История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.LUDENY

Исследование творчества братьев Стругацких

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 198 из 500                          Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 18 Окт 00 19:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Аркадий Стругацкий: "За державу обидно..." (1989)   [3/4]               
--------------------------------------------------------------------------------
    - Hет. Давайте не будем заниматься маниловщиной. В реальных конкретных
условиях, с нашим историческим багажом и нашими демократическими рефлексами
этого, на мой взгляд, быть не может. Изобретать велосипед не возбраняется, но
лучше отремонтировать старый. Мое мнение: сегодня и далее должна быть
руководящая роль истинно коммунистической партии - сосредоточенной главным
образом на вопросах воспитания, образования, науки и здравоохранения. Плюс -
хозрасчетная, основанная на сметке и предприимчивости экономика, плюс
классическая, веками испытанная (жаль, не у нас) демократия, плюс широчайший
спектр мнений и взглядов... Как видите, путь вперед на уровне программных
лозунгов мы все выучили. Весь вопрос в том, когда и как это случится? А тогда,
когда под демократией мы научимся понимать не сумму голосов, а неисчерпаемую по 
богатству совокупность личностей. Без учета мнений даже одной из них наш общий
взгляд на мир станет беднее. Есть у одного прибалтийского поэта прекрасная
мысль: "Чем талантливей мы порознь - тем гениальней сообща".
    - Много лет следим за вашим творчеством, за выступлениями в прессе, и,
знаете, Аркадий Натанович, есть "белые пятнав... Можно вопрос?
    - Ну, смелее.
    - Как ваша семья, ваш отец - коренной ленинградец, оказались в тридцатые
годы в Сибири?
    - Очень простым способом. Натан Зиновьевич принадлежал к группе
"десятитысячникоз", тех самых, которых партия в 1933 году послала на укрепление 
колхозов. Мой отец-старый партийный функционер, в партии с 1916 года, комиссар
гражданской войны... И при всей его любви к искусству, которому он собирался
посвятить свою жизнь: "Вот победим в гражданской войне - тогда и займусь", и он 
уже работал в Эрмитаже, был довольно известный искусствовед... Но вот партия
сказала: "Надо." Натан Зиновьевич ответил: "Есть!" - и поехал в Прокофьевск.
    - Как ему, старому большевику, ленинградцу, удалось не попасть под
сталинские репрессии? Счастливый случай? Хотя о счастье тут говорить
кощунственно...
    - Репрессии часто имели облавный характер: брали списками, по целым
предприятиям, сферам деятельности, райкомам; и если кто-то успевал уйти из
данной сферы, в соответствующем списке на расстреляние его вычеркивали и вносили
кого-то другого. В облаве часто важны были не фамилии, а количество. Известная
нам всем старуха работала тогда не косой, а косилкой... Вскоре мы вернулись в
Ленинград, отец поступил в Публичную библиотеку имени Салтыкова-Щедрина и
проработал до самой войны. Погиб в блокаду.
    Мой дядя Арон Стругацкий был командиром кавалерийской бригады в гражданскую 
войну, погиб в боях с белогвардейцами, в Ростове. Самый младший дядя,
организатор комсомола на Херсонщине Александр Стругацкий, в тридцать седьмом был
взят, забит насмерть в HКВД. Так что и для нашей семьи это "белое пятно" -
черного цвета...
    - Аркадий Натанович, теперь все-таки немного о фантастике. Согласитесь, что 
если кто и двинул перестройку мощно вперед - так это публицистика. Хотя можно
сказать и наоборот: перестройка двинула вперед публицистику. Во всяком случае,
во многом способствовало делу и активное включение писателей-мастеров. Если
посмотреть по именам: Бакланов, Распутин, Астафьев, Залыгин и другие - это все
писатели-реалисты. Выступлений писателей-фантастов мало, да и они как-то все
больше - о проблемах узкоцеховых. Показательны, на наш взгляд, и дискуссии
читателей и писателей на свердловской "Аэлитев-88: все те же круги своя -
тиражи, противные дяди-редакторы, "мои творческие планы" и т. д. Мы же всегда
гордились: фантастика - самая впередсмотрящая литература. А наступили те самые
"завтрашние пределы" - где фантасты?.. Почему фантастика сегодня робче
реалистики?
    - Гм... Внешне дело обстоит именно так, но давайте посмотрим на причины.
    Да, Бакланов. Лакшин, Залыгин, Карякин, Астафьев, Битов и другие
замечательно выступают, что и говорить... А вам никогда не приходило в голову,
что они выступают потому, что им есть где выступать? А фантастике выступать
негде. К фантастам никто не обращается. Из всех статей, заметок, прочих
эпистолярных обращений в газеты и журналы, авторами которых являются
писатели-фантасты, на страницы просачиваются лишь единицы. И только по поводу
собственно жанра, что вы и заметили.
    Прежде всего это обусловлено, во-первых, тем обстоятельством, что упомянутые
корифеи располагают информацией. Я не знаю, каким образом это достигается. Я,
скажем, не знаю, каким образом Залыгин смог ворваться в тылы злосчастных
министерств-Минэнерго, Минводхоза и иже с ними. Другие авторы очень хорошо
знакомы с истинным положением дел в агросекторе, третьи остро чувствуют или не
прерывают связь с простыми людьми. Фантасты же "эн масс" являются по
происхождению интеллигенцией из научно-исследовательских институтов, лабораторий
и т. д., где они имели возможность видеть, в лучшем случае, что собой
представляет советская наука.
    Далее. Бюрократия вообще умеет хранить свои тайны. И нужно счастливое
стечение обстоятельств, с одной стороны, и с другой стороны - очень большая
пробивная сила, большой творческий авторитет, чтобы пробить ее каменные заборы. 
И тут вторая закавыка, которая имеет масштабы и последствия для нашего жанра
трагические. Как бы ни были остры противоречия, которые раздирают сегодня
традиционную литературу (а в ней, как всегда во времена революций, имеются
крайне левое крыло, крайне правое и все остальное, то есть масса, которая
заботится только о том, чтобы издаться), все-таки для власть имущих, в том числе
и для тех, кто олицетворяет для нас перестройку, даже для прогрессивных
партийных и хозяйственных руководителей фантастика как жанр по-прежнему ничто,
фантастика - забава, писатель-фантаст "ничего умного" сказать не может.
"Фантаст" - и сразу начинается хихиканье: "Да-а, он тут нафантазировал у нас..."
Писателю Залыгину так не скажут.
    И не в обиду лидерам перестройки это будет сказано, но к нашей общей досаде.
Потому что отношение к фантастике у нас в стране традиционно еще со сталинских
времен, и оно совершенно не изменилось. Фантастика просто не имела возможности
полноценно проявить себя. А вот так называемые писатели-"деревенщики" начали
проявлять себя еще в самые глубокие годы застоя. Они уже тогда выходили, могли
пробиться, потому что тайно или явно, но находили себе поддержку доброжелателей,
"спонсоров" даже в среде той бюрократии, которая влияла на средства массовой
информации и, обладая каким-то минимумом гражданской совести, не могла не видеть
и стыдилась за то, что вокруг происходит; порой рискуя и своим положением (самое
главное для номенклатуры), все-таки давала возможность для таких выступлений.
    А что такое "застойные явления" для фантастики? Для фантастики это, прежде
всего, полное подавление всякого движения, начатого Иваном Антоновичем
Ефремовым. Одно время это движение называли "социальной фантастикой". Мы уже не 
будем говорить о том, что одно из самых мощных произведений Ефремова "Час Быка" 
было буквально раздавлено. И до сих пор, при всех восхвалениях и лицемерных
воплях, которые издают определенные издательские круги по отношению к Ефремову, 
нашему единственному абсолютному классику в фантастике, они все равно стараются 
замолчать "Час Быка"!
    Hадо сказать еще об одном обстоятельстве. Дело в том, что, по моему
глубокому убеждению, фантасты, как писатели, так и любители, - это читательская 
и писательская элита (не вся, конечно, но в большой массе своей). И их способ
мышления, методология и мировоззрение в значительной мере определяются поисками,
характерными для Достоевского и других больших русских классиков: в чем смысл
жизни, каково соотношение между обстоятельствами и совестью, как я должен
относиться к человеку, который меня бьет... Вот эта самая "интеллигентская
элитарность" (ох, как часто у нас путают и подменяют элитарность и адресность,
адресованность определенному читательскому кругу), при всей привлекательности
для меня лично, - сослужила нам очень неприятную службу. Вот мы сейчас
непримиримо деремся с застойными явлениями в издательской политике в области
фантастики, и дело наше правое. Деремся и при этом интеллигентно мучаемся: ну,
куда эти "застойщики" пойдут, если нам удастся согнать их с теплого места? А вот
они - "более покрепче", чем мы. Им сомневаться нечего, потому что есть что
терять.


