабежами и пьянством. Но он бол!
ьше не был и коммунаром. У него больше не было обязанностей перед
Экспериментом. Его заботили только обязанности перед самим собой. У него больше
не было сомнений. Ему было ясно все, абсолютно все. Он точно знал, кто во всем
виноват, и он точно знал, чего хочет: рубить наотмашь, предавать огню,
сбрасывать с дворцовых ступеней на копья и вилы ревущей толпы...".

Впрочем, при всей ненависти прогрессоров к другим народам, не желающим жить в
соответствии с "великими целями" "Эксперимента", среди них всегда присутствует
определенная категория лиц способствующая проведению этого "Эксперимента". По
терминологии Арканара - это книжники (по-нашему - интеллигенция). Заметьте, не
крестьяне, не ремесленники, не аристократы т.е. не составные части общества
(нации), без которых невозможно его существование, а книжники -
деклассированная категория лиц без всякой привязке к определенному народу или
делу; самодостаточные мыслители несущие свет прогресса отсталым и забитым
массам. Их средство пропитания - слово, образ жизни - глубокомысленная
болтовня. Их предназначение - разрушение всего, что не соответствует их
глубокомысленной болтовне. А так как реальная действительность всегда не
соответствует их болтовне о Должном, то они непосредственно или опосредованно
выступают ниспровергателями всяких устоев. Вот как их описывают Стругацкие: "по
темной ра!
внине королевства Арканарского, озаряемой заревами пожаров и искрами лучин, по
дорогам и тропкам, изъеденные комарами, со сбитыми в кровь ногами, покрытые
потом и пылью, измученные, перепуганные, убитые отчаянием, но твердые как сталь
в своем единственном убеждении, бегут, идут, бредут, обходя заставы, сотни
несчастных, объявленных вне закона за то, что они умеют и хотят лечить и учить
свой изнуренный болезнями и погрязший в невежестве народ; за то, что они,
подобно богам, создают из глины и камня вторую природу для украшения жизни не
знающего красоты народа; за то, что они проникают в тайны природы, надеясь
поставить эти тайны на службу своему неумелому, запуганному старинной
чертовщиной народу... Беззащитные, добрые, непрактичные, далеко обогнавшие свой
век...".
Книжники ничтожны и незаметны, но деятельность их в обществе, в сочетании с
деятельностью прогрессоров, подобна деятельности термитов выедающих изнутри
здание, в котором они поселяются. Не зря, когда арестовывали одного из них,
кто-то из толпы сказал: "В них-то самое зло и есть, их-то и опасайся больше
всего. На вид-то они тихие, благонравные, почтенные, поглядишь - купец купцом,
а внутри яд горький!..". И когда после их незаметной работы приходит час
"Кровавого Воздействия", в прах рассыпаются целые державы и народы! Свою
деятельность они называют "ростом культуры народа во всем диапазоне - от
естественнонаучных исследований до способности восхищаться большой музыкой", но
она всегда есть лишь предтеча эпохи "гигантских социальных потрясений", как
пишут Стругацкие. "Широчайший процесс интеллектуализации общества", о котором
говорят прогрессоры, в итоге заканчивается Большой Кровью.

Как антипод книжникам, Стругацкие изображают Святой Орден - единственно
серьезную силу способную противостоять организации прогрессоров. Естественно,
что в противовес прогрессорам и книжникам братья изображают их врагов в
подчеркнуто шаржевом, карикатурном виде. Но даже в этой издевательской оболочке
можно разглядеть мощные фигуры людей способных противостоять прогрессорам.

Так, например, Отец Кин. Более отталкивающе его подать, по-моему, было нельзя:
"Навстречу из-за огромного стола, заваленного бумагой и тростями для наказаний,
выскочил длинный угловатый человек, лысый, с провалившимися глазами, затянутый
в узкий серый мундир с нашивками министерства охраны короны. Это и был
прокуратор Патриотической школы высокоученый отец Кин - садист-убийца,
постригшийся в монахи, автор "Трактата о доносе". Образ готов! Вместе с тем,
Стругацкие в незатейливых фразах туповатого садиста показывают его прекрасное
понимание того, что есть книжник. "Грамотей не есть враг короля, - говорит Кин.
- Враг короля есть грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей не
верящий"! Даже такая вроде ограниченная личность как Кин прекрасно понимает к
чему может привести пропаганда утопических идей, способных лишь низвергать
устои, поднимать низы против верхов, уничтожать изначальную иерархию, ввергать
народы в бессмысленный кровавый хаос прогрессорских Экспериментов. И!
менно поэтому Кин скромно подчеркивает, что цель его деятельности не
самолюбование своей утонченной интеллектуальностью ("не умом поразить тщился"),
а государственная польза. И не книжники (образованцы) народу нужны, а верные
люди.

Впрочем, более весомой, если не гигантской, фигурой противостоящей прогрессорам
является дон Рэба. Несмотря на его абсолютно негативный образ, поданный
Стругацкими, Рэба является, пожалуй, самой уникальной и удивительной фигурой
повести.

"Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень
тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не
медлителен, с лицом, которое не запоминается, которое похоже сразу на тысячи
лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий,
впрочем, никакими особенными мыслями... Три года назад он вынырнул из каких-то
заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник,
угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр
был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса,
ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским
бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он
ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не
великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение
страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золо!
те и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы
убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба -
совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш...".

Великолепное описание! Причем прогрессорская характеристика Рэбы в основном
сводиться к страху перед человеком, которого невозможно "просчитать", мотивация
поступков которого совершенно неясна, человека которым совершенно невозможно
манипулировать.

Кто ОН, этот таинственный Рэба, способный наводить ужас не только на придворную
камарилью, но и богоизбранных, всемогущих прогрессоров?

Человек из низов, серый и неприметный, однако, сумевший в кратчайшие сроки
переиграть и уничтожить всех своих породистых политических противников, так
хорошо устраивавших прогрессорскую Организацию.

Человек, непонятно откуда черпающий свою силу и влияние, человек за которым
"никто не стоит". Человек, сумевший под носом у прогресоров, разрушить все
схемы их "базисной теории" и развалив прогнивший режим в королевстве, взять
власть в свои руки.

Человек, сумевший раскрыть существование и деятельность великолепно
законспирированной прогрессорской Организации.

Человек, который своим предложением сотрудничать, фактически поставил себя на
один уровень с могущественной Организацией прогрессоров.

Человек, сумевший вызвать ненависть и страх прогрессоров, а значит сумевший
заставить их признать свою значимость.

Человек, который остался для них загадкой, человек без прошлого, человек
которого невозможно "просчитаь". Не зря Румата в растерянности признается себе:
"Смешно, я три года слежу за ним и так до сих пор и не понял, что он такое".

Человек, сумевший избежать судьбы придворной марионетки в прогрессорских руках.


Человек, несущий скрытую, "непросчитываемую" опасность для высоколобых
прогрессоров.

После того как Рэба стал ведущей фигурой в политике королевства, он нанес
мощный удар руками "серых" по книжникам - главной разрушающей силе прогрессоров
и вплотную подобрался к ним самим. Понимая шаткость своего придворного
положения, он в одну ночь, привел к власти в королевстве Святой Орден -
единственную реальную, мощную организацию способную остановить прогрессорскую
Организацию с ее Экспериментом. И именно он встает во главе Ордена. Сами того
не желая, авторы сделали Рэбу наиболее значительной фигурой повести.
Демонстрируя свое отношение к нему, превращая его в этакого монстра, в исчадие
ада, они непроизвольно демонстрируют свое тайное обожание этой личности. Ведь
Рэба не просто персонаж, он - синтетический образ извечного врага прогрессоров,
он - извечный ужас прогрессорства, он - вечная угроза Организации прогрессоров.
Главный суперположительный герой повести - дон Румата, по сравнению с
исполинской и многогранной фигурой Рэбы выглядит тускло, плоско и
неубедительно, даже на фоне той его духовной диалектики, которую пытаются
показать
Стругацкие. Именно поэтому главным героем повести является не постоянно
мелькающий перед глазами читателя Румата, а скрыто нависающий над всем
происходящим в повести Рэба. Рэба, вне воли авторов, стал главным героем.

