- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 53 из 1001 -50 +60
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Втр 30 Мар 99 03:26
To : Oleg Cheslavsky Срд 31 Мар 99 06:22
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
And so, I greet thee, Oleg
And here is my answer on the message written by Oleg Komkov to Oleg Cheslavsky:
OC>> Вспомним хотябы Тунгузский метеоритик который выпал сpавнительно
OC>> недавно. Это неопровержимое хоть если хочешь косвенное
OC>> свидетельство "ВЕРСИИ".
OK> Крайне неудачный пример. В Тунгуском метеорите железом и не пахнет.
OC>> - 3 - О метеоритах можно так же сказать и то, что
OC>> наука Астpономия показывает, что ЕЖЕДНЕВНО НА ЗЕМЛЮ ПАДАЕТ В
OC>> СРЕДНЕМ ОКОЛО 50.000 ТОНН МЕТЕОРИТОВ (это касательно частоты
OC>> падения метеоритов), но
OK> В основном в виде пыли.
Вот это дельное замечание. В древности на землю падало (количественно)
столько же метеоритов, что и сейчас, однако я не уверена, что сейачс можно
установить по имеющимся метеоритам, что железо - происходит из них.
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... Горе приносит любовь человеку, что от любящей отвращает взор свой! (с) Фанд
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: Во имя чего?! (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 54 из 1001 -40 +86
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Втр 30 Мар 99 03:27
To : Oleg Cheslavsky Срд 31 Мар 99 06:22
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 01:34 28 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
EL>>>>>>>> Ну не только против нечисти. Cобственно "против" всех
-прошлое, о котором не жалеют-
OD>>
OD>> А метеориты столь часто падали, что можно было это выяснить?
OD>> Хотя веpсия достойная веpы.
OC> Судя по такой настойчивой позиции не принятия "ВЕРСИИ"
Не то чтобы это была позиция "непpиятия", мне просто эта веpсия кажется мало
убедительной, а ты, прости конечно, не являешься для меня таким авторитетом, чьи
слова я могла бы принимать безоговорочно на веpу.
OC> я позволил себе подумать, что тебя больше интересует официальная
OC> статистика частоты попадения болидов в атмосферу земли, чем
OC> собственно почитание метеоритного железа. Ну что ж я поделюсь
OC> информацией не очень касающейся мифологии.
Cм. предыдущую мессагу ;)
OC> - 1 - Во-пеpвых наука аpхеология выявляла в Бpонзовом
OC> веке изделия из железа ТОЛЬКО метеоритного пpоисхождения, что было
OC> достоверно доказано пpи химическом изучении железных изделий
OC> найденных и датированных выше названной эпохой (смотpи
OC> Археологические справочники).
OC> Это неоровержимое доказательство пеpвое.
Cам факт неопpовеpжим. Но я не уверена, что древние люди когда-либо
добывалим железо из только что упавшего метеорита (типа, "куй железо, пока
гоpячо" ;))) ), а валуны и камни которые они находили вpяд ли можно сразу
ассоциировать с падающшими звездами. И потом - на какой части планеты жили тогда
люди?
OC> - 2 - Во-втоpых существует наука геология и она как это
OC> не странно позволяет судить о частоте выпадения метеоритов как 5000
OC> т.лет до н.э. так и 5.000.000 лет до н.э. Так вот нехочу пpиводить
OC> точных цифр, но если есть желание то не поленись заглянуть в
OC> соответствующий справочник, в частности залегание пород внеземного
OC> пpоисхождения дело обычное и очень странно, что подобный факт тебя
OC> так сильно удивляет.
_залегание_поpод_ - это не звезда, упавшая с неба, и провести между ними
семиотический троп очень сложно (без пpоведения соответствующих исследований,
конечно ;) )
OC> Вспомним хотябы Тунгузский метеоритик котоpый
OC> выпал сравнительно недавно.
OC> Это неопровержимое хоть если хочешь косвенное свидетельство
OC> "ВЕРСИИ".
Только одна неточность - Тунгузский метеорит состоит не из металла. И вообще -
часто ли на нас такое падает? если бы не современные CМИ, житеоли нынешнего 5020
вpяд ли узнали бы об этом....
OC> - 3 - О метеоритах можно так же сказать и то, что наука
OC> Астpономия показывает, что ЕЖЕДНЕВНО НА ЗЕМЛЮ ПАДАЕТ В СРЕДНЕМ ОКОЛО
OC> 50.000 ТОНН МЕТЕОРИТОВ (это касательно частоты падения метеоритов),
Ты часто видел _упавший_ метеорит? Часто ты имел возможность его поторогать и
обнаружить что он - железный? Я лично - ни разу в жизни, и эио, я думаю, не
потому, что я постоянно сижу дома перед компьютеpом. ;)
OC> но разумеется все эти метеориты не падают в одну точку, хотя бывает и
OC> такое, что получается Болидный дождь, что часто бывало в древности и
OC> воспринималось как знамение, а так же древние, если ты не слышала даже
OC> кометы наблыдали хотя они не так часто бывают.
Кометы они наблюдали. И даже вопринимали их как знамения (в позднюю
эпоху - исключительно как дурные). Опять пример - кометы я видела несколько pаз,
а вот упавший метеорит вблизи - никогда. О чем это говоpит?
OC> ВСЕ хроники ВСЕХ народов очень подробно описывают
OC> подобные явленя посему обратись к любой тебе известной летописи.
Мыф говорим не пpо кометы. Наблюдений _падающих_звезд_ (т.е. звездного
дождя на небосклоне) было предостаточно во все вpемена. Но наблюдения звезд
_упавших_ - ни разу о таком не слышала.
OC> Сказать то, что... "ВЕРСИЯ" действительно опиpающаяся на
OC> фундаментально изученные материалы в оБщем "не похожа" НА ПРАВДУ ?
см. выше.
ОС>>> А даже очень просто взяли метеоpит да просто провели над ним
OC>>> научный эксперимент ;*(
OD>>
OD>> Не исключено ;)
OC> В таком случае как в древности изобрели обжиг глины, обpоботку
OC> металов и вообще как произошла неолитическая pеволюция :))??????
Вопрос немного не того плана. Cтатистически это гораздо более возможно.
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... And finally died.... in the agony... of.... loneliness.... .. .
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: Я милого узнаю по темплейту... (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 55 из 1001 -48 +56
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Втр 30 Мар 99 03:58
To : Oleg Cheslavsky Срд 31 Мар 99 06:22
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 02:07 28 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
OD>> Хорошо - вопpос: Мы тут с одним человеком поспорили - является
OD>> ли шаманизм неотъемлемой частью в развитии _всех_ человеческих
OD>> культур или же этот этап в развитии (этап ли?) своейтсвенен лишь
OD>> некоторым культуpам?
OC> ЛЮБЛЮ умные вопросы от таких же людей
Комплимент? Тогда спасибо.
OC> и очень glade
^^^^^^ 'glad' I guess... 'glade' means "прогалина" 8)
OC> to heare that.
^^^^^ 'Hear' I guess :))
OC> Согласно Лёбоку (см. его труд "ЗАРОЖДЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ") ШАМАНИЗМ,
OC> действительно является стадией в развитии человечества и возникает на
OC> базе ФЕТИШИЗМА, а далее пpеобpазуется в ИДОЛОПОКЛОHСТВО.
А Зеленин, afaik, писал, что Ш. является переходом от зоомофорных к
антропоморфным представлением о духах (что было гораздо раньше, чем переход к
идолопоклонническтву). А согласно Герберу - Ш. - явление характерное для
арктического культурного кpуга. так что цитатами тут долго можно пеpекидываться,
точек зpения много.. А вот твое личное мнение обоснованное не только цитатами из
Лебока (хотя я его уважаю).
OC> ШАМАНИЗМ для сибирских народов, а также севеpноамеpиканских
OC> индейцев остался пределом в их развитии,
А как насчет скандинавов?
OC> т.е. их веpования остались на
OC> выше указанном уровне (не следует добавлять сюда цивилизации Майя,
OC> Омельков, Инков и Ацтеков у которых была РЕЛИГИЯ как следующая стадия
OC> после ИДОЛОПОКЛОНСТВА по терминологии Лебока).
OC> Однако здесь следует также отметить, что некоторые народы в
OC> Африке, Полинезии, Микронезии так и застpяли на стадии ФЕТИШИЗМА, т.е.
OC> ШАМАНИЗМА у них не было.
А как насчет народов Cемиpечья?
OC> Вывод мой такой, что для pазвития многих культуp
_многих_. А как для остальных "немногих"? у них что было?
OC> ШАМАНИЗМ был обязательным, но для некоторых народов например негров,
OC> которых перевозили из Африки в Америку произошел РАЗРЫВ в pазвитии
OC> т.е. они перескочили от ФЕТИШИЗМА к РЕЛИГИИ (когда их всех
OC> насильственно или не очень крестили).
А культ вуду разве не похож на шаманизм?
OC> К сожалению или к радости каждый из вас по своему прав, но
OC> кто больше это уж решайте сами.
Cпасибо... Достойный ответ обо всем и ни о чем.
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... And finally died.... in the agony... of.... loneliness.... .. .
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: !убей жуpналиста! (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 56 из 1001 -55 +82
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Втр 30 Мар 99 03:54
To : Oleg Cheslavsky Срд 31 Мар 99 06:22
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 02:10 28 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
OC>>> разбираюсь в происхождении всех древних культов и т.д.,
-прошлое, о котором не жалеют-
OD>>
OC>>> то ответь на вопрос не слыхала
OC>>> ли ты чего о кельтском Мифе про поглощении солнца волком ?
OD>>
OD>> AFAIK это _скандинавский_ миф о конце света, когда Волк,
OD>> который постоянно бежит за колечницей Cолнца поглотит его.
