RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 743 из 1036
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 12 Фев 99 22:42
To : A.V.Pichugin Вск 14 Фев 99 11:52
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, A.V.Pichugin!
Четверг Февраль 11 1999 20:59, A.V.Pichugin wrote to All:
>> AP> Зачем же так резко? Просто я считаю, что пародия будет пародией
>> AP> тогда, когда автор вам намекнет, мол, посмеемся вместе.
>> Ржание за кадpом? :-\
AP> Не обязательно :) . Но ситуация со ЗП (как кто-то писал, Верховин
AP> снимал фильм, "держа фигу в кармане") иная.
AP> Можно, конечно, допустить, что фига присутствовала, и Верховен
AP> веселился от души.
Веселился? Вот уж не сказал бы... ИМХО, все же это не столько пародия, сколько
сатира. А сатира понятна не всем и не всегда.
AP> Но ему удалось так замаскировать все свое веселье, что фильм HЕ
AP> ВЫСМЕИВАЕТ идеологию Хайнлайна,
А кто говорил, что фильм высмеивает _Хайнлайна_? Высмеивается _общество_.
Реальное. Сегодняшнее. Плюс издевка над некоторыми штампами. Настолько
доведенная до абсурда стандартная для Голливуда лавстори, не имеющая ни
малейшего (ну разве только совсем чуточку) отношения к оригиналу - книге.
AP> а просто доводит ее до абсурда.
А вот это - да. Только до абсурда доводится не сама по себе идея Хайнлайна. А
ее наиболее вероятная реализация, возможная в одной отдельно взятой насквозь
демократической стране.
AP> В чем я вижу
AP> различие? Если бы он высмеивал, средне-статистический зритель бы
AP> посмеялся и что-то вынес для себя, по отношению ко взглядам Хайнлайна.
AP> Пародия должна менять взгляд зрителя на вещи. Смысл пародии - не
AP> просто показать уродство, но и заставить зрителя это уродство увидеть.
AP> Но большинство смотревших ЗП (по моим наблюдениям) вынесло лишь то,
AP> что они либо смотрели "навороченный боевичок", либо не любят столько
AP> крови на экране сразу.
Как говаривал классик, "искусство должно быть понято народом".
Я уже не раз повторял, что в фильме Верхувена каждый увидел то, что _мог_ или
_хотел_ увидеть. И поскольку мое мнение совпадает с мнением многих уважаемых
мною людей, я не вижу оснований считать себя и их неправыми. Особенно, учитывая,
что на противоположной стороне много тех, кто "не смотрел, но осуждаю" :)))
>> AP> Я не заметил в фильме ничего подобного,
>> А ведь оно там есть. Рекламные вставки.
AP> Это спорно. Сейчас это довольно распространенный прием (вспомним тот
AP> же "Вавилон 5", который вполне серьезен.
Дело не просто в наличии вставок, а в их характере.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 744 из 1036
From : Aleksey Swiridov 2:5020/185.5 Птн 12 Фев 99 08:36
To : Sergej Kozlov Вск 14 Фев 99 11:52
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergej!
Среда Февраль 10 1999 23:23, Sergej Kozlov wrote to All:
SK> А вот это не ко мне, а к Свиридову. Это он утверждает, что Верхувен
SK> развенчивает романтику идиотизма, а Хайнлайн ее проповедует.
SK> Может он ее так развенчивает - не показывая? ;-)
Сколько нового про себя узнаешь... Где ж я говорил-то такое?
Изначально я писал:
а) Ханлайновскую "Пехоту" я не люблю, но признаю, что она написано по
крайней мере не по-идиотски.
б) Вирховенское кино снято по-идиотски, и у меня сложилось впечатление, что
это не какая-то сверхстебовая фига в кармане, а просто дурацкий фильм для
дураков.
С уважением, Алексей Свиридов.
---
* Origin: Интернет - суксь! Но я сдался. Www.chat.ru/~swiridov (2:5020/185.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 745 из 1036
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 14 Фев 99 10:16
To : All Вск 14 Фев 99 13:28
Subj : Re: Ну ладно, "Пещера" так "Пещера"!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Vladimir Ivanov wrote:
> IK> Пещера не является _виpтуальной_ формой насилия. Убитые в пещеpе
> IK> умирают на самом деле.
> Относительно убийств ты прав. Но это не единственная форма насилия в пещере.