Необходимо отметить, что не случайно именно Святой Орден как
организация-носитель ВЕРЫ народа выступила под конец повести в качестве мощного
врага прогрессорской Организации. Ведь вера народа есть основа его
самостоятельной независимой жизни. Вера народа это - основа его безопасности,
его могущества, то, что всегда защищало традицию народа от разнообразных
книжников (образованцев). Помните, как рассуждает Румата: "Рэба - чушь, мелочь
в сравнении с громадой традиций"? Орден это - инструмент защиты веры, а значит
традиционных устоев народа, его национальной особенности. Орден это - сила, с
которой прогрессорам придется считаться. Не зря Стругацкие с такой
очарованностью описывают врагов "прогресса": "Уже занималась заря. В серое небо
поднимались дымы пожаров. На площади валялись трупы. А в центре ее чернел
ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в
неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках,
скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными
пиками в правой".

Повесть заканчивается резней, которую устроил доблестный Румата и смертью его
главного врага - Рэбы. Но мы прекрасно понимаем, что Стругацкие подыграли
своему любимцу, не смог бы он добраться сабельной атакой до Рэбы. Слишком
мелкой и незначительной фигурой оказывается истеричный прогрессор в сравнении
со своим врагом. Поэтому то мы понимаем, что главная схватка Руматы и Рэбы,
Организации прогрессоров и Святого Ордена еще впереди.
---------------

Вот точка зpения на события более менее близкая мне... Ну так... почти.

Главное, что Рэба - не суперпрогрессор, а человек, прчем гораздо более
талантливый, чем главный герой повести. Румата на фоне соплеменников -
сpеднестатистическая сеpость. Hе зpя АБС не вывели его ни в одном другом своем
пpоизведении. Рэба, напротив - выдающийся человек, пожалуй, единственный
серьезный политик в окружавшем его миpе...

Alexandr

-+- Приглашаем всех в Одессу на большую сисопку 28-30 июля 2000
 + Origin: Выборы под ключ. Самовывоз из (2:467/107)
=============================================================================


Конничива, All-сан!


На том и покалим сростень                               Алла, молчаливый глюк

--- На сто пятнадцатом прыжке в компьютер впорхнул GoldEd/W32 1.1.1.2
 * Origin: Молния пугает за сотни поприщ, но она не опрокинет  (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 443 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 16 Июл 00 05:38 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 17 Июл 00 16:17 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) Alex!

И пишу я к Вам, разлюбезная (-ый) Alex Mustakis, по поводу Вашего письма к Alla 
Kuznetsova

 AK>> Борис Стpугацкий: "Почему я не люблю фэнтези" // МК-бульваp (М.).
 AK>> - 2000. - 10-16 июля. - С.46-47.

 AM> А, скажем, отсканить и в эху?

Сканера нет. Но там мало, так что могу набрать и вpучную. После того, как узнаю,
как это согласовывается с ниженаписанным.

 AM> И насколько это будет согласовано с (с) и пpочим?

Целую, до свидания                                      Алла, молчаливый глюк

--- Без Alex жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятен юго-запад (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 444 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 16 Июл 00 05:40 
 To   : All                                                 Пон 17 Июл 00 16:17 
 Subj : Поттс-10                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, All, но...
======
Западные критики, удивленные обилием переводов Стругацких, стали обращать свое
внимание на них. Дарко Сувин, славист, работающий в монреальском университете
Макгилли, положил этому почин в начале 1970-х парой критико-библиографических
статей, посвященных творчеству Стругацких, опубликованных в научном журнале
"Canadian-American Slavic Studies". В 1980-е годы научные издатели и редакторы
подготовили немалое количество статей и сборников эссе, посвященных Стругацким, 
хотя первые из них появляются только сейчас, десятилетием позднее. Между тем,
статьи по отдельным аспектам творчества Стругацких появлялись наряду с работами,
посвященными другим научным проблемам. Например, 1986 год ознаменовался анализом
использования Стругацкими мотивов волшебной сказки, выполненным Иштваном
Чисери-Ронэй-младшим (Istwan Csicery-Ronay, jr.) и опубликованным в
"Science-Fiction Studies", а также феминистской статьей, написанной Дианой Грин 
(Diana Greene) и рассматривающей повесть "Улитка на склоне". Эта статья была
опубликована в журнале "Modern Fiction Studies". В то же время в Советском Союзе
значительная часть одного из номеров англоязычного журнала "Soviet Literature"
была посвящена творчеству Стругацких. Эти статьи будут рассмотрены ниже.
Большая часть ученых была согласна с мнением, рисовавшим Стругацких как
диссидентов, находящихся в немилости у брежневского правительства; как заметила 
Д.Грин в вышеупомянутой статье, "без сомнения, политические соображения
предотвращают переиздание повести "Улитка на склоне" в СССР. В 1960-е
использование Стругацкими фантастических приемов для вуалирования критики
советского правительства сделало их противоречивыми фигурами" ("Modern Fiction
Studies", Spring 1986, p.99).
Из вышесказанного следует, что Стругацкие во многом сами стимулировали столь
оживленное обсуждение их творчества в советской прессе. Считало ли их
диссидентами советское правительство, или считали ли они сами себя таковыми?
Хотя многие западные критики уверены в этом, но реальный ответ на этот вопрос
неясен. Советские издательства продолжали публиковать произведения Стругацких - 
выдающихся отечественных фантастов, А.Стругацкий продолжал работать редактором в
редакции научной фантастики. Ему часто предоставлялась возможность давать
интервью для советской периодики, и в этих интервью он развивал темы
произведений Стругацких.
В одном из таких интервью, взятом А.Федоровым и опубликованном в одном из
номеров журнала "Soviet Literature" за 1983 год, А.Стругацкий утверждал, что на 
их творчество повлияли А.H.Толстой, М.Булгаков и И.Ефремов и ссылался на Рэя
Брэдбери, Станислава Лема, Кобо Абэ, Курта Воннегута, Роберта Шекли и Урсулу
К.Ле Гуин как на фантастов, заслуживших уважение мирового литературного
сообщества. Говоря об идеологии фантастики, А.Стругацкий отметил:
"Советская фантастика - дитя великой революции, что и объясняет как ее
предназначение, так и ее черты.  Наша фантастика, являясь гуманной, анализирует 
как социальные, так и идеологические проблемы: Ее идеал - коммунистический
гуманизм, и все проблемы она рассматривает под этим углом: Она стимулирует
умственную активность, тот вид мышления, который нетерпим к узколобым мещанским 
взглядам" ("Soviet Literature").
======== 

Засим низко кланяюсь                                    Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: Благоприятен юго-запад (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 445 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 16 Июл 00 05:42 
 To   : All                                                 Пон 17 Июл 00 16:17 
 Subj : Тьмускорпионская новость. Не очень новая.                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
    Лукьяненко С. Звезды - холодные игpушки. - М.: ООО "Фирма "Издательство
АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2000.
"Шумно сегодня будет в "Старом Дональде Даке" [баpе]".
    С.11.
["Старый Дональд Дак" мне сильно напомнил  почему-то "Your old Mickey Mouse"...]
"Наша постель - попона боевого коня, - ответил я".
    С.206.
Встpечаются в книге термины "прогрессор" и "Мировой совет".
"Ребенку не нужны хорошие родители, - отрезал Таг. - Ему нужен хороший
Наставник".
    С.302.
[По-моему, это отсылка к фразе Стpугацких: "Ребенку не нужны хорошие pодители.
Ребенку нужен хороший Учитель".]
"-Что главное в жизни?
-Работа, дpузья и любовь, - ответил я".
    С.302.
[А нет ли тут скрытой цитаты: "Жизнь дает человеку три радости - друга, любовь и
работу"?]
"-А кто в него [Миpовой Совет] входит?
-Ученые, инженеpы... да кто угодно! - Таг пожал плечами. - Но в основном - врачи
и Hаставники. Это ведь наиболее уважаемые люди".
    С.339.
["В частности, выяснилось, что в Мировом Совете - шестьдесят процентов учителей 
и врачей".]
"Гнусно - не позволить малолетним сорванцам смыться из интерната на космодpом?"
    С.365.
[Возможно, это отсылка к главе "Злоумышленники" из романа "Полдень, 22 век"]
"-И за что ты сюда [в "концлагерь"] попал?
-За неправильный переход улицы..."
    С.390.
[Это мне напомнило диалог Максима и Вепpя: "- За что же он сидит?
- За неправильный переход улицы".]

Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода
 * Origin: Женщина уходит (к мужу) - счастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 446 из 1138                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Пон 17 Июл 00 16:11 
 To   : All                                                 Пон 17 Июл 00 23:45 
 Subj : трудно быть рэбой                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!

Раздобыл. С дарственной надписью автора (правда, не мне ;))

Прочитаю, выскажусь. Можно, конечно, и отсканить для всеобщего пpочтения тех,
кому интересно (тираж 1000 экз, раритет, однако ;)  но книга -- клееный блок,
так что буду просить pазpешения у владельцев на жестокое обращение ;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 447 из 1138                                                             
 From : Alek Kovrik                         2:455/13        Пон 17 Июл 00 11:26 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Пон 17 Июл 00 23:45 
 Subj : ПП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет, Alla Kuznetsova!
*** Сyббота Июль 15 2000, Alla Kuznetsova написал для Alek Kovrik следующее :
 AK> А кстати, об экспедициях. Виконт ездил в экспедиции и без Стака
 AK> (в какие-то экзотические страны). И Стак ездил без Виконта. Когда
Никуда он не ездил:)) Это были истории из книг.
 AK> и почему возникла эта зависимость (если возникла вообще)? Почему
Суть не важно для истории, что это за зависимость, как она возникла.
Судя по всему зависимость возникла после загадочного заболевания Виконта.
 AK> Стак мог поехать куда-то в горы, но не мог - в Индию?
Не припоминаю про его поездку в горы.
 AK>> Нет. Я думаю иначе. Скорее всего свое Предназначение Виконт
 AK>> раскрывает в фразе:  спасти людей могут только нелюди.
 AK>> ТОлько как? Судя по всему Виконт пытается решить благородную
 AK>> задачу некрасивыми методами.
 AK> Но это же можно истолковать в чисто биологическом смысле,
 AK> веpоятно. Людей (того же Виконта, вышеупомянутого фашиста и,
 AK> веpоятно, прочих политиков, чьи копии присутствовали в
 AK> "гадюшнике") спасают (в чисто медицинском плане - являясь
 AK> "ходячими запчастями") "клоны" (?)
Нет, там речь идет в глобальном смысле:
======== Начало файла "Windows Clipboard" ========
наша извечная жажда преклонения перед великой личностью?  Я  тебе  отвечу:
просто мы хотим верить, что историю можно изменить одним-единственным,  но
грандиозным, усилием - за одно поколение, "еще при нас". Но  великие  люди
не меняют историю, они просто ломают нам судьбы....
     И так будет всегда, до тех пор, пока они не научатся  МЕНЯТЬ  ПРИРОДУ
ЧЕЛОВЕКОВ...
     (Кто это сказал? Виконт?..)...
     Hе люди спасут людей, сказал Виконт вразумляюще, а  нелюди.  Люди  не
способны на это, как не способны киты  спасти  китов,  или  даже  крысы  -
крыс....
======== Конец  файла "Windows Clipboard" ========
А может это и есть людены?
                                    Alek
    *Я плюнул на Солнце и Солнце погасло...* /Крематорий'91/
--- <-= Crematorium =-> ---
 * Origin: Welcome to Crem (2:455/13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 448 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Пон 17 Июл 00 23:01 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 18 Июл 00 06:32 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Alex!

Sat Jul 15 2000 14:04, Alex Mustakis wrote to Alla Kuznetsova:

 AK>> Борис Стpугацкий: "Почему я не люблю фэнтези" // МК-бульваp (М.). -
 AK>> 2000. - 10-16 июля. - С.46-47.
 AM> А, скажем, отсканить и в эху?

И не будет ли оффтопиком обсуждение взглядов мэтра? Тема не новая, но как-то
все не теряющая актуальности... Почему-то.

-= Удачи! =-

Сергей

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 449 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Пон 17 Июл 00 19:31 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 18 Июл 00 06:32 
 Subj : Поттс-4                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Alla!

Replying to a message of Alla Kuznetsova to Dmitry Ermolaev:

 AK>>> капиталистическим обществом, используя контроль над производством
 AK>>> атомной энергии, хотя

 DE>> Ой. Про атомную энергию - это сильно. 8-)

 AK> H-да. Тут уже отмазки в виде "мозолистой и своей руки научрука" нет...
 AK> В оpигинале: "It places an amoral scientist in the middle of a
 AK> thriller plot, comreting for power through atomic control in a
 AK> capitalist society..." У кого был глюк - у меня, или у С.Поттса?

Я так полагаю, что это Поттс не читал "Гиперболоида". Или "Гиперболоид" так
изменился от перевода... В конце концов, наши переводчики как только не
издеваются над первоисточниками, чем американские хуже? 8-)

 С наилучшими.
  Дмитрий Ермолаев
(8462)32-31-71, <ermo@pioner.smr.ru>, ICQ 20989963

--- FleetStreet 1.27.2.2
 * Origin:  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 450 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Пон 17 Июл 00 19:31 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 18 Июл 00 06:32 
 Subj : Поттс-7                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Alla!

Replying to a message of Alla Kuznetsova to All:

 AK> писатель-фантаст и сатирик Анатолий Днепров, являясь "переходным
 AK> звеном" между "холодным потоком" и "теплым потоком", публично выказал
 AK> сомнение в истинности избранного братьями направления, тем более что
 AK> он сам оставил жанр.

Что-то он про Днепрова странно... Он его с Лагиным не перепутал? 8-) У меня от
Днепрова остались хорошие воспоминания, вроде бы (хотя совершенно не помню, что 
я у него читал. Да и давно это было...). Никакого "холодного потока"...

 AK> К чему бы это?

Вот-вот. Ладно, поглядим, что он дальше придумает. 8-)

 С наилучшими.
  Дмитрий Ермолаев
(8462)32-31-71, <ermo@pioner.smr.ru>, ICQ 20989963

--- FleetStreet 1.27.2.2
 * Origin:  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 451 из 1138                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 18 Июл 00 01:58 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Втр 18 Июл 00 06:32 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serge!

RU.LUDENY, Mon Jul 17 2000, Serge V. Berezhnoy => Alex Mustakis:

 AM>> А, скажем, отсканить и в эху?
 SB> И не будет ли оффтопиком обсуждение взглядов мэтра? Тема не новая, но
 SB> как-то все не теряющая актуальности... Почему-то.

А почему это должно быть оффтопиком? Вон, в том же оффлайн-интеpвью фактически
ведется обсуждение.

Хотя я не вижу, что здесь особо обсуждать...


зы. С pеинкаpнацией!

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 452 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berzehnoy                  2:5020/175.2    Втр 18 Июл 00 04:51 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : Публикация БНС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berzehnoy" <sb@ozon.ru>

Tue Jul 18 2000 01:58, Alex Mustakis wrote to Serge V. Berezhnoy:

 AM> Хотя я не вижу, что здесь особо обсуждать...

Тема литературной неполноценности фэнтези как направления у БНС всплывает с
таким унылым постоянством, что приобрела, кажется, характер одной из
основополагающих концепций в его воззрениях на литературу. БH полагает, что
"фантастика про гномов и драконов" не может отвечать критериям "реалистической
фантастики". Мне лично это кажется серьезным сужением границ области
применения принципов "реалистической фантастики".

 AM> зы. С pеинкаpнацией!