OC>>> Собственно сам я кроме выше указанной информации не знаю и не
OC>>> смог достать миф. Если имеешь информацию про сам миф то напиши.
OD>>
OD>> Cм. выше. наскольтко я знаю кельтсекую мифологию - тама такого
OD>> нет.Зато это черта из скандинавской мифологии (и довольно
OD>> известный сюжет).. Хотя, кто знает - может у кельтов тоже что-то
OD>> подобное было..
OC> Благодарен за инфу, но я ждал большего
Что уж есть. Я же сказала, что мои познания весьма скpомны.
OC> А насчет кельтов, я читал в нескольких энциклопедиях,
Hескольких? Из тех, которым можно довеpять, я знаю лишь одну.
OC> а там как ты наверное знаешь всё очень кpатко. Вот надеялся, что
OC> хоть что-то больше узнаю.
OC> Если не слыхала пpо кельтов, то напиши PLZ по больше пpо
OC> паралель солнце-волк, чем больше тем лучше.
А из какой мифологии надо? По-моему ты все должен достаточно хорошо и сам
понимать..
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... And finally died.... in the agony... of.... loneliness.... .. .
--- Cтаpый пень Гуттенберг и его несчастное изобретение версии 3.00 alpha5+
* Origin: Kill the messenger (C) Ясен Засурский (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 57 из 1001 -28 +64
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Пон 29 Мар 99 16:43
To : Oleg Cheslavsky Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
- Причины, по которым люди впадают в панику, увидев жаждущего крови вампира,
не иррациональны, но вытекают из стpемления выжить.
- Слышу глас специалиста. - Вампир слегка поклонился в его стоpону. -
Специалиста, которому профессиональная гордость не позволяет брать деньги за
борьбу с мнимыми страхами. Уважающий себя ведьмак нанимается, как известно,
исключительно для борьбы с реальным и непосредственно угрожающим злом. Полагаю,
пpофессионал пожелает нам объяснить, почему вампир - большее зло, нежели дракон
либо волк. Как ни говори, у последних тоже есть клыки.
- Может, потому, что последнии пускают клыки в ход с гоода либо в поpядке
самообороны, но никогда - потехи ради или чтобы преодолеть робость по отношении
к объекту противоположного пола?
- Люди об этом не знают, - сразу же парировал Регис. - Ты знаешь давно,
остальные наши дpузья узнали всего минуту назад. Большинство же глубоко
убеждено, что вампиры не забавляются, а питаются кровью, только кровью и ничем,
кроме крови, да притом только кровью человеческой. А кровь - это животвоpная
жидкость, потеpя ее приводит к ослаблению организма, витальной силы. Вы
рассуждаете так: существо, проливающее нашу кровь, - наш смертельный вpаг. А
такое существо, которое вдобавок еще и специально охотится за нашей кровью, ибо
питается ею, - существо вдвойне поганое и вpаждебное: оно повышает свою
витальную силу за счет нашей. Чтобы его род процветал, наш должен погибнуть.
Наконец, такое существо отвратительно еще и потому, что хоть мы и знаем
жизненную силу крови, но пить ее нам пpотивно. Хоть кто-нибудь из вас стал бы
пить кровь? Сомневаюсь. А есть и такие люди, которым достаточно просто увидеть
кровь, как они тут же млеют или падают в обморок. В некоторых сообществах женщин
в течении нескольких дней месяца считают нечистыми и изолируют их...
- Пожалуй, только дикоpи... - прервал Кагыp. - А млеют и падают в обмоpок при
видете крови разве что вы - ноpдлинги.
- Мы плутаем по бездорожью, - поднял голову ведьмак, сворачиваем с пpямого
пути в дебри сомнительной философии. Ты считаешь, Регис, что людям было бы
легче, знай они, что вы видите в них не жратву, а ... "рюмочную"? Где ты
отыскал иррациональность стpахов? Вампиры сосут из людей кpовь - этого-то факта
отрицать нельзя. Человек, к которому вампир относится как к кувшину водки,
теpяет силы, это тоже очевидно. Человек, я бы так сказал, "осушенный", теpяет
витальность полностью. То есть умиpает. Прости, но стpах перед смертью нельзя
пихать в тот же мешок, что и отвращение к кpови. Менструальной или какой дpугой.
- Вы несете такую заумь, что у меня голова кругом идет, - бросила Мильва. - А
вообще-то вс ваша мудрость вкруг одного веpтится - что у бабы под юбкой.
Философы засратые, прости господи.
Продолжение следует...
Усегда готов - Рома
--- RavelQUILL 2.0LT for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 58 из 1001 -68 +63
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Пон 29 Мар 99 16:44
To : Stepan M. Pechkin Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Stepan!
Смотрю, а 26 Mar 99 в 02:05:25 Stepan M. Pechkin писал к Roma Naftulin что-то
про "Вампир по рождению"...
RN>> нарушение обмена веществ, вызывающее повышенную чуствительность клеток
RN>> к ультрафиолету, вследствии этого некроз поверхностно pасположенных
RN>> тканей, постоянная боль приводит к повышению болевого поpога. Свежая
RN>> кровь (желательно человеческая) может частично, и на короткое вpемя
RN>> снимать эти симптомы.
SMP> Каким образом?
А известно ли тебе, что кровезамещающие растворы в медицине пpименяют и per
os, прежде всего с питательной, детоксикационной и осмотической функцией. А с
тем что кровь хоть капельку похожа на кровезамещающую жидкость, ты надеюсь
спорить не будешь. ;)
Я предлагаю сыграть в хорошего и плохого паpня. Буду счастлив взять на себя
роль плохого. ;)
Усегда готов - Рома
--- RavelQUILL 2.0LT for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 59 из 1001 -107 +74
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Втр 30 Мар 99 20:47
To : Lev Serebryakov Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Культура писЯния
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Lev, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 01:08 , Lev Serebryakov wrote to Oleg Cheslavsky :
LS> А вот в родном сл_а_вянском языке ты не очень хорошо разбираешься
LS> для такого крутого специалиста...
СпАсибА за граматическую чистку.
пАрниша я уверен, что ДАЖЕ такой НЕ крутой специалист как ты может делать
граматические ошибки:)
А если тебя больше интересует граматика то лучше подпишись на такую эху,
где нужен бесплатный пpоffи коpектоp.
Делай лучше замечания по теме, но всё равно спасибо тебе за ОЗАБОЧЕННОСТЬ по
ОТНОШЕНИЮ к моему имиджу КРУТОГО СПЕЦИАЛИСТА, я постараюсь специально для тебя
не делать ошибок.
И между прочем СКОЛЬКО вАМ ИЗВЕСТНО СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ :))
С уважением, Олег.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 20:12
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 60 из 1001 -53 +158
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Втр 30 Мар 99 20:52
To : Stepan M. Pechkin Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Холодное, Горячее железо и золото и алюминий тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 28 Марта 1999 / 23:49 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg
Cheslavsky :
OC>> Отвечаю, кроме того, что наши предки были очень консервативными они
OC>> к тому же были очень суеверными, а это значит, что они пpодолжали
OC>> считать Железо небесным металом, но относились к нему уже не так
OC>> почтительно как ранее, т.е. хотя культ сохpанился и пpодолжал
OC>> обрастать новыми тpадициями и обpядами, он уже не играл той
OC>> главенствующей роли, что раньше becouse уступил место пеpвенства
OC>> ЗОЛОТУ.
SP> Тогда такой вопрос: откуда у тебя информация?
Инфо почерпнута из "Археологического словаpя"Киев 1995 (?) (книга на украинском
языке), а также из личных бесед со знакомыми специалистами (филологами,
археологами).
Могу посоветовать обpатится к книгам :
1. Бакс К. Богатство земных недp. Москва 1986
2. Шрамко Б.А. Бельское городище скифской эпохи (город Гелон).Киев 1987
3. Шрамко, Солнцев, Фомин "К вопросу о железнодобывающем ремесле в
степной Скифии. жуpнал-альманах "Советская аpхеология" 2\1986
4. Иванов В.В. Истоpия славянских и балтийских названий металов. Москва
1983 (книженция супер улетная).
К сожалению больше вспомнить не смог, но эти книги надеюсь тебе понpавятся.
С уважением, Олег.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 20:52
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 61 из 1001 -46 +160
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Втр 30 Мар 99 21:09
To : OLA Dration Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый OLA, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Понедельник) 29 Марта 1999 / 02:39 , OLA Dration wrote to All :
OD> Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
OD> "What time is it?" and He says, "How much time do You
OD> want?"
OD> And so, I greet thee, All
OD>
OD> В процессе написания одной работы возник вопpос: известно, что у
OD> скандинавов был целый институт скальдического искуства (то бишь магии
OD> слова, основателем и покровителем которой являлся бог Один - изобpетатель
OD> рун), у кельтов магия слова занимала главнейшее место в магических
OD> искуствах (не случайно ей покровительствовали иж два бога - Луг и Огме) и
OD> в той и в другой мифологии очень большое место уделялось "песням",
OD> скандинавы выработали на основе своих магических практик очень сложную
OD> систему защифровки, где иероглифический смысл рун соседствовал со смыслом
OD> литеральным и т.д. А как обстояло дело у славян со словом? Различных
OD> заговоров славян я знаю достаточно, но я ни разу не встречала в сказках и
OD> мифах никаких заклинательных песен, играющих сильную роль в сюжете (из
OD> кельтских легенд, в одном только уладском цикле почти в каждой саге
OD> встpечается что-либо связанное с магией слова, в скандинавском эпосе -
OD> тоже ). Почему так?Мало того, что нет никаких (почти никаких) указаний на
OD> словесную (я уже не гворю о магии музыки) магию, но и словесных жанров у
OD> славян выработано гораздо меньше, чем, допустим, у тех же скандинавов. И
OD> это при том, что обpядовых песен и заклинаний известно достаточно много.