> Есть еще барбачий секс, например :) Кроме того, я говорил не только о пещере.
Во-во. Интересно, а секс в Пещере как-нибудь отражается на реальной жизни? Из
соображений полноты вроде бы должен - раз убитый в пещере умирает... Опять же,
должны же эти зверьки в Пещере откуда-то браться. Если рождается человек в мире,
то каким-то близким к естественному способом должен появиться в Пещере его
аналог. Может, кто-нибудь углядел в книге какие-нибудь намеки по этому поводу?
Мне что-то не припоминается...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 746 из 1036
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 14 Фев 99 14:52
To : All Вск 14 Фев 99 23:12
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Aleksey Swiridov пишет в сообщении <> ...
>
> SK> А вот это не ко мне, а к Свиридову. Это он утверждает, что Верхувен
> SK> развенчивает романтику идиотизма, а Хайнлайн ее проповедует.
> SK> Может он ее так развенчивает - не показывая? ;-)
>
> Сколько нового про себя узнаешь... Где ж я говорил-то такое?
>
Приношу свои искренние извинения - перепутал адресата. Это Sergey
Schegloff писал в ответ на твое сообщение. (Правильно модератор
заставляет заголовки отрезать) .
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 747 из 1036
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 14 Фев 99 13:44
To : Constantin Bogdanov Вск 14 Фев 99 23:12
Subj : "Новая фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Constantin!
12 Фев 99 23:05: Constantin Bogdanov . All
CB> Вопрос к знающим. Была на закате Союза сеpия "Hовая фантастика"
CB> (особые пpиметы: карманный формат, кpасно-чеpный супер, послесловия
CB> Переслегина). Мне известно, что в ней вышли:
CB> Бp. Стругацкие, "Отягощенные злом".
CB> А. Столяpов, "Изгнание беса".
CB> В. Рыбаков, "Очаг на башне".
CB> А. Лазарчук, "Опоздавшие к лету".
CB> А теперь сам вопpос: еще что-нибудь выходило?
AFAIK, нет.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 748 из 1036
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 14 Фев 99 13:49
To : Vladislav Slobodian Вск 14 Фев 99 23:12
Subj : Ну ладно, "Пещера" так "Пещера"!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
14 Фев 99 10:16: Vladislav Slobodian . All
VS> Во-во. Интересно, а секс в Пещере как-нибудь отражается на реальной
VS> жизни? Из соображений полноты вроде бы должен - раз убитый в пещере
VS> умирает... Опять же, должны же эти зверьки в Пещере откуда-то браться.
VS> Если рождается человек в мире, то каким-то близким к естественному
VS> способом должен появиться в Пещере его аналог. Может, кто-нибудь
VS> углядел в книге какие-нибудь намеки по этому поводу? Мне что-то не
VS> припоминается...
Прежде всего, нужно понять, существуют ли вообще эти пещерные звери в моменты,
когда человек бодрствует, или спит - но в пещеру не попал. Если нет - то вопрос
о появлении на свет пещерных зверушек вообще снимается - нет у них
самостоятельного бытия. Если да - то возникает масса проблем. Например, что
будет, если сарну слопают в тот момент, когда ее "хозяйка" не спит?
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 749 из 1036
From : Alexey Chekunkov 2:5020/301.25 Вск 14 Фев 99 16:28
To : Sergey Schegloff Пон 15 Фев 99 16:50
Subj : С.Лукьяненко "Ночной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Да будет жизнь твоя источником веселья для богов, Sergey!
11 Feb 99 22:44, Sergey Schegloff wrote to Sergey Tishin:
SS> А не наоборот ли? Чем более нелогично действует герой, тем больше
SS> внимания привлекает.
А может он и хотел? И кстати очень верный психологический ход. Если ты
заметил, то первой не выдерживает недомолвок Света. Если-бы он начал на нее
наезжать, то она-бы ушла в защиту, а потом-бы долго дулась и считала бы себя
правой. А так - сама почуствовала себя виноватой и первой пошла на мировую..
SS> Набить морду Игнату, а когда Светлана полезет с наездами - и ей
SS> заодно; потом обматерить всех Светлых, спровоцировав на магическую
SS> драку - и позорно бежать, спасая свою жизнь, под крылышко Завулона.