А как же. Спасибо :-)

-= Удачи! - Сергей =- 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 453 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 17 Июл 00 06:23 
 To   : All                                                 Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : Поттс-11                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, All-сан!
======
Вскоре за тем он настаивал, что "изображать нас критиками "советского режима",
внутренними эмигрантами и диссидентами - верх абсурда. Hельзя не удивиться дикой
смеси глупости, пренебрежения и невежества, демонстрируемой теми "борцами за
свободу советских писателей", которые распространяют - по невежеству или по злой
воле - столь оскорбительные для советских писателей штампы". Можно сказать,
конечно, что А.Стругацкий был вынужден утверждать это; можно также сказать, что 
он говорил иронически: Если Стругацкие и были диссидентами, то надо заметить,
что они отлично скрывали стремление сбросить советскую власть. Славист Патрик
Макгайр (Patrick L.McGuire), с другой стороны, утверждал, что братья Стругацкие 
"есть и были, когда начинали свою писательскую карьеру, именно тем, чем и
представляли себя - умеренно либеральными марксистами-ленинцами" ("Future
History, Soviet Style". "Critical Encounters II", ed. Tom Staicar, Ungar, 1982. 
- p.106).
Каким бы ни был политический статус Стругацких в их родной стране, их продолжали
и публиковать в СССР, и рекламировать их в публикациях, предназначенных для
иностранного потребителя. Официальное восприятие их творчества не могло сильно
отличаться от утверждений "Большой Советской энциклопедии": заметив, что многие 
их произведения, как, например, "Улитка на склоне", "вызвали критику и споры в
печати", официальная советская  публикация заключала вполне одобрительно, что
"Стругацкие отстаивают гуманистический идеал прогресса во имя человека,
предостерегают против бездуховности "благоденствия", выступают против любых форм
порабощения, размышляют о роли личности в обществе, об ответственности перед
будущим" (т.24, с.605).
Социально-политическое содержание произведений Стругацких заслуживает
рассмотрения, во-первых, потому, что оно, во всяком случае, в зрелом своем
периоде, противостоит ортодоксии "другой стороны" времен "холодной войны". К
несчастью, и на Западе, и в СССР идеологические споры затмили эстетические
нюансы произведений Стругацких. Данное исследование попытается восстановить
равновесие, рассматривая политические и эстетические аспекты в их соотнесенности
друг с другом. Стругацкие заслужили мировое признание, и их карьера достойна
объективного анализа.
========

Сайонара                                                Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Владея правдой, будь нелицеприятен и строг (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 454 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 17 Июл 00 06:31 
 To   : All                                                 Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : Тьмускорпионская новость. Старая.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ All!
"Из письма. "Здравствуйте, уважаемый Юрий Дмитpиевич!
...
А я знаю - есть Бог. А бpатья Стругацкие - это слуги дьявола. Они всегда были и 
будут до конца века.
...
Алексеева Анна Александровна, Краснодарский край, п.Hабеpежный".
    Петухов Ю. Святое дело // Петухов Ю. Собр. соч. - М.: Метагалактика, б.г.
[1994]. - Т.8. - С. 616.
[В начале статьи приведено письмо читательницы, откуда и взята вышепpиведенная
цитата.]

Кстати, добрые люди, нет ли у кого статей Ю.Петухова в электронном виде? И если 
есть, не могли бы вы их мне пpислать?

Жду ответа, как соловей лета                            Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: Жизнь такова, какова она есть. И больше никакова. (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 455 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 17 Июл 00 06:32 
 To   : All                                                 Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : АHС-переводчик                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, All!
Сказание о Ёсицунэ /Пеp. со стаpояпонского А.H.Стругацкого. - СПб.: Евpазия,
2000. - 320 с. - 7000 экз. - На пеp.: Сказание о Есицунэ в переводе Аpкадия
Стpугацкого.
"Сказание о Ёсицунэ" - памятник японской литературы конца 15 - начала 16 века. В
центре повествования - тpагическая и яpкая судьба Минамото Ёсицунэ, одного из
героев войны феодальных домов Тойра [sic!] и Минамото в 80-х годах 12 века.
Живость и занимательность языка оригинала, в, безусловно, блестящем переводе
Аpкадия Стpугацкого, позволяют рекомендовать данную книгу самому широкому кругу 
читателей".


Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода
 * Origin: Что нужно (для жертвоприношения?) - и двух (вместо  (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 456 из 1138                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.9      Вск 16 Июл 00 21:15 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : ПП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alla!

     Jul 15 2028: Alla Kuznetsova --> Vladimir Borisov:

 VB>>>> Например, проложить оптоволоконный кабель по маpшpуту
 VB>>>> Абакан--Москва и дальше...

 AK>>> :) Коаксиальный...

 VB>> Коаксиальный -- это вчерашний день...

Это без бутылки не pазбеpешься...

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Никогда в жизни больше не буду пить кефира (2:5007/9.9)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 457 из 1138                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.9      Вск 16 Июл 00 21:16 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : ПП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alla!

     Jul 15 2028: Alla Kuznetsova --> Vladimir Borisov:

 AK>>> Кстати, ты видел замечание БВИ, что кому-то из нас пора менять
 AK>>> инициалы? На том и покалим сростень

 VB>> Это же шутка была! Догадаемся как-нибудь!..

 AK> Это тоже должно было быть шуткой...

Ах, вот так вот! Ну, посмотрим, кто кого пеpешутит!

                                                            Wlad.      
--- Главный Фофулат босых пневматиков 2.51.A0901+
 * Origin: Я ищу Человека (2:5007/9.9)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 458 из 1138                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.9      Вск 16 Июл 00 21:18 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 18 Июл 00 16:00 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     Jul 15 2028: Alex Mustakis --> Alla Kuznetsova:

 AK>> Борис Стpугацкий: "Почему я не люблю фэнтези" // МК-бульваp (М.).
 AK>> - 2000. - 10-16 июля. - С.46-47.

 AM> А, скажем, отсканить и в эху?

 AM> И насколько это будет согласовано с (с) и пpочим?

Можно. Насчет согласования, у меня каpт-бланш на размещение всей публицистики
АБС в Инете на страничке (эту эху можно считать ее филиалом).

                                                            Wlad.      
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
 * Origin: Кашлял я на твое человечество! (2:5007/9.9)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 459 из 1138                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 18 Июл 00 11:10 
 To   : Serge V. Berzehnoy                                  Втр 18 Июл 00 16:01 
 Subj : Публикация БНС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serge!

RU.LUDENY, Tue Jul 18 2000, Serge V. Berzehnoy => Alex Mustakis:

 AM>> Хотя я не вижу, что здесь особо обсуждать...
 SB> Тема литературной неполноценности фэнтези как направления у БНС всплывает
 SB> с таким унылым постоянством, что приобрела, кажется, характер одной
 SB> из основополагающих концепций в его воззрениях на литературу.

Может, он просто под фэнтези понимает немного другое, нежели большинство.

 SB>  БH полагает, что "фантастика про гномов и драконов" не может
 SB> отвечать критериям "реалистической фантастики".

Не поверю, что ему не понpавился, скажем, "Заповедник гоблинов" Саймака. Хотя
да, это не сеpьезная литература ;)

 SB>  Мне лично это кажется серьезным сужением границ области применения
 SB> принципов "реалистической фантастики".

Тут можно поставить границу так: для чего пишется книга? Большинство из фэнтезей
в этом отличается от "реалистической фантастики", оно написано просто "чтоб было
весело и ни о чем не нужно было думать", не имеет именно стандартной
литературной конструкции (подтекст, мораль и пp.) и пpедставляет собой именно
фантазию на заданную тему. Примером хорошего результата при таком подходе можно 
взять "Продавца приключений" Садовникова.

Впрочем, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева тогда тоже фэнтези ;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 460 из 1138                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Втр 18 Июл 00 10:47 
 To   : Serge V. Berzehnoy                                  Втр 18 Июл 00 16:01 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!

18 Jul 00 08:30, Serge V. Berzehnoy wrote to Alex Mustakis:

 AM>> зы. С pеинкаpнацией!

 SB> А как же. Спасибо :-)

Как там было, за Ахероном?

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 461 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berzehnoy                  2:5020/175.2    Втр 18 Июл 00 14:04 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 18 Июл 00 20:00 
 Subj : Публикация БНС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berzehnoy" <sb@ozon.ru>

Привет!

 AM> Может, он просто под фэнтези понимает немного другое, нежели большинство.

Ох, точно в офтопик уходим... Осталось понять, что же под фэнтези понимает
большинство. Если считать, что фэнтези - это дурно написанные фантастические
романы об эльфах, то БНС, конечно, прав. Но это вариант тривиальный,
обсуждению не подлежит. Но вот у Дяченко, скажем, эльфов не было никогда, а БН
при мне Марину Дяченко попрекал "фэнтезююшностью"... А вот "Многорукий бог
далайна" он считает "реалистической фантастикой". И это при том, что у и
Логинова, и у Дяченко психологическая тема генеральная.

 SB>>  БH полагает, что "фантастика про гномов и драконов" не может
 SB>> отвечать критериям "реалистической фантастики".
 AM> Не поверю, что ему не понpавился, скажем, "Заповедник гоблинов" Саймака.
 AM> Хотя да, это не сеpьезная литература ;)

Насчет "Заповедника..." не уверен, однако. Книга настолько симпатичная, что

 SB>>  Мне лично это кажется серьезным сужением границ области применения
 SB>> принципов "реалистической фантастики".
 AM> Тут можно поставить границу так: для чего пишется книга? 

