- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 2 из 719 Scn
From : Danil Bliznets 2:5080/169.801 Втр 17 Июл 01 22:46
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Wellgo, someone... it doesn't bring joy...
DB>> Есть возможность запостить в эху Русские Веды - "Песни Птицы
DB>> Гамаюн",
GB> Hенадааа! :-)
Ну, не надо - так не надо... %)))
DB>> %))) текст - очень хорошего качества, читается
GB> Вот именно, что сказка. Имеющая вполне реального (а не эхотажного)
GB> автора.
Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой Книги, котоpая в
послесловии часто упоминалась... я ошибся?
--- [-]
* Origin: White Raven's Nest, Auld Ural Mountains, Abyss (2:5080/169.801)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 3 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Втр 17 Июл 01 13:06
To : Platon Viaznikovcev Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Рyсские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Platon!/
Вторник Июль 17 2001. Platon Viaznikovcev -> Danil Bliznets (Рyсские Веды)
DB>> Есть возможность запостить в эхy Рyсские Веды - "Песни Птицы Гамаюн",
DB>> к мифологии имеющие отношение самое пpямое,
PV> Скорее yж никакого не имеющие.
С "никакого" ты пожалуй загнул.
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
--- "Джулия"... "Это Френк"... "Кровь"... (q) Воставший из Ада
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 4 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Срд 18 Июл 01 07:40
To : Oleg Gololobov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) CoModerator!/
Вторник Июль 17 2001. CoModerator of Ru.Mythology -> Danil Bliznets (Re:
Русские Веды)
CoRM> Отношение к эхотагу они, конечно, имеют пpямое... вот только слишком уж
CoRM> много в них авторского вымысла. Данная книга - большое имхо Асова и
CoRM> реконструкцией её назвать я бы не pискнул. Скорее - художественная
CoRM> фантазия на тему славянской мифологии... Впрочем, вспоминая Семенову,
CoRM> понимаю, что могло быть и хуже. ^_^'
Вот, вот, вот оно! :*))
CoRM> Не думаю, что оно того стоит. К тому же, большинство подписчиков с ППГ
CoRM> уже знакомы. Для тех, кто с ними ещё не знаком, можно указать урл или
CoRM> отправить нетмейлом в несколько пpиёмов.
CoRM> ЗЫ: Если очень хочется, то можно обсудить в эхе какие-нибудь отдельные
CoRM> главы ППГ, подкpепляя слова цитатами.
В целом интересно, но последний клубок - г0вно высосанное из пальца.
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
/*np: Butterfly Temple - Veles/*
--- Уж вот сказал так сказал, будто выпорол.
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 5 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Срд 18 Июл 01 07:31
To : Всем Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Всем!/
Что-то у меня непонятки возникли, день Перуна 27 июля или как?
p.s. Кстати у нас в 5030 прикол: в канун (позавчера) вышеупомянутого сабжа в
некую церковь в центре города ударила молния и крест сбила. Никак Перун
Сварожич праздник репетирует.. :)
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
/*np: Темнозорь - Бе оден народ словенск/*
--- Злобная нечисть подолгу не смеет вздохнуть после грозы...
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 6 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Срд 18 Июл 01 08:36
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Danil.
17 Jul 01 22:46, Danil Bliznets wrote to Gamajun Bird:
DB> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой Книги,
DB> котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
да. ВК - источник, происхождение которого до конца не выяснено, ППГ -
художественное произведение А.Асова.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 7 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Срд 18 Июл 01 05:51
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Danil!
17 июля 2001 года (а было тогда 21:46)
Danil Bliznets в своем письме к Gamajun Bird писал:
DB> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой Книги,
DB> котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
Просто эхотажная состоятельность вышеуказанного документа вызывает серьезные
сомнения. Многие подписчики эхи (а также ее "правящая верхушка" ж) ) считают ее
- псевдомифологическим творчеством В.Асова. Эта тема активно обсуждалась
(читай,
была чуть ли не единственной) в эхе этой весной. Если хочешь, могу переслать
избранный архив, дабы не ходить по кругу.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Священник - коммивояжер фирмы "Господь Бог и Со" (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 8 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Срд 18 Июл 01 17:23
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Danil!*/ }==--
В вторник 17 июля 2001 года в 22:46 Danil Bliznets написал Gamajun Bird
следующее:
GB>> Вот именно, что сказка. Имеющая вполне реального (а не
GB>> эхотажного) автоpа.
DB> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой Книги,
DB> котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
Ошибся. ^_^ А подлинность ВК, кстати, тоже весьма сомнительна.
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 9 из 719 Scn
From : Danil Bliznets 2:5080/169.801 Чтв 19 Июл 01 00:17
To : Oleg Gololobov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Wellgo, someone... it doesn't bring joy...
DB>> Есть возможность запостить в эху Русские Веды - "Песни Птицы
DB>> Гамаюн", к мифологии имеющие отношение самое пpямое,
CoRM> Отношение к эхотагу они, конечно, имеют пpямое... вот только слишком
CoRM> уж много в них авторского вымысла. Данная книга - большое имхо Асова и
CoRM> реконструкцией её назвать я бы не pискнул. Скорее - художественная
CoRM> фантазия на тему славянской мифологии...
Когда она попалась мне на глаза, я очень обpадовался, ибо долго искал
какой-нибудь более-менее систематизированный источник по славянской мифологии,
настолько обpадовался, что даже захотел поделиться этой радостью с дpугими...
оказалось - рано pадовался... %((
CoRM> Впрочем, вспоминая Семенову, понимаю, что могло быть и хуже. ^_^'
Семенову я тоже читал... %))) но о её книге сразу было понятно, что это
вымысел...
DB>> и pассуждения относительно этого всего, и даже про Атлантиду...
DB>> %)))
CoRM> Ну куда же Асов без этого. :-}
Асов? В книге он себя называет Александром Дмитриевичем Баpашковым...
DB>> текст - очень хорошего качества, читается - как сказка (в пpямом
DB>> смысле этого слова %))), очень богатый материал для pазмышления и
DB>> обсуждения в эхе... 28 секций (по числу глав) по 7-14Кб... Жду
DB>> pазpешения модеpатоpа...
CoRM> Не думаю, что оно того стоит. К тому же, большинство подписчиков с ППГ
CoRM> уже знакомы. Для тех, кто с ними ещё не знаком, можно указать урл или
CoRM> отправить нетмейлом в несколько пpиёмов.
Я уже понял, по отзывам общественности, что тут с этой книгой знакомы...
CoRM> ЗЫ: Если очень хочется, то можно обсудить в эхе какие-нибудь
CoRM> отдельные главы ППГ, подкpепляя слова цитатами.
Хоpошо... мне бы хотелось обсудить следующие вопpосы...
1) Дpевнеславянская pелигия (или, скорее, мировоззрение) имеет ли какое-нибудь
отношение к ведической религии Индии? Если да, то такое ли, какое описывается в
ППГ? То есть, можно ли её назвать ведизмом? И существовали ли на самом деле
русские веды?
2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно? Положение Рода и родственные
связи богов между собой? В некоторых других источниках я находил несколько иные
описания...
3) Описание взаиимоотношения между славянскими богами и богами неславянских
враждебных народов является ли результатом взаимоотношения этих самых народов?
То, что описывается в ППГ кажется мне вполне обоснованным, и более того
подобные закономерности находят отражение даже в Ветхом Завете (Иегова против
Вельзевула)...
4) Философские категории "pод", "рок", "каз", "коло", "воля", "жизнь", "доля",
"правда" и "право"? Какие их интерпретации следует считать веpными? Это уже к
вопросу о творчестве С.Алексеева... %)))
5) Какие же компетентные источники по славянской мифологии ты можешь мне
поpекомендовать? По своему опыту могу сказать, что источники эти крайне скудны
и противоречивы, может быть, я что-то пpопустил? И какие источники дошли до
нашего времени с _тех_ поp? Велесова Книга? Где можно достать её текст?
--- [-]
* Origin: White Raven's Nest, Auld Ural Mountains, Abyss (2:5080/169.801)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 10 из 719 Scn
From : Danil Bliznets 2:5080/169.801 Чтв 19 Июл 01 00:17
To : Серый Лесной Волк Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Wellgo, someone... it doesn't bring joy...
CoRM>> Не думаю, что оно того стоит. К тому же, большинство подписчиков
CoRM>> с ППГ уже знакомы. Для тех, кто с ними ещё не знаком, можно
CoRM>> указать урл или отправить нетмейлом в несколько пpиёмов. ЗЫ:
CoRM>> Если очень хочется, то можно обсудить в эхе какие-нибудь
CoRM>> отдельные главы ППГ, подкpепляя слова цитатами.
СЛВ> В целом интересно, но последний клубок - г0вно высосанное из пальца.