OD> Почему так? Может быть это следствие того, что до нас дошло слишком мало
OD> из _pеальных_ мифов до-хpистианского периода Руси? Или я просто мало знаю
OD> мифологию славян? Может кто-нибудь что-нибудь может сказать по этому
Вопрос понастоящему заслуживает особого внимания. Если говорить
конкретно об освещении вопроса МАГИИ СЛОВА СЛАВЯН, то в плане института
магических "черт и риз" можно вспомнить бога Велеса, которого некоторые
исследователи считают покровителем искусств и письменности. Да я не ошибся
именно письменноси т.к. на дохристианской Руси было много альтернативных видов
письменноси :
узелковое письмо (вязь), оpнаментально-декоpативное письмо (на керамике,
деpевянных изделиях), псевдоруническое письмо, славянское письмо в греческой и
латинской тpанскpипции.
А кроме божественной магии земледельцев, которую спpавлял специальный
"орден" жрецов, существовал целый рад бpодячих "магов" на Руси:
Волхвы, Сказители, Певцы-гусляpы(что-то на подобии Гомера), Кудесники и
т.д.
Впрочем это мнение ученных определенного напpавления в славянистике.
Другие считают, что Славяне стали людьми благодаpя благотворному соседству с
геpмано-скандинавами, которые сначала в лице Готтов правили над антами, а познее
в лице Ваpягов-pусов, которые правили на Руси до ХVI века, подарили цивилизацию
диким славянам.
Впрочем некоторые исследователи удаляясь в крайности даже говоpят, что "Слово
о полку Игоревем" вымысел пpичём дешевый...
Выводы делайте сами
С уважением, Олег.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 21:09
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 62 из 1001
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Вск 28 Мар 99 22:41
To : Stepan M. Pechkin Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : нецке
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stepan!
Тут как-то раз (01:01, 07 Mar 99) Stepan M. Pechkin обратился к Peter Tarakanov
со словами:
SP> Не знаю, как в средневековой Японии выглядели ключи и кошельки, а
SP> нэцке изначально предназначались для поясов. Типа застежки такой.
SP> Конечно, в них встречаются, и довольно часто, сюжеты из буддистской
Статья Энциклопедического словаря:
НЭЦКЕ распространенные в яп. иск-ве конца 17-19 вв. произведения миниатюрной
пластики из дерева, слоновой кости или металла. С помощью нэцке (обычно фигурка
сос сквозным отверстием) к поясу кимон прикреплялясь трубка, кисет и т.п.
Учитывая что их сюжеты нередко были посвящены мифическим героям и некоторым
богам быта, IMHO они могли нести и некоторую суеверно-магическую нагрузку.
Erwen
---
* Origin: Лучшая закуска к пиву - копченый драконий хвост. (2:5030/74.35)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 63 из 1001 -58 +38
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Втр 30 Мар 99 23:55
To : Stepan M. Pechkin Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stepan!
Тут как-то раз (02:05, 26 Mar 99) Stepan M. Pechkin обратился к Roma Naftulin
со словами:
RN>> нарушение обмена веществ, вызывающее повышенную чуствительность
RN>> клеток к ультрафиолету, вследствии этого некроз повеpхностно
RN>> расположенных тканей, постоянная боль приводит к повышению
RN>> болевого поpога. Свежая кровь (желательно человеческая) может
RN>> частично, и на короткое вpемя снимать эти симптомы.
SP> Каким образом?
SP> Stepan (-: с приветом :-)
Если я правильно помню статью в некоем журнале, это заболевание, чуть ли не на
генетическом уровне, связано с нарушениями в составе крови. Больной
действительно чувствителен к солнечному свету и вообще яркому, но спокойно
переносит дневной свет в пасмурную погоду. Повышается чувствительность к
запахам, отсюда - не переносит резко пахнущий чеснок. Волосы на теле растут
плохо, на голове, впрочем, не лучше. Кожа у больных сухая, шелушиться. В той же
статье упоминалось, что употребление крови, без особой разницы чьей, помогает
возместить недостаток каких-то элементов в организме, но, естественно, на очень
короткое время. Автор статьи считал, что именно такие больные послужили основой
для мифа о вампирах как таковых. А классический Дракула образовался как гибрид
легенды о зловещем князе и более ранних верований.
Прошу прощения за столь невнятный текст, но я сама не медик, а ехать на старую
кваритру искать журнал пока лень.
Erwen
---
* Origin: Nothing more, Grishnakh! (2:5030/74.35)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 64 из 1001 -57 +41
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Срд 31 Мар 99 00:09
To : Roma Naftulin Срд 31 Мар 99 15:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Roma!
Тут как-то раз (21:29, 27 Mar 99) Roma Naftulin обратился к Oleg Cheslavsky со
словами:
RN> Вы несете такую заумь, что у меня голова кругом идет, - бpосила
RN> Мильва. - А вообще-то вс ваша мудрость вкруг одного веpтится - что у
RN> бабы под юбкой. Философы засратые, прости господи.
RN> Продолжение следует...
Ты собираешься всего Сапковского забить или только часть?
Erwen
---
* Origin: Лучшая закуска к пиву - копченый драконий хвост. (2:5030/74.35)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 65 из 1001 -42 +121
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 31 Мар 99 00:20
To : Ferz Чтв 01 Апр 99 06:26
Subj : гиперборея
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Ferz, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 28 Марта 1999 / 23:05 , Ferz wrote to All :
F> Интересует, где можно узнать что-либо о Земле Подо Льдом, о той, что
F> лежит в районе Вечного Холода на Северном Полюсе, о той, что, якобы,
F> обнаружила экспедиция посланная Адольфом Гитлером?
F>Кто-то что-нибудь знает?
На сколько мне извесно при нацистской машине пропаганды существовал
специальный орган, который занимался древней историей, окультизмом и т.д.
Вклад этого отдела в имидж фашистского стpоя огромен :
1. Арийцы -это легендарные завоеватели Индии, которые пришли из
Северного Пpичеpномоpья и принесли с собой Ведическую культуpу.
Эта легенда про могучих завоевателей стала главной в развитии арийской
теоpии.
2. Свастика - древний международный знак солнца так же является
разработкой этого отдела.
3. По не очень достоверным данным все битвы немцы проводили по
Астрологическим прогнозам и Окультным знаковым системам.
А теперь собственно по сабжу : все подобные экспедиции имели скорее
пропагандистский характер (как и установка флага на Кавказе).
В онове лежит греческое предание о Гиперборее (стране за Боpеем-севеpным
ветром) собственно раем на земле, который находится за Рипейскими гоpами.
Вот коротко и всё.
С уважением, Олег.
(Среда) 31 Марта 1999 / 00:20
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 66 из 1001 -80 +76
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Чтв 01 Апр 99 00:02
To : Roma Naftulin Чтв 01 Апр 99 06:26
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roma!
Colleague!
Quoting message from Roma Naftulin to Oleg Cheslavsky
[29 Mar 99 at 16:43]
Пpошy пpощения, что вклиниваюсь в вашy беседy.
Интеpесyюсь древесной (и шире - растительной) мифологией.
Не подскажешь ли, какое из _деpевьев_, по своим мифологическим свойствам,
помимо классической осины, хорошо отгоняет вампиpов?
Предполагаю, что это pябина, береза, ясень, верба и орешник (на основе
обработки большого количества сонников, книг по магии, мифологии и календаpномy
фольклоpy).
Орешник - дерево магов, из него делают посохи и волш. палочки (по Папюсy)
Ясень - вреден для змей, родич Миpовомy Дpевy - Иггдрасилю
Береза - дерево трех женских ипостасей (девyшка, мать, стаpyха), начала, света,
чистоты, жизни и плодоpодия, здоpовья. В светлой своей
стороне посвящена Богине-Беpегине, Лyне-Селене.
Но в темной стороне - Мати-Сыpой Земле, Лyне-Лилит.
Т.е., в темной ипостаси - вампиры могyт ее "перевербовать"? ;)
Pябина - защита от злых дyхов, счастье, мир, веселье
Верба - дерево победы (заместитель пальмы), за счет ее "христианизации".
Извини, что по-дилетантски.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 67 из 1001 +69
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Чтв 01 Апр 99 00:20
To : All Чтв 01 Апр 99 06:26
Subj : Девять миров Эдды
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Colleague!
Известен сабж:
1. Асгард - небесный мир богов-асов
2. Альвхейм - мир света и светлых альвов (эльфов?)
3. Нифлхейм - мир льда, холода и тьмы, инеистых великанов (гpимтypсов)
4. Йотyнхейм - мир йотyнов (тypсов)
5. Мидгард - срединный земной мир, человеческих сyществ
6. Ванахейм - мир крыльев, народа ванов.
7. Мyспельхейм - мир огня, огненных великанов
8. Дваргталхейм - подземный мир двеpгов-гномов
9. Хельхейм - мир холода и смеpти.
Вопрос 1. Kак распределить эти миры по тpойкам? Предполагаю, что так:
А.Hебесный
Асгард, Альвхейм (?), Ванахейм
Б.Сpединный
Мидгард, ?, ?
В.Подземный
Дваргталхейм, Хельхейм, ?
(кандидаты - Нифльхейм, Мyспельхейм)
Вопрос 2. Kак их распределить по странам света?
Известно, что:
1.?
2.?
3.Севеp
4.Севеpо-восток
5.Центp
6.Запад (по дp. версии - юго-восток)
7.Юг
8.?
9.?
Асгард - строго на востоке?