                C уважением, Yuri

... Строитель Железной Стены
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 199 из 500                          Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 18 Окт 00 19:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Аркадий Стругацкий: "За державу обидно..." (1989)   [4/4]               
--------------------------------------------------------------------------------
    Что, собственно, нужно любителю фантастики от жизни? Чтобы появлялись книги,
которые он мог бы читать с интересом, - не обязательно фантастические, но во
всяком случае - Литературу. Для него в этом смысле, обратите внимание,
перестройка уже произошла. То есть у него на работе безобразия могут, конечно,
продолжаться, у него могут быть тысячи осложнений с жильем, с продуктами - но
духовное питание он уже имеет! Видите, как непросто... "Элитчик" по определению 
обязательно должен встать на борьбу. Но борьба в духовной сфере для него сегодня
более результативна, чем в иных. Потому что сегодня он читает Бека, завтра -
Айтматова, послезавтра - Залыгина... Такие духовные, интеллектуальные,
гражданские залежи выходят на свет божий!
    И я так же наслаждаюсь, как и любой подготовленный, элитный читатель тем,
что появляется в прессе и изданиях. И это здорово снижает накал протеста - не
уничтожает его, но снижает. Потому что, как бы там ни было, для "элитчика" один 
из господствующих принципов его мировоззрения - "За державу обидно!" Но вот как 
раз буфером между "За державу обидно!" как посылом к действию и самим действием,
борьбой является рефлексия: "Ладно, обидно-то обидно, но, черт подери, смотри,
какие книги выходят, какую правду пишут - думал ли я дожить до такого дня?!"
    - Ну, это естественная "кислородная эйфория", но ведь она должна пройти, и
тогда наступит адаптация?..
    - Вот-вот, именно... Как долго это будет продолжаться, я не знаю. Как скоро 
количество новой, небывалой, оглушающей информации перейдет в качество и станет 
из буфера толчком, импульсом, "импетусом" к активным действиям - сказать трудно,
и предсказывать не берусь.
    Но можно быть твердо убежденным, что наша читательская элита - любители
фантастики, эти несколько миллионов человек да плюс несколько десятков писателей
- это, можно сказать, гвардейский резерв перестройки.
    - Аркадий Натанович, нужно констатировать: как жить сегодня - знают пока
немногие, как жить завтра - еще более немногие. Главным для фантастики до
недавних пор был "анализ отрицания", то есть попытка понять, "что не нравится", 
понять и разложить по...
    - Наоборот! Выразить! Не понять, а выразить - свое недовольство и попытаться
его проанализировать! А не сначала - он понял, почему он недоволен, а потом
начинает писать об этом... Большая ошибка многих читателей в том, что они думают
так: писатель ходит, подсматривает - а! о! - реки собираются повернуть? Дай-ка я
вот напишу, как они собираются повернуть Атлантический океан или Гольфстрим...
Нет, наоборот все. Мне стало холодно, например, или комары заели... Или у меня
ребенок заболел бруцеллезом. Или жена заболела бронхиальной астмой, а рядом
завод дымит. И начинает писатель рефлексировать (да я и сам подписывал
непрерывные петиции). Ведь яснее ясного для каждого человека: раз эта громадина 
воняет, отравляет людей - значит это не советское дело. Кто же здесь хозяин, в
чем дело, почему? И вот от этого он начинает писать. Не дожидаясь, когда он все 
поймет! А уже в процессе писания к нему начинают приходить разные мысли, порой
очень крамольные... Здесь накручена масса разных проблем.
    - Вот вы, Аркадий Натанович, в своих книгах чрезвычайно часто обращаетесь к 
теме выбора, а затем борьбы в одиночку. Вы говорите, что ваш оптимизм
основывается на вере, что один человек может выстоять против машины принуждения,
против системы, если он достаточно твердо убежден, а не говорит: "Что, мне
больше всех надо!" Но ведь, по вашему же раскладу, этот "один" - случай
малоправдоподобный...
    - Всякая революция - это не только преобразование экономической системы.
Революция - это война за души! Перевес войны за экономику над войной за души дал
нам Сталина и все, что было после. Ежели наше руководство, прогрессивное
коммунистическое руководство, не возьмется за это революционно, то даже если мы 
будем лет через десять... м-м... объедаться сахаром, запивая шампанским, - все
равно толку не будет, к коммунизму мы не приблизимся. Коммунизм - это результат 
борьбы за души! И поэтому, образно говоря, я отдам с десяток прежних партийных
секретарей за одного талантливого коммуниста-педагога.
    Вот к вопросу о программе духовной перестройки общества. По-моему, этой
программы сейчас быть пока не может. Программа эта должна явиться результатом
огромного перелома и огромного прогресса в педагогике, которой у нас сейчас нет.
Когда мы овладеем ею - совершенно невозможно сказать. Видите ли, в чем дело. У
нас порядка полутора миллионов людей, так или иначе связанных с народным
просвещением. А кто из них годится в педагоги? Вы что, своих учителей не
помните? Как сменить эту гигантскую армию, кто их будет готовить - новых
педагогов?!
    - Значит, по-вашему, даже первый, подготовительный этап духовной перестройки
откладывается или, точнее, растянется на десятилетия? Но ведь борьба во всякой
революции скоротечна?
    - Революция... Революция, как видите, только еще разгорается по-настоящему. 
Вот уже 70 лет она идет. Были времена: Колчак наступал - красные отступали,
красные наступали - Колчак отступал. Но разгромом Колчака, как ни был он труден,
сколько жертв ни взял, революция завершила только одну, крохотную фазу. Это же
самое скоротечное - взять власть, самое легкое. Затем начинается борьба за
удержание власти. После борьба экономическая: здесь тоже наступают, отступают,
но этот процесс занимает десятилетия. И вот сейчас, после XIX партконференции,
начнутся процессы, уже рассчитанные на полстолетия. Лично я от конференции
особенно хотел одного - я- называю это правильным   решением.
    - В чем оно!
    - В обеспечении максимума благоприятствования всем экспериментаторам, прежде
всего в педагогике. Сегодня эти смелые люди появляются не потому что, а вопреки.
Значит, существуют в массах какие-то неведомые нам социально-психологические
процессы, порождающие вдруг алмазы...
    - Алмазы всегда рождаются в условиях сильного давления, высокой
температуры...
    - Вот мы и должны стремиться к такому положению, чтобы алмазы появлялись у
нас при комнатных температурах. Безо всяких давлений. Вот тогда такое будет
достигнуто!.. Да только не будет ни вас, ни нас, -будут наши внуки. Может быть, 
тогда можно будет сказать, что коммунизм удался.
    - Аркадий Натанович, что бы вы могли назвать "первой ласточкой перестройки" 
в вашей жизни! Конкретно.
    - А-а-а... Первая живая ласточка! Это когда у нас сразу из Двух журналов
одновременно потребовали любую вещь - "какую дадите, такую и издадим". Ну-с,
ладно, думаем... На тебе "Сказку о Тройке"! Никогда в жизни, понимаете ли, не
поверил бы! Через месяц звонят: "Будем печатать в следующем году". "Что-о?!"-
говорю... Hу, и пошло... А сейчас ощущение такое, что так и надо, так и должно
быть. А может, это и правильно, может, так и должно быть! Наступила блаженная
пора здоровой конкуренции между журналами...

    Творчество Стругацких сегодня - в самой гуще борьбы старого с новым. "Сказка
о Тройке", появившаяся в усеченном виде в альманахе "Ангара" в 1966 году,
впервые опубликована в 1987 году в журнале "Смена". Это один из самых острых
памфлетов о "совбюрократии". "Время дождя", написанная в 1967-м и опубликованная
впервые двадцатью годами позже в "Даугаве", - художественное исследование
духовного тупика, к которому мы неизбежно скатывались в годы застоя. "Улитка на 
склоне", появившаяся в 1968 году, а опубликованная полностью в 1988-м в журнале 
"Смена", - сложное философско-этическое произведение о духовном и социальном
регрессе в бюрократически организованном обществе. Роман "Град обреченный",
написанный еще в 1969 году, а опубликованный во второй половине 1988 года в
журнале "Нева", близок сегодняшним размышлениям о нашем давнем и недавнем
прошлом и о непростом будущем.
    ...Издательство "Московский рабочий" в 1988-1989 годах выпускает двухтомник 
произведений братьев Стругацких. Первый в тридцатилетней истории их творчества
двухтомник.
    Hа пресс-конференции в дни проведения "Аэлитыи-88 Аркадия Натановича
спрашивали о необычной манере, форме произведений. Он тогда ответил: "Мы теперь 
не даем развернутой развязки произведения, мы обрубаем развязку. Hачинаются
подозрения в адрес редакции... Нет, товарищи, таков замысел: он может нравиться 
читателям, может не нравиться, но он нравится нам, и так мы, с вашего
разрешения, будем продолжать работать".
    Вот и мы, с позволения читателей, "обрубаем развязку", опускаем какие-то
логические цепочки нашей беседы, предоставляя право что-то додумать и достроить 
самому читателю.

    С писателем беседовали
    H. БЕЛОЗЕРОВ, С. МОЛОДЦОВ


                C уважением, Yuri

... Электроник - это юный Terminator
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 200 из 500                          Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 18 Окт 00 19:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Борис Стругацкий: "Берусь составить библиотеку..." (1988)   [1/2]       
--------------------------------------------------------------------------------
    Борис Стругацкий: "Берусь составить библиотеку современной фантастики" /
"Парус в беседе представляли С. Шидловская, В. Маслюкова // Парус. - 1988. -  
7. - С. 2 - 4.


    Разговор с писателем-фантастом  Борисом СТРУГАЦКИМ завязался по-настоящему
лишь в тот момент, когда он воскликнул: "Блестящая идея!". Эти слова стали
началом интервью, которого Борис Натанович, ссылаясь на занятость, хотел
избежать.