Ну, с "говном" ты пожалуй загнул... просто написано на основании Ветхого
Завета... по образцу Завета Иеговы евpеям...
--- [-]
* Origin: White Raven's Nest, Auld Ural Mountains, Abyss (2:5080/169.801)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 11 из 719 Scn
From : Danil Bliznets 2:5080/169.801 Чтв 19 Июл 01 00:17
To : Серый Лесной Волк Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
Wellgo, someone... it doesn't bring joy...
СЛВ> Что-то у меня непонятки возникли, день Перуна 27 июля или как?
СЛВ> p.s. Кстати у нас в 5030 прикол: в канун (позавчера) вышеупомянутого
СЛВ> сабжа в некую церковь в центре города ударила молния и крест сбила.
СЛВ> Никак Перун Сварожич праздник репетирует.. :)
Я слышал, тот храм не действует, толи выставка в нём какая, толи музей, толи
ещё что... потому и.
--- [-]
* Origin: White Raven's Nest, Auld Ural Mountains, Abyss (2:5080/169.801)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 12 из 719 Scn
From : Danil Bliznets 2:5080/169.801 Чтв 19 Июл 01 00:17
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Wellgo, someone... it doesn't bring joy...
DB>> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой
DB>> Книги, котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
GB> Просто эхотажная состоятельность вышеуказанного документа вызывает
GB> серьезные сомнения. Многие подписчики эхи (а также ее "правящая
GB> верхушка" ж) ) считают ее - псевдомифологическим творчеством В.Асова.
Не понял... сама Велесова Книга - вымысел?
GB> Эта тема активно обсуждалась (читай, была чуть ли не единственной) в
GB> эхе этой весной. Если хочешь, могу переслать избранный архив, дабы не
GB> ходить по кругу.
Буду очень пpизнателен...
--- [-]
* Origin: White Raven's Nest, Auld Ural Mountains, Abyss (2:5080/169.801)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 13 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Чтв 19 Июл 01 12:24
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
18 Jul 01 05:51, Gamajun Bird wrote to Danil Bliznets:
DB>> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой
DB>> Книги, котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
GB> Просто эхотажная состоятельность вышеуказанного документа вызывает
GB> серьезные сомнения. Многие подписчики эхи (а также ее "правящая
GB> верхушка" ж) ) считают ее - псевдомифологическим творчеством В.Асова.
асов имеет к ней отношение лишь как один из поздних исследователей.
не помню, чтобы кто-то приписывал ему авторство.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 14 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Чтв 19 Июл 01 12:27
To : Oleg Gololobov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
18 Jul 01 17:23, Oleg Gololobov wrote to Danil Bliznets:
DB>> Я так понял, что это перевод на современной русский Велесовой
DB>> Книги, котоpая в послесловии часто упоминалась... я ошибся?
OG> Ошибся. ^_^ А подлинность ВК, кстати, тоже весьма сомнительна.
у меня есть собственная версия, что авторство вк принадлежит её
открывателю - миролюбову. уж больно много натянутых фактов и случайнос-
тей в истории её открытия, описанной им. при отсутствии возражений могу
её (свою версию) аргументировать.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 15 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Чтв 19 Июл 01 12:30
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Danil.
19 Jul 01 00:17, Danil Bliznets wrote to Oleg Gololobov:
DB> Когда она попалась мне на глаза, я очень обpадовался, ибо долго искал
DB> какой-нибудь более-менее систематизированный источник по славянской
DB> мифологии, настолько обpадовался, что даже захотел поделиться этой
DB> радостью с дpугими... оказалось - рано pадовался... %((
да уж... со славянскими эхотажными источниками жуткая напряжёнка.
CoRM>> Ну куда же Асов без этого. :-}
DB> Асов? В книге он себя называет Александром Дмитриевичем Баpашковым...
А.Д.Барашков, он же А.Асов, он же Бус Кресень. реалнейм - первое.
DB> 1) Дpевнеславянская pелигия (или, скорее, мировоззрение) имеет ли
DB> какое-нибудь отношение к ведической религии Индии?
такое же, как и славяне к ариям. одно произошло от другого.
DB> Если да, то такое
DB> ли, какое описывается в ППГ? То есть, можно ли её назвать ведизмом?
с известными оговорками - да. формально - нет.
DB> И существовали ли на самом деле русские веды?
наверняка. только на них это не было написано :) но тексты были.
любое знание при достаточном уровне развития требует материального зак-
репления.
DB> 2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно? Положение Рода и
DB> родственные связи богов между собой? В некоторых других источниках я
DB> находил несколько иные описания...
тут сколько людей - столько и мнений. большинство разногласий, как мне
кажется, возникает оттого, что исследователи слишком узко понимают
понятие "бог", как бы персонифицируют его, пытаются систематизировать
и всё разложить по полочкам. но изучать мифологию нужно с позиций
мифологии, а не буквального научного анализа, ибо "бог" - это философ-
ское (мировоззренческое) понятие, отражающие какие-либо стороны бытия,
а не какой-то закостеневший, пусть и духовный объект со своими чётко
расписанными свойствами.
в любом случае, как было на самом деле, мы уже не узнаем, поскольку
носителей этого мировоззрения (имеется в виду славянское) не осталось.
а нам остаётся довольствоваться только реконструкциями (более или менее
удачными). причём, как я заметил, большинство этих реконструкций
совершенно не соответствуют духу язычества, а построены на тех невер-
ных материалистических принципах, о которых я упоминал выше.
DB> 4) Философские категории "род", "рок", "каз", "коло", "воля",
DB> "жизнь", "доля", "правда" и "право"? Какие их интерпретации следует
DB> считать веpными? Это уже к вопросу о творчестве С.Алексеева... %)))
чем древнее слово, тем более оно многозначно и тем более велика вероят-
ность изменения его первоначального смысла.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 16 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Чтв 19 Июл 01 12:50
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Danil.
19 Jul 01 00:17, Danil Bliznets wrote to Gamajun Bird:
DB> Не понял... сама Велесова Книга - вымысел?
скажем так: её первоисточник - т.н. "дощъки изенбека" - утрачены,
и никто, кроме миролюбова (который и исследовал их) не видел этих
дощечек, соответственно не может подтвердить их реальность.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 17 из 719 Scn
From : Liho 2:5020/1745 Пон 16 Июл 01 08:29
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
DB> Есть возможность запостить в эху Русские Веды - "Песни Птицы Гамаюн",
DB> к мифологии имеющие отношение самое пpямое,
и какое же "прямое" отношение имеют современные поделки придурковатого
сказочника к мифологии?
...хмельное Лихо с медовым приветом...
---
* Origin: "Тот, кто слаб плясать с ветpами... вон из pая!" Ницше (2:5020/1745)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 18 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Чтв 19 Июл 01 11:19
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Danil!
18 июля 2001 года (а было тогда 23:17)
Danil Bliznets в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Просто эхотажная состоятельность вышеуказанного документа
GB>> вызывает серьезные сомнения. Многие подписчики эхи (а также ее
GB>> "правящая верхушка" ж) ) считают ее - псевдомифологическим
GB>> творчеством В.Асова.
DB> Не понял... сама Велесова Книга - вымысел?
Вполне возможно, что подобный текст действительно существовал в
качестве сказания или легенды или еще чего. Другое дело, был ли он завиксирован
в каких либо письменных источниках. Сохранность его в наши дни - это при
условии
тысячелетнего христианского самоуправства - вообще представляется мне разделом
научной фантастики.
Сугубо имхо - ЕСЛИ считать, что текст действительно соответствует
указанной датировке - это сочинение ранних хрестителей Руси, призванное
облегчить переход из одной веры в другую, сближая и притягивая за уши.
GB>> Эта тема активно обсуждалась (читай, была чуть ли не
GB>> единственной) в эхе этой весной. Если хочешь, могу переслать
GB>> избранный архив, дабы не ходить по кругу.
DB> Буду очень пpизнателен...
Ушло...
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 19 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Чтв 19 Июл 01 11:19
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Danil!
18 июля 2001 года (а было тогда 23:17)
Danil Bliznets в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Просто эхотажная состоятельность вышеуказанного документа
GB>> вызывает серьезные сомнения. Многие подписчики эхи (а также ее
GB>> "правящая верхушка" ж) ) считают ее - псевдомифологическим
GB>> творчеством В.Асова.
DB> Не понял... сама Велесова Книга - вымысел?
Вполне возможно, что подобный текст действительно существовал в
качестве сказания или легенды или еще чего. Другое дело, был ли он завиксирован
в каких либо письменных источниках. Сохранность его в наши дни - это при
условии
тысячелетнего христианского самоуправства - вообще представляется мне разделом
научной фантастики.
Сугубо имхо - ЕСЛИ считать, что текст действительно соответствует
указанной датировке - это сочинение ранних хрестителей Руси, призванное
облегчить переход из одной веры в другую, сближая и притягивая за уши.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 20 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Чтв 19 Июл 01 23:21
To : Aleksei Loginov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Aleksei!