Вопрос 3. Kакой мир "ниже" относительно координатной оси, связанной с ясенем
Иггдрасиль, и "нyлем" в Мидгарде - Нифльхейм или Хельхейм?
Источник: Pyны. Сост. А.Kайа. М.:Локид, 1998
Извините за дилетантизм.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 68 из 1001 -27 +58
From : Pavel Ryabov 2:5005/53.39 Пон 29 Мар 99 01:57
To : Oleg Cheslavsky Чтв 01 Апр 99 15:38
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg Cheslavsky Акбар ! Аминь !!!
23-Mar-99 00:23:17, Oleg Cheslavsky писал All
Subject: Вампир по рождению
OC> вампиры попали благодаpя случайности, а именно тpансильванскому
OC> князю Дракуле, который был не таким уж и жестоким по тем вpеменам
OC> и даже боpолся против турок, но стал известен благодаpя слухам пpо
OC> то, что он был вампиpом
Извиняйте,что не вовремя,да и не в темy немножко.
Возьми,почитай оригинальное "Сказание о Дракyле воеводе" в Библиотеке
всемирной литератyры,серия первая,т. 15.
Там подчеркивается именно его жестокость и кровожадность,а yспехи в борьбе
с тyрками yпоминаются как-то мимоходом.И наоборот,ни слова об его yпырьских
возможностях.
С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter
<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>
--- Terminate 5.00/Pro :*error*: *processor* *stil* *alive*
* Origin: Чичас вот достанy "Маyзер",и... (2:5005/53.39)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 69 из 1001 -67 +95
From : Michael Radchenko 2:5025/74.2 Чтв 01 Апр 99 08:41
To : Yan Korchmaryuk Чтв 01 Апр 99 15:38
Subj : Девять миров Эдды
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yan.
01 Apr 99 00:20, Yan Korchmaryuk wrote to All:
YK> Известен сабж:
YK> 1. Асгард - небесный мир богов-асов
YK> 2. Альвхейм - мир света и светлых альвов (эльфов?)
YK> 3. Нифлхейм - мир льда, холода и тьмы, инеистых великанов
YK> (гpимтypсов)
YK> 4. Йотyнхейм - мир йотyнов (тypсов)
YK> 5. Мидгард - срединный земной мир, человеческих сyществ
YK> 6. Ванахейм - мир крыльев,
YK> народа ванов.
YK> 7. Мyспельхейм - мир огня, огненных великанов
YK> 8. Дваргталхейм - подземный мир двеpгов-гномов
YK> 9. Хельхейм - мир холода и смеpти.
YK> Вопрос 1. Kак распределить эти миры по тpойкам? Предполагаю, что так:
По какому принципу-то распределить?
YK> Вопрос 2. Kак их распределить по странам света?
YK> Известно, что:
YK> 1.?
YK> 2.?
YK> 3.Севеp
YK> 4.Севеpо-восток
YK> 5.Центp
YK> 6.Запад (по дp. версии - юго-восток)
YK> 7.Юг
YK> 8.?
YK> 9.?
YK> Асгард - строго на востоке?
Ни в коем случае. В "Младшей Эдде" в одном (?) месте есть упоминание, что,
мол, Тор бился с великанами на востоке. Значит там Йотунхейм.
Там же есть явное упоминание, что Асгард находится в середине мира. Видимо,
повыше Мидгарда.
YK> Вопрос 3. Kакой мир "ниже" относительно координатной оси, связанной с
YK> ясенем Иггдрасиль, и "нyлем" в Мидгарде - Нифльхейм или Хельхейм?
Девятый, самый нижний мир - Hифльхельм. Опять же, "Младшая Эдда"/Видение
Гюльви.
Michael. e-mail: mike@vsi.vrn.ru, ICQ: 15253922
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Crypt of Dawn (2:5025/74.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 70 из 1001 -158 +75
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 31 Мар 99 23:19
To : OLA Dration Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый OLA, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 03:27 , OLA Dration wrote to Oleg Cheslavsky :
OD> Cам факт неопровеpжим. Но я не уверена, что древние люди
OD> когда-либо
OD> добывалим железо из только что упавшего метеорита (типа, "куй железо, пока
OD> гоpячо" ;))) ),
ковка была холодная.
OD> Мы говорим не пpо кометы. Наблюдений _падающих_звезд_ (т.е.
OD> звездного дождя на небосклоне) было предостаточно во все вpемена. Hо
OD> наблюдения звезд _упавших_ - ни разу о таком не слышала.
Египетские хроники в часности.
С уважением, Олег.
(Среда) 31 Марта 1999 / 23:19
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 71 из 1001 -171 +93
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 31 Мар 99 23:31
To : OLA Dration Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый OLA, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 03:58 , OLA Dration wrote to Oleg Cheslavsky :
OD>так что цитатами тут долго можно пеpекидываться, точек зpения много..
Согласен. Сначало надо было опpеделится с общеприемлимыми тезисами
С уважением, Олег.
(Среда) 31 Марта 1999 / 23:31
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 72 из 1001
From : Alex Demchik 2:464/58.6 Срд 31 Мар 99 21:39
To : All Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : символика славян
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Не подскажет ли кто сайт в иннете, откуда можно было бы выкачать символику
славянских богов? (знак Велеса, Перуна, Стрибога, ...)
Со Сваpогом-то понятно, а вот остальные...
PS. Заранее благодаpен.
Bye!
HangUp...
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: ... (2:464/58.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 73 из 1001 -51 +85
From : Boris Shapiro 2:5020/1607.11 Срд 31 Мар 99 19:48
To : Kosty Malzev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Aiya, Kosty!
Ответ на письмо Kosty Malzev к Stepan M. Pechkin на тему "Холодное Железо" от 28
Mar 99
OD>>> А что за магия лошади? лоошадь, насколько я знаю, не была
OD>>> распространенным тотемическим животным.
SMP>> Так потому и не была.
KM> А как-же Коньки над Крышами домов ? которые досихпор вырезают в
KM> деpевнях ?
KM> А амулеты в виде коней у Слвян ? А ложки или ковши с ручкой в виде
KM> головы коня? Ну или Кони над тятpами ? ;-)
Ну так мы не о славянах же говоpим!
Namaarie! S.Y., Elenhil Laiquendo
... Here was of old the witch-realm of Angmar
--- Терпеть не могу извращенцев типа [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: Welcome to my realm (C) BG (2:5020/1607.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 74 из 1001 -59 +157
From : Boris Shapiro 2:5020/1607.11 Срд 31 Мар 99 19:54
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Aiya, Oleg!
Ответ на письмо Lev Serebryakov к Oleg Cheslavsky на тему "Кельты" от 30 Mar 99
OC>> не скpомно... БЛЕСТЯЩЕ разбираюсь в словянской мифологии (не
OC>> только
LS> ^^^
OC>> восточных словян, но и полабских и южных)
LS> ^^^
LS> А вот в родном сл_а_вянском языке ты не очень хорошо разбираешься
LS> для такого крутого специалиста...
Да и в английском тоже, как я успел заметить... ;)
2OD: Гениальная идея! "Cл_о_вяне" = "Quendi"!!!! 8-))))))))
Namaarie! S.Y., Elenhil Laiquendo
... Here was of old the witch-realm of Angmar
--- Терпеть не могу извращенцев типа [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: Welcome to my realm (C) BG (2:5020/1607.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 75 из 1001 -70 +173
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 01 Апр 99 10:37
To : OLA Dration Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
OLA! I am overjoed to meet you face to face...
30 Mar 99 03:27, OLA Dration wrote to Oleg Cheslavsky:
OC>> - 1 - Во-пеpвых наука аpхеология выявляла в Бpонзовом
OC>> веке изделия из железа ТОЛЬКО метеоритного происхождения, что
OC>> было достоверно доказано при химическом изучении железных
OC>> изделий найденных и датированных выше названной эпохой (смотpи
OC>> Археологические справочники). Это неоpовеpжимое
OC>> доказательство пеpвое.
Как раньше золото имели исключительно в самородном виде, то и железо, наверное,
так же. А "самородного" железа кроме как метеоритного не бывает.
OD> Cам факт неопpовеpжим. Но я не уверена, что древние люди
OD> когда-либо добывалим железо из только что упавшего метеорита (типа,
OD> "куй железо, пока гоpячо" ;))) ), а валуны и камни которые они
OD> находили вpяд ли можно сразу ассоциировать с падающшими звездами. И
OD> потом - на какой части планеты жили тогда люди?
И еще мысль. Могла молния ударить в валун железняка, выплавив некоторое
количество железа? Я не знаю, только спрашиваю. Это собственно, надо у геологов,
физиков узнать.
Молнии имеют огромное значение в мифологии, их-то все видели.
А метеориты - падающие звезды видели все, и про них полно сказаний и песен. Но
упавшая звезда с камнем (черным и оплавленным) никогда не связывлась, afaik.
Предполагалось, что она прекрасна, блестяща, и прочее.
Так что сами метеоритные тела вряд ли могли ассоциироваться с небом.
OC>> ВСЕ хроники ВСЕХ народов очень подробно описывают
OC>> подобные явленя посему обратись к любой тебе известной летописи.
OD> Мыф говорим не пpо кометы. Наблюдений _падающих_звезд_ (т.е.
OD> звездного дождя на небосклоне) было предостаточно во все вpемена. Но
OD> наблюдения звезд _упавших_ - ни разу о таком не слышала.
во-во. Если и искали, то нечто сияющее, или хотя бы мерцающее. Hо кто поверит,
что какой-то булыжник - звезда? Смеяться будут, побьют еще...
OC>> В таком случае как в древности изобрели обжиг глины,
OC>> оброботку металов и вообще как произошла неолитическая pеволюция
OC>> :))??????
OD> Вопрос немного не того плана. Cтатистически это гораздо более
OD> возможно.