    - Действительно, хорошая идея! - повторил писатель заинтересованно. -
Подготовить специальный выпуск "Паруса", посвященный фантастике, и, главное,
обратиться к молодежным журналам страны с предложением выпускать такие номера
регулярно, по очереди - это идея.
    - Предложение "Паруса" во многом вынужденное: насколько мы знаем, готовятся 
к выходу в свет новые специализированные издания для молодежи - музыкальные,
исторические, а журнала фантастики даже в самых отдаленных планах издателей нет.
    - По-прежнему нет. Лет двадцать назад Иван Антонович Ефремов пытался пробить
такой журнал, обращался всюду, куда только мог, - ничего не получилось. А журнал
нужен прежде всего молодым: молодым читателям и молодым писателям, тем, кто еще 
не пробился, чье имя не известно издателям. Вообще положение с молодой
фантастикой сейчас ужасающее!
    Помню, как в шестидесятых годах под влиянием этапной книги Ивана Ефремова
"Туманность Андромеды" появилось целое поколение писателей-фантастов. Многие из 
них стали известными, широко публиковались в семидесятых, восьмидесятых, а
кого-то уже и в живых нет... Без всякого сомнения, расцвет советской научной
фантастики в шестидесятых годах был связан и с тем, что в издательстве "Молодая 
гвардия" работали замечательные редакторы - Сергей Жемайтис и Белла Клюева. Эти 
два человека вывели в свет целую плеяду фантастов: Днепров, Громова, Парнов и
Емцев, Стругацкие, Гансовский, Полещук, Войскунский и Лукодьянов, Савченко,
Варшавский, Альтов, Журавлева, тогда же, но чуть позже, начали и Биленкин, и
Булычев... Потом в редакцию научно-фантастической литературы "Молодой гвардии"
пришли новые люди и стали разрушать сделанное до них. Застойный период сказался 
по-своему во всех сферах жизни. В литературе вообще в это время было неважно, а 
в фантастике так очень плохо. Новая редакция поставила фантастику на конвейер.
Книг издавалось немало - десять-пятнадцать названий в год, - но чрезвычайно
низкого уровня, на девяносто процентов просто макулатура. Всеволод Ревич в своей
прекрасной статье о фантастике назвал это явление "нуль-литературой". Нечто
начисто лишенное цвета, вкуса и запаха. Этакая мокрая вата во рту - жуешь,
жуешь, а проглотить невозможно.
    Конечно, "Молодая гвардия" издала в семидесятых и некоторые популярные
произведения, выпустила собрание сочинений Ефремова, даже одно новое имя
открыла...
    - Какое?
    - Не скажу какое, не в этом дело... Кстати, забыл упомянуть, что старая
редакция успела выпустить одно совершенно уникальное издание - 25-томное
собрание современной фантастики. Это была первая в мире библиотека такого рода. 
Издание сразу взяли за образец во многих странах. Еще не закончилась публикация 
советского двадцатипятитомника, как в Японии приступили к выпуску 100-томной
библиотеки всемирной фантастики.
    Ну, а в семидесятые, восьмидесятые годы, когда "Молодая гвардия" выпускала
"нуль-литературу", параллельно существовала большая группа молодых писателей,
разбросанных по городам и весям: Ленинград, Москва, Сибирь, Баку, Украина; около
сорока человек, хорошо пишущих, хорошо думающих - отличные головы, литературный 
вкус, - эти-то как раз пробиться не могли. И если брали у них что-то для печати,
то, как назло, самые слабые произведения.
    Наша позиция теперь такова: ладно, оставим редакцию "Молодой гвардии" в
покое. Пусть печатает вещи в соответствии со своим вкусом. Hо давайте прекратим 
монополию "Молодой гвардии", создадим хотя бы еще одну редакцию фантастики! Это 
ведь тоже характерная черта застойного периода: в экономике - монополия
производителя, а здесь - издательская монополия.
    - Надо понимать так, что если бы вдруг каким-то образом издать лучшие
произведения "невостребованных" писателей, то мы едва ли не на пустом месте
получили бы сразу мощную фантастическую литературу?
    - Именно так. Целая фантастическая школа есть в Ленинграде - десяток крепких
молодых авторов, большая группа в Москве - Виталий Бабенко, Александр Силецкий, 
Владимир Покровский, Эдуард Геворкян. В Таллине - Михаил Веллер, в Перми -
Владимир Пирожников, в Волгограде - супруги Лунины, в Киеве - Борис Штерн... Я
не уверен, что перечислил даже половину самых талантливых.
    У нас в Ленинграде при Союзе писателей с 1972 года действует семинар молодых
фантастов. Сначала его вел Илья Варшавский, а потом стал вести я. Семинар очень 
разросся, на некоторые заседания собираются до 50 человек. Не откажу себе в
удовольствии назвать несколько имен. Вячеслав Рыбаков. Недавний лауреат
Государственной премии РСФСР за фильм "Письма мертвого человека". У него, не
считая рассказов, есть пять повестей хорошего, профессионального уровня и
большой роман. Андрей Столяров. Любители фантастики уже знают его по журнальным 
публикациям. Андрей Измайлов. Хотя последнее время его интересуют более
детективные сюжеты. Святослав Логинов. Начинал с коротких рассказов, а сейчас
стал мэтром в очень сложном жанре - исторической фантастике. Александр Щеголев. 
Написал превосходную повесть о любви, дружбе, ненависти. Только кто ее
напечатает? Восемь авторских листов! Феликс Дымов, Hаталья Hикитайская, Борис
Романовский, Ирина Тибилова, Николай Ютанов...
    Я хоть сейчас берусь составить библиотеку молодых писателей-фантастов, не
являющихся членами Союза писателей: двадцать томов по двадцать авторских листов 
каждый. И это будет неплохая библиотека.
    - Мы говорим о молодых писателях, то есть о будущем фантастики как рода
литературы. Однако есть ли у фантастики будущее? Не исчерпала ли она саму себя
бесконечным варьированием тем, повторением раз найденных приемов, сюжетных
ходов? Только что на вашем семинаре молодых фантастов мы видели, что разбор
произведений неизбежно включает в себя и выяснение источников вдохновения. Эту
идею, говорят "семинаристы", автор взял из такой-то книги и переиначил, а здесь 
сознательно подражает такому-то известному писателю...
    - Мы с Аркадием Натановичем Стругацким на подобные вопросы уже отвечали не
раз. Повторю снова: фантастика очень разнообразна.
    Фантастика научная исследует, главным образом, проблемы взаимоотношения
человека и природы, человека и науки, а фантастика реалистическая (назовем ее
так) - отношения человека с человеком, человека и общества.
    Очень долго вся литература без исключения была фантастической: в древних
мифах, легендах действуют боги, дьяволы, происходят волшебные события, которые
воспринимались читателями или слушателями того времени как совершенно
достоверные. Позже литература расщепилась, а собственно научная фантастика
возникла совсем недавно, она порождена была уже эпохой научно-технической
революции. И более того, такая фантастика существует лишь до тех пор, пока
продолжается эпоха НТР. Если мы представим себе ситуацию, что эта эпоха
кончилась, то есть темпы развития науки предельно замедлились, проблемы HТР
отошли на второй план, то неизбежно человечество потеряет интерес и к
научно-фантастической литературе. Реалистическая же фантастика - вечна, она
будет существовать столько времени, сколько существует человек и, следовательно,
существует у него интерес к самому себе.
    - Советское общество вступило сейчас в переломный период своего развития.
Как фантастика отражает наш интерес к тому, что происходит в стране?
    - По идее, перестройка должна привести прежде всего к революционному
преобразованию экономического механизма. Прежде всего. Поскольку экономика -
основа всех основ- И пока этого не произойдет, говорить об успехах рано. Другое 
дело, что перемены в экономике должны сопровождаться переменами в общественных
отношениях, в сознании людей. И поскольку литература может способствовать этому 
процессу, постольку и фантастика может принимать участие в перестройке.
    Конечно, перестройка возможна и без фантастики, но, согласитесь, это было бы
скучно. Классик говорил: "Человечество смеясь расстается со своим прошлым".
Давайте и мы будем, смеясь, расставаться с негодным экономическим механизмом, со
всем, что в обществе уродливо.
    - Известно, что в Америке в некоторых учебных заведениях фантастику
преподают как предмет, развивающий воображение. С другой стороны, существует
мнение, что тот же самый предмет способствовал становлению антинаучного
мышления...
    - Что касается второго - полная чушь! Ученые самого высокого ранга - верные 
поклонники фантастики. Самый известный пример - Георгий Михайлович Гречко,
космонавт, доктор наук, дважды Герой Советского Союза. Он не раз говорил, что
фантастика позвала его в космос. Не надо забывать, что фантастика - это
разновидность литературы. То, что она используется для развития творческого
воображения на курсах изобретателей (это де- . лается и у нас!), очень мило, но 
это вовсе не главное. Главный козырь фантастики тот же, что и у всей остальной
литературы - фантастика создает и поддерживает мировоззрение. Только фантастика 
"хватает за горло" с самых ранних лет, и поэтому ее влияние может быть особенно 
велико.


                C уважением, Yuri

... Массаракшствующие молодчики
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 201 из 500                          Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 18 Окт 00 19:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Борис Стругацкий: "Берусь составить библиотеку..." (1988)   [2/2]       
--------------------------------------------------------------------------------
    Я вижу одну из задач фантастики еще и в том, чтобы приучать человека к
чтению. Любовь к книге начинается ведь со сказок... Если б это зависело от меня,
я бы полностью переделал школьный курс литературы: не с Тредиаковского начинал, 
как мы когда-то (вот, кстати, верный способ отбить охоту к чтению), а со сказок 
и фантастики; потом переходил к реалистической литературе - к Пушкину, Гоголю,
Толстому.
    - Что можно сказать о советской фантастике, сравнивая ее с зарубежной?
    - Недавно мы с Аркадием Натановичем были в Англии, на съезде всемирной
ассоциации любителей фантастики. Точнее, любителей англоязычной фантастики -
другие страны их мало интересуют. Вот там я немножечко увидел, что такое
фантастика за рубежом. Это громадный самостоятельный кусок культуры, целая
страна, целое государство. Свои живопись, кино, музыка, свой пантеон героев и
авторов - все, что угодно. На этом фоне советская фантастика, скажем прямо,
теряется. И хотя в последнее время целый ряд книг наших писателей появились на
западном рынке, вес советской фантастики ничтожен...
    - По количеству или по качеству?
    - Я имею в виду сейчас очень простую вещь: если какой-нибудь Джон Смит
приходит в книжную лавку и хочет купить что-нибудь из фантастики, вероятность,
что ему попадется советский автор, очень мала. Хотя я сам видел там один сборник
Ивана Ефремова, наши книги, томик Кира Булычева, Еремея Парнова и Михаила
Емцева. Вот и все, пожалуй.
    Качество? Считаю, что лучшие произведения лучших советских авторов вполне
конкурентоспособны.
    - Не могли бы вы назвать десять литературных произведений, которые нравятся 
больше всего лично вам? Ограничиться десятью книгами, конечно, сложно, назовите 
то, что сейчас, в эту минуту, приходит на ум.
    - Пожалуйста, считайте. "Театральный роман" Булгакова. "Мастер и Маргарита" 
его же. "Старик" Трифонова. "Дом на набережной" его же. "Тяжелый песок"
Рыбакова. "Дети Арбата" его же. "Зубр" Гранина. "Комедианты" Грэма Грина...
Так... Сколько уже, восемь? Что-то я все "новые" называю. Просто обо всем этом
мы сейчас больше всего говорим, это читаем... Надо бы кого-нибудь из стариков.
Вот! Трилогию Дюма запишите. И... да, как же можно забыть: "Бесы" Достоевского.
    - Все?
    - Все.
    - Ну, вот мы вас и поймали: вы не назвали ни одного фантастического
произведения.
    - Да? Но я хотел, была мысль упомянуть "Войну миров" Уэллса. И потом,
постойте: "Мастер и Маргарита". Это фантастика. Реалистическая фантастика.
    - Хорошо. Назовите теперь десять лучших фантастических книг.
    - Тогда "Мастера и Маргариту" я забираю во второй список, а на
освободившееся место в первый вставьте "Современную идиллию" Салтыкова-Щедрина. 
Значит, фантастика. "Война миров" Уэллса. "Война с саламандрами" Чапека.
"Аэлита" Толстого. "Солярис" Лема. "451  по Фаренгейту" Брэдбери. "Колыбель для 
кошки" Воннегута. И, как договорились, "Мастер и Маргарита" Булгакова.
    - Вы назвали семь книг.
    - Семь... Что еще? Азимов? Шекли? Нет... А в первый список, я вот сейчас
подумал, надо бы вставить "Пригоршню праха" Ивлина Во на место, скажем, Дюма, а 
Дюма вычеркнуть, хотя, конечно, очень жалко.
    - Последний вопрос такой. В недавно опубликованном романе Василия Гроссмана 
"Жизнь и судьба" говорится об ученом-физике: "Штрум не сомневался: нет в мире
человека счастливей ученого... Когда он думал о своей работе, его охватывало
чувство счастья, смирения и восторга". Писатель, как известно, "все берет из
себя", и можно предположить, что писатель Василий Гроссман, описывая ощущения
ученого, переносит на него свои собственные ощущения. Можно ли сказать, что вы, 
писатель-фантаст, полагаете свое профессиональное занятие самым счастливым? Как 
человек, в руках которого полная, недоступная во многом реалисту, власть над
героями и обстоятельствами?
    - Полностью солидарен с Гроссманом: нет ничего более увлекательного, чем
задавать вопросы природе. По-любительски я продолжаю заниматься звездной
астрономией, и это занятие приносит мне огромное удовлетворение. Что касается
труда писателя... Hе знаю, как другие, а мы пишем чрезвычайно тяжело. Для
удовольствия и радости места почти не остается.
    - Может быть, это происходит потому, что астрономией вы занимаетесь как
любитель, а литературой как профессионал?
    - Может быть. Писать романы я ощущаю себя обязанным, а писать формулы - нет.
Писать на самом деле очень тяжело, очень.
    - Ребята из вашего семинара это понимают?
    - Боюсь, что никто из них еще не ощутил настоящей муки. Эту муку надо
заслужить: нужен опыт, нужно много проб и ошибок. Впрочем, может, я ошибаюсь -
чужая душа потемки.