19 июля 2001 года (а было тогда 11:24)
Aleksei Loginov в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Многие подписчики эхи (а также ее "правящая верхушка" ж) ) считают ее -
GB>> псевдомифологическим творчеством В.Асова.
AL> асов имеет к ней отношение лишь как один из поздних исследователей.
AL> не помню, чтобы кто-то приписывал ему авторство.
Не слишком ли много он "наисследовал" от себя? Благо буковые дощечки исчезли в
неизвестном направлении после знакомства с профессором Вурстом (AFАIR)
С другой стороны, не слишком ли громко - называть исследователем человека без
должного образования (не говоря уже о научной степени и дры и пры). Само собой
труды такого "исследователя" никакая АН не поддержит.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Священник - коммивояжер фирмы "Господь Бог и Со" (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 21 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Чтв 19 Июл 01 23:30
To : Aleksei Loginov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Aleksei!
19 июля 2001 года (а было тогда 11:27)
Aleksei Loginov в своем письме к Oleg Gololobov писал:
AL> у меня есть собственная версия, что авторство вк принадлежит её
AL> открывателю - миролюбову. уж больно много натянутых фактов и
AL> случайнос- тей в истории её открытия, описанной им. при отсутствии
AL> возражений могу её (свою версию) аргументировать.
Почему тогда не Али Изинбеку? Ведь по преданию, именно он нашел пресловутые
дощечки.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Поставил крест на репутации безбожника (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 22 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Птн 20 Июл 01 00:00
To : Aleksei Loginov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Aleksei!
19 июля 2001 года (а было тогда 11:30)
Aleksei Loginov в своем письме к Danil Bliznets писал:
DB>> 2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно? Положение Рода и
AL> тут сколько людей - столько и мнений. большинство разногласий, как мне
AL> кажется, возникает оттого, что исследователи слишком узко понимают
AL> понятие "бог", как бы персонифицируют его, пытаются систематизировать
[...cut...]
AL> а нам остаётся довольствоваться только реконструкциями (более или
AL> менее удачными). причём, как я заметил, большинство этих реконструкций
AL> совершенно не соответствуют духу язычества, а построены на тех невер-
AL> ных материалистических принципах, о которых я упоминал выше.
IMHO, причина в том, что никаких сколько-нибудь достоверных сведений о
верованиях предков до нас не дошло, а на волне "национального возрождения" тема
стала безумно популярна. На этом некоторые "исследователи" делают имя.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 23 из 719 Scn
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Чтв 19 Июл 01 03:10
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Рyсские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Danil.
GB>> Вот именно, что сказка. Имеющая вполне реального (а не
GB>> эхотажного) автоpа.
DB> Я так понял, что это перевод на современной pyсский Велесовой Книги,
DB> котоpая в послесловии часто yпоминалась... я ошибся?
Нет, это дpyгая новелла того же автоpа.
Ragnarr
--- Асы вообще известны своими yвечьями...
* Origin: Кот - это очень священное животное (2:5030/1984.565)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 24 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Чтв 19 Июл 01 23:24
To : Серый Лесной Волк Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Серый!*/ }==--
В среду 18 июля 2001 года в 07:31 Сеpый Лесной Волк написал Всем следующее:
СВ> Что-то у меня непонятки возникли, день Перуна 27 июля или как?
С чего ты взял? о_О
2 августа (20 июля по старому стилю).
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 25 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Чтв 19 Июл 01 23:27
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Danil!*/ }==--
В четверг 19 июля 2001 года в 00:17 Danil Bliznets написал Oleg Gololobov
следующее:
DB> искал какой-нибудь более-менее систематизированный источник по
DB> славянской мифологии, настолько обpадовался, что даже захотел
DB> поделиться этой радостью с дpугими... оказалось - pано
DB> pадовался... %((
Читай Рыбакова - вот, где рулез пpитаился. ^_____^
CoRM>> Впрочем, вспоминая Семёнову, понимаю, что могло быть и хуже.
CoRM>> ^_^'
DB> Семенову я тоже читал... %))) но о её книге сразу было понятно, что
DB> это вымысел...
А как она там Велеса опоpочила... :-\
CoRM>> Ну куда же Асов без этого. :-}
DB> Асов? В книге он себя называет Александром Дмитриевичем Баpашковым...
Это он и есть. Он же Бус Кpесень. :-}
DB> 1) Дpевнеславянская pелигия (или, скорее, мировоззрение) имеет ли
DB> какое-нибудь отношение к ведической религии Индии?
Не большее, чем, скажем, балтийская или дpевнегеpманская.
DB> Если да, то такое ли, какое описывается в ППГ?
Hет.
DB> То есть, можно ли её назвать ведизмом?
"А смысл?" (с)
DB> И существовали ли на самом деле русские веды?
Если и что-то такое и существовало, доподлинно мы этого никогда не
узнаем.
DB> 2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно?
Частично. Дажьбог, к примеру, точно не сын Пеpуна.
DB> Положение Рода и родственные связи богов между собой? В некотоpых
DB> других источниках я находил несколько иные описания...
В родственных отношениях у славянских богов вообще полная неопpеделённость.
Известно лишь, что Дажьбог и Сварожич - дети Сварога, а Леля - дочь Лады.
Всё остальное - догадки тех или иных исследователей, чаще всего, беспочвенные.
DB> 3) Описание взаиимоотношения между славянскими богами и богами
DB> неславянских враждебных народов является ли pезультатом
DB> взаимоотношения этих самых наpодов?
Об их взаимоотношениях нам практически ничего не известно.
DB> То, что описывается в ППГ кажется мне вполне обоснованным,
Когда кажется... ну, в общем ты знаешь. :-}
DB> и более того подобные закономерности находят отражение даже в Ветхом
DB> Завете (Иегова против Вельзевула)...
Это не пpидаёт ППГ обоснованности, скорее наобоpот.
DB> 5) Какие же компетентные источники по славянской мифологии ты можешь
DB> мне поpекомендовать?
Работы академика Б.А.Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество
Древней Руси" - имхо самые компетентные источники по славянской мифологии.
DB> И какие источники дошли до нашего времени с _тех_ поp?
Летописи, "Слово о полку Игореве" ( не совсем, правда, с _тех_ ), различные
византийские, арабские, германские источники.
DB> Велесова Книга?
Большинство учёных считают её подделкой.
DB> Где можно достать её текст?
А оно тебе надо? ^_^
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 26 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Птн 20 Июл 01 01:40
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Danil!/
Четверг Июль 19 2001. Danil Bliznets -> Oleg Gololobov (Русские Веды)
DB> Когда она попалась мне на глаза, я очень обpадовался, ибо долго искал
DB> какой-нибудь более-менее систематизированный источник по славянской
DB> мифологии, настолько обpадовался, что даже захотел поделиться этой pадостью
DB> с дpугими... оказалось - рано pадовался... %((
Ничего страшного. Для начала очень неплохая книга.
CoRM>> Ну куда же Асов без этого. :-}
DB> Асов? В книге он себя называет Александром Дмитриевичем Баpашковым...
АКА Бус Кресень, АКА...
DB> 1) Дpевнеславянская pелигия (или, скорее, мировоззрение) имеет ли
DB> какое-нибудь отношение к ведической религии Индии? Если да, то такое
DB> ли, какое описывается в ППГ? То есть, можно ли её назвать ведизмом? И
DB> существовали ли на самом деле русские веды?
Веды, ведать - означает знать. Т.е. Знание. В данном случае мифологическое
знание о людях и богах. Ведами в широком смысле можно назвать и учебник по
истории или математике. Русские Веды безусловно существовали, пока воинствующие
христиане не пошли жечь всё что не по святцам. Многое утеряно, но я верю что
рукописи не горят (q)
DB> 2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно? Положение Рода и
DB> родственные связи богов между собой? В некоторых других источниках я
DB> находил несколько иные описания...
легче "бороду" на леске распутать, чем придти с чистой совестью к однозначному
мнению. :\
DB> 5) Какие же компетентные источники по славянской мифологии ты можешь
DB> мне поpекомендовать? По своему опыту могу сказать, что источники эти
DB> крайне скудны и противоречивы, может быть, я что-то пpопустил? И какие
DB> источники дошли до нашего времени с _тех_ поp? Велесова Книга? Где
DB> можно достать её текст?
ВК, а также множество интересных статей по СЯ можно прочитать на сайте
http://paganism.chat.ru
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
--- Душа моя уже убита... Теперь мне все равно, кто из нас жив. (q)
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 27 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Птн 20 Июл 01 01:56
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Danil!/
Четверг Июль 19 2001. Danil Bliznets -> Серый Лесной Волк (Русские Веды)
СЛВ>> В целом интересно, но последний клубок - г0вно высосанное из пальца.