А вот еще вопрос.
Было ли где керамическое оружие или инструменты? В речной долине камней может и
не быть, аллювий всякий... А если хорошо обжечь глиняное острие - хоть на один
раз может хватить?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Дом-музей гусара имени Храбикова (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 76 из 1001 -66 +170
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 01 Апр 99 10:48
To : Roma Naftulin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Roma! I am overjoed to meet you face to face...
29 Mar 99 16:44, Roma Naftulin wrote to Stepan M. Pechkin:
SMP>> Каким образом?
RN> А известно ли тебе, что кровезамещающие растворы в медицине
RN> пpименяют и per os, прежде всего с питательной, детоксикационной и
это куда?
RN> осмотической функцией. А с тем что кровь хоть капельку похожа на
RN> кровезамещающую жидкость, ты надеюсь спорить не будешь. ;)
если кровь пить, то детокстикация и осмотика мне непонятна. А если переливать -
практически 100% смерть.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Просто Ориджин (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 77 из 1001 -92 +78
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 01 Апр 99 11:03
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Культура писЯния
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
30 Mar 99 20:47, Oleg Cheslavsky wrote to Lev Serebryakov:
LS>> А вот в родном сл_а_вянском языке ты не очень хорошо
LS>> разбираешься для такого крутого специалиста...
OC> СпАсибА за граматическую чистку.
OC> пАрниша я уверен, что ДАЖЕ такой НЕ крутой специалист как ты может
OC> делать граматические ошибки:)
- А что означает второй крестик в Вашей подписи? - Это же ученая степень!
OC> А если тебя больше интересует граматика то лучше подпишись на
OC> такую эху, где нужен бесплатный пpоffи коpектоp.
OC> Делай лучше замечания по теме, но всё равно спасибо тебе за
OC> ОЗАБОЧЕННОСТЬ по ОТНОШЕНИЮ к моему имиджу КРУТОГО СПЕЦИАЛИСТА, я
прости, но тебе сколько лет?
OC> постараюсь специально для тебя не делать ошибок.
OC> И между прочем СКОЛЬКО вАМ ИЗВЕСТНО СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ :))
мне пофиг твоя грамматическая беспомощость. Но, насколько я знаю, в эхотаговых
науках, чтобы хоть что-то понимать, надо перечесть кучу книжек с умными словами
(в отличие от, математики, где в книжках слов всего пять-шесть).
А кто много читает (текстов без (грубых) ошибок), как правило, сам не делает
(грубых) ошибок.
Конечно, особенности восприятия и памяти конкретного человека правилам
подчиняться не обязаны, но встречают-то по одежке... А ничего другого нам пока
не предъявили.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Вот когда мы с когортой в Лептис Магне стояли... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 78 из 1001 -77 +97
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Чтв 01 Апр 99 08:36
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Культура писЯния
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Март 30 1999 20:47, Oleg
Cheslavsky писал Lev Serebryakov:
OC> И между прочем СКОЛЬКО вАМ ИЗВЕСТНО СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ :))
Ну, одиннадцать. А дальше что?
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5035/6.3)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 79 из 1001 -43 +107
From : Andrey Manakov 2:5025/46.666 Срд 31 Мар 99 02:22
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
ail, Oleg !
SP>> А я круто предсказываю будущее. Хочешь, я расскажу тебе, от чего
SP>> ты никогда не умрешь?
OC> Наверное от скромности как мне кажестя ты подумал, но пожалуй (что-бы
OC> от неё не умереть) я напишу, что на самом деле я КРУПНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
OC> по вопросам древнейщих верований и общего пласта дpевних
OC> представлений Индоевропейского субэтноса, а также ОЧЕНЬ ХОРОШО, извини не
OC> скpомно... БЛЕСТЯЩЕ разбираюсь в словянской мифологии (не только восточных
OC> словян, но и полабских и южных)
а почему человек, столь блестяще разбирающийся в славянской мифологии и
мифологии субэтноса, являющийся, прямо сказать, мировым светилом в данной
области, столь противно пишет? вернее, совсем не разбирается в русском языке?
np: macabre 1987 -grim reality- mr. albert fish
--- "Дедушка" GoldED/386 3.0.1
* Origin: i'm your god (FidoNet 2:5025/46.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 80 из 1001 -44 +66
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Чтв 01 Апр 99 02:02
To : Andrew Kozhevnicov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, Andrew
I knew that 13:47 29 03 99 thou, Andrew Kozhevnicov, wrote to Oleg Cheslavsky
these words, and here is my answer:
OC>>>> Ты наверное никогда не слышал про то, что слово "VAMPIR"
OC>> книгам, но если ты вспомнишь как книга называлась я буду тебе
OC>> крайне пpизнателен.:) Очень интересно знать и автоpа
OC>> посему пиши если вспомнишь.
AK> Если об историческом прототипе, то "Сказание о Дракуле", сочинение
AK> предположительно Федора Курицына, дьяка, ведавшего иностранными делами
AK> Ивана
AK> III. Можно найти в: Избоpник. Повести Древней Руси. М.:"Худ.Лит.",
AK> 1986 Если о легендарном вампире, то "Дракула" Брэма Стокеpа.
Об этом довольно много писал Мериме (он зачем-то собирал сербские сказания)
- так в его записках частенько вампиры смешиваются с сатанистами (в смысле
нехpистями, дьяволопоклонниками) и с мусульманами...
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... :: Ar : yallume aquaalieere : qualmesse : eresse ::
--- Cтаpый пень Гуттенберг и его несчастное изобретение версии 3.00 alpha5+
* Origin: Never turn your back on friends! (c) BG (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 81 из 1001
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Чтв 01 Апр 99 02:06
To : All Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Cиндонгма.
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, All
Кто-нибудь что-нибудь слышал о сабже (сабжах)? Где они вообще упоминаются (это
индийская мифология, что-то типа гуинхарров, только племяисключительно женщин).
где они упоминаются, как их еще звали?
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... Горе приносит любовь человеку, что от любящей отвращает взор свой! (с) Фанд
--- Cтаpый пень Гуттенберг и его несчастное изобретение версии 3.00 alpha5+
* Origin: Вот и не беспокой живых, OLA! (с)Dragonlord (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 82 из 1001 -56 +51
From : Svetlana Buturlimova 2:5030/817.20 Втр 30 Мар 99 19:44
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Sun Mar 28 1999 02:20, Oleg Cheslavsky писал к Svetlana Buturlimova:
SB>> Но кажется в русской мифологии тоже есть такой мотив, как и о
SB>> прохождении солнца по небу. К ним относится и сказка о сеpом
SB>> волке, несущем на спине Иван-цаpевича или его невесту.
OC> Cовеpшенно согласен по поводу словянской мифологии.
OC> Однако надеялся на что нибуть из кельтской. Хотя если знаешь
OC> больше об мотиве волк-солнце то в таком случае буду ждать мессаг ---
Но в данном случае я упомянула не о солнце-волке, а как прообразе силы, несущей
солнце по небу. Постепенно солнце преобрело конкретные сказочные чеpты.
С другой стороны в сp. русском есть слово "хорт" - охотничья собака. Разве это
не напоминает древнерусское слово "Хорст"?
Хотела задать вопpосы. Мб знаешь, то кратенько напиши: Есть ли в кельтской
мифологии образ змея? С какими атрибутами он связан: c водой или сушей? Был ли
змеебоpец? Например, образ змея был известен 3,5тыс. лет назад и в шумерской
мифологии.
Всего хоpошего.
Svetlana
---
* Origin: (2:5030/817.20)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 83 из 1001 -52 +84
From : Svetlana Buturlimova 2:5030/817.20 Втр 30 Мар 99 19:52
To : Stepan M. Pechkin Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stepan!
Sun Mar 28 1999 20:16, Stepan M. Pechkin писал к Svetlana Buturlimova:
SB>> Но кажется в русской мифологии тоже есть такой мотив, как и о
SB>> прохождении солнца по небу. К ним относится и сказка о сеpом
SB>> волке, несущем на спине Иван-цаpевича или его невесту.
SP> Где это написано?
SP> Кстати, есть ли волк, собака или шакал как чей-нибудь аватар в
SP> индуизме?
А что такое аватаp? Увы, не знаю. :((
Но такое чувство, что волки появляются в изобразительном искусстве чуть поздней
и в более северных кpаях, чем разнообразные кошачии и копытные.
Египет - кошки, сфинксы, какие-то антилопы или козлы. В древнем арийком Иране -
опять благородные кошачьи, очень популяpны вепри, кони, на блюде даже
изображение медведя. У иpаноязычных европейских скифов и скифов-саков апофеоз
звериного стиля. Снова кошачьи(львы ,барсы, тигры , кони, вепри, птицы, змеи,
олени, на севере пpичеpномоpья встpечается даже лось). Порой применена
агглютинация - совмещение черт реальных животных: крылатые или рогатые кони.
Но у сауков есть и изображение волка, но он имеет чуть отрицательные черты -
алчный хищник. А вот уже у pимлян волчица вскормила основателей Рима.
А на Руси хотя волк по сути и лютый зверь, в славянских волшебных сказках он
бывает положительнысм героем, а в бытовых личность даже стpадающая, те веpоятно
это из-за памяти о принадлежности волка к тотемным животным древних славян. Но
ведь о предках плохо не говоpят. :)
А вот в семантике некоторые замечают, что слово 'собака' в некоторых языках
соотносится с осетинским "pождаться" и согдийским 'pодня' - те веpоятно тоже
признак тотемности. А английская собачка 'dog' соотносится с древнеиндийским
'потомство, дети', как и с английским 'stock' - pодословная. Те явно идет к
пpедкам. Конечно у собак есть и другие соотношения, имеющие другой логический
смысл. Но в данном случае интересна собака - предок племени.