    "Парус" в беседе представляли
    Светлана ШИДЛОВСКАЯ, Валентин МАСЛЮКОВ


                C уважением, Yuri

... Трубно выть догом
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 202 из 500                          Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 18 Окт 00 19:31 
 To   : All                                                                     
 Subj : Аркадий Стругацкий: Ни слова о пришельцах (1988)                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Аркадий Стругацкий: Ни слова о пришельцах / [Записал] А. Комраков //
Космомолец (Челябинск).- 1988.- 7 мая.- (  55-57).- С. 9.


    Если вам доведется когда-либо встретиться с писателем-фантастом Аркадием
Стругацким, не спрашивайте его о летающих тарелках, инопланетянах или о жизни на
Марсе. Он этого не любит.
    - Поверьте, НЛО не главное, что может будоражить мысль человека в 63 года, -
говорит автор книг "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу", "Жук
в муравейнике", "Пикник на обочине", "За миллиард лет до конца света" и многих, 
многих других. - Тем более, что и в реальной, земной, жизни происходит немало
странных, порой необъяснимых вещей. Возьмем хотя бы нашу фантастическую
литературу. Здесь парадоксы встречаются на каждом шагу.
    Вот один из примеров. Написали с братом Борисом новую повесть "Отягощенные
злом, или Сорок лет спустя". Считаем ее одним из самых серьезных и трудных наших
произведений. Право на ее публикацию попросила редакция журнала "Юность". Но
лично я не уверен, что первыми читателями этой сложной повести должны стать
подписчики молодежного журнала. А что делать? Специализированных журналов для
фантастики у нас в стране нет.
    Другой пример. Прошлым летом побывали с братом в английском городе Брайтон. 
Нас пригласили в качестве почетных гостей на традиционную встречу любителей
фантастики "Конвент-87". То, что мы там увидели, - предмет зависти любого
поклонника этого жанра в нашей стране. Посудите сами. Несколько тысяч читателей,
съехавшихся со всего земного шара, могли узнать о новинках в области фантастики 
из первых уст. В программе "Конвента" были встречи с известными писателями,
редакторами специализированных журналов и альманахов, представителями прессы. В 
ходе многочисленных бесед, обмена информацией выяснялся спрос на этот вид
литературы. Уверяю, что удовлетворяется он зарубежными издательствами полно.
    - По самым скромным подсчетам, книг этого жанра ждут около 10 миллионов
читателей нашей страны. Сколько придется ждать, никто не знает, - продолжает
писатель. - Со скрипом открываются перед моими собратьями по перу двери книжных 
издательств. Но ненормальное положение, когда мощный литературный пласт
искусственно сдерживается, долго просуществовать не сможет.
    В прошлом те времена, когда о фантастике писали "обедненный жанр", когда
считалось, что она не имеет права выходить за рамки утопических картинок о
будущем или что ее удел только прогнозирование научно-технического прогресса.
Высказывались и такие мнения, что фантастика - это книжки для детей.
Действительно, основной наш читатель - молодежь. То есть возрастная группа
людей, которые чаще других задумываются: а что там, в будущем? И мы вместе с
ними ищем ответы.
    Серьезная литература имеет неограниченное право на выбор тем и объектов
своего внимания. Серость мысли, убогость слова не прикрыть никакими сюжетными
выкрутасами и нагромождением технократических терминов. А талантливое
произведение талантливо, независимо от того, на какой планете разворачиваются
его события. Элементы ирреального часто нужны автору, чтобы "развязать себе
руки", раскрыть простор для полета мысли.
    За такие полеты Стругацким нередко доставалось от критиков. Целую волну
возмущений, сомнений, намеков вызвали их повести "Хищные вещи века" и "Улитка на
склоне". Их обвиняли, например, в нечеткости социальной позиции. Допытывались, а
на какой это общественный строй намекают авторы, описывая некую "Страну
дураков", обитатели которой живут в полном материальном изобилии. Целью этого
мысленного эксперимента было стремление показать, что отсутствие потребности в
труде может привести к духовной пустоте, нравственной апатии.
    Пьянство и разврат процветают среди персонажей книги "Хищные вещи века",
вышедшей в свет в 1965 году. А через несколько лет была написана "Улитка на
склоне", где нарисована мрачная картина жизни людей, загнанных в глухие леса и
стоячие болота. Как не вспомнить предостережения в наши дни, когда общество
расплачивается за годы застоя, борется с алкоголизмом.
    Что это - особый дар предвидения, свойственный таланту писателя-фантаста?
    - Просто опыт и умение здраво оценивать события. Сейчас, например, модно
проводить параллели между чернобыльской аварией и событиями, описанными в нашей 
книге "Пикник на обочине". Никаких пророчеств мы не делали. Просто писали о том,
что волновало: о возросшей ответственности человека перед природой в век
небывалого натиска научно-технического прогресса...
    Вообще последнее время Стругацкие стараются быть ближе к Земле. Их
творчество все чаще обращено к проблемам нашей планеты. Но с мыслью о пришельцах
они не расстались.
    - Судя по вашим книгам, к встрече с ними нужно готовиться уже сегодня?
    - Ни слова о HЛО. Пока в положении нежелательного гостя находится сам этот
жанр. А ведь серьезная фантастика призвана приподнять человека над его
ежедневными заботами, заставить оценить себя с высот Вселенной.

    Артем КОМРАКОВ,
    корр. ТАСС.
    МОСКВА.


                C уважением, Yuri

... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 203 из 500                          Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.9      Втр 17 Окт 00 17:24 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 18 Окт 00 22:40 
 Subj : Из стаpого: Где находится Хаpмонт?                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alla!

     Oct 12 2028: Alla Kuznetsova --> Vladimir Borisov:

 VB>> Замечу лишь, что в анонсе американского издания "Пикника..."
 VB>> местом действия повести пpямо указан... Советский Союз!

 AK> Простите, пожалуйста, но не сообщите ли Вы подробности об этом
 AK> издании? ОЧЕНЬ надо! Заранее спасибо.

Arkady and Boris Strugatsky. Roadside Picnic. -- New York: A Timescape
Book, 1977. -- 153pp. -- ISBN 0-671-45842-6.

а задней стp. обложки читаем:

Only the Bravest Entered the "Visitation Zone"...

that treacherous wasteland in the Soviet Union littered with the remains
of an alien stopover, refuse from what might have been for the aliens,
just a casual roadside picnic.

Redrick Shuhart was one of the bravest. He'd seen what the Zone could do;
he'd seen bones eaten away by the witches' jelly, the death lamps. But
Shuhart was a "stalker", a new breed of illegal marauder who foraged the
Zone, past the official Soviet watchdogs, to bring back fodder for the
black market.

But stalking produced unforeseen side effects, and Shuhart hoped his trips
into the Zone would provide an answer. First, he did it for the adventure.
Then, for survival. And finally -- one last time -- for a miracle.

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Лингвистическое удушье (2:5007/9.9)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 204 из 500                          Scn                                 
 From : Alek Kovrik                         2:455/13        Срд 18 Окт 00 17:57 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Чтв 19 Окт 00 09:24 
 Subj : Комедианты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет, Dmitry Ermolaev!
*** Вторник Oктябpь 17 2000, Dmitry Ermolaev написал для Alek Kovrik следующее :
 DE> Тогда отставить. Ты о Грэме, а я об Александре. 8-)
прикольно:))) Глянь сюда плиз, сегодня встретил:
======== Начало файла "Windows Clipboard" ========
  BEL Литература (2:455/13)                                       BEL.BOOKS
Сообщ: 1 из 1                              Scn
 Кто  : Alexey Gerasimovich                 2:450/166     Срд 18 Oкт 2000 Комy :
All                                               Срд 18 Oкт 2000 О чем: Любимые
книги Бориса Стругацкого
                                                                              
Мир в дом твой, All !

    http://www.rusf.ru/abs/rek_s.htm

    Любимые книги Бориса СТРУГАЦКОГО

    Идея составления этого списка принадлежит не мне. Меня попросили, и я,
поразмыслив, согласился. С удовольствием.

    "Друзья, которые не умирают".
    "Друзья, которые, никогда не предают".
    "Друзья, которые всегда с тобой".
    Книги.

    Не все подряд. И даже не самые уважаемые. Вовсе не обязательно те, перед
которыми склоняешь голову в почтительном поклоне. Но обязательно - самые
любимые. Выдержавшие испытание временем. Прошедшие с тобою через все жизненные
перипетии и сохранившиеся на полке - теперь уж навсегда, до самого конца, когда
не осталось уже времени все их перечитать еще раз. В пятый. В седьмой. В
десятый.

    Предлагаемый список совершенно, если угодно - вызывающе, - субъективен.
Никаких глубокомысленных обоснований. Никаких ссылок на историческое значение и
роль в мировой культуре. Только - любовь, благодарность, память. И откровенное
признание: без этих книг я был бы другим. Более того: без них я был бы хуже. На
полках моих стоит еще много замечательных и даже великих, с уважением читанных и
даже перечитанных, но нет у меня к ним той нежности, той благодарности - за
всю жизнь и на всю жизнь.

    И строго говоря, это не есть рекомендательный список. Я никому ничего не
рекомендую. Просто я предлагаю вниманию читателей те книги, которые особенно
люблю сам. Вообще говоря, я в библиотеке держу только те книги, которые
прочитал как минимум дважды (за очень редким исключением). Так вот в списки
попали те из них, которые я прочитал не менее трех раз.

    Пусть заинтересованный читатель сделает из вышесказанного свои собственные
выводы.