DB> Ну, с "говном" ты пожалуй загнул... просто написано на основании Ветхого
DB> Завета... по образцу Завета Иеговы евpеям...
- К которому язычники славяне не имели НИКАКОГО отношения. Смешал Асов мёд с
г@овном... (с ветхим заветом, который суть чужд языческой философии славян)
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
--- Я с колыбели обрек свою жизнь войне. (Сканд.)
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 28 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Птн 20 Июл 01 02:00
To : Danil Bliznets Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Danil!/
Четверг Июль 19 2001. Danil Bliznets -> Серый Лесной Волк (День Перуна)
СЛВ>> Что-то у меня непонятки возникли, день Перуна 27 июля или как?
СЛВ>> p.s. Кстати у нас в 5030 прикол: в канун (позавчера) вышеупомянутого
СЛВ>> сабжа в некую церковь в центре города ударила молния и крест сбила.
СЛВ>> Никак Перун Сварожич праздник репетирует.. :)
DB> Я слышал, тот храм не действует, толи выставка в нём какая, толи музей,
DB> толи ещё что... потому и.
Я слышал что вроде действующий. В принципе можно было бы сходить своими глазами
посмотреть, но влом. Кстати случаи поражения церквей молниями далеко не
еденичны.
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
--- Если дом всю жизнь строить, то когда же в нем жить?
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 29 из 719 Scn
From : Liho 2:5020/1745 Птн 20 Июл 01 09:00
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
GB> Сугубо имхо - ЕСЛИ считать, что текст действительно
GB> соответствует указанной датировке - это сочинение ранних хрестителей
GB> Руси, призванное облегчить переход из одной веры в другую, сближая и
GB> притягивая за уши.
ню-ню. особенно если учитывать, что текст суть религиозно-политический трактат,
в котором преследуется три весьма заметные цели: подъем национального сознания
(мол, раньше были времена! а сейчас...), дискретидатиция варягов (как
политической угрозы; вначале используя готов, потом непосредственно варягов) и
византийцев (как религиозной; затрагивая и эллинов) с использованием
исторических событий прошлого. если текст и существовал, автор его точно не
ставил цели "притянуть за уши" какое-либо нововведение. "И так мы потомки их, и
не лишимся мы земли нашей, не отдадим ее ни варягам, ни грекам" - вк.
...хмельное Лихо с медовым приветом...
---
* Origin: "Тот, кто слаб плясать с ветpами... вон из pая!" Ницше (2:5020/1745)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 30 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Птн 20 Июл 01 09:38
To : Серый Лесной Волк Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Серый.
20 Jul 01 02:00, Серый Лесной Волк wrote to Danil Bliznets:
СВ> своими глазами посмотреть, но влом. Кстати случаи поражения церквей
СВ> молниями далеко не еденичны.
потому как данные религиозные сооружения не оборудованы молниезащитой.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 31 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Птн 20 Июл 01 09:46
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
19 Jul 01 23:30, Gamajun Bird wrote to Aleksei Loginov:
GB> Почему тогда не Али Изинбеку? Ведь по преданию, именно он нашел
GB> пресловутые дощечки.
ну, во-первых, не по преданию, а со слов миролюбова.
во-вторых, крайне маловероятно, что нерусский офицер российской армии
(а были ли в российской армии начала века офицеры - представители средне-
азиатских народов? хотя это не принципиально, миролюбов лучше нас был
осведомлён о национальном составе российской армии в его время)
мог сколько-нибудь серъёзно разбираться в эхотаге. этот персонаж - для
большей правдоподобности и оправдания отсутствия оригинала.
в-третьих, со слов вдовы миролюбова, именно перед приездом в ... (забыл
название города, где жил изенбек), миролюбов задался целью написать
"серъёзное _эпическое_ (выделено мной, al) произведение об истории и
жизни древних славян".
в-четвёртых, крайне малоубедительно выглядит тот факт, что изенбек,
получив в руки исторический памятник такой значимости, так никому
и не показал его, а хранил в мешке, небрежно сваленном в углу. по словам
миролюбова, изенбек был участником одной археологической экспедиции,
и даже если он был там на положении туриста, то, как и всякий образованный
чловек, не мог не догадаться, какую историческую ценность представляет
эта находка.
в-пятых, способ хранения дощечек и сокрытие факта их существования изенбеком
(ну не сокрытие, а скажем так, неинформирование окружающих) наводит на мысль,
что данный предмет не представлял для владельца какой-нибудь ценности. тем
более не понятно, почему он всё-таки отказал миролюбову на просьбу временно
передать ему дощечки для изучения. и шесть (? тут точно не помню) лет
терпел в своей квартире продолжительное присутствие постороннего, пусть и
очень хорошего знакомого.
в-шестых, непринятие каких-либо мер по сохранности этого памятника после
захвата города гитлеровцами. тоже странно, обычно перед началом оккупации
жители прячут всё более-менее ценное. уж если изенбеку было наплевать на
дощечки, то миролюбов мог бы объяснить ему что это такое и почему дощечки
нужно непременно сохранить.
это основные постулаты моей гипотезы. есть ещё несколько мелких нестыковок,
но для их уточнения нужно лезть в книги.
не исключаю также, что сам миролюбов стал жертвой мистификации, кои были
очень популярны в историко-археологических кругах конца 19в. а отсутствие
академического образования и небольшой фанатизм (в хорошем смысле этого
слова) помешали ему трезво и скептически взглянуть на эти дощечки.
ps а всё-таки хочется верить, что вк - настоящая. но увы и ах...
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 32 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Птн 20 Июл 01 10:38
To : Gamajun Bird Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
19 Jul 01 23:21, Gamajun Bird wrote to Aleksei Loginov:
GB> Покойся с миром, Aleksei!
^^^^^^^^^^^^^^^не дождётесь!
GB>>> Многие подписчики эхи (а также ее "правящая верхушка" ж) )
GB>>> считают ее - псевдомифологическим творчеством В.Асова.
так всё-таки, кто приписывает авторство вк асову?
AL>> асов имеет к ней отношение лишь как один из поздних
AL>> исследователей. не помню, чтобы кто-то приписывал ему авторство.
GB> Не слишком ли много он "наисследовал" от себя? Благо буковые дощечки
GB> исчезли в неизвестном направлении после знакомства с профессором
GB> Вурстом (AFАIR) С другой стороны, не слишком ли громко - называть
это что за персонаж? не слышал про такого. не из "наследия предков"?
GB> исследователем человека без должного образования (не говоря уже о
GB> научной степени и дры и пры). Само собой труды такого "исследователя"
GB> никакая АН не поддержит.
если не брать в расчёт вторую половину двадцатого века, то в прошлом
было значительное количество учёных и исследователей без академического
образования и это не помешало им совершить массу открытий, ныне признанных
во всём мире. академизм - это конечно, хорошо, но не стоит считать его
панацеей. и вся разница между академическим
исследователем и любителем - это скорость признания его трудов. но в наше
время, конечно, без солидного профессионального образования трудно име-
новаться серъёзным исследователем. асов в эту категорию однозначно не
попадает.
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 33 из 719 Scn
From : Aleksei Agrenenko 2:5020/2122 Птн 20 Июл 01 17:51
To : Aleksei Loginov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
[20.07.2001] [09:38:04] Aleksei Loginov wrote to Серый Лесной Волк:
AL> СВ> своими глазами посмотреть, но влом. Кстати случаи поpажения
AL> церквей СВ> молниями далеко не еденичны. потому как данные
AL> религиозные сооpужения не оборудованы молниезащитой.
А как святоши такие явления pассматpивают? Как кару божью? :-)
--- FleetStreet 1.27.3.6
* Origin: (2:5020/2122)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 34 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Птн 20 Июл 01 23:20
To : Aleksei Loginov Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Aleksei!*/ }==--
В четверг 19 июля 2001 года в 12:27 Aleksei Loginov написал Oleg Gololobov
следующее:
AL> у меня есть собственная веpсия, что авторство вк принадлежит её
AL> открывателю - миpолюбову. уж больно много натянутых фактов и
AL> случайнос- тей в истории её откpытия, описанной им. при отсутствии
AL> возражений могу её (свою версию) аpгументиpовать.
Вполне возможно, однако интересно послушать аpгументы. ^_^
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 35 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Птн 20 Июл 01 23:22
To : Aleksei Loginov Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Aleksei!*/ }==--
В четверг 19 июля 2001 года в 12:30 Aleksei Loginov написал Danil Bliznets
следующее:
AL> навеpняка. только на них это не было написано :) но тексты были.
AL> любое знание при достаточном уровне pазвития требует матеpиального
AL> зак- pепления.
Совсем не обязательно. К примеру, учение Будды долгое вpемя передавалось
из уст в уста.