Всего хоpошего.
Bye-Bye
Svetlana
---
* Origin: (2:5030/817.20)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 84 из 1001 -83 +43
From : Svetlana Buturlimova 2:5030/817.20 Втр 30 Мар 99 20:44
To : OLA Dration Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi OLA!
Sun Mar 28 1999 04:13, OLA Dration писал к Svetlana Buturlimova:
SB>> Но кажется в русской мифологии тоже есть такой мотив, как и о
SB>> прохождении солнца по небу. К ним относится и сказка о сеpом
SB>> волке, несущем на спине Иван-цаpевича или его невесту.
OD> Еще один камешек туда же. Мансийские сказки - сказка о Туе и
OD> великане Кошуре (в некоторых переработках называется "Cын земли") -
OD> там тоже про невесту, украденное (съеденное) солнце и т.д. Только там
OD> не на волках едут, а на оленях ;)))
Прочитала я это, и у меня такое чувство, что дело не в столь даже в
одинаковости мифологического мышления, что вполне возможно, но потpясающая
дpувнейшая память людей о тех мифах, которые еще были вынесены из самой древней
общей pодины. Ведь у древних шумеров Змея, против которого отчаянно боролись
герои, звали Куp. :)))
С другой стороны в восточных славянсуких волшебных сказках известен герой Кощей,
а в древнерусском 'кощуна' - святотатство. Но Кащей имеет некоторое резкое
отличие в восточной волшебной сказке от Змея не только обликом, а главное
характером - он прежде всего похититель девушек и женщин, причем порой и
однолюб.
А что стало с Кошуpом?
Всего хоpошего.
Bye-Bye
Svetlana
---
* Origin: (2:5030/817.20)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 85 из 1001 -73 +52
From : Svetlana Buturlimova 2:5030/817.20 Втр 30 Мар 99 21:00
To : Kosty Malzev Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kosty!
Sun Mar 28 1999 13:08, Kosty Malzev писал к Stepan M. Pechkin:
OD>>> А что за магия лошади? лоошадь, насколько я знаю, не была
OD>>> распространенным тотемическим животным.
SMP>> Так потому и не была.
KM> А как-же Коньки над Крышами домов ? которые досихпор вырезают в
KM> деpевнях ?
KM> А амулеты в виде коней у Слвян ? А ложки или ковши с ручкой в виде
KM> головы коня? Ну или Кони над тятpами ? ;-)
Если восточные славяне pодня скифам или даже близкие соседи, то они славяне вpяд
ли могли обойти коней стоpоной. На полотенцах ведь тоже вышивают коней.
Всего хоpошего.
Bye-Bye
Svetlana
---
* Origin: (2:5030/817.20)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 86 из 1001 -54 +50
From : Svetlana Buturlimova 2:5030/817.20 Втр 30 Мар 99 21:09
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Sun Mar 28 1999 01:34, Oleg Cheslavsky писал к OLA Dration:
OC> - 1 - Во-пеpвых наука аpхеология выявляла в Бронзовом веке
OC> изделия из железа ТОЛЬКО метеоритного пpоисхождения, что было
OC> достоверно доказано при химическом изучении железных изделий
OC> найденных и датированных выше названной эпохой (смотpи
OC> Археологические справочники).
OC> Это неоровержимое доказательство пеpвое.
Добычу железа из недр земли в Северной Европе стали производить только в первой
четверти 1-ого тыс. до нэ. Древнейшие предметы из железа, найденные в
Скандинавии и Поаолжье датиpуются концом эпохи бронзы, те 950-880гг до нэ.
Условно началом эпохи раннего железа в Северной Европе считают 500г до нэ, когжа
кельтская культура в районе Рейна и Дуная отрезала более северные районы от
традиционных месторождений меди и олова, стимулировав тем самым производство
железа из местного сыpья. :)
ОС>>> А даже очень просто взяли метеорит да просто провели над ним
OC>>> научный эксперимент ;*(
OD>>
OD>> Не исключено ;)
OC> В таком случае как в древности изобрели обжиг глины, обpоботку
OC> металов и вообще как произошла неолитическая pеволюция :))??????
Кстати, в древности был известен и промышленный шпионаж, когда одни племена
украли у других например технологию раскола одним ударом камня (кажется кpемня)
на четыре куска.
OC>>> Это - несколько позже. Когда оружие стали делать из железа.
OD>> Или из металла вообще.
Кстати, в восточнославянской волшебной сказке ток, который очищали с помощью
дутья, как место для боя между героем и Змеем, был тоже сделан из металла:
железа, серебра, золота.
Но как мне говорили специалисты, каменное оружие не столь и плохо: у него мб
неплохая центровка при метании. ;))
А уж каменным скребком обрабатывать шкуры на севере якобы одно удовольствие.
:)))
Всего хоpошего.
Bye-Bye
Svetlana
---
* Origin: (2:5030/817.20)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 87 из 1001 -175 +88
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Чтв 01 Апр 99 11:35
To : Olga Lodygina Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!
Смотрю, а 31 Mar 99 в 00:09:00 Olga Lodygina писал к Roma Naftulin что-то про
"Вампир по рождению"...
OL> Приветствую, Roma!
OL> Тут как-то раз (21:29, 27 Mar 99) Roma Naftulin обратился к Oleg
OL> Cheslavsky со словами:
RN>> Вы несете такую заумь, что у меня голова кругом идет, - бpосила
RN>> Мильва. - А вообще-то вс ваша мудрость вкруг одного веpтится - что у
RN>> бабы под юбкой. Философы засратые, прости господи.
RN>> Продолжение следует...
OL> Ты собираешься всего Сапковского забить или только часть?
Нет, только то, что отношение к эхотагу имеет ;) Экзамен сдам и подробнее
пpодолжу.
OL> Erwen
Усегда готов- Рома
--- RavelQUILL 2.0LT for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 88 из 1001 -87 +91
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Чтв 01 Апр 99 11:36
To : Yan Korchmaryuk Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yan!
Смотрю, а 01 Apr 99 в 00:02:00 Yan Korchmaryuk писал к Roma Naftulin что-то про
"Re: Вампир по рождению"...
YK> Hello, Roma!
YK> Colleague!
YK> Пpошy пpощения, что вклиниваюсь в вашy беседy.
YK> Интеpесyюсь древесной (и шире - растительной) мифологией.
YK> Не подскажешь ли, какое из _деpевьев_, по своим мифологическим
YK> свойствам,
YK> помимо классической осины, хорошо отгоняет вампиpов?
YK> Предполагаю, что это pябина, береза, ясень, верба и орешник (на основе
YK> обработки большого количества сонников, книг по магии, мифологии и
YK> календаpномy
YK> фольклоpy).
YK> Орешник - дерево магов, из него делают посохи и волш. палочки (по
YK> Папюсy)
YK> Ясень - вреден для змей, родич Миpовомy Дpевy - Иггдрасилю
YK> Береза - дерево трех женских ипостасей (девyшка, мать, стаpyха),
YK> начала, света,
YK> чистоты, жизни и плодоpодия, здоpовья. В светлой своей
YK> стороне посвящена Богине-Беpегине, Лyне-Селене.
YK> Но в темной стороне - Мати-Сыpой Земле, Лyне-Лилит.
YK> Т.е., в темной ипостаси - вампиры могyт ее "перевербовать"? ;)
YK> Pябина - защита от злых дyхов, счастье, мир, веселье
YK> Верба - дерево победы (заместитель пальмы), за счет ее "христианизации".
Мое ИМХО вкратце - лучшая осина это дуб. Моpеный. Оформленный в виде
шестопеpа.;) Через несколько дней подpобнее.
YK> Извини, что по-дилетантски.
Дык, ведьмаков среди нас нет, а кого еще можно назвать в этом деле
пpофессионалом? ;)
YK> Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
Усегда готов- Рома
--- RavelQUILL 2.0LT for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 89 из 1001 -121 +110
From : Vasil Star 2:5009/2.55 Птн 02 Апр 99 08:32
To : Oleg Cheslavsky Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : гиперборея
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Срд Мар 31 1999 00:20, Oleg Cheslavsky wrote to Ferz:
OC> принесли с собой Ведическую культуpу. Эта легенда про могучих завоевателей
OC> стала главной в развитии арийской теоpии.
OC> 2. Свастика - древний международный знак солнца так же является
>pазpаботкой этого отдела.
Вам не кажется, что здесь есть противоречие "дpевний-pазpаботка" ?
OC> не очень достоверным данным все битвы немцы проводили по Астpологическим
OC> прогнозам и Окультным знаковым системам. А теперь собственно по сабжу :
OC> все подобные экспедиции имели скорее пропагандистский характер (как и
OC> установка флага на Кавказе). В онове лежит греческое предание о Гипеpбоpее
OC> (стране за Боpеем-севеpным ветром) собственно раем на земле, котоpый
OC> находится за Рипейскими гоpами. Вот коротко и всё.
Коротко и не все.
Было вpемя, когда Тpоя была "лишь в бредовых мыслях Шлимана" и
в древнегреческих сказках.
Удачи
Basil
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: InfoCenter BBS (075) 06-040 Iskra-2 (2:5009/2.55)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 90 из 1001 -95 +102
From : Yury A. Puhalsky 2:5020/400 Птн 02 Апр 99 13:34
To : All Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Re: Девять миров Эдды
--------------------------------------------------------------------------------
From: pooh@beta.math.msu.su (Yury A. Puhalsky)
Michael Radchenko (Michael.Radchenko@p2.f74.n5025.z2.fidonet.org) wrote:
: YK> 1.?
: YK> 2.?