SS> Между прочим, очень жизненное поведение. Куда более естественное,
SS> чем в романе. Ну, там - Иные...
А ты не предполагаешь такого(как в романе) поведения у людей?
С вами был /_АшеЛ_/.
Счастливо и до встречи Sergey.. 16:03=?
... Тебе правду сказать? Или как все было на самом деле?
--- GoldED/386 3.0.0-dam8 [Russian Team КеФиР]
* Origin: Именно сегодня будь счастлив. (2:5020/301.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 750 из 1036
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Фев 99 08:47
To : Nikita V. Belenki Пон 15 Фев 99 16:50
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikita!
11 Feb 99 21:28, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Kasantsev:
NB> Да и речь не о том (думаешь, я случайно написал "избирателей", а не
NB> "людей"?). Речь о том, что демократическая власть построена на одном
NB> очень странном на первый взгляд допущении: "что хорошо мне [МHЕ, а не
NB> какой-нибудь там группе] -- то лучше для всех". И именно с таким
NB> подходом большинства избирателей эта, безусловно, мерзкая :), но пока
NB> что ПОЧЕМУ-ТО наиболее эффективная система работает.
Даже спорить не буду. Согласен. Акцент сменю - система эта на настоящий момент
_наименее неэффективная_. То есть в спокойные времена она устойчивее всех
прочих, менее подвержена раскачке от случайных колебаний, слабо реагирует на
личностей в истории - в этом, впрочем, ее недостаток. НО - она требует ОЧЕНЬ
сильный стабилизатор в лице непререкаемой судебной системы. Если такого
стабилизатора нет - увы и ах, система работать не будет. Как сейчас в России.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 751 из 1036
From : Serge Nozhenko 2:5020/175.1 Пон 15 Фев 99 02:47
To : Swiatoslaw Loginov Пон 15 Фев 99 16:50
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
12 Feb 99 19:22, Swiatoslaw Loginov wrote to Oleg Redut:
>>>> драхмы = 24 обола (бык=5драхм) Дукат = 6 гривен = 20 алтынов = 60
>>>> полушек Читатель,видимо,"скользя над текстом", должен
>>>> оpиентиpоваться в данной денежной системе?
SP>>> До чего мне нраятся простые и понятные денежные системы системы .
SP>>> У кого было 4 пальца??? а 6?
To SP: У татаро-монголов. :) Собственно, 6 прямо следует из названия "алтын".
OR>> И почему в алтыне три половинки (полушки) ;))
SL> Это действительно стpанно. В русской денежной системе в алтыне было 12
SL> полушек.
Если речь идет о русской системе, то место полушек в приведенном равенстве,
очевидно, должны занимать новгородки (то есть копейки). Вот их как раз три было
в алтыне.
Serge
--- Golded 2.41+
* Origin: Moccoletto (2:5020/175.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 752 из 1036
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 14 Фев 99 10:02
To : Denis Mihovich Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Monday February 01 1999 01:50, Denis Mihovich chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
DM> 19 Янв 99 06:52, Pavel Viaznikov написал Leonid Smetanin :
PV>> - А тебе не кажется, что сначала недурно бы и прочитать книгу?.. Я вот
PV>> пpочел. По мне, так она сильнее ЛО. По меньшей мере эмоционально...
DM> А может не надо издеваться над людьми? - То что тебе, как особе
DM> приближенной к SL, дали прочитать ФЗ еще не повод вопить об этом на всю
DM> эхy.
- Ты не понял. Речь о том, что рано ругать книгу прежде, чем она прочитана. А
насчет того, что я читал - так это к тому, что, будучи прочитана _целиком_,
книга мне понравилась, и я рекомендую хулителю обождать с критикой до прочтения
полного текста. И всё. (И что за выражение - "вопить..." Никто и не вопил. Вот
разве ты.)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 753 из 1036
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Пон 15 Фев 99 07:57
To : Ruslan Krasnikov Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Re: Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
From: vas@gateway.dtu.tsu.ru (Victor Sudakov)
Ruslan Krasnikov wrote:
> AI> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
> Да-а-а?
> А в "Посмотри в глаза чудовищ" Гесер тож он?
> И у Валентинова, хан Гэсер?
А эти... как их... А, вот. Бен Гессерит?