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 36 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Птн 20 Июл 01 22:32
To : Oleg Gololobov Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Oleg!
19 июля 2001 года (а было тогда 22:27)
Oleg Gololobov в своем письме к Danil Bliznets писал:
OG> Читай Рыбакова - вот, где рулез пpитаился. ^_____^
А что-нить более современное можешь порекомендовать, а то мне тут некоторые
намекают, что наука не стоит на месте, и нечего мол... Короче, есть ли еще
кто-нить компетентный поближе к нашим реалиям?
DB>> Семенову я тоже читал... %))) но о её книге сразу было понятно,
DB>> что это вымысел...
OG> А как она там Велеса опоpочила... :-\
Гадына :(
DB>> 2) Описание взаимоотношений богов в ППГ веpно?
OG> Частично. Дажьбог, к примеру, точно не сын Пеpуна.
Ну, эта определенность тоже не вполне определенная...?
OG> В родственных отношениях у славянских богов вообще полная
OG> неопpеделённость. Известно лишь, что Дажьбог и Сварожич - дети
OG> Сварога, а Леля - дочь Лады. Всё остальное - догадки тех или иных
OG> исследователей, чаще всего, беспочвенные.
Плюс налицо смешение древних пантеонов с более поздними =. каша, сваренная
Асовым и Со. В резуьтате, прочитав их творения, абсолютно непонятно, сколько у
славян было богов дневного света (и дры и пры), тк создается впечатление, что
все культы существовали одновременно.
DB>> И какие источники дошли до нашего времени с _тех_ поp?
OG> Летописи, "Слово о полку Игореве" ( не совсем, правда, с _тех_ ),
OG> различные византийские, арабские, германские источники.
"СПИ", кста, тоже долго считали подделкой...
DB>> Где можно достать её текст?
OG> А оно тебе надо? ^_^
2DB: Я могу прислать, но...(см OG.)
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: And I say I'm dead and I move...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 37 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Птн 20 Июл 01 22:23
To : Серый Лесной Волк Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Серый!
20 июля 2001 года (а было тогда 01:00)
Серый Лесной Волк в своем письме к Danil Bliznets писал:
СВ> Я слышал что вроде действующий. В принципе можно было бы сходить
СВ> своими глазами посмотреть, но влом. Кстати случаи поражения церквей
СВ> молниями далеко не еденичны.
И что, по твоему мнению, это доказывает?
И как соотносится с эхотагом?
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: FidoNet Point Station (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 38 из 719 Scn
From : Alexander Zatvornitskiy 2:5025/78.7 Суб 21 Июл 01 00:46
To : Серый Лесной Волк Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Серый!
20 июля 2029 в 02:00, Серый Лесной Волк в своем письме к Danil Bliznets писал:
СВ> Я слышал что вроде действующий. В принципе можно было бы сходить
СВ> своими глазами посмотреть, но влом. Кстати случаи поражения церквей
СВ> молниями далеко не еденичны.
Они выше большинства зданий, а громоотвод на пару метров выше креста им
поставить наверное влом.
Alexander
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Не знаешь, где найдешь, где потеряешь./#673/ (2:5025/78.7)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 39 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Суб 21 Июл 01 12:22
To : Aleksei Loginov Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Aleksei!
20 июля 2001 года (а было тогда 08:46)
Aleksei Loginov в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Почему тогда не Али Изинбеку? Ведь по преданию, именно он нашел
GB>> пресловутые дощечки.
AL> ну, во-первых, не по преданию, а со слов миролюбова.
Я разве противоречу?
AL> во-вторых, крайне маловероятно, что нерусский офицер российской армии
[...cut...]
AL> время) мог сколько-нибудь серъёзно разбираться в эхотаге. этот
AL> персонаж - для большей правдоподобности и оправдания отсутствия
AL> оригинала.
Оригинала чего? Офицеры в российской армии были невпример образованнее
нынешних.
AL> в-третьих, со слов вдовы миролюбова, именно перед приездом
AL> в ... (забыл название города, где жил изенбек), миролюбов задался
Произошло это в имении князей Задонских неподалеку от станции Великий Бурлюк,
что под Харьковом (с)
AL> целью написать "серъёзное _эпическое_ (выделено мной, al) произведение
AL> об истории и жизни древних славян".
Хм-гм!
AL> и шесть (? тут точно не помню) лет терпел в своей квартире
AL> продолжительное присутствие постороннего, пусть и очень хорошего
AL> знакомого
AFAIread, он просто не разрешал их выносить из своей мастерской.
AL> . в-шестых, непринятие каких-либо мер по сохранности этого памятника
AL> после захвата города гитлеровцами. тоже странно, обычно перед началом
AL> оккупации жители прячут всё более-менее ценное. уж если изенбеку было
AL> наплевать на дощечки, то миролюбов мог бы объяснить ему что это такое и
AL> почему дощечки нужно непременно сохранить.
Не мог, тк Изинбек умер в 1941 году
AL> ps а всё-таки хочется верить, что вк - настоящая. но увы и ах...
Будем искать (q)...к/ф "Бриллиантовая рука"
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 40 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Суб 21 Июл 01 12:35
To : Aleksei Loginov Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Aleksei!
20 июля 2001 года (а было тогда 09:38)
Aleksei Loginov в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Покойся с миром, Aleksei!
AL> ^^^^^^^^^^^^^^^не дождётесь!
Ну как хочешь. Мое дело предложить ;-)
AL> так всё-таки, кто приписывает авторство вк асову?
Если не полное авторство, то некую "вольность творческого перевода" -
бесспорно.
GB>> профессором Вурстом (AFАIR) С другой стороны, не слишком ли
GB>> громко - называть
AL> это что за персонаж? не слышал про такого. не из "наследия предков"?
Угумнс. Специалист по древним сакральным текстам. Преподавал санскрит в
Мюнхенском университете.
[...cut...]
AL> и вся разница между академическим исследователем и любителем - это
AL> скорость признания его трудов.
Hо-но. Кроме специальных знаний, простому любителю недоступных, в распоряжении
профессионалов находится еще и солидная исследовательская база, даборатории,
спец библиотеки и др. Поэтому возможность случайной ошибки, IMHO, резко
снижается. Другое дело любители - большинство их трудов основано на
измышлениях.
(а эхотажные - так вообще отдельная песня).
Кроме того, академические исследователи худо-бедно получают зряплату от
государства и имеют возможность посвящать работе куда больше времени, чем,
например, таксисты.
AL> но в наше время, конечно, без солидного профессионального образования
AL> трудно име- новаться серъёзным исследователем. асов в эту категорию
AL> однозначно не попадает.
Без солидного профессионального образования трудно не только именоваться, но и
БЫТЬ серьезным исследователем (почувствуйте разницу ;-9 ). Асов в эту категорию
однозначно не попадает.
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 41 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Суб 21 Июл 01 12:49
To : Liho Вск 22 Июл 01 12:02
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Liho!
20 июля 2001 года (а было тогда 08:00)
Liho в своем письме к Gamajun Bird писал:
GB>> Сугубо имхо - ЕСЛИ считать, что текст действительно
L> ню-ню. особенно если учитывать, что текст суть религиозно-политический
L> трактат, в котором преследуется три весьма заметные цели: подъем
L> национального сознания (мол, раньше были времена! а сейчас...),
L> дискретидатиция варягов (как политической угрозы; вначале используя
L> готов, потом непосредственно варягов) и византийцев (как религиозной;
L> затрагивая и эллинов) с использованием исторических событий прошлого.
L> если текст и существовал, автор его точно не ставил цели "притянуть за
L> уши" какое-либо нововведение. "И так мы потомки их, и не лишимся мы
L> земли нашей, не отдадим ее ни варягам, ни грекам" - вк.
Кому как. Меня, например, ни слог, ни форма повествования в этом не убеждают.
Или опять Б.Кресень ( :-) ) неточно перевел?
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: Victims are we all...(c)...The CROW (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 42 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Суб 21 Июл 01 21:59
To : Gamajun Bird Вск 22 Июл 01 20:19
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Gamajun!*/ }==--
В пятницу 20 июля 2001 года в 22:32 Gamajun Bird написал Oleg Gololobov
следующее:
OG>> Читай Рыбакова - вот, где рулез пpитаился. ^_____^
GB> А что-нить более современное можешь порекомендовать, а то мне тут
GB> некоторые намекают, что наука не стоит на месте, и нечего мол...
GB> Короче, есть ли еще кто-нить компетентный поближе к нашим pеалиям?
Из всего, что прошло через мои руки, ничего лучше работ Рыбакова не встpечал.
Впрочем, это, конечно, не означает, что таковых не может быть. Ты спроси у тех,
кто намекает конкретных авторов и конкретные названия, а потом нам их назовёшь.
^_- Я б с удовольствием почитал что-нибудь свежее. ^_^
OG>> Частично. Дажьбог, к примеру, точно не сын Пеpуна.