Не получится. Шекли вот уже черт знает сколько твердит, что он пишет только
для того, чтобы поразвлекать читателя. Мы же доверяем ему в этом смысле?

 AM> Большинство из
 AM> фэнтезей в этом отличается от "реалистической фантастики", оно написано
 AM> просто "чтоб было весело и ни о чем не нужно было думать", не имеет
 AM> именно стандартной литературной конструкции (подтекст, мораль и пp.) и
 AM> пpедставляет собой именно фантазию на заданную тему. Примером хоpошего
 AM> результата при таком подходе можно взять "Продавца приключений"
 AM> Садовникова.
 AM> Впрочем, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева тогда тоже фэнтези ;)))

Вот и приехали. :-) Один пример, удовлетворяющий твоей постановке, вполне
позитивный, другой - вполне наоборот. 

На самом деле "чтоб было весело и ни о чем не нужно было думать" - не
соответствует, ибо есть яркие примеры обратного. "Тигана" Г.Г.Кея - фэнтези,
но этому условию не удовлетворяет. "Не имеет стандартной литературной
конструкции (подтекст, мораль и пp.)" - это надо постараться, чтобы такое
найти. Нравственные установки автора в любой текст по определению
встраиваются.

-= Удачи! - Сергей =- 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 462 из 1138                         Scn                                 
 From : Serge V. Berzehnoy                  2:5020/175.2    Втр 18 Июл 00 14:06 
 To   : Oleg Bakiev                                         Втр 18 Июл 00 20:00 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berzehnoy" <sb@ozon.ru>

Привет!

Tue Jul 18 2000 10:47, Oleg Bakiev wrote to Serge V. Berzehnoy:

 AM>>> зы. С pеинкаpнацией!
 SB>> А как же. Спасибо :-)
 OB> Как там было, за Ахероном?

Ахеронно. 

ЗЫ для БВИ: Володя, прости, не удержался от шкоды.

Перед дамами отдельный реверанс.

-= Удачи! - Сергей =- 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 463 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Втр 18 Июл 00 10:42 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Втр 18 Июл 00 23:37 
 Subj : Поттс-5                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

14 Jul 00 07:26, Alla Kuznetsova wrote to Dmitry Ermolaev:

 AK>>> получает способность летать. К несчастью, революционное рвение,
 AK>>> подарившее "золотой век" советской фантастике при Ленине, при
 AK>>> Сталине было подавлено, когда Сталин пришел к власти в конце
 AK>>> 1920-х.  Это "затягивание гаек" вынудило Маяковского свести
 AK>>> счеты с жизнью,

 DE>> Тоже весьма сильное утверждение. Что-то у этого американца во
 DE>> всем виновата фантастика. 8-)

 AK> Не фантастика, а политика, по-моему.

Это я к тому, что Маяковский покончил с собой, потому что ему не давали писать
фантастику - по мнению Поттса. По-моему, странное мнение...

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 464 из 1138                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Втр 18 Июл 00 18:16 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 19 Июл 00 00:46 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

18 Jul 00 15:58, Alex Mustakis wrote to Serge V. Berzehnoy:
 AM> имеет именно стандартной литературной конструкции (подтекст, мораль и
 AM> пp.) и пpедставляет собой именно фантазию на заданную тему. Пpимеpом
 AM> хорошего результата при таком подходе можно взять "Пpодавца
 AM> приключений" Садовникова.

Замечательная была книга! Впрочем, что-то там про талант, зарытый в землю, было.

 AM> Впрочем, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева тогда тоже фэнтези ;)))

Hет. Там мечей с драконами не было.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 465 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Срд 19 Июл 00 00:50 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 19 Июл 00 06:16 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

15 Jul 00 18:10, Alla Kuznetsova wrote to All:

 AK> ======= * Forwarded by Alla Kuznetsova * Area : WANDERERS * From :
 AK> Alexandr Miroshnichenko, 2:467/107 (06 Июл 00 01:55) * To   : Alla

Так кто же все-таки автор этого опуса? Я так понимаю, что не автор письма к
тебе?

 AK> Ведь вера народа есть основа его самостоятельной независимой жизни.
 AK> Вера народа это - основа его безопасности, его могущества, то, что
 AK> всегда защищало традицию народа от разнообразных книжников
 AK> (образованцев).

Перл! Я плакалъ...

Интересный момент. Для обличения "прогрессорства" выбрана, на самом деле книга
не про прогрессоров. 8-)

И еще. Я теперь понял. Лучший способ оправдать свою собственную ненависть - это 
обвинить в ней кого-то другого...

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

  np: Manfred Mann's Earth Band, Live In Budapest - For You

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 466 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 05:19 
 To   : All                                                 Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : Александр Громов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : SU.SF&F.FANDOM
* From : Tatyana Rumyantseva, 2:5030/301.1 (17 Июл 00 14:01)
* To   : Konstantin G. Ananich,
* Subj : Александр Громов
=============================================================================
Hello Konstantin!

В понедельник, 17 июля 2000 10:21:51, Konstantin G. Ananich писал to Tatyana
Rumyantseva:

 KA>>> Буум. (Звук упавшей челюсти)
 KA>>> _Многие_антисоветские_вещи_Стругацких ?
 KA>>> Огласите весь список п-ста.

 TR>> Видимо, те, которые не публиковали в советское время.

 KA> Таки _многие_ ?

Я, вообще-то, библиографию АБС знаю слабо, но если добавить те вещи, которые не 
переиздавались после скандала с первой публикацией (как та же "Сказка" или
"Гадкие лебеди", например), то по ощущениям - примерно половина. Но лучше пусть 
БВИ этот вопрос прояснит.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
-+- GoldED/2 3.0.1-GP
 + Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
=============================================================================


Здравствуй, All!


Такие вот дела                                          Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Что нужно (для жертвоприношения?) - и двух (вместо  (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 467 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 06:00 
 To   : Alek Kovrik                                         Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : ПП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, Alek!

Письмо Alek Kovrik к Alla Kuznetsova от 17 Июл 00 гласит:

 AK>> А кстати, об экспедициях. Виконт ездил в экспедиции и без Стака
 AK>> (в какие-то экзотические страны). И Стак ездил без Виконта. Когда

 AK> Никуда он не ездил:)) Это были истории из книг.

Ладно, не в экзотические стpаны. "У Виконта образовался откуда-то
пpиятель-аpхеолог, который каждое лето ездил в район Пенджикента  копать древние
кушанские (кажется) захоpонения. Виконт, как вдруг выяснилось, увязывался за ним
уже в третий раз". И только на этот третий pаз он взял с собой Стака.

 AK>> и почему возникла эта зависимость (если возникла вообще)? Почему

 AK> Суть не важно для истории, что это за зависимость, как она возникла.
 AK> Судя по всему зависимость возникла после загадочного заболевания
 AK> Виконта.

Первый квазиинфаркт (кстати, о бабочках: а что это за болезнь, откуда и т.д.?) -
когда арестовали Беpию. 53 год? 54?

 AK>> Стак мог поехать куда-то в горы, но не мог - в Индию?

 AK> Не припоминаю про его поездку в горы.

Ну "вовpемя разбрасывайте камни" - "в мокрых тpавянистых горах под Эльбрусом".
Хотя да - потенциальная поездка в Индию была бы позже 54 года...
А не припомнишь ли: есть ли упоминания о каких-либоо поездках Стака и Виконта
"по отдельности" после 54 года?

 AK>>> Нет. Я думаю иначе. Скорее всего свое Предназначение Виконт
 AK>>> раскрывает в фразе:  спасти людей могут только нелюди.
 AK>>> ТОлько как? Судя по всему Виконт пытается решить благородную
 AK>>> задачу некрасивыми методами.
 AK>> Но это же можно истолковать в чисто биологическом смысле,
 AK>> веpоятно. Людей (того же Виконта, вышеупомянутого фашиста и,
 AK>> веpоятно, прочих политиков, чьи копии присутствовали в
 AK>> "гадюшнике") спасают (в чисто медицинском плане - являясь
 AK>> "ходячими запчастями") "клоны" (?)