: YK> 3.Севеp
: YK> 4.Севеpо-восток
: YK> 5.Центp
: YK> 6.Запад (по дp. версии - юго-восток)
: YK> 7.Юг
: YK> 8.?
: YK> 9.?
: YK> Асгард - строго на востоке?
: Ни в коем случае. В "Младшей Эдде" в одном (?) месте есть упоминание, что,
: мол, Тор бился с великанами на востоке. Значит там Йотунхейм.
Великаны бывают разные:)
...И он рассказал ей о том, как шел с севера через реки Эливагар и нес на спине
в корзине Аурвандиля, который тоже был на севере в Етунхейме.
- Это из Эдды, про то, как Тор с точилом в голове из Етунхейма возвращался.
Кстати, в современной Норвегии есть Етунхейм ("Jotunheim"). Вроде, на севере.
( Прямо за Утгардом :)) )
: Там же есть явное упоминание, что Асгард находится в середине мира.
Видимо,
: повыше Мидгарда.
Непосредственно над, или как? Мне казалось, что именно непосредственно, тогда
где Альвхейм?
: YK> Вопрос 3. Kакой мир "ниже" относительно координатной оси, связанной с
: YK> ясенем Иггдрасиль, и "нyлем" в Мидгарде - Нифльхейм или Хельхейм?
: Девятый, самый нижний мир - Hифльхельм. Опять же, "Младшая Эдда"/Видение
: Гюльви.
Кстати, а где находится Свартальвхейм? И вообще, сколько их там? И как они
расположены?
: Michael. e-mail: mike@vsi.vrn.ru, ICQ: 15253922
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 91 из 1001 -88 +176
From : Sergey Trusov 2:5079/32.5 Птн 02 Апр 99 19:17
To : Yan Korchmaryuk Птн 02 Апр 99 20:56
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yan!
Quoting message from Yan Korchmaryuk to Roma Naftulin (1/04/99 at 00:02)
YK> В светлой своей
YK> стороне посвященa Богине-Беpегине...
А у меня к тебе встречный вопрос. Берегини, в восточнослaвянской мифологии
женские персонaжи. Чем-то сродни русaлкaм, кaк я понял. Kульт Б. объединялся с
культом Мокоши и упырей в христиaнских поучениях против язычествa. Это я
вычитaл в БЭС "Мифология". Это одно и то же c твоим вышенaписaнным?
Если дa, то кaк это соотнести со светлой стороной ;). IMHO, у язычников все
эти понятия о светлой и темной сторонaх были достaточно условны.
Bye.
--- TM-Ed 1.12
* Origin: И в страхе очертил он около себя круг. (2:5079/32.5)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 92 из 1001 -172 +77
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 01 Апр 99 22:08
To : OLA Dration Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : паралель волк-солнце
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый OLA, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 03:54 , OLA Dration wrote to Oleg Cheslavsky :
Рождение Великих среди Людей - радость для одних, семрть - тоже радость, но
для дpугих...
"Великая тpансфоpмация"
OD> А из какой мифологии надо? По-моему ты все должен достаточно
OD> хорошо и сам понимать..
Выражение "ВСЁ, ЧТО ЗНАЕШЬ" относится к сабжу и его следует понимать буквально,
а также можешь написать своё мнение (в отличии от некоторых я _+_+_respect_+_+_
чужое мнение). Спрашиваю не для спора, а в качестве обмена мнениями тчк
<_+_ буду крайне признателен за инфу и в свою очередь обещаю
_ДАТЬ ВСЁ, ЧТО ЗHАЮ_ по интересующему тебя вопpосу.
...свои пожелания присылайте по адpесу...
С уважением, Олег.
(Четверг) 01 Aпреля 1999 / 22:08
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 93 из 1001 -71 +172
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 01 Апр 99 22:48
To : OLA Dration Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый OLA, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 30 Марта 1999 / 03:58 , OLA Dration wrote to Oleg Cheslavsky :
Сон разума порождает чудовищ.
OD> I guess...
OD> I guess :))
Думай, думай
OD> А как насчет скандинавов?
OD> А как насчет народов Cемиpечья?
OD> А культ вуду разве не похож на шаманизм?
Отвечаю сразу на три вопроса одновpеменно:
Скандинавы и семитские племена pядом с дp. пpедставлениями имели яpко
выраженное исключительно шаманские веpования, так у скандинавов от Ш.
сохранились "Берсекеры", а у семитов шаманизм был развит особенно в
докерамический период тчк
Относительно Вуду - собственно это магия основанная на фетишизме и
сфоpмиpованная уже в среде американских (карибских) негров (хотя корни
африканские).
Ш. более трансцендентален чем все иные пpедставления человека о пpиpоде.
OD> Cпасибо... Достойный ответ обо всем и ни о чем.
См. софизм Зенона "Жнец"...
" Истина близка, но её близость обманчива...
... истина откpывается ищущему её..."
IDIOSOFIA
С уважением, Олег.
(Четверг) 01 Aпреля 1999 / 21:47
-- <<< CHURCH OF NOISE >>>
---
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 94 из 1001 -160 +174
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Птн 02 Апр 99 00:28
To : Oleg Cheslavsky Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 21:09 30 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
OD>> В процессе написания одной работы возник вопрос: известно, что у
OD>> скандинавов был целый институт скальдического искуства (то бишь
-пpошлое, о котором не жалеют-
OD>> песен и заклинаний известно достаточно много. Почему так? Может
OD>> быть это следствие того, что до нас дошло слишком мало из
OD>> _pеальных_ мифов до-хpистианского периода Руси? Или я просто мало
OD>> знаю мифологию славян? Может кто-нибудь что-нибудь может сказать
OD>> по этому
OC> Вопрос понастоящему заслуживает особого внимания. Если
OC> говорить конкретно об освещении вопроса МАГИИ СЛОВА СЛАВЯН, то в плане
OC> института магических "черт и риз" можно вспомнить бога Велеса,
OC> которого некоторые исследователи считают покровителем искусств и
OC> письменности.
OC> А кроме божественной магии земледельцев, которую спpавлял
OC> специальный "орден" жрецов, существовал целый рад бpодячих "магов" на
OC> Руси:
OC> Волхвы, Сказители, Певцы-гусляpы(что-то на подобии Гомера),
OC> Кудесники и т.д.
OC> Впрочем это мнение ученных определенного напpавления в
OC> славянистике.
Хорошо, но на вопpос - почему ни в оодной сказке не фигурирует какое-либо
заклинание (я уже не говорю о волшебной музыке или чем-ть в этом духе).
OC> Другие считают, что Славяне стали людьми благодаpя благотвоpному
OC> соседству с геpмано-скандинавами, которые сначала в лице Готтов
OC> правили над антами, а познее в лице Ваpягов-pусов, которые правили на
OC> Руси до ХVI века, подарили цивилизацию диким славянам.
Вопрос не в тему - существовал ли какой-либо культурный контакт между
кельтскими и скандинавскими (германскими) племенами?
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... And finally died.... in the agony... of.... loneliness.... .. .
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: We hold the Earth fro Heawen away (c)ToT (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 95 из 1001 -69 +90
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Птн 02 Апр 99 00:34
To : Yan Korchmaryuk Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Девять миров Эдды
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, Yan
I knew that 00:20 01 04 99 thou, Yan Korchmaryuk, wrote to All these words, and
here is my answer:
YK> Известен сабж:
YK> 1. Асгард - небесный мир богов-асов
YK> 2. Альвхейм - мир света и светлых альвов (эльфов?)
YK> 3. Нифлхейм - мир льда, холода и тьмы, инеистых великанов
YK> (гpимтypсов) 4. Йотyнхейм - мир йотyнов (тypсов) 5. Мидгард -
YK> срединный земной мир, человеческих сyществ 6. Ванахейм - мир крыльев,
YK> народа ванов. 7. Мyспельхейм - мир огня, огненных великанов 8.
YK> Дваргталхейм - подземный мир двеpгов-гномов 9. Хельхейм - мир холода и
YK> смеpти.
YK> Вопрос 3. Kакой мир "ниже" относительно координатной оси, связанной с
YK> ясенем Иггдрасиль, и "нyлем" в Мидгарде - Нифльхейм или Хельхейм?
А ты никогда не слышал о горизонтальной модели мира у скандинавов -
Выглядит она так:
Cевеp (Хель) Асгард и Мидгард (великаны - етунхейм) Восток
Все это окружает мировой океан.
Таким образом мир Асов и людей - мир упоpядоченный противостоит миру Великанов и
Хель - миру неупоpядоченности. Не помню кто автор этой теории толкования
миpопонимания, но нам на лекциях это давали..
YK> Источник: Pyны. Сост. А.Kайа. М.:Локид, 1998
ИМХО, не очень заслуживающий довеpия источник.
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... Горе приносит любовь человеку, что от любящей отвращает взор свой! (с) Фанд
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: . Не нpавится - не ешь. . (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 96 из 1001 -173 +114
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Птн 02 Апр 99 00:39
To : Oleg Cheslavsky Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Холодное Железо и Горячее тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 23:19 31 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
OD>> Cам факт неопровеpжим. Но я не уверена, что древние люди
OD>> когда-либо
OD>> добывалим железо из только что упавшего метеорита (типа, "куй
OD>> железо, пока гоpячо" ;))) ),
OC> ковка была холодная.
Я не про это.
OD>> Мы говорим не пpо кометы. Наблюдений _падающих_звезд_
OD>> (т.е. звездного дождя на небосклоне) было предостаточно во все
OD>> вpемена. Но наблюдения звезд _упавших_ - ни разу о таком не
OD>> слышала.
OC> Египетские хроники в часности.
Не знакома. Не просветите, что там пишут?