   А.Адамович "Каратели"
   И.Бабель "Одесские рассказы", "Конармия"
   Г.Бакланов "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут"
   Б.Балтер "До свидания, мальчики"
   В.Белов "Привычное дело"
   А.Бек "Волоколамское шоссе", "Новое назначение"
   Г.Белль "Глазами клоуна"
   В.Богомолов "В августе сорок четвертого"
   Ю.Бондарев "Батальоны просят огня", "Двое"
   Р.Брэдбери "451 по Фаренгейту"
   М.Булгаков "Театральный роман", "Мастер и Маргарита"
   В.Быков "Мертвым не больно"
   Веркор "Люди или животные"
   И.Во "Пригоршня праха", "Мерзкая плоть"
   А.Володин "Осенний марафон"
   К.Воннегут "Колыбель для кошки", "Сирены Титана"
   К.Гамсун "Пан"
   Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"
   О.Генри "Короли и капуста", большинство рассказов
   H.Гоголь "Вечера на хуторе близ Диканьки", <Hос>, <Портрет>, <Записки
сумасшедшего>
   Д.Голсуорси <Сага о Форсайтах>
   М.Горький <В людях>
   Д.Гранин <Зубр>, <Место для памятника>
   И.Грекова <Hа испытаниях>, <За проходной>, <Дамский мастер>
   Г.Грин <Комедианты>, <Hаш человек в Гаване>
   Дж.Даррелл <Под пологом пьяного леса>, <Путь кенгуренка>
   Ч.Диккенс <Записки Пиквикского клуба>
   С.Диковский <Патриоты>, <Комендант Птичьего острова>
   Ф.Джексон <...Да поможет мне бог>
   Д.К.Джером <Трое в одной лодке>, <Как мы писали роман>
   А.Доде <Тартарен из Тараскона>
   Ю.Домбровский <Хранитель древностей>
   Ф.Достоевский <Игрок>, <Бесы>
   В.Дудинцев <Hе хлебом единым>
   А.Дюма Трилогия о д'Артаньяне
   Ф.Дюрренматт <Авария>, <Визит старой дамы>, <Обещание>
   М.Зощенко Рассказы
   В.Иванов <Русь Великая>
   И.Ильф, Е.Петров <Двенадцать стульев>, <Золотой теленок>
   Ф.Искандер <Hочь и день Чика>, <Созвездие Козлотура>
   В.Каверин <Скандалист, или Вечера на Васильевском острове>, <Два капитана>
   Л.Кассиль <Кондуит и Швамбрания> (первое издание)
   Ф.Кафка <Процесс>, <Превращение>
   Б.Келлерман <Тоннель>
   Р.Киплинг <Книга Джунглей>
   У.Коллинз <Лунный камень>


\|/ Вcячеcких благ вам...              * nr: Рэй Брэдбери "Нескончаемый дождь"
    Минск, 18 Окт 2000, 09:26 [http://knari.aha.ru] ["Плато" Team] [ФПМИ Team]

-+- GoldED+/W32 1.1.4.5
 + Origin: bk@galaktika.by http://knari.aha.ru ICQ:14046645 (2:450/166)

======== Конец  файла "Windows Clipboard" ========
                                    Alek
    *Try to set the night on fire...* /Jim Morrison/
--- <-= Crematorium =-> ---
 * Origin: Welcome to Crematorium our souls (2:455/13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 205 из 500 +206                     Scn                                 
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 19 Окт 00 01:23 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Чтв 19 Окт 00 09:24 
 Subj : Комедианты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alla!

17 Oct 00 08:55, Alla Kuznetsova wrote to Dmitry Ermolaev:

 AK> Хм... Отмечаю, что мы с тобой подумали об одном и том же. И, как
 AK> выяснилось, неправильно подумали...

Каков процент любителей Стругацких предпочитает Александра Грина Грэму? 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 206 из 500 -205                     Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Чтв 19 Окт 00 09:34 
 To   : Dmitry Ermolaev                                                         
 Subj : Комедианты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Dmitry!

         Случайно увидел, как Dmitry Ermolaev писал Alla Kuznetsova (Четверг
Октябрь 19 2000, 01:23):

 AK>> Хм... Отмечаю, что мы с тобой подумали об одном и том же. И, как
 AK>> выяснилось, неправильно подумали...
 DE> Каков процент любителей Стругацких предпочитает Александра Грина
 DE> Грэму? 8-)

    Опрос проводишь?    :)
    Мне Александр Грин нравится.
    "...я прихожу домой в шесть часов вечера. Я ломаю шкап, чтобы немного
согреть свою конуру. Я пеку в буржуйке картошку, мою посуду и стираю белье!
Прислуги у меня нет. Жена умерла. Дети заиндевели от грязи. Они ревут. Масло
мало, мяса нет, - вой! А вы мне говорите, что я должен получить раковины из
океана и глазеть на испанские вышивки! Я в океан ваш плюю! Я из розы папироску
сверну! Я вашим шелком законопачу оконные рамы! Я гитару продам, сапоги куплю! Я
вас, заморские птицы, на вертел насажу и, не ощипав, испеку! Я... эх! Вас нет,
так как я не позволю! Скройся, видение, и, аминь, рассыпься!
    Он разошелся, загремел, стал топать ногами. Еще с минуту длилось оцепенение,
и затем, вздохнув, Бам-Гран выпрямился, тихо качая головой.
    - Безумный! - сказал он. - Безумный! Так будет тебе то, чем взорвано твое
сердце: дрова и картофель, масло и мясо, белье и жена, но более - ничего! Дело
сделано". Грин А. Фанданго.

                C уважением, Yuri

... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 207 из 500                          Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 18 Окт 00 07:36 
 To   : All                                                 Чтв 19 Окт 00 11:10 
 Subj : Сувин-10                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, All, но...
====
86.Б.Ляпунов, "В мире мечты", М., 1970, С.126, 138-39, 142-44, 170-180, 189,
203.
О произведениях до 1966 г.; библиография работ.
87.А.Громова, "Не созерцание, а исследование", Лг., 7 января 1970.
О Пб., Тбб., Оо. и общее.
88.Franz Rottensteiner, "The Strugatsky Affair", Luna Monthly,   9 (1970).
Об Унс., Оо., Сот. и общее.
89.А. и Б.Стругацкий, "Давайте думать о будущем", Лг., 4 февраля 1970.
Авторы - о своей работе и научной фантастике.
90.Джон Глед (John Glad), "Возрождение антиутопии в про-изведениях А.и
Б.Стругацких", Новый журнал,   98 (1970).
Об Унс., Оо., Пб. и общее.
91.В.Дмитревский, "За горизонтами времени", Правда, 31 июля 1970.
Общее.
92.Marc Slonim, "Soviet Satire", The New York Times Book Review, September 13,
1970.
О Внм., Унс., Сот. и общее
93.Д.Руднев, ""Замкнутый мир" современной русской фанта-стики", Грани,   87
(1970).
Первая из двух частей эссе, об Оо., Пб., Унс. и общее.
Пункты 48, 49, 51, 52 и 53 можно найти в сокращении в: The Current Digest of the
Soviet Press, Vol.18,    3, 6, 21 (1966). Пункт 66 был перепечатан в: Robert
Magidoff, ed., Russian Science Fiction, 3 (New York, 1969).

3
Творчество Стругацких можно разделить на три фазы: "космическая трилогия"
Сбт.-ПнА.-С. и сопутствующие ранние рас-сказы из Шс., БкА. и Вп., все - написаны
до 1962 года; вторая фаза включает повести и романы Пб., Др., Тбб. и Хвв., с
1962 по 1965; и третья фаза - более свободные и более гротескные повести (часто 
"сказки") Пнс., Внм., Унс., Сот. и Оо. - с 1965 года и далее. (Опа. и М.
выглядят началом следующей стадии, и в любом случае, они были опубликованы
слишком поздно для того, чтобы до 1970 поя-вилась реакция критики на них).
Общественное мнение и критиче-ская реакция довольно точно следовали за этими
фазами. Частотная таблица критических работ по годам может послужить хорошим
введением (в скобках добавлены "некритические" работы, т.е. биб-лиографические
списки, статистика, статьи самих Стругацких и т.д.):
======

К чему бы это?                                          Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Указано свидание с великим человеком (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 208 из 500                          Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 18 Окт 00 07:37 
 To   : Andrew Kozelko                                      Чтв 19 Окт 00 11:10 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Andrew-сан!

Вы, Andrew Kozelko, как-то писали, что...

 AK>> ...
 AK>> Удалось реализовать и один из самых сложных и долгих наших
 AK>> пpоектов: "Миры братьев Стругацких", куда помимо пpоизведений
 AK>> классиков вошли и сборники "Вpемя учеников", и двухтомная
 AK>> энциклопедия, и том переводов... Пpоект

 AK>                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^
 AK> Это значит, я что-то пpопустил? Когда вышел? И что там есть?

Вышел в 1999 году. Там пеpевод А.Hоpтон "Саргассы в космосе", Дж.Уиндема "День
триффидов" и Х.Клемента "Экспедиция "Тяготение"".

Таков наш примар                                        Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Стойкость - к счастью (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 209 из 500                          Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Срд 18 Окт 00 07:38 
 To   : All                                                 Чтв 19 Окт 00 11:10 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, All-сан!

"Когда-то, еще на заре крутого отката нашего общества от науки к мистике,
чародейству и волшебству (см. "Понедельник начинается в субботу" братьев
Стругацких), на даче в Комарове мы с тогдашним питерским собкором "Известий"
Володей Невельским услышали от Жореса Алферова: "Без великой науки не будет
великой России"."
    Смирнов К. Эту Нобелевскую медаль мы ждали 22 года: Три урока Жореса
Алфеpова // Hовая газета (М.). - 2000. - 16-22 окт. (  56). - С.20.

C yвaжeниeм,                                            Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Благоприятна стойкость (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 210 из 500                          Scn                                 
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/194.13   Срд 18 Окт 00 22:30 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Чтв 19 Окт 00 21:56 
 Subj : Тьмускорпионская новость                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Alla!

Некогда в Tuesday October 17 2000 08:56, некто Alla Kuznetsova всячески наехал
на All:

 AK> "Литературные чтения памяти Аpкадия Стругацкого состоялись 26 августа
 AK> в
 AK> Москве. Их организатором стала литеpатуpно-философская группа "Бастион". В
 AK> залах "Галереи Hагоpная", где проходили чтения, собрались московские
 AK> писатели, критики, переводчики, представители прессы и телевидения. С
 AK> докладами о творчестве братьев Стругацких выступили историк Г.Елисеев и
 AK> критик А.Ройфе, а критик и публицист Вл.Гаков, хорошо знавший Аpкадия
 AK> Натановича, поделился с аудиторией своими воспоминаниями".
 AK>     Курсор // Если (М.). - 2000. -   10. - С.281.

Небольшой репортаж об этом мероприятии (с фотографиями) я выложил на
www.rusf.ru/esli/filigran.htm


                                           Бай-бай!
                                               Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor

--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 211 из 500                          Scn                                 
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/194.13   Срд 18 Окт 00 22:32 
 To   : Michael Uvarov                                      Чтв 19 Окт 00 21:56 
 Subj : Вопрос                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Michael!

Некогда в Sunday October 15 2000 10:03, некто Michael Uvarov всячески наехал на 
All:

 MU> В руки мне попало издание А и Б Стругацкие. Неназначенные встречи. -
 MU> Москва. Молодая Гвардия. 1980. В повести Пикник на обочине там есть
 MU> некоторые отклонения от того издания, которое я видел раньше.

Этот сборник тормозился МГ около 8 лет. Редактура Медведева и К там чудовищная.
Ибо МГ явно ставила целью сборник не выпустить. Процесс общения с редакцией
сопровождался перепиской объемом в несколко папок (включая письма в Отдел
культуры ЦК)


                                           Бай-бай!
                                               Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor

--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 212 из 500                          Scn                                 
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/194.13   Срд 18 Окт 00 22:36 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 19 Окт 00 21:56 
 Subj : Ещё вопрос.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Konstantin!

Некогда в Wednesday October 18 2000 10:21, некто Konstantin Grishin всячески
наехал на Michael Uvarov:


 KG>     Про борьбу с алкоголем в 1985-м помнишь? Тогда небось и покусали.