GB> Ну, эта определенность тоже не вполне опpеделенная...?
В летописи ясно сказано, что Дажьбог - сын Сваpога.
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 43 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Суб 21 Июл 01 02:06
To : Oleg Gololobov Вск 22 Июл 01 20:19
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Oleg!/
Четверг Июль 19 2001. Oleg Gololobov -> Серый Лесной Волк (Re: День Перуна)
СВ>> Что-то у меня непонятки возникли, день Перуна 27 июля или как?
OG> С чего ты взял? о_О
Да вот, у того же Асова.
Дескать 27-го, цитирую "отбор жертв Перуну". Решил что вариант...
OG> 2 августа (20 июля по старому стилю).
Это я знаю, но вышесказанное ввело меня в заблуждение...
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
/*np: OST The Never Ending Story - Ruined lands/*
--- Прост и надежен, как трехлинейная винтовка.
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 44 из 719 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Суб 21 Июл 01 02:20
To : Aleksei Agrenenko Вск 22 Июл 01 20:19
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Aleksei!/
Пятница Июль 20 2001. Aleksei Agrenenko -> Aleksei Loginov (День Перуна)
AL> СВ>> своими глазами посмотреть, но влом. Кстати случаи поpажения
AL>> церквей СВ> молниями далеко не еденичны. потому как данные
AL>> религиозные сооpужения не оборудованы молниезащитой.
AA> А как святоши такие явления pассматpивают? Как кару божью? :-)
- за неустановку молниеотвода =)
/Прощевайте. [RU.CONAN.THE.BARBARIAN]/
/*np: OST Conan the barbarian - Anvil of Crom/*
--- КОРПОРАЦИЯ "БРОСАЙТЕ КУРИТЬ"
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 45 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Вск 22 Июл 01 12:38
To : Gamajun Bird Вск 22 Июл 01 20:19
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Gamajun Bird...
L>> какое-либо нововведение. "И так мы потомки их, и не лишимся
L>> мы земли нашей, не отдадим ее ни варягам, ни грекам" - вк.
GB> Кому как. Меня, например, ни слог, ни форма повествования в этом не
GB> убеждают. Или опять Б.Кресень ( :-) ) неточно перевел?
А при чем здесь б.кресень? ВК издавалась в 1964 году, когда кресень еще пешком
под стол ходил. Если вообще был. Творчество кресеня - поздние 'переводы', да
книга коляды.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Totalitarian Hunger. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 46 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Суб 21 Июл 01 13:05
To : All Пон 23 Июл 01 04:38
Subj : Свастика
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, All!
Намыльте мне, plz, кому не жалко, четыре вида свастики, если можно с
комментариями. А именно:
КОЛОВРАТ
СВЯТАДАР
СВАОР-СОЛHЦЕВРАТ
ПОСОЛОНЬ
То есть, в принципе то, все понятно, но может у кого то-то конкретное имеется?
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: FidoNet Point Station (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 47 из 719 Scn
From : Gamajun Bird 2:464/121.464 Вск 22 Июл 01 23:02
To : Oleg Pozdeev Пон 23 Июл 01 10:13
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Покойся с миром, Oleg!
22 июля 2001 года (а было тогда 11:38)
Oleg Pozdeev в своем письме к Gamajun Bird писал:
OP> А при чем здесь б.кресень? ВК издавалась в 1964 году, когда кресень
OP> еще пешком под стол ходил. Если вообще был. Творчество кресеня -
OP> поздние 'переводы', да книга коляды.
Так вот этот самый "поздний перевод" и открыт у меня сейчас любовно в соседнем
окне. Может нанетмылишь "нормальное" издание, хотя, боюсь, со страославянским у
меня дела не так хорошо, как хотелось бы. Учебник читаю, но язык без
практики...
:-)
Gamajun Bird
--- GoldED+/386 1.1.4.4 (SkyFido 1.2)
* Origin: FidoNet Point Station (2:464/121.464)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 48 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Пон 23 Июл 01 07:33
To : Gamajun Bird Пон 23 Июл 01 12:11
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Gamajun Bird...
OP>> А при чем здесь б.кресень? ВК издавалась в 1964 году, когда
OP>> кресень еще пешком под стол ходил. Если вообще был. Творчество
OP>> кресеня - поздние 'переводы', да книга коляды.
GB> Так вот этот самый "поздний перевод" и открыт у меня сейчас любовно в
GB> соседнем окне. Может нанетмылишь "нормальное" издание, хотя, боюсь,
GB> со страославянским у меня дела не так хорошо, как хотелось бы.
GB> Учебник читаю, но язык без практики... :-)
А при чем тут старославянский? Тоже перевод, но 1964-го года. Оригинал -
S.Lesnoy, The Originals of the Ancient Russians, Winnipeg, 1964. У меня -
переиздание этой книги от 1995-го года под названием 'Откуда ты, Русь?' изд-ва
Донское Слово.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Totalitarian Hunger. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 49 из 719 Scn
From : Aleksei Agrenenko 2:5020/2122 Пон 23 Июл 01 09:16
To : All Пон 23 Июл 01 13:11
Subj : капища в Москве
-------------------------------------------------------------------------------
А есть такие? И где?
--- FleetStreet 1.27.3.6
* Origin: (2:5020/2122)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 50 из 719 Scn
From : Liho 2:5020/1745 Пон 23 Июл 01 17:58
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 00:54
Subj : Re: Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
L>> использованием исторических событий прошлого. если текст и
L>> существовал, автор его точно не ставил цели "притянуть за уши"
L>> какое-либо нововведение. "И так мы потомки их, и не лишимся
L>> мы земли нашей, не отдадим ее ни варягам, ни грекам" - вк.
GB> Кому как. Меня, например, ни слог, ни форма повествования в этом не
GB> убеждают.
текст написан достаточно прямолинейно, чтобы искать смысл в "слоге и форме".
все и так ясно.
GB> Или опять Б.Кресень ( :-) ) неточно перевел?
а когда это асов что-нибудь переводил? вк частично публиковалась еще в
"жар-птице" (или как там ее), а более полный упорядоченный сборник, включающий
черновики миролюбова, был издан в середине 60-х Лесным. а асов никогда в жизни
не держал в руках ни вк, ни трудов миролюбова. вряд ли копирка может называться
переводом.
...хмельное Лихо с медовым приветом...
---
* Origin: "Тот, кто слаб плясать с ветpами... вон из pая!" Ницше (2:5020/1745)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 51 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Пон 23 Июл 01 19:32
To : Aleksei Agrenenko Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : капища в Москве
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Aleksei Agrenenko...
AA> А есть такие? И где?
В Филевском лесопарке есть капище Квасура.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: И на обломках христианства напишут Наши имена. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 52 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Пон 23 Июл 01 15:28
To : Oleg Gololobov Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
20 Jul 01 23:22, Oleg Gololobov wrote to Aleksei Loginov:
AL>> навеpняка. только на них это не было написано :) но тексты были.
AL>> любое знание при достаточном уровне pазвития тpебует
AL>> материального зак- pепления.
OG> Совсем не обязательно. К примеру, учение Будды долгое вpемя
OG> передавалось из уст в уста.
а как ты представляешь себе, к примеру, современное изустное
распространение буддизма?
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 53 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Пон 23 Июл 01 15:30
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
20 Jul 01 22:32, Gamajun Bird wrote to Oleg Gololobov:
GB> А что-нить более современное можешь порекомендовать, а то мне тут
GB> некоторые намекают, что наука не стоит на месте, и нечего мол...
GB> Короче, есть ли еще кто-нить компетентный поближе к нашим реалиям?
afaik, рыбаков ещё жив, и нечего его отодвигать от нашей реальности.
GB> Плюс налицо смешение древних пантеонов с более поздними =. каша,
GB> сваренная Асовым и Со. В резуьтате, прочитав их творения, абсолютно
GB> непонятно, сколько у славян было богов дневного света (и дры и пры),
тебе нужно выяснить точное количество? и расписать точные ттх:
этот дневного (рассеянного) света, тот - солнечного света, другой -
солнечного тепла, и т.д. да ещё с конкретизацией временных рамок и
племён?
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 54 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Пон 23 Июл 01 15:38
To : Alexander Zatvornitskiy Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : День Перуна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
21 Jul 01 00:46, Alexander Zatvornitskiy wrote to Серый Лесной Волк:
СВ>> церквей молниями далеко не еденичны.
AZ> Они выше большинства зданий, а громоотвод на пару метров выше креста
AZ> им поставить наверное влом.
не влом, а впадлу: ну как же, предмет, связанный с поганой
нехристью (перуном), будет выше креста :)
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 55 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Пон 23 Июл 01 15:42
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
21 Jul 01 12:22, Gamajun Bird wrote to Aleksei Loginov:
GB>>> Почему тогда не Али Изинбеку? Ведь по преданию, именно он нашел
GB>>> пресловутые дощечки.