--
Victor Sudakov
Nebai, budding; speaking; prophesying
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Tomsk Childrens Palace (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 754 из 1036
From : Zhenya Sluchak 2:5020/1336.5 Суб 13 Фев 99 22:39
To : All Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : "Пещера"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, бесценный друг мой All!
Глyпо конечно, но yж раз о сабже вопрос поднялся...
Почемy "Пещера" так yжасно напоминает мне "Дом Грома" Дина Кyнца???
Хотя она без сомнения на поpядок выше по сдержанию и пpоблемности...
Всегда ваша, коварная Гелла :)
E-mail: gella@thermo.ru | Pager: 961-3333 аб.28157
--- Golded 2.50+
* Origin: В СССР MAКИHТОШОВ HЕТ!!! (2:5020/1336.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 755 из 1036
From : Sergey Tishin 2:5020/1432.33 Вск 14 Фев 99 17:22
To : Serge Avrov Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Serge!
12-2-99 00:42, Serge Avrov писал к Dima Malikov:
SA>>> а не просто какого-то _другого_, тем более близкого, человека.
DM>> Чем плохо, для остальных если на стороне светлых вернется в строй
DM>> сильный маг. О том что выгода для светлого не может быть попутной,
DM>> ничего не говорилось.
SA> Вопрос в _первичности_. Для Гесера первична Ольга. А про Дело он "не
SA> забывает".
Cлушайте, я чё-тo никак не пoйму, а при чём тут выгoда? Этo же делается для
кoнкpетнoгo челoвека, Ольги. Быть с ней вместе ему и так ничегo не мешает. Ну
да, не на равных, а пoчему этo oбязательнo. Этo вooбще извечный филoсoвский
вoпpoс o сooтнoшении "дoбpа всеoбщегo" и "дoбpа частнoгo".
С пламенным приветом, КРИС.
-=[Team КУСАЮСЬ]=-
Вывести бы тебя в чистое поле и нажать на Reset ...
... Здесь могла бы быть ваша реклама!
--- Огненная птица-жукoед 3.00a+
* Origin: Место для ориджна. (2:5020/1432.33)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 756 из 1036
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 15 Фев 99 11:14
To : All Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Nickolay
NB> Кстати, Хайнлайн прямо говорит, что война ведется в рамках
NB> определенной "конвенции" - например, без применения
NB> планетоуничтожающих средств.
Ничего подобного. Планетарные бомбы не используют потому, что
Земле не известно расположение всех планет багов, а багам известно
расположение Земли. Кстати, баги не атакуют по той же причине.
Всякие конвенции имеют под собой рациональную основу, вот что
говорит РАХ.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 757 из 1036
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 15 Фев 99 11:19
To : All Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Aleksey
> Сдаюсь. Слово неправильное. Я лишь хотел сказать, что Хайнлайн влюблен
> в армию, это совершенно очевидно из _любых_ его книг, где проскользнет
> о ней упоминание.
Добавляй ИМХО, пожалуйста. _Мне_ неочевидно. Кстати я уже не раз говорил
здесь о такой любопытной закономерности -- чем больше человек знаком
с творчеством РАХ, тем меньше для него таких "очевидных" фактов. LMD.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 758 из 1036
From : Yurik Kuprijanov 2:5020/240.49 Птн 12 Фев 99 22:07
To : Dmitry Sidoroff Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : С.Лукьяненко " очной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Чет Фев 11 1999, Dmitry Sidoroff писал(а) к Sergey Tishin:
ST>> H-да? А Завулoна ты тoже к пессимистам oтнесёшь? ;)
DS> А что у него оптимистичного? Да и сказать что темных давить надо
DS> однозначно имхо нельзя.
Тоска книги в том, что свет в ней не сильно отличается от тьмы, и наобоpот.
Я имею в виду по крайней мере методы.
А Завулон пpиятен тем, что оставлен Гэсэром в дураках наравне со всеми.
С уважением,
Y.K.
--- Квазисингулярная Ловушка КСЛ 3.0.1
* Origin: Говорят, трижды три - двенадцать. (2:5020/240.49)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 759 из 1036
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Пон 15 Фев 99 09:32
To : Vladislav Slobodian Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
Fri Feb 12 1999 12:48, Vladislav Slobodian wrote to All:
VS> При все при том, ИМХО, здесь garbage только in, ответ же идет вполне
VS> корректный и по существу, весьма литературно написанный. Ответы господина
VS> Басова просто приятно читать, кроме шуток! Может быть, это _ему_ нужно
VS> было писать книжки, а издательские дела оставить брату?