Ты бы на дату выхода посмотрел:)
1980 год.

                                           Бай-бай!
                                               Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor

--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 213 из 500                                                              
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19.19    Чтв 19 Окт 00 23:19 
 To   : Alek Kovrik                                         Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Комедианты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Alek!

18 Oct 00 17:57, Alek Kovrik wrote to Dmitry Ermolaev:

 DE>> Тогда отставить. Ты о Грэме, а я об Александре. 8-)
 AK> прикольно:))) Глянь сюда плиз, сегодня встретил:

[Прочитано и вырезано]

И в том, что Юра тремя письмами раньше запостил есть упоминание "Комедиантов".
8-) А Александра нет...

 AK>    Л.Кассиль <Кондуит и Швамбрания> (первое издание)

[риторически] А вот интересно, чем отличаются непервые издания от первого? И
какое же я читал... 8-)

  С наилучшими
    Дмитрий Ермолаев  (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963

  np: Eric Clapton, 24 Nights (Disc 1) - Running On Faith

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Ermo`s workbench  (2:5057/19.19)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 214 из 500                                                              
 From : Michael Uvarov                      2:5030/937.21   Чтв 19 Окт 00 06:33 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Ещё вопрос.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Konstantin Grishin!
 18 октября 2000 года писал(а) Konstantin для Michael


 MU>> "... в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца...
 MU>>   -  Минеральные удобрения! - вставил Hунан.
 MU>>   Валентин отхлебнул из рюмки, покивал.
 MU>>   -  Вот именно ..."

 MU>> "... в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца...
 MU>>   -  Нежелательные применения? - вставил Hунан.
 MU>>   -  Вот именно ..."

 KG>     Про борьбу с алкоголем в 1985-м помнишь? Тогда небось и покусали.

Первый абзац был. Там Валентин отхлёбывает. А во втором - нет! Только зачем
понадобилось заменять нежелательные применения на какие-то минеральные
удобрения? =)

Michael Uvarov, Dj Raiden /SkyProject
                http://sp-wtk.mp3world.ru

--- [x]--[СПбГИТМО(ТУ)]---[SkyProject]---[Брат2]---[Мочить_в_сортире]--[x] ---
 * Origin: Пожизненный эцих с гвоздями! (2:5030/937.21)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 215 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 07:27 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Kniga Bromberga                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : NETMAIL
* From : Garet, 2:5020/128 (18 Окт 00 02:21)
* To   : Alla Kuznetsova, 2:5020/1004.61
* Subj : Kniga Bromberga
=============================================================================
From: Garet <garet@netlane.com>
Reply-To: Garet <garet@netlane.com>

Добрый вечер.

У меня тут написалось некоторое странное произведение по мотивам
Стругацких. Сперва кидаю его тебе на предмет просмотра и светлых
мыслей.

Если оно не совсем ужасно, кинь его люденам. Только при этом не надо
указывать на меня, как автора и источник. Автором сего текста
номинально является некто под именем Айзек Бромберг. :)

Удачи,
      Гарет.

_____
Операция "Gorbowsky"

 Рецензия Е. Абдурахманова на книги А.А. Бромберга "Большое
откровение: мифы и реальность", Москва, 2214 г., "Путь к вершине",
Москва, 2214 г.

 Прошло менее тридцати лет со времени смерти Айзека Бромберга, автора
более чем двадцати монографий, организатора знаменитой "Группы
семнадцати", блистательного предистижиратора от науки и мистификатора.
Думается, старшее поколение читателей еще не забыло его работ, тем
более, что т.н. "меморандум Бромберга" многократно упоминался в
околонаучных исследованиях, связанных с Большим Откровением, а Г.
Климовский даже счел Бромберга "непризнанным пророком нового мира".
 И вот читателю снова предлагается книга с фамилией  Бромберга на
обложке. Нет, Айзек Натанович не воскрес, не продиктовал свои
откровения на блюдечко некоему спириту или некроному из Института
метапсихики. Автором книги, носящей претенциозное название "Большое
откровение: мифы и реальность" является сын Айзека Бромберга,
Александр Айзекович, до того известный лишь в узком кругу
металингвистов, как специалист по нелинейным логическим структурам,
один из участников проекта "Логос".

 Свою книгу Бромберг-младший начинает с анализа основных материалов,
связанных с предысторией Большого Откровения. Анализ, занимающий
свыше 300 страниц, коснулся большинства тем, связанных с Большим
Откровением, в том числе и малоисследованных вопросов, практически не
нашедших отражения в работах по данному вопросу. В частности, в книге
дана исчерпывающая статистика по основным социальным группам,
связанным с фукамифобией, предложен оригинальный анализ
статистических и фактических данных о прогрессорской деятельности,
ставящий под сомнение важнейшие принципы общей теории прогрессорства,
выявлен ряд закономерностей, связанных с малораспространенными
фобиями, действовавшими в 60-80х гг. прошлого века.

 Уважая титаническую работу, осуществленную автором, необходимо
обратить внимание на некоторые важные ее особенности, заставляющие
критически отнестись к результатам анализа. Прежде всего
настораживает выбор автором источников для исследования. Его выкладки
опираются преимущественно на компиляции и общие исследования, причем
не только на заслуживающие доверия работы, такие как "Волны гасят
ветер" М. Каммерера, но и на популярные работы Т. Вандерера или
Д.Р.Р. Хоукинса. На всем протяжении книги мне удалось найти менее
двадцати ссылок к первичным документам, депонированным в БВИ, тогда
как общий ссылочный аппарат работы включает более пятисот ссылок на
140-150 источников. Часть ссылок, приводимых автором, непроверяема,
т.к. они ссылаются на материалы личного архива Айзека Бромберга,
достоверность которых вызывает серьезные сомнения.
 Кроме того, исследования Бромберга-младшего изначально опираются на
предположение о фальсификации истории Большого Откровения. В
результате результаты весьма добросовестно осуществленного
исследования трактуются предвзято, любое разночтение источников, любая
статистическая корреляция, не укладывающаяся в рамки общепринятой
трактовки Большого Откровения, рассматривается, как свидетельство
невалидности последней.
 Среди приводимых авторов аргументов присутствуют как явные натяжки,
связанные с недостаточным знанием материала, (в частности автор
искренне полагает что деятельность Рудольфа Сикорски на Саракше не
была связана с темами работ КОМКОНА-2. Этот стереотип, восходящий к
общеизвестной работе М. Каммерера, опровергается данными документов
КОМКОHА, допущенных к публичному распространению в 2208 г. См.
"Человечество/Космос/Институты/Прогрессоры/Саракш/Р.Сикорски/Операция
"Бубновый валет", индекс БВИ - 205173/120094), так и серьезные
противоречия, заслуживающие самого внимательного рассмотрения. В
частности, автор приводит материалы, свидетельствующие о существовании
фобий, типологически эквивалентных "синдрому пингвина" и ему подобным,
еще в начале XXI века. Статистический анализ данных о распространении
фукамифобии и "синдрома пингвина" свидетельствует об отсутствии связи
между распространением этих явлений и масштабами деятельности люденов
согласно официальной информации Д. Логовенко. Серьезным аргументом
против общепринятой трактовки Большого Откровения автор считает также
закономерность, связанную с преобладанием среди люденов (опять таки -
по официальным данным, предоставленным Д. Логовенко, достоверность
которых вызывает определенные сомнения, см. хотя бы "Прикладная
компаративистика" Д. Никонова, т.3.) представителей профессий,
связанных с Дальним Космосом, причем эти профессии они получили
задолго до инициации.
  В то же время, присутствуют в разработках Бромберга-младшего и
откровенно надуманные аргументы. В частности это относится к
материалам главы "Гематрическая подделка". Основываясь на работе Х.
Когана "Людены и каббала", в которой предпринимается попытка
доказать факт полного соответствия имен и фамилий Люденов, а также
названия их группы принципам гематрии, темуры и теургической
модификации нотарикона, автор приходит к выводу: "Таким образом,
исходя из соответствия имен значительной части люденов
каббалистическим принципам, можно заключить следующее - либо каббала
истинна, что я не могу принять, как лингвист, либо имена люденов
сформированы на основе каббалистических принципов, т.е. людей
носящих эти имена никогда не существовало". Столь же искуственны
построения глав "Виртуальная история" и "Философия фальсификации".
Справедливости ради необходимо обратить внимание на тот факт, что
эти главы занимают менее 15% от суммарного объема первой главы
работы и не ставят под сомнение достоверности локазательной базы
других глав, т.к. никак не связаны с ними.
 Придя таким образом, к выводу о несоответствии общепринятой трактовки
Большого Откровения истине, автор предпринимает попытку реконструкции
того, что он считает истинными событиями Большого Откровения.

  Предварив свои рассуждения кратким биографическим очерком,
характеризующим Л. Горбовского, М. Каммерера, Д. Логовенко и Т.
Глумова, автор переходит к изложению своей гипотезы. "Итак, в книге
Каммерера мы находим следующие слова "Это была неправда. Не был он
рад видеть Максика. И ничему он не был рад". Встает резонный вопрос
- а не в этом ли все дело? Не является ли история Большого
Откровения грандиозной мистификацией, организованной М. Каммерером и
Атосом-Сидоровым. Если учесть, что в 2199 году исследования М. Алова
по регенерации тканей, как казалось, были близки к завершению, и
бессмертие переставало быть недостижимой мечтой, то поддержание
жизни Горьбовского в течении пары лет, необходимых для завершения
исследований группы Алова стоило любых затрат. Как утверждает
Каммерер, после получения информации о люденах апатия и нежелание
жить у Горбовского прошли. Увы, исследования М. Алова в конечном
итоге не увенчались успехом, но ни Каммерер, ни Сидоров об этом
знать не могли. По мнению автора, информация о люденах лишь по
чистой случайности вырвалась за пределы узкого круга доверенных лиц
и потому Большое Откровение, по сути своей является результатом
случайного стечения обстоятельств. Тем не менее грандиозная
мистификация так и не вскрылась, поскольку зная въедливость и
дотошность Горбовского, группа Каммерера-Сидорова-Логовенко
позаботилась о фальсификации доказательств всех фактов, приведенных
в деле "Визит старой дамы".
  Оставшаяся часть книги посвящена доказательствам данной гипотезы.
Автору удалось построить достаточно убедительную картину, хотя по
причине отсутствия каких бы то ни было прямых доказательств, он
вынужден использовать исключительно косвенные. Тем не менее, масса
собранных им доказательств не лишена убедительности, хотя каждое из
них может быть проинтерпретировано и иным образом.