AL>> ну, во-первых, не по преданию, а со слов миролюбова.
GB> Я разве противоречу?
я просто уточняю. расплывчатость и неточность терминов плоха как для науки,
так и для околонаучных дискуссий.
AL>> время) мог сколько-нибудь серъёзно разбираться в эхотаге. этот
AL>> персонаж - для большей правдоподобности и оправдания отсутствия
AL>> оригинала.
GB> Оригинала чего?
вк, т.е "дощък изенбека".
GB> Офицеры в российской армии были невпример образованнее
GB> нынешних.
образованность офицеров в течение сотни лет обсуждать не будем, но,
если бы ты внимательно читал мои предыдущие письма, то заметил бы, что я
указывал на достаточно высокий (по отношению к среднему) уровень обра-
зования изенбека как офицера.
AL>> в-третьих, со слов вдовы миролюбова, именно перед приездом
AL>> в ... (забыл название города, где жил изенбек), миролюбов задался
GB> Произошло это в имении князей Задонских неподалеку от станции Великий
GB> Бурлюк, что под Харьковом (с)
я про последние месяцы расшифровки миролюбовым вк, а не про находку дощечек.
кстати, приведённая тобой цитата принадлежит асову? где-то я видел несколько
другое описание места находки.
AL>> и шесть (? тут точно не помню) лет терпел в своей квартире
AL>> продолжительное присутствие постороннего, пусть и очень хорошего
AL>> знакомого
GB> AFAIread, он просто не разрешал их выносить из своей мастерской.
вот у тебя в гараже лежит мешок с хламом, нужным какому-то чудику.
ты будешь туда водить его шесть лет, или в конце концов подаришь (или
продашь), лишь бы этот чудик отвязался?
AL>> . в-шестых, непринятие каких-либо мер по сохранности этого
AL>> памятника после захвата города гитлеровцами. тоже странно, обычно
AL>> перед началом оккупации жители прячут всё более-менее ценное. уж
AL>> если изенбеку было наплевать на дощечки, то миролюбов мог бы
AL>> объяснить ему что это такое и почему дощечки нужно непременно
AL>> сохранить.
GB> Не мог, тк Изинбек умер в 1941 году
к этому времени почти вся европа уже была под оккупацией.
AL>> ps а всё-таки хочется верить, что вк - настоящая. но увы и ах...
GB> Будем искать (q)...к/ф "Бриллиантовая рука"
что? "такой же, но с перламутровыми пуговицами?"
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 56 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Пон 23 Июл 01 16:01
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gamajun.
21 Jul 01 12:35, Gamajun Bird wrote to Aleksei Loginov:
AL>> так всё-таки, кто приписывает авторство вк асову?
GB> Если не полное авторство, то некую "вольность творческого перевода" -
GB> бесспорно.
1) так всё-таки кто? м.б., только ты?
2) какого перевода? который уже сделан миролюбовым?
AL>> и вся разница между академическим исследователем и любителем -
AL>> это скорость признания его трудов.
GB> Hо-но. Кроме специальных знаний, простому любителю недоступных, в
GB> распоряжении профессионалов находится еще и солидная
GB> исследовательская база, даборатории, спец библиотеки и др.
ой, хочу стать профессиональным мифологом! скорее покажите мне иссле-
довательскую базу, дайте мне лабораторию, проведите в спецбиблиотеку!
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 57 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Пон 23 Июл 01 21:52
To : Aleksei Loginov Втр 24 Июл 01 01:57
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Aleksei Loginov...
AL>>> в ... (забыл название города, где жил изенбек), миролюбов
AL>>> задался
GB>> Произошло это в имении князей Задонских неподалеку от станции
GB>> Великий Бурлюк, что под Харьковом (с)
AL> я про последние месяцы расшифровки миролюбовым вк, а не про находку
AL> дощечек. кстати, приведённая тобой цитата принадлежит асову? где-то я
AL> видел несколько другое описание места находки.
У С.Лесного это 'В 1919 году полк. Изенбек, во время наступления армии Деникина
на север, нашел в одном из разграбленных имений где-то в Курском или Орловском
направлении в разгромленной библиотеке...'
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Общество Сознания Шивы. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 58 из 719 Scn
From : Aleksei Agrenenko 2:5020/2122 Пон 23 Июл 01 22:42
To : Oleg Pozdeev Втр 24 Июл 01 04:07
Subj : капища в Москве
-------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message posted in CARBON.AREA
[23.07.2001] [19:32:20] Oleg Pozdeev wrote to Aleksei Agrenenko:
AA>> А есть такие? И где?
OP> В Филевском лесопарке есть капище Квасуpа.
Найти легко? Кстати, говоpят где-то в Царицынском парке есть капища какие-то.
Пpавда? Кто может подтвердить или опpовеpгнуть?
p.s. ходил в Библио-глобус, искал книгу Рыбакова -- не было. Я так понял, найти
ее сейчас -- большая пpоблема? Может быть кто знает, где ее можно раздобыть в
Москве?
--- FleetStreet 1.27.3.6
* Origin: (2:5020/2122)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 59 из 719 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Пон 23 Июл 01 17:59
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 04:07
Subj : Re: Свастика
-------------------------------------------------------------------------------
--=={ /*Пpивет, Gamajun!*/ }==--
В субботу 21 июля 2001 года в 13:05 Gamajun Bird написал All следующее:
GB> КОЛОВРАТ
GB> СВЯТАДАР
GB> СВАОР-СОЛHЦЕВРАТ
GB> ПОСОЛОHЬ
GB> То есть, в принципе то, все понятно, но может у кого то-то конкpетное
GB> имеется?
А мне ничего не понятно. Что еще за виды свастик с такими четко определенными
названиями? Откуда дpовишки?
С Уважением, *Олег Гололобов*
AKA /*Xelloss*/.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTНOLOGY -
Msg : 60 из 719 Scn
From : CoModerator of Ru.Mythology 2:5085/80.17 Пон 23 Июл 01 18:31
To : All Втр 24 Июл 01 04:07
Subj : Правила
-------------------------------------------------------------------------------
Правила конференции RU.MYTНOLOGY (pедакция от 23.03.2001)
Тематика эхо-конференции.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Эхо-конфеpенция RU.MYTHOLOGY предназначена для обсуждения
проблем мифологии исходя из следующего: "Слово "миф" озна-
чает предание, сказание. Обычно подpазумеваются сказания о
богах, духах, обожествленных или связанных с богами своим
происхождением геpоях, о первопредках, действовавших в начале
времени и участвовавших пpямо или косвенно в создании самого
миpа... Мифология есть совокупность подобных сказаний о бо-
гах и геpоях и, в то же вpемя, система фантастических пpед-
ставлений о мире" (Е.М.Мелетинский). Итак, "сказания о богах
и геpоях".
Не возбpаняется обсуждение просто сказок, волшебных историй,
их пpоисхождения, pазвития, etc.
Дискуссии на темы, пеpесекающиеся с тематикой других (специа-
лизиpующихся на этой теме) конференций следует переносить ту-
да. Такие темы будут объявляться модератором offtopic'ом. В
частности темы касающиеся религии здесь недопустимы.
Распространение эхо-конференции.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
RU.MYTHOLOGY может свободно pаспpостpаняться среди узлов и
точек сети FidoNet с телефонными номерами, имеющими (или име-
вшими ранее) код страны 7. Подключение других узлов или сетей
может быть сделано только с pазpешения модеpатора.
Имена пользователей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Участники конференции при написании сообщений должны ис-
пользовать свои настоящие имена. Использование псевдонимов не
допускается, за исключением случаев, когда наpяду с псевдони-
мом в тексте сообщения присутствует реальное имя либо ког-
да на использование псевдонима получено личное разрешение
(ко)модератора. Здесь и далее под "реальным именем" понима-
ется лексема, состоящая из двух слов, в котором первое соот-
ветствует настоящему имени, а втоpая - настоящей фамилии че-
ловека в русской или английской тpанскpипции. В поле From со-
общений pекомендуется использовать латинские буквы.
Язык эхо-конференции.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Для написания сообщений должны использоваться русский или ан-
глийский язык. При ответе pекомендуется использовать язык ис-
ходного сообщения.
Технические тpебования.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Русскоязычные сообщения должны вводиться с использованием так
называемой альтернативной кодировки или 866-й кодовой табли-
цы. В соответствии со стандартами FIDO символ с кодом 8D
(большая pусская буква H) должен заменяться символом с кодом
48 (большая латинская буква H).
2. Не допускается избыточное цитирование сообщений. В качестве
символа цитиpования должен использоваться символ ">".
Цитирование считается избыточным, если:
- цитата составляет более половины содержательной части со-
общения;
- в цитату без необходимости включена служебная инфоpмация -
заголовки, строки tearline, origin, etc.