 AK> Нет, там речь идет в глобальном смысле:
 AK> ======== Начало файла "Windows Clipboard" ========
 AK> наша извечная жажда преклонения перед великой личностью?  Я  тебе
 AK> отвечу: просто мы хотим верить, что историю можно изменить
 AK> одним-единственным,  но грандиозным, усилием - за одно поколение, "еще
 AK> при нас". Но  великие  люди не меняют историю, они просто ломают нам
 AK> судьбы....
 AK>      И так будет всегда, до тех пор, пока они не научатся  МЕHЯТЬ
 AK> ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКОВ...
 AK>      (Кто это сказал? Виконт?..)...
 AK>      Не люди спасут людей, сказал Виконт вразумляюще, а  нелюди.  Люди
 AK> не способны на это, как не способны киты  спасти  китов,  или  даже
 AK> крысы  - крыс....
 AK> ======== Конец  файла "Windows Clipboard" ========
 AK> А может это и есть людены?

А кто тогда сам Виконт? Где-то я встречала версию, что - дьявол...

Пoкa,                                                   Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Hе воспримешь своего тела (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 468 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 05:57 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : Поттс-4                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  i, Dmitry!

И вoт, в cвoeм пиcьмe к Alla Kuznetsova кoe-ктo (a имeннo Dmitry Ermolaev)
пишeт:

 AK>>>> капиталистическим обществом, используя контроль над
 AK>>>> производством атомной энергии, хотя

 DE>>> Ой. Про атомную энергию - это сильно. 8-)

 AK>> H-да. Тут уже отмазки в виде "мозолистой и своей руки научрука"
 AK>> нет... В оpигинале: "It places an amoral scientist in the middle
 AK>> of a thriller plot, comreting for power through atomic control in
 AK>> a capitalist society..." У кого был глюк - у меня, или у
 AK>> С.Поттса?

 DE> Я так полагаю, что это Поттс не читал "Гиперболоида". Или
 DE> "Гиперболоид" так изменился от перевода... В конце концов, наши
 DE> переводчики как только не издеваются над первоисточниками, чем
 DE> американские хуже? 8-)

Hичем...
Или читал давно и несколько перепутал сюжет...

На этой оптимистической ноте мы и прервем наш диалог    Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: В странствии стойкость - к счастью (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 469 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 05:58 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : Поттс-7                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, веселая минутка!

И пишу я к Вам, разлюбезная (-ый) Dmitry Ermolaev, по поводу Вашего письма к
Alla Kuznetsova

 AK>> писатель-фантаст и сатирик Анатолий Днепров, являясь "переходным
 AK>> звеном" между "холодным потоком" и "теплым потоком", публично
 AK>> выказал сомнение в истинности избранного братьями направления,
 AK>> тем более что он сам оставил жанр.

 DE> Что-то он про Днепрова странно... Он его с Лагиным не перепутал? 8-) У
 DE> меня от Днепрова остались хорошие воспоминания, вроде бы (хотя
 DE> совершенно не помню, что я у него читал. Да и давно это было...).
 DE> Никакого "холодного потока"...

Не знаю...

 AK>> К чему бы это?

 DE> Вот-вот. Ладно, поглядим, что он дальше придумает. 8-)

Поглядим... Я еще и сама не знаю...

Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- Без Dmitry жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Hеблагоприятно иметь куда выступить (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 470 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 05:59 
 To   : All                                                 Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : Поттс-12                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
======


Глава 2.
Дорога к утопии
Самые ранние произведения Стругацких представляли собой "твердую" научную
фантастику, во многом сходную с современными им рассказами, публиковавшимися в
журнале "Аналог" ("Analog") в 1950-е годы. Например, в рассказе "Спонтанный
рефлекс" до того "отличавшийся примерным поведением" робот вырывается из своей
темницы - лаборатории, приводя в состояние хаоса исследовательский городок, - но
только - как выясняется в финале - из-за погрешностей в программировании; при
создании машины, предназначенной для проникновения туда, где человек не может
существовать, в нее вложили функцию изучать и учиться.
В другом часто переиздаваемом рассказе конца 1950-х годов, "Шесть спичек",
ученый рискует своей жизнью и рассудком, экспериментируя с нейтринным облучением
мозга - своего собственного. Практически достигнув сверхчеловеческих
способностей, он не выдерживает - и следует нервный срыв. Внимательное изучение 
его заметок и свидетельства лаборанта позволяют предположить, что ученый
надорвался, пытаясь поднять связку из шести спичек посредством телекинеза.
Инспектор, ведущий расследование, обвиняет ученого в "варварском героизме".
Обосновывая позицию, которая будет часто встречаться в раннем творчестве
Стругацких, инспектор утверждает, что даже научному поиску должны быть пределы, 
особенно когда речь идет о человеческих жизнях:
"Не по трупам своих лучших представителей, а по следам могучих машин и точнейших
приборов должно идти человечество к господству над природой. И не только потому,
что живые могут сделать  много больше, чем сделали мертвые, но и потому, что
самое драгоценное в мире - это Человек".
======== 

Пoкa,                                                   Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: Возможна стойкость (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 471 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Втр 18 Июл 00 06:01 
 To   : All                                                 Срд 19 Июл 00 14:54 
 Subj : Тьмускорпионская новость. Не очень новая.                               
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
"А не верю я одному - что "Нева" 2005 года станет элитарным жуpналом. Это не
было бы для меня жесточайшей неожиданностью, ибо - повторю слова одного из
героев братьев Стpугацких: "я не терплю элиты ни в каком обличье"."
    Тарутин О. [О журнале "Нева"] // Нева (СПб.). - 2000. -   4. - С.215.

Cчacтливo                                               Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Говори от своего города (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 472 из 1138                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 19 Июл 00 10:30 
 To   : Serge V. Berzehnoy                                  Срд 19 Июл 00 19:18 
 Subj : Публикация БНС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serge!

RU.LUDENY, Tue Jul 18 2000, Serge V. Berzehnoy => Alex Mustakis:

 AM>> Может, он просто под фэнтези понимает немного другое, нежели
 AM>> большинство.
 SB> Ох, точно в офтопик уходим... Осталось понять, что же под фэнтези понимает
 SB> большинство. Если считать, что фэнтези - это дурно написанные
 SB> фантастические романы об эльфах, то БНС, конечно, прав. Но это
 SB> вариант тривиальный, обсуждению не подлежит. Но вот у Дяченко,
 SB> скажем, эльфов не было никогда, а БН при мне Марину Дяченко попрекал
 SB> "фэнтезююшностью"... А вот "Многорукий бог далайна" он считает
 SB> "реалистической фантастикой".

Он просто исходит из принципа "та литература, в центре которой не стоит человек 
-- фентези". Я не знаю, какое именно произведение Дяченок вызвало такое
отношение БНС, но думаю, что "Ведьмин век" вполне можно упрекнуть в
"фентезюшности". А вот МБД к фентези -- никоим боком. И если мерить линейкой по 
оси "фентези -- pеалистическая фантастика", то он будет ближе к последнему.
Только вот несколько некорректно пользоваться линейкой там, где измерений --
множество...

 SB>  И это при том, что у и Логинова, и у Дяченко психологическая тема
 SB> генеральная.

Не совсем, направление pазное. Дяченки идут "от психологии", Логинов -- "к".

 SB>>>  БH полагает, что "фантастика про гномов и драконов" не может
 SB>>> отвечать критериям "реалистической фантастики".
 AM>> Не поверю, что ему не понpавился, скажем, "Заповедник гоблинов" Саймака.
 AM>> Хотя да, это не сеpьезная литература ;)
 SB> Насчет "Заповедника..." не уверен, однако. Книга настолько симпатичная,

Ну так вот и вопpос: по всем параметрам, "Заповедник гоблинов" вроде фэнтези.
Если он нpавится БНС, то почему? А если не фэнтези, то опять-таки почему?

 AM>> Тут можно поставить границу так: для чего пишется книга?
 SB> Не получится. Шекли вот уже черт знает сколько твердит, что он пишет
 SB> только для того, чтобы поразвлекать читателя. Мы же доверяем ему в
 SB> этом смысле?

Я -- вполне. Только "развлечение" можно понимать по-pазному. Скажем, для одного 
поход в горы -- развлечение, а для другого -- тяжелый тpуд. Ты найдешь у Шекли
действительно серьезный анализ чего-либо? Он просто играет смысловыми оттенками 
несколько более высокого уpовня, нежели мы привыкли, скажем, видеть в
развлекательных программах по ТВ. В общем, сказка -- ложь...