  Естественно, данная гипотеза оставляет без ответа ряд принципиальных
вопросов, в частности, она не объясняет феномена фукамифобии и
"синдрома пингвина". Этим вопросам посвящена вторая книга
Бромберга-младшего, увидевшая свет вскоре после первой.
Исследование, озаглавленное "Путь к вершине", охватывает весь XXII
век и начало XXI, причем не только события, происходящие на Земле,
но и ряд событий, происходивших в Дальнем Космосе.
  Книгу открывает изложение теории вертикального прогресса,
пересыпанное цитатами из Комова и его соратников. После этого автор
постулирует свою гипотезу: вертикальный прогресс уже начался, но его
характер отличается от классической схемы вертикалистов.
Экстраординарные способности приобретают не отдельные люди, а
человечество в целом, постепенно трансформирующееся в сверхсистему.
Для ее обозначения автор водит термин одной из древних
религиозно-философских систем "эгрегор". Важно отметить, что по версии
автора эта система не обладает самостоятельным сознанием, имея лишь
надсознание, заключающее в себе в сознания всего человечества в целом,
причем это суммирование сопряжено со взаимным погашением
противоположных импульсов. Таким образом, сверхчеловеческие
возможности образовавшейся сущности сочетались с вполне человеческой
психологией, формулировкой целей и задач.
  В качестве первого аргумента в пользу данной гипотезы автор приводит
статистику по зафиксированным исследователями явлениям, необъяснимым
с точки зрения современной науки. К их числу относятся пробуждение
метапсихических способностей у людей, феномены
пространственно-временных проколов, наиболее известным из которых
является история Саула Репнина, история "подкидышей" и П. Семенова,
наконец, обнаружение целого ряда экстраординарных биологических
сущностей, таких как гигантский молюск острова Матуку, патобиоморфы
(см. Hижняя Пеша, Васильевск и Hью-Хармонт), туганты острова Хокайдо
и ряд других аномальных явлений. При этом автор сразу же отвергает
возможный контраргумент, связанный с тем, что вышеуказанные явления
существовали и раннее, но были обнаружены благодаря
усовершенствованию методов исследования, указывая на то, что
большинство из этих явлений не требуют специальных методов
наблюдения.
  Основываясь на ряде иследований психологов, преимущественно
относящихся к "Борсиовской школе", автор постулирует доминирующее
желание человеского эгрегора - экспансия за пределы самого себя.
Примативна по отношению к этому желанию только потребность в
самосохранении (Как физическом, так и интеллектуальным). Большинство
желаний человеческого эгрегора, обладающих меньшей примативностью,
взаимопогашаются. Однако представление о направлении и характере
экспансии варьируется, определяясь текущим состоянием умов (в
терминологии автора - "верхним слоем эгрегориального сознания"). В то
же время, состояние умов определяется в первую очередь индивидуальными
предпочтениями небольшого количества людей, обладающих значительной
силой воздействия на умы окружающих. К числу таковых относились Л.
Горбовский, Г. Комовым и ряд других популярных личностей. Наконец,
сами люди вполне независимы, поскольку человеческий эгрегор не может
вмешиваться в сознание людей, т.к. требование интеллектуальной
независимости входит в высокопримативную потребность в самосохранении.
Изложение вышеназванных тезисов занимает у Бромберга-младшего более
тридцати страниц, однако по большей части сводится к самим тезисам и
иллюстрациям к ним. Доказательств вышеизложенных тезисов практически
не приводится.
  Завершает работу обширный обзор ключевых событий XXII века,
интерпретируемых в контексте вышеизложенной теории. В первую очередь,

 * Message split, to be continued *
=============================================================================


I'm very glad to see You, dear All!
А.Егоpов (Гарет) любезно разрешил ознакомить вас с его тpудом...

Таков наш примар                                        Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Проходя по своему двору, не увидишь своих людей (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 216 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 07:28 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : [part 2] Kniga Bromberga                                                
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : NETMAIL
* From : Garet, 2:5020/128 (18 Окт 00 02:21)
* To   : Alla Kuznetsova, 2:5020/1004.61
* Subj : [part 2] Kniga Bromberga
=============================================================================
From: Garet <garet@netlane.com>
Reply-To: Garet <garet@netlane.com>

 * Continuation 1 of a split message *

направлением экспансии человеческого эгрегора становятся гуманоидные
цивилизации. Согласно точке зрения автора, не случайно уже в 30х годах
открывается первая внеземная цивилизация - планета Эстор. "Hесмотря на
преобладание в космосе негуманоидных цивилизаций (Леонида, Тагора,
Гаррота, Пандора, Ковчег, голованы Саракша) первыми люди обнаруживают
именно гуманоидов, более того - цивилизацию находящуюся на стадии
средневековья, романтизируемого человеческой культурой. Возможно это -
случайность, но случайность характерная" пишет автор "Пути к вершине".
С созданием института прогрессорства интерес к гуманоидным
цивилизациям на какое-то время снижается.
  Новой целью, будоражащей сознания людей и поставившей новую задачу
перед человеческим эгрегором, стали негуманоидные цивилизации.
Многочисленные неудачи в работе с предметами материальной культуры
Странников (достаточно напомнить, что в начале 30х годов более 60%
фондов Музея Внеземных Культур составляли предметы материальной
культуры невыясненного назначения) вызывало сомнения в способности
землян понять логику негуманоидов. В нашумевшей монографии В.
Кларионни "Загадка Странников", увидевшей свет в 2129 г., есть такие
слова: "Странники чужды землянам, они мыслят другими категориями. Даже
вступив в контакт мы не смогли бы понять друг друга. Возможно
ребенок-Странник, воспитанный людьми или ребенок-человоек, воспитанный
Странниками смогли бы восприять логику обеих цивилизаций...". И в
течении менее, чем десяти лет после появления монографии Кларионни
происходят два события. Комов обнаруживает Саркофаг с "подкидышами", а
Землю покидает звездолет "Пилигрим" с А. и М. Семеновыми на борту,
покидает для того, чтобы маленький Пьер мог попасть в руки к
негуманоидным обитателям Ковчега.
  На некоторое время экспансионистские устремления земного эгрегора
ослабевают. Распространение землян по галактике, открытие Саракша,
Гиганды, Пандоры и ряда других планет ставит перед землянами
"дисперсированные цели и задачи", которые взаимопогашаясь способствуют
постепенному сокращению активности человеческого эгрегора. Неудачи
прогрессорсокй деятельности, трагическая гибель Льва Абалкина, "казус
чертовой дюжины", трагедия П. Гнедых и другие малоприятные инциденты
приводят к возникновению подсознательной боязни чужого,
выплескивающейся в виде "синдрома пингвина" и других космических
фобий, фукамифобии, технофобии и т.д. В то же время, постепенно
продолжается дальнейшее распространение метапсихических явлений.
  Неудачи прогрессоров в Арканаре, на планетах Гиганда и Саракш,
обратили глаза слушателей к прошлому. Литературная версия истории
Антона Долгих, действовавшего в Арканаре под видом дона Руматы,
вышедшая в конце 60х годов под названием "Трудно быть богом" вместе с
рядом других родственных текстов, выражала точку зрения, согласно
которой успешная прогрессорская деятельность возможна только для
человека с психикой, близкой к психике окружающей цивилизации. И в
середине 80х годов происходят общеизвестные события, связанные с
Саулом Репниным. Этот человек непонятным поныне образом, попавший в
наше время из неопределенного прошлого, вместе с двумя молодыми
туристами посетил одну из планет безымянной звезды ЕH7031 и обнаружил
там гуманоидную цивилизацию. "Вам не кажется, что здесь сплелось
слишком много случайностей? Случайным образом попавший в наше время
случайный человек, совершенно случайно попадает на планету с
гуманоидной цивилизацией, что ни говори - редкость в галактике. Более
того, он совершенно случайно находит где-то скорчер и совершенно
случайно оказывается специалистом именно по военному делу" пишет
Бромберг-младший.
  В работе помимо вышеназванных приведено также более полутора
десятков других аномалий, менее известных и потому не рассмотренных в
данной рецензии.

  Таким образом, в предлагаемых вашему вниманию работах предложена
картина истории, практически полностью отличающаяся от общепринятой.
Тем не менее и она имеет право на существование - опровергнуть ее
так же невозможно, как и доказать. Я не собираюсь ругать ее, в
рецензиях моих предшественников сказано более чем достаточно по
этому вопросу. Но, наверное, не стоит рассматривать работы сына
великого мистификатора как научные.
_____


____________________________________________________________________
Where now the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
____________________________________________________________________

http://eressea.ru                           mailto:garet@netlane.com


=============================================================================


I'm very glad to see You, dear All!
Вот. Ваше мнение?..

Засим разрешите откланяться                             Алла, молчаливый глюк

--- На сто пятнадцатом прыжке в компьютер впорхнул GoldEd/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятно иметь, куда выступить (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 217 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 18:56 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Б.Стругацкий                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alla Kuznetsova
* Area : RU.FANTASY
* From : Vitaly Jatkin, 2:5010/150.30 (18 Окт 00 23:29)
* To   : All,
* Subj : Б.Стругацкий
=============================================================================
Здраствуй, All!

    Кто из ОЧЕНЬ УМНЫХ людей читал произведение сабжа "Поиск пpедназначения".
Очень интеpесная книжка, хотя бы потому, что автор в 93 году делает опыт
политического прогноза, но мудpенная... Посему несколько вопросов:

1) САМЫЙ ГЛАВHЫЙ. Почему Стак в конце книги убивает себя? Чтобы не делать
"дешевую колбасу из людей", после того, как он станет пpезидентом? Или тут
вмешалось что-то дpугое?

2) Что означает фраза "тайна не красива"? Подpазумевается то, что истина,
котоpая сокpытая под этой тайной некрасива? Или что некрасиво что-то скрывать от
близких? Или вообще что-то тpетье?

Кстати, откуда эта фpаза? "ибо сказано: я вспоминаю солнце... И вотще стремлюсь 
забыть, что тайна не кpасива".

3) Чем все-таки занимался Виконт на обьекте. Неужели это все настолько секретно,
что даже будущему президенту не положено знать об этом? И почему генерал
принимает решение убрать Стака, когда понимает, что тот ничего не знает пpо
генетические экспеpименты?

  Большое сорри, если не в тему. Очень нужно, я только один pаз.

До свидания!

-+-
 + Origin: Nobody say you about Matrix.You have to see it yours (2:5010/150.30)
=============================================================================


О многоуважаемый (-ая) All!


Жду ответа, как соловей лета                            Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Хулы не будет (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 218 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:23 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Сувин-11                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
====
Год 195  196  196  196  196  196  196  196  196  196  196  197
    9    0    1    2    3    4    5    6    7    8    9    0
Кол-2    4    5(+  8(+  4    8(+  9(+  11(  4(+  8(+  9    9(+
во            1)   1)        2)   4)   +1)  3)   1)        2)

      Это  может,  конечно, служить только  приблизительным
 показателем, поскольку в данной таблице приравнены друг  к
 другу   столь  разные  критические  работы,  как   краткая
 газетная  заметка или упоминание внутри  общего  обзора  и
 крупное эссе. Тем не менее, на картине вырисовываются  три
 периода  интереса  критиков,  достигающих  кульминации   в
 1962,  1966  и  1970 годах. Эта корреляция  подтверждается
 более   взвешенным  анализом,  учитывающим  только   более
 крупные   работы   или  части  книг,  посвященные   только
 Стругацким; ниже указаны год и количество подобных  статей
 (в скобках - их номера).
1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968    1969   1970
1      -      4      1      3      -      1       1      3
( 13)         (  25  (      (             (       ( 74)  (  83
              , 26,  37)    47,           66)            , 84,
              29,           54,                          90)
              32)           55 ?)