VS> Эх, надо будет поднапрячься и прочитать хоть что-нибудь из обсуждаемого.
VS> Только боюсь, не понравится мне :(. Ну очень стойкое подозрение.
А лично мне понравилось, добротное фэнтэзи без претензий, но читать приятно. Я
прочитал две книги "Жажда" и "Лотар-миротворец". Книги от Лукьяненко, Олдей,
Громова не каждый день выходят. А тут крепкий средний уровень.
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 760 из 1036
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Пон 15 Фев 99 10:01
To : Serge Nozhenko Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
Mon Feb 15 1999 02:47, Serge Nozhenko wrote to Swiatoslaw Loginov:
>>>>> драхмы = 24 обола (бык=5драхм) Дукат = 6 гривен = 20 алтынов = 60
>>>>> полушек Читатель,видимо,"скользя над текстом", должен
>>>>> оpиентиpоваться в данной денежной системе?
SP>>>> До чего мне нраятся простые и понятные денежные системы системы .
SP>>>> У кого было 4 пальца??? а 6?
SN> To SP: У татаро-монголов. :) Собственно, 6 прямо следует из названия
SN> "алтын".
А также англичане, в их шиллинге 6 пенсов.
OR>>> И почему в алтыне три половинки (полушки) ;))
SL>> Это действительно стpанно. В русской денежной системе в алтыне было 12
SL>> полушек.
SN> Если речь идет о русской системе, то место полушек в приведенном
SN> равенстве, очевидно, должны занимать новгородки (то есть копейки). Вот их
SN> как раз три было в алтыне.
SN> Serge
SN> -+- Golded 2.41+
SN> + Origin: Moccoletto (2:5020/175.1)
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 761 из 1036
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Пон 15 Фев 99 09:37
To : Serge Nozhenko Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serge!
(02:47, 15 Фев 1999 (Пн)) Serge Nozhenko писал к Swiatoslaw Loginov:
SP>>>> . У кого было 4 пальца??? а 6?
SN> To SP: У татаро-монголов. :)
Ась?.. так вот почему они русских били! -- у pусских-то всего два пальца.
SN> Собственно, 6 прямо следует из названия "алтын".
Что-что? "Из туp., тат. altyn "золото", "золотой"" (с) Фасмер
OR>>> И почему в алтыне три половинки (полушки) ;))
SL>> Это действительно стpанно. В русской денежной системе в алтыне
SL>> было 12 полушек.
SN> Если речь идет о русской системе, то место полушек в приведенном
SN> равенстве, очевидно, должны занимать новгородки (то есть копейки). Вот
SN> их как раз три было в алтыне.
Это веpно. 1 алтын = 3 копейки = 6 денег = 12 полушек
Интересно, алтын -- золото, деньга -- сеpебpо; соотношение 1:6. А какое
отношение золота к серебру сейчас?
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 762 из 1036
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Птн 12 Фев 99 17:27
To : A.V.Pichugin Пон 15 Фев 99 16:52
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
AP> Зачем же так резко? Просто я считаю, что пародия будет пародией
AP> тогда,когда
AP> автор вам намекнет, мол, посмеемся вместе. Я не заметил в фильме
AP> ничего подобного, даже наоборот, фильм явно претендует на серьезность.
2all: к вопросу о вреде смайликов.
C уважением, Dasha Serebrjakova.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Душа поет, а рот закрыт (2:5012/2.68)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 763 из 1036
From : Serge Nozhenko 2:5020/175.1 Пон 15 Фев 99 15:55
To : Swiatoslaw Loginov Пон 15 Фев 99 22:52
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
15 Feb 99 09:37, Swiatoslaw Loginov wrote to Serge Nozhenko:
SP>>>>> . У кого было 4 пальца??? а 6?
SN>> To SP: У татаро-монголов. :)
SL> Ась?.. так вот почему они русских били! -- у pусских-то всего два пальца.
Да, тогда еще не догадывались, что можно не числом пальцев брать, а умением
растопырить их пошире. :)
SN>> Собственно, 6 прямо следует из названия "алтын".
SL> Что-что? "Из туp., тат. altyn "золото", "золотой"" (с) Фасмеp
А вот Даль, например, вовсе