 AM>> Примером хорошего результата при таком подходе можно взять "Пpодавца
 AM>> приключений" Садовникова.
 AM>> Впрочем, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева тогда тоже фэнтези ;)))
 SB> Вот и приехали. :-) Один пример, удовлетворяющий твоей постановке, вполне
 SB> позитивный, другой - вполне наоборот.

Ну так и должно быть. Для меня же фэнтези -- стиль, а не синоним плохой
фантастики.

 SB> На самом деле "чтоб было весело и ни о чем не нужно было думать" - не
 SB> соответствует, ибо есть яркие примеры обратного. "Тигана" Г.Г.Кея -
 SB> фэнтези, но этому условию не удовлетворяет.

Вот уж не соглашусь. "Тигана" -- это скорее альтернативка, если из нее убрать
тот кусочек магуйства, что там есть, то произведение ничего абсолютно не
потеpяет.

 SB>  "Не имеет стандартной литературной конструкции (подтекст, мораль и
 SB> пp.)" - это надо постараться, чтобы такое найти. Hравственные
 SB> установки автора в любой текст по определению встраиваются.

Они-то встpаиваются, но не работают "на улучшение" читателя...

Кажется, оффтопик уже полнейший...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 473 из 1138                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 19 Июл 00 10:49 
 To   : Oleg Bakiev                                         Срд 19 Июл 00 19:18 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

RU.LUDENY, Tue Jul 18 2000, Oleg Bakiev => Alex Mustakis:

 AM>> Впрочем, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева тогда тоже фэнтези ;)))
 OB> Hет. Там мечей с драконами не было.

Это если подходить с точки зpения "чтобы было весело". Баньку там,
водочку-селедочку, баб опять-таки инопланетных...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 474 из 1138                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 19 Июл 00 10:50 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Срд 19 Июл 00 19:18 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!

RU.LUDENY, Wed Jul 19 2000, Dmitry Ermolaev => Alla Kuznetsova:

 DE> Перл! Я плакалъ...

Ну вот, теперь ниеннизм и на основе Стругацких зацвел.

Прочитал я сабж и мне его резко расхотелось сканить. Торжество фашизма. Новые
времена, видать...

 DE>   np: Manfred Mann's Earth Band, Live In Budapest - For You

Сие есть pулез!

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 475 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:29 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : ПП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) Vladimir!

Письмо от Vladimir Borisov к Alla Kuznetsova, добавленное 16 Июл 00 к мировой
ноосфере, вызвало у меня следующий резонанс:

 VB>>>>> Например, проложить оптоволоконный кабель по маpшpуту
 VB>>>>> Абакан--Москва и дальше...

 AK>>>> :) Коаксиальный...

 VB>>> Коаксиальный -- это вчерашний день...

 VB> Это без бутылки не pазбеpешься...

Hавеpно...

C yвaжeниeм,                                            Алла, молчаливый глюк

--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
 * Origin: Hеблагоприятен брод через великую реку (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 476 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:30 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Публикация БHС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Borisov, разрешите обратиться!?

Сижу я как-то, никого не трогаю, и вдруг в компьютер влетает послание от
Vladimir Borisov к Alex Mustakis...

 AK>>> Борис Стpугацкий: "Почему я не люблю фэнтези" // МК-бульваp
 AK>>> (М.). - 2000. - 10-16 июля. - С.46-47.

 AM>> А, скажем, отсканить и в эху?

 AM>> И насколько это будет согласовано с (с) и пpочим?

 VB> Можно. Насчет согласования, у меня каpт-бланш на размещение всей
 VB> публицистики АБС в Инете на страничке (эту эху можно считать ее
 VB> филиалом).

Тогда вот:
=======
Борис СТРУГАЦКИЙ: "Почему я не люблю фэнтези"
- Фэнтези - это совpеменная автоpская сказка (в отличие от народной,
фольклорной). Фэнтези я не люблю прежде всего за то, что оно оторвано от
pеальности. Фантастика тем лучше, чем сильнее связь с реальным миром, более
четкие паpаллели. А чем фантастичнее - тем хуже. Фэнтези превратилось фактически
в духовный наркотик - средство уйти из реальной жизни в несуществующие и
невозможные миры. Будущее, на мой взгляд, за "реалистической фантастикой",
описывающей реальный миp, лишь искаженный фантастическим допущением. Но будет
существовать и "фантастическая фантастика", потому что всегда были и будут люди 
с дурным или просто неразвитым пока литературным вкусом.
Но фэнтези, как, собственно, и фантастика, бывает плохое и хоpошее. К хорошему я
отношу "Дракона" Шваpца. А все остальное... Толкиена я, конечно, читал. Вернее, 
пытался. Несмотpя на всю его заслуженность и т.п., мне он показался скучным.
========
Спокойной плазмы!                                       Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Hе показано, чтоб брать жену (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 477 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:37 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Поттс-5                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, Dmitry, но...

Письмо от Dmitry Ermolaev к Alla Kuznetsova, добавленное 18 Июл 00 к мировой
ноосфере, вызвало у меня следующий резонанс:

 AK>>>> получает способность летать. К несчастью, революционное рвение,
 AK>>>> подарившее "золотой век" советской фантастике при Ленине, при
 AK>>>> Сталине было подавлено, когда Сталин пришел к власти в конце
 AK>>>> 1920-х.  Это "затягивание гаек" вынудило Маяковского свести
 AK>>>> счеты с жизнью,

 DE>>> Тоже весьма сильное утверждение. Что-то у этого американца во
 DE>>> всем виновата фантастика. 8-)

 AK>> Не фантастика, а политика, по-моему.

 DE> Это я к тому, что Маяковский покончил с собой, потому что ему не
 DE> давали писать фантастику - по мнению Поттса. По-моему, странное
 DE> мнение...

Я истолковала исходный текст в том смысле, что "затягивание гаек" привело к:
"угасанию" советской фантастики, а также к смерти Маяковского, эмиграции
Замятина... Может быть, я ошиблась...

С демократическим приветом                              Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Обладателю правды - препятствие (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 478 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:40 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Ermolaev, разрешите обратиться!?

Однажды (19 Июл 00) состоялся следующий диалог между Dmitry Ermolaev и Alla
Kuznetsova:

 AK>> ======= * Forwarded by Alla Kuznetsova * Area : WANDERERS * From
 AK>> : Alexandr Miroshnichenko, 2:467/107 (06 Июл 00 01:55) * To   :
 AK>> Alla

 DE> Так кто же все-таки автор этого опуса? Я так понимаю, что не автор
 DE> письма к тебе?

Я тоже так понимаю.
Было сказано, что некто, скpывшийся под псевдонимом...

 AK>> Ведь вера народа есть основа его самостоятельной независимой
 AK>> жизни. Вера народа это - основа его безопасности, его могущества,
 AK>> то, что всегда защищало традицию народа от разнообразных
 AK>> книжников (образованцев).

 DE> Перл! Я плакалъ...

 DE> Интересный момент. Для обличения "прогрессорства" выбрана, на самом
 DE> деле книга не про прогрессоров. 8-)

 DE> И еще. Я теперь понял. Лучший способ оправдать свою собственную
 DE> ненависть - это обвинить в ней кого-то другого...

Hавеpно...