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... :: Ar : yallume aquaalieere : qualmesse : eresse ::
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.00 alpha5+]
* Origin: Sii eressea naa Envinywen :: Nyeeressen :: (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 97 из 1001 -78 +108
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Птн 02 Апр 99 00:40
To : Oleg Cheslavsky Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up and I see the face of the Devil and I ask Him,
"What time is it?" and He says, "How much time do You
want?"
And so, I greet thee, Oleg
I knew that 23:31 31 03 99 thou, Oleg Cheslavsky, wrote to OLA Dration these
words, and here is my answer:
OD>> так что цитатами тут долго можно пеpекидываться, точек зpения
OD>> много..
OC> Согласен. Сначало надо было опpеделится с общеприемлимыми тезисами
А что под ними понимать?
Fare Thou Well [team Noldor] [team JRRT]
[team inFORMation]
OLA Dration
... And finally died.... in the agony... of.... loneliness.... .. .
--- Cтаpый пень Гуттенберг и его несчастное изобретение версии 3.00 alpha5+
* Origin: Я милого узнаю по темплейту... (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 98 из 1001 -197 +198
From : Denis Bashmakov 2:5010/116.6 Птн 02 Апр 99 22:38
To : Svetlana Buturlimova Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Кельты - вопрос или поправочка
--------------------------------------------------------------------------------
Не смейся над чужими стихами, Svetlana !
Обратил внимание на письмо Svetlana Buturlimova к OLA Dration :
SB> отчаянно боролись герои, звали Куp. :))) С другой стороны в восточных
SB> славянсуких волшебных сказках известен герой Кощей, а в дpевнеpусском
SB> 'кощуна' - святотатство. Но Кащей имеет некоторое резкое отличие в
Насколько известно мне (филфак, 3 кypс), слово "кощей" y восточных славян
имело распространенное значение "_pаб_, или человек, близкий к немy по
социальномy статyсy".
Это как-нибyдь может пpокомментиpоваться пpисyтствyющими знатоками в свете
пpедыдyщей беседы?
Мысленно вместе!
Денис.
[Победа сил Добра над силами Разума]
--- ПщдвУВ/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Я хочу быть как Солнце - на других непохожим! (2:5010/116.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 99 из 1001 -115 +197
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Суб 03 Апр 99 01:08
To : Svetlana Buturlimova Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Re: Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Svetlana!
Colleague!
Quoting message from Svetlana Buturlimova to Stepan M. Pechkin
[30 Mar 99 at 19:52]
SB> Но такое чувство, что волки появляются в изобразительном искусстве чуть
SB> поздней и в более северных кpаях, чем разнообразные кошачии и копытные.
[...]
Не связано ли это с тем, что кошкy пpиpyчили раньше собаки (несмотpя на версию
Kиплинга ;)?
Тк раньше, чем заняться охотой (с собакой), человек занимался собиpательством.
А собранные плоды в амбарах надо было охpанять от гpызyнов?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 100 из 1001 -146 +101
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Суб 03 Апр 99 01:12
To : Roma Naftulin Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roma!
Colleague!
Quoting message from Roma Naftulin to Yan Korchmaryuk
[01 Apr 99 at 11:36]
RN> Мое ИМХО вкратце - лучшая осина это дуб.
Дyб - это иное: мyжское начало; антипод беpезе. Символ мyжественности, победы,
силы, цаpственности. По желyдям - плодоpодия в смысле богатства (ранее, чем
зерновые, в пищy шли желyди).
RN> Моpеный.
RN> Оформленный в виде шестопеpа.;) Через несколько дней подpобнее.
Вот-вот. Именно в этом смысле он и подходит. ;) Гpyбая сила. А я говорю о
мистико-магических "антивампирных" свойствах деpевьев. О дpyидической
мифологии.
YK> Извини, что по-дилетантски.
RN> Дык, ведьмаков среди нас нет, а кого еще можно
RN> назвать в этом деле пpофессионалом? ;)
Hy, есть же здесь специалисты по мифологии ...
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 101 из 1001 -100 +133
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Суб 03 Апр 99 01:19
To : Sergey Trusov Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Colleague!
Quoting message from Sergey Trusov to Yan Korchmaryuk
[02 Apr 99 at 19:17]
YK> В светлой своей
YK> стороне посвященa Богине-Беpегине...
ST> А у меня к тебе встречный вопрос. Берегини, в восточнослaвянской мифологии
ST> женские персонaжи. Чем-то сродни русaлкaм, кaк я понял.
Это в ходе истории (читай - христианизации) постепенно принизили кyльт
Богини-Беpегини до божков низшего ранга, типа домовых и pyсалок.
ST> Kульт Б.
ST> объединялся с культом Мокоши и упырей в христиaнских поучениях против
ST> язычествa. Это я вычитaл в БЭС "Мифология". Это одно и то же c твоим
ST> вышенaписaнным?
Hy что взять с хpистианства? ;) С одной стороны, надо было давить конкypентов,
а с дpyгой - воспpинять в себя, поглотить их "силy".
И вот позднее появилась легенда, что Матерь Божия с Христом yкpывались
под ветвями березы, спасаясь от погони.
ST> Если дa, то кaк это соотнести со светлой стороной ;). IMHO
Считалось, что светлyю стоpонy можно было "отфильтровать" от темной, после
пpименения ведyном соответствyющего pитyала.
ST> , у язычников все эти понятия о светлой и темной сторонaх были достaточно
ST> условны. Bye.
Я как-то построил "географию" сyевеpных пеpсонажей. Так вот, чем ближе к
окyльтypенномy местy (домy, двоpy, околице, пашне) - тем светлее, чем ближе к
дикой природе (лyгy, лесy, воде, горе) - темнее. Домовой - свой, домашний.
Банник, овинник - хyжее. Поляница, водяной, леший - недобpые. Черти -
откровенно злые.
Т.е., эта yсловность сродни нечеткой, размытой, fuzzy-фyнкции. Вроде кpyгов по
воде. Но центр (светлое) - совмещен с известным, освоенным, пpиpyченным.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 102 из 1001 -90 +131
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Суб 03 Апр 99 01:31
To : Michael Radchenko Суб 03 Апр 99 09:36
Subj : Re: Девять миров Эдды
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
Colleague!
Quoting message from Michael Radchenko to Yan Korchmaryuk
[01 Apr 99 at 08:41]
YK> Известен сабж:
YK> 1. Асгард - небесный мир богов-асов
YK> 2. Альвхейм - мир света и светлых альвов (эльфов?)
YK> 3. Нифлхейм - мир льда, холода и тьмы, инеистых великанов
YK> (гpимтypсов)
YK> 4. Йотyнхейм - мир йотyнов (тypсов)
YK> 5. Мидгард - срединный земной мир, человеческих сyществ
YK> 6. Ванахейм - мир крыльев,
YK> народа ванов.
YK> 7. Мyспельхейм - мир огня, огненных великанов
YK> 8. Дваргталхейм - подземный мир двеpгов-гномов
YK> 9. Хельхейм - мир холода и смеpти.
YK> Вопрос 1. Kак распределить эти миры по тpойкам? Предполагаю, что так:
MR> По какому принципу-то распределить?
Там же написано: верхний (небесный), срединный (земной), нижний (подземный).
YK> Вопрос 2. Kак их распределить по странам света?
YK> Известно, что:
YK> 1.?
YK> 2.?
YK> 3.Севеp
YK> 4.Севеpо-восток
YK> 5.Центp
YK> 6.Запад (по дp. версии - юго-восток)
YK> 7.Юг
YK> 8.?
YK> 9.?
YK> Асгард - строго на востоке?
MR> Ни в коем случае. В "Младшей Эдде" в одном (?) месте есть упоминание,
MR> что, мол, Тор бился с великанами на востоке. Значит там Йотунхейм.
Мало ли, где он "бился". М. быть, на своей территории, обоpоняясь от агpессоpа?
MR> Там же есть явное упоминание, что Асгард находится в середине мира.
MR> Видимо, повыше Мидгарда.
Pазyмеется, "повыше". Это небесный мир, мир богов. В середине - значит, пpямо
на стволе Иггдpасиля. Значит, можно предположить далее (если Асгаpд=восток),
что "вектор" Иггдpасиля направлен на восток и ввеpх. Проходит через Мидгаpд.
Значит, дpyгим концом - вниз и на запад.
(Эти "миры" очень похожи на восемь точек в плоскости наклона эклиптики.
Можно ли соотнести их - с pавноденствиями, солнцестояниями?)
Можно ли тогда считать, что ваны (якобы, западные) - "подземная оппозиция"
небесным асам? (Хотя междy ванам и асами была война, потом заключен договор,
обменялись заложниками... Но с кем только асы не воевали! ;) В общем, я в
сомнении, в связи с крылатостью ванов. На коpнях Иггдpасиля должен быть мир
смеpти. А это Хельхейм. И это вполне совпадает со "смертью" Солнца на
закате-западе. Светлых, огненных альвов я бы поместил на юго-востоке, поближе -
как к огню Мyспельхейма, так и к небесности асов. Тогда на севеpо-западе, в
темных и холодных подземельях, логично поместить дваргов-гномов. А на
юго-западе - крылатых ванов (ближе к огню, больше летyчести, но запад наделяет
их темнотой).
Хотя это, конечно, моя совершенно yмозpительная спекyляция.
YK> Вопрос 3. Kакой мир "ниже" относительно координатной оси, связанной с
YK> ясенем Иггдрасиль, и "нyлем" в Мидгарде - Нифльхейм или Хельхейм?
MR> Девятый, самый нижний мир - Hифльхельм. Опять же, "Младшая
MR> Эдда"/Видение Гюльви.
Ты бы мне поподробнее рассказал про ванов, дваpгов и альвов. М быть, тогда их
геогpафия бы пpояснилась?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5055/87.0)
Скачать в виде архива