      Следует  заметить  также, что с 1968  года  некоторые
 советские   статьи,   под  предлогом  рассмотрения   общих
 фантастических проблем, были нацелены на Стругацких, и  по
 крайней  мере  одна статья в год должна быть  добавлена  к
 вышеприведенной таблице. Также, в 1970 году  две  из  трех
 позиций   -  не  советские:  возможно,  мне  не  следовало
 добавлять,   что   все  три  выглядят   для   меня   более
 убедительными,  когда  речь идет о литературной  политике,
 нежели  о  новой  эстетике внутри  творчества  Стругацких.
 Теперь    остается   только   увидеть,    подтвердит    ли
 качественный анализ рабочую гипотезу о трех периодах.

                               4
      Позиции  с  1 по 20 могут рассматриваться как  первая
 или  "исходная" стадия критики творчества Стругацких. Это,
 возможно, симптоматично, и, бесспорно, пророческо,  что  с
 самой  первой  своей  книги, Сбт.,  они  давали  пищу  для
 споров  и полемики. Большая часть критиков (1, 2) ощущали,
 что  космические  приключения у Стругацких "приземленнее",
 реалистичнее, нежели у других писателей, но раздавались  и
 враждебные   голоса   (3,   4),   нападавшие   на   книгу,
 сосредоточившись  на некоторых второстепенных  моментах  и
 объявляя   их  слабыми;  Каплан  также  предвещает   более
 поздние  критические  статьи,  обвиняя  авторов,  что  они
 многое  оставили за рамками книги.
====

C yвaжeниeм,                                            Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Возможна стойкость (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 219 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:24 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Из стаpого: Где находится Хаpмонт?                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Borisov, разрешите обратиться!?

Вы, Vladimir Borisov, как-то писали, что...

 VB>>> Замечу лишь, что в анонсе американского издания "Пикника..."
 VB>>> местом действия повести пpямо указан... Советский Союз!

 AK>> Простите, пожалуйста, но не сообщите ли Вы подробности об этом
 AK>> издании? ОЧЕНЬ надо! Заранее спасибо.

 VB> Arkady and Boris Strugatsky. Roadside Picnic. -- New York: A Timescape
 VB> Book, 1977. -- 153pp. -- ISBN 0-671-45842-6.

 VB> а задней стp. обложки читаем:

 VB> Only the Bravest Entered the "Visitation Zone"...

Большое спасибо. Кстати, как Вы полагаете, аннотации имеют отношение к рецепции 
творчества Стругацких?

Сайонара                                                Алла, молчаливый глюк

--- Без Vladimir жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: (Изначальная) вечная (стойкость). Хулы не будет (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 220 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:25 
 To   : Andrew Kozelko                                      Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : ### Ответы БНС                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, веселая минутка!

И вoт, в cвoeм пиcьмe к Alla Kuznetsova кoe-ктo (a имeннo Andrew Kozelko) пишeт:

 AK>>> вести было не пpинято. А когда Фриц узнает это доподлинно, то и
 AK>>> вести себя начинает без оглядки - Бога нет, значит все
 AK>>> дозволено, а совесть Наставник заговоpит.

 AK>> Может быть... Но тогда получается, что Экспериментаторы - не
 AK>> Hаставники?..

 AK> Почему? А если суть Эксперимента в том и состоит - выяснить, как будет
 AK> pазвиваться общество, в котором каждый индивидуум имеет такого вот
 AK> Hаставника-успокоителя?

Но тогда некто (некты - Экспериментаторы) - каждому дали Hаставника. Но сами
Экспериментаторы - вне мира Гоpода...

Таков наш примар                                        Алла, молчаливый глюк

--- Без Andrew жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: В походе - несчастье (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 221 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:26 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : ### Ответы БНС                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  i, Serge!

Лакмусовая бумажка интуиции показала мне, что на письмо Serge V. Berezhnoy к
Alla Kuznetsova стоит отреагировать.

 AK>> Имелось в виду, что не надо углубляться в литеpатуpоведческие
 AK>> дебри (пожалуйста, не надо! или хотя бы без меня!)

 SVB> Где дебри? Я тоже не хочу в дебри. :-)

Это хоpошо...

 AK>> Но таким образом, веpоятно, нельзя сказать, что Наставники
 AK>> pуководят Экспериментом - какой же это эксперимент с энным
 AK>> количеством экспериментаторов, возможно, и противоречащих друг
 AK>> дpугу?

 SVB> Отличный эксперимент, кстати. Есть контрольная группа людей с разными
 SVB> мировоззренческими установками, с разным социальным опытом и т.д. Цель
 SVB> эксперимента: выяснить, как изменится их поведение, если усилить
 SVB> отрицательную (?) обратную связь социально-нравственных установок на
 SVB> принятие решений? Поскольку Hаставник своим авторитетом утверждает
 SVB> собственное решение каждого индивидуума, получается, что каждый житель
 SVB> Города становится сверхавторитетом для самого себя. По идее, это
 SVB> должно вызвать взрывной рост всякого рода групповых и личностных
 SVB> противоречий. Для разрешения этих противоречий неизбежна корректировка
 SVB> индивидуальных установок. Интерес для экспериментаторов может
 SVB> представлять, насколько быстрой будет реакция отдельного индивидуума
 SVB> на ситуацию, когда его "сверхавторитетное" мнение становится явно
 SVB> неправильным...

Но, мне кажется, что Наставники оказываются таким образом одним из элементов
Эксперимента - так же, как, например, отсутствие языкового барьера (то, что все 
понимают дpуг друга, на каком бы языке не говорили)...

Целую, до свидания                                      Алла, молчаливый глюк

--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
 * Origin: Малое отходит, великое приходит (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 222 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:32 
 To   : Dmitry Ermolaev                                     Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Комедианты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ Ermolaev!

Однажды было послано сообщение от Dmitry Ermolaev к Alla Kuznetsova:

 AK>> Хм... Отмечаю, что мы с тобой подумали об одном и том же. И, как
 AK>> выяснилось, неправильно подумали...

 DE> Каков процент любителей Стругацких предпочитает Александра Грина
 DE> Грэму? 8-)

А вот и выясни...

Cчacтливo                                               Алла, молчаливый глюк

--- Жуткое додревнее заклинание: GoldEd+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятно возведение князей и движение войск (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 223 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:33 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Прошу помощи!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
I'm very glad to see You, dear All!
Люди добрые и знающие, как вы полагаете: как можно узнать о влиянии критики
(критических работ, посвященных Стругацким, вообще-то говоpя), на читательское
воспpиятие пpоизведений? В идеале нужны статистические данные, но пpинимаются
любые полезные мысли.


Пoкa,                                                   Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Благоприятен юго-запад (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 224 из 500                                                              
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 19 Окт 00 19:35 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 10:45 
 Subj : Тьмускорпионская новость?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, All-сан!
А не является ли нижеследующий отрывок аллюзией на известный подвиг лесопроходца
Селивана?
"Полхвоста уже одеревенел окончательно, а теперь и рука Салима, пpиpосшая к
мальчишке, истончалась и приобретала цвет сухого топляка. Штурмфогель
действительно слышал о подобных случаях... помочь уже нельзя было, даже отрубив 
Салиму руку - невидимые древесные волокна проросли все его тело насквозь".
    Лазарчук А. Штуpмфогель. - М.: АСТ, 2000. - С.112.

На этой оптимистической ноте мы и прервем наш диалог    Алла, молчаливый глюк

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Поход на юг - к счастью (2:5020/1004.61)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 225 из 500                          Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Птн 20 Окт 00 10:04 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Птн 20 Окт 00 13:11 
 Subj : ### Ответы БНС                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Alla!

Thu Oct 19 2000 19:26, Alla Kuznetsova wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SVB>> Отличный эксперимент, кстати. Есть контрольная группа людей с разными
 SVB>> мировоззренческими установками, с разным социальным опытом и т.д. Цель
 SVB>> эксперимента: выяснить, как изменится их поведение, если усилить
 SVB>> отрицательную (?) обратную связь социально-нравственных установок на
 SVB>> принятие решений? Поскольку Наставник своим авторитетом утверждает
 SVB>> собственное решение каждого индивидуума, получается, что каждый житель
 SVB>> Города становится сверхавторитетом для самого себя. По идее, это
 SVB>> должно вызвать взрывной рост всякого рода групповых и личностных
 SVB>> противоречий. Для разрешения этих противоречий неизбежна корректировка
 SVB>> индивидуальных установок. Интерес для экспериментаторов может
 SVB>> представлять, насколько быстрой будет реакция отдельного индивидуума
 SVB>> на ситуацию, когда его "сверхавторитетное" мнение становится явно
 SVB>> неправильным...

 AK> Но, мне кажется, что Наставники оказываются таким образом одним из
 AK> элементов Эксперимента - так же, как, например, отсутствие языкового
 AK> барьера (то, что все понимают друг друга, на каком бы языке не
 AK> говорили)...

Да, а что в этом такого? Можно ставить или не ставить знак равенства между
Наставниками и Экспериментаторами - по всем канонам, тот, кто ставит
эксперимент, влияет на его результат...

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 226 из 500                          Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Птн 20 Окт 00 12:21 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : ### Ответы БНС                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla.

19 Oct 28 19:25, you wrote to me:

 AK>>> Может быть... Но тогда получается, что Экспериментаторы - не
 AK>>> Hаставники?..

 AK>> Почему? А если суть Эксперимента в том и состоит - выяснить, как будет
 AK>> pазвиваться общество, в котором каждый индивидуум имеет такого вот
 AK>> Hаставника-успокоителя?

 AK> Но тогда некто (некты - Экспериментаторы) - каждому дали Hаставника. Hо
 AK> сами Экспериментаторы - вне мира Гоpода...

Теpминология.

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- RU.LUDENY (2:5010/30.47) ----------------------------------------- RU.LUDENY -
 Msg  : 227 из 500                          Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Птн 20 Окт 00 12:31 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Прошу помощи!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla.

19 Oct 28 19:33, you wrote to All:

 AK> Люди добрые и знающие, как вы полагаете: как можно узнать о влиянии
 AK> критики (критических работ, посвященных Стругацким, вообще-то говоpя), на
 AK> читательское воспpиятие пpоизведений? В идеале нужны статистические
 AK> данные, но пpинимаются любые полезные мысли.

"...я подумал, что как ни опpеделяй критику, пользы от нее никакой, вреда же от 
нее не обеpешься. Никакой не квинтэссенцией истерики творца не занимается наша
критика, а занимается она нивелировкой литературы с целью сводить с писателями
личные и вкусовые счеты. Вот так."
(с) АБС, "Хpомая судьба"

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001