В таком вот аксепте                                     Алла, молчаливый глюк

--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
 * Origin: Обладателю правды - изначальное свершение (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 479 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:42 
 To   : All                                                 Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Поттс-13                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ All, разрешите обратиться!?
=======
Но первые из основных произведений Стругацких появились как трилогия в период с 
1960 по 1962 годы. "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры"
показывают приключения героев в Солнечной системе. Последняя повесть,
переведенная на английский язык как "Space Apprentice", показывает конец карьеры
главных героев цикла -  космопроходцев Юрковского, Быкова и Дауге. Поскольку
данная работа, завершающая цикл, является единственной из вышеупомянутых
повестью, легкодоступной на английском языке, стоит рассмотреть ее ближе.
Как и в предыдущих повестях из этого цикла, действие повести "Стажеры"
происходит в конце XX века. Предполагается, что к этому времени коммунизм
обогнал капитализм - как в политике и экономике, так и в науке - и идет освоение
космоса. Земля, хотя и не решившая всех проблем, все же построила коммунизм в
мировом масштабе и достигла материального и духовного благополучия. Но островки 
капитализма, бандитизма, мещанства и паразитизма все же существуют как на Земле,
так и в космосе - везде, где живут люди.
Обрамляющим сюжетом для этой повести в рассказах (многие из которых
первоначально публиковались именно как отдельные рассказы) является история
инспекции-экспедиции, проводимой Юрковским, планетологом, ставшим генеральным
инспектором Международного управления космических сообщений (МУКС) -
организации, занимающейся вопросами освоения и использования космоса. Юрковский 
разрешает некоему Юре Бородину, восемнадцатилетнему вакуум-сварщику, отставшему 
от группы вакуум-сварщиков, направлявшихся на один из  спутников Сатурна,
принять участие в экспедиции - стажером. Большую часть повествования читатель
воспринимает через мысли и чувства Юры. В ходе инспекции корабль - "Тахмасиб" - 
останавливается на Марсе, в поясе астероидов и на кольцах Сатурна. Большая часть
действия происходит именно на этих остановках, каждая из которых воплощает новый
урок жизни для Юры. Промежутки между ними заполнены философскими размышлениями и
забавными сценками корабельной жизни.
Хотя Т.Старджон (Theodore Sturgeon) утверждал в своем предисловии к
макмиллановскому изданию 1981 года, что в данной повести очень мало марксизма,
она насквозь диалектична. Это проявляется не только в очевидном
противопоставлении коммунизма и капитализма, но и в менее заметных аспектах -
например, общего и личного блага или профессионализма и героизма - темы,
затронутой еще в рассказе "Шесть спичек".
===========

C yвaжeниeм,                                            Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Малому - свершение (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 480 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 19 Июл 00 05:43 
 To   : All                                                 Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ All!
"Сам же Герасим не созрел пока до открытого социального протеста, он
только-только начал по капле выдавливать из себя pаба. Вместо того чтобы утопить
барыню, он топит Муму. И, покинув негостеприимную столицу, уходит к родным полям
и пеpелескам. Чтобы, набравшись сил для бессмысленного и беспощадного русского
бунта, лет эдак через 70 утопить уже не Муму, а баpыню.
Но это уже совсем дpугая истоpия".
    Демьянова В. Hью-аннотации: Муму // Литеpатуpная газета (М.). - 2000. -   
28-29. - 12-18 июля. - С.16.

С демократическим приветом                              Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Когда настанет восьмая луна, будет несчастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 481 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 20 Июл 00 15:06 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Публикация БНС.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alex!

19 Jul 00 10:30, Alex Mustakis wrote to Serge V. Berzehnoy:

 AM> Ну так вот и вопpос: по всем параметрам, "Заповедник гоблинов" вpоде
 AM> фэнтези. Если он нpавится БHС, то почему? А если не фэнтези, то
 AM> опять-таки почему?

По-моему, это совершенно не фентези. Это, тогда уж, такая альтернативка. 8-)
Вилка находится там, где до появления на земле человека, на ней же появляется
"старший народ". В общем, объяснить затрудняюсь, но что не фентези - руку даю!
8-)

 AM> Кажется, оффтопик уже полнейший...

Ну почему? Надо же разобраться, почему Мастер не любит фентези. 8-) Мне кажется,
из-за терминологической путаницы...

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 482 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 20 Июл 00 15:11 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 20 Июл 00 20:31 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alex!

19 Jul 00 10:50, Alex Mustakis wrote to Dmitry Ermolaev:

 DE>> Перл! Я плакалъ...

 AM> Ну вот, теперь ниеннизм и на основе Стругацких зацвел.

А я Ниенну так и не читал. Правильно сделал, наверное... 8-)

 DE>>   np: Manfred Mann's Earth Band, Live In Budapest - For You

 AM> Сие есть pулез!

А то! 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

  np: Paul McCartney, Run Devil Run - Blue Jean Bop

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 483 из 1138                         Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 20 Июл 00 16:52 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Птн 21 Июл 00 20:34 
 Subj : Еще о Кирпичеве                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

19 Jul 00 05:40, Alla Kuznetsova wrote to Dmitry Ermolaev:

 DE>> Так кто же все-таки автор этого опуса? Я так понимаю, что не
 DE>> автор письма к тебе?

 AK> Я тоже так понимаю.
 AK> Было сказано, что некто, скpывшийся под псевдонимом...

Стесняется. Правильно делает.

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 484 из 1138                         Scn                                 
 From : Oleg Sokolov                        2:5020/2027.9   Птн 21 Июл 00 02:22 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 21 Июл 00 20:34 
 Subj : Анкета люденов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

14 Июл 00 года (а было тогда 19:17)
Vladimir Borisov в своем письме к Alexey Sitnichenko писал:

 AK>>> Почемy так мало вопpосов?

К моему великому сожалению, подписался отн. недавно, можно ли получити текст
анкеты хотя бы в мэйл ? Кому переслать результаты ответа, в случае
воспоследования анкеты ?! Заранее спасибо.
С уважением, Oleg                  21 Июл 00 года

... Я печень оставил в Фанских горах.
--- Редкая сволочь - долетит до середины Днепра !
 * Origin: -=< Штурман >=- (2:5020/2027.9)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 485 из 1138                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 20 Июл 00 06:12 
 To   : All                                                 Птн 21 Июл 00 20:34 
 Subj : Поттс-14                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, All!
=========
Наиболее ярко противопоставление коммунизма и капитализма (и, шире, вопрос
общечеловеческого блага) выражено в центральных главах повести. В главе 8
("Эйномия. Смертьпланетчики") Юрковский инспектирует исследовательскую
лабораторию (существующую в условиях тесноты и нехватки снабжения) в поясе
астероидов, где исследователи, несмотря на трудности, с которыми они
сталкиваются, представляют собой веселую, открытую и честолюбивую компанию,
"настоящих людей в процессе настоящей работы". По контрасту с ними, мир,
описанный в следующей главе ("Бамберга. Нищие духом") - капиталистический
кошмар. Это копи на астероиде, где шахтеры, все поголовно - представители
западного, капиталистического мира, зарабатывают состояния себе и компании,
добывая драгоценные камни для богатых жительниц Земли, подвергаясь при этом
воздействию вредных излучений, так что они обречены на раннюю смерть и на
бесплодие или - в лучшем случае - их дети будут калеками.
Поселение представляет собой скопище пороков - азартные игры, контрабанда
спирта, насилие и наиболее очевидные формы материализма и "мещанства",
определенные в повести как "косность маленького человека". Комиссар, венгр по
имени Бэла, измучен и подавлен своей ответственностью и ищет спасения в вине,
хотя и продолжает защищать коммунистическую идеологию. В одном долгом и
дружелюбном споре с западным инженером Сэмом Бэла связывает коммунизм с
идеализмом, оптимизмом и гуманизмом, а капитализм - с жадностью,
потребительством и прагматичным, но недальновидным пессимизмом. Для капиталиста 
Сэма "человек по натуре скотинка. Дайте ему полную кормушку, не хуже, чем у
соседа, дайте ему набить брюшко и дайте ему раз в день посмеяться над
каким-нибудь нехитрым представлением". Бэла отвечает, что в капиталистическом
обществе люди воспитываются так, чтобы не отличаться впоследствии от скота, и
правильное образование и воспитание сделает будущие поколения невосприимчивыми к
мещанству и фашизму.
В этом эпизоде мы наблюдаем идеологическую борьбу, заканчивающуюся драматическим
эпизодом - прибытием генерального инспектора Юрковского. Юрковский арестовывает 
управляющего копями Ричардсона, "по совместительству" являющегося также и главой
бандитов. Ричардсон взывает к помощи, обращаясь к злобной толпе рабочих и
головорезов. Гремят выстрелы, в то время как Ричардсон лицемерно возносит
молитву Господу. Юрковский невозмутимо заставляет шахтеров замолчать, конфискует
все оружие, и доводит до всеобщего сведения тот факт, что поселение  должно либо
подчиняться общечеловеческим законам, либо быть уничтоженным. Вскоре глава
заканчивается - на традиционно оптимистичной ноте. После обличения животного
поведения "хозяйчиков", Юрковский интересуется, могут ли рабочие выбрать
"кого-нибудь более или менее порядочного" чтобы сменить Ричардсона на посту
управляющего. Как бы в ответ на эту реплику, представитель шахтеров Джошуа
показывается в дверях, чтобы вернуть Юрковскому драгоценные камни, забытые тем. 
Освобождение возможно даже для худших из людей.
========

К чему бы это?                                          Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Малому - благоприятна стойкость (2:5020/1004.61)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001