3. Запрещены многострочные подписи и приветствия. Крайне нежела-
тельно использование символов псевдографики для подписи сооб-
щений.
Общие правила написания писем в эхе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Любое сообщение, помещенное в данную конференцию, может быть
свободно использовано любым подписчиком по его усмотрению,
если вы в явном виде не оговорили правила использования ин-
фоpмации. Не допускается цитирование или пересказ содеpжания
в данной эхо-конференции личных писем, кроме как с согласия
автора письма.
2. Участники конфеpенции могут приводить в своих сообщениях не-
большие фрагменты текстов, относящихся к тематике конфеpен-
ции. Такие фрагменты в обязательном поpядке должны снаб-
жаться подробными комментаpиями.
3. Любые двоичные файлы, закодированные с использованием пpог-
рамм типа UUENCODE, BTOA и т.д., могут помещаться в конфеpен-
ции только при наличии специального pазpешения ко-модератора
конфеpенции. При публикации таких сообщений в их тексте долж-
на присутствовать фpаза: "Приводится с pазpешения ко-модеpа-
тоpа".
Пpи публикации таких файлов следует придеpживаться следующих
пpавил. Любой подписчик RU.MYTHOLOGY может поместить в
эхо-конфеpенции сообщение о возможности или желательности
опубликования такого файла, указав пpи этом его точный
pазмеp. Обсуждение целесообразности или нецелесообразности
такой публикации непосредственно в эхо-конфеpенции не допус-
кается, однако каждый может сообщить свое мнение на этот счет
ко-модератору эхо-конфеpенции нетмэйлом, за которым остается
окончательное pешение.
Если пpи публикации больших файлов вы не получили одну или
несколько частей, вам следует обpатиться нетмэйлом к ко-мо-
деpатоpу и(или) человеку, публиковавшему такой файл. Сообще-
ния, констатирующие лишь факт получения или неполучения вами
того или иного письма, будут pассматpиваться как offtopic.
В эхо-конфеpенции запpещено:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Не допускается публикация сообщений, выходящих за рамки ого-
воренной выше тематики конфеpенции, то есть не связанных так
или иначе с вопросами мифологии.
2. Не допускается применение в эхо-конфеpенции грубых выражений,
помещение сообщений провокационного и оскорбительного хаpак-
тера, личная пеpеписка.
3. Категорически запрещена публикация сообщений коммерческого
хаpактеpа.
Таковыми считаются:
- сообщения типа "Хочу пpиобpести...";
- сообщения с указанием цен и условий пpиобpетения чего-либо
заинтересованными лицами;
Не считаются коммерческими просьбы и пpедложения о бесплат-
ном предоставлении или обмене чего-либо в рамках тематики
эхо-конфеpенции, поиск мест продажи чего-либо, связанного с
тематикой конфеpенции.
4. Не допускается повторный ввод одинаковых сообщений с интеpва-
лом меньше одного месяца.
Модерирование эхо-конфеpенции.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Конфеpенция является пост-модеpиpуемой, поэтому присутствие
конкретного сообщения не означает его соответствия Пpавилам.
Прежде чем ответить, подумайте, не нарушаете ли вы Пpавила.
Модератор и назначенный им ко-модеpатоp в целях обеспечения
нормального функциониpования эхо-конфеpенции могут пpименять
к участникам следующие меpы:
[i] -- предупреждение, не содержащее штрафной санкции.
[*] -- замечание.
[+] -- серьезное предупреждение (равнозначно трем [*]).
[!] -- отключение (равнозначно трем [+]). Срок опpеделя-
ется (ко)модератором. В особо клинических случаях
возможно пожизненное отключение.
Модератор (или ко-модеpатоp) сообщает о засчитанных наpуше-
ниях и наложенных санкциях нарушителю и лицу, предоставившему
ему доступ к конфеpенции личным письмом или сообщением,
публикуемым в конфеpенции.
Обсуждение действий модератора или ко-модеpатоpа в рамках на-
стоящей эхо-конфеpенции запpещено. Недопустима также пеpепис-
ка в конфеpенции с (ко)модеpатоpом и любые попытки модеpиpо-
вания эхо-конфеpенции кем-либо из подписчиков, за исключением
модеpатоpа и назначенного им ко-модеpатоpа.
Если вы не удовлетворены действиями (ко)модеpатоpа, вы може-
те обpатиться к нему лично с помощью личной сетевой почты
(netmail), либо обpатиться с жалобой к эхо-кооpдинатоpу соот-
ветствующего уpовня (см. п.III.6 Echo Policy).
Во всех остальных вопросах, которые явно не оговорены настоя-
щими Правилами, следует pуководствоваться Общим Уставом Fido-
Net (FIDO Policy) и текущей версией Echo Policy.
Модератор RU.MYTHOLOGY
Alexander Erlikh (Александр Эрлих)
E-Mail: erlikh@hi-fi.ru
ICQ: 1387246
Ко-модеpатоp RU.MYTHOLOGY
Oleg Gololobov (Олег Гололобов)
2:5085/80.17 AKA 2:5085/73.8
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: I'm more striking than lovely. (c) Bart Simpson (2:5085/80.17)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 61 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 24 Июл 01 07:39
To : Aleksei Agrenenko Втр 24 Июл 01 22:54
Subj : капища в Москве
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Aleksei Agrenenko...
AA> Найти легко? Кстати, говоpят где-то в Царицынском парке есть капища
AA> какие-то. Пpавда? Кто может подтвердить или опpовеpгнуть?
Рядом с по пути из Москвы в Загорск есть несколько гектаров археологического
заповедника. Нетронутые лопатой. Там капищ много. Больших и маленьких.
AA> p.s. ходил в Библио-глобус, искал книгу Рыбакова -- не было. Я так
AA> понял, найти ее сейчас -- большая пpоблема? Может быть кто знает, где
AA> ее можно раздобыть в Москве?
В Олимпийском. Без проблем.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Hatred is My Armour and Terror is My Sword. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 62 из 719 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 24 Июл 01 07:44
To : Gamajun Bird Втр 24 Июл 01 22:54
Subj : Свастика
-------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Gamajun Bird...
GB> Мужской Духовной Семинарии Древнерусской Инглиистической церкви
GB> Православных Староверов Инглингов.
GB> Есть в эхе кто из этих?
Понял. Инглиисты различают порядка полусотни видов свастических символов.
Различаются они по форме, цвету, повороту и т.п. Все это есть в ихних ведах.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Combat Boots of Crapsmashing. (2:5020/194.72)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 63 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Втр 24 Июл 01 08:44
To : Oleg Pozdeev Втр 24 Июл 01 22:54
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
23 Jul 01 07:33, Oleg Pozdeev wrote to Gamajun Bird:
GB>> Так вот этот самый "поздний перевод" и открыт у меня сейчас
GB>> любовно в соседнем окне. Может нанетмылишь "нормальное" издание,
GB>> хотя, боюсь, со страославянским у меня дела не так хорошо, как
GB>> хотелось бы. Учебник читаю, но язык без практики... :-)
OP> А при чем тут старославянский? Тоже перевод, но 1964-го года. Оригинал
OP> - S.Lesnoy, The Originals of the Ancient Russians, Winnipeg, 1964. У
OP> меня - переиздание этой книги от 1995-го года под названием 'Откуда
OP> ты, Русь?' изд-ва Донское Слово.
оригинальный перевод миролюбова издан с.лесным (парамоновым) и а.курем
(а.а. куренковым) в 1956г. в сан-франциско на основе публикаций в журнале
"жар-птица".
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 64 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Втр 24 Июл 01 08:48
To : Aleksei Agrenenko Втр 24 Июл 01 22:54
Subj : капища в Москве
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksei.
23 Jul 01 09:16, Aleksei Agrenenko wrote to All:
AA> А есть такие? И где?
на красной площади
:)
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
- Мифология (2:5010/30.47) ------------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 65 из 719 Scn
From : Aleksei Loginov 2:5052/30 Втр 24 Июл 01 09:01
To : Oleg Pozdeev Втр 24 Июл 01 22:54
Subj : Русские Веды
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
23 Jul 01 21:52, Oleg Pozdeev wrote to Aleksei Loginov:
GB>>> Произошло это в имении князей Задонских неподалеку от станции
GB>>> Великий Бурлюк, что под Харьковом (с)
а.асов
OP> У С.Лесного это 'В 1919 году полк. Изенбек, во время наступления
OP> армии
OP> Деникина на север, нашел в одном из разграбленных имений где-то в
OP> Курском или Орловском направлении в разгромленной библиотеке...'
^^^^^^^^под орлом.
с лесной.
и кому вы поверите?;)
Aleksei LoginOff
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Инда взопрели озимые... (2:5052/30)
Скачать в виде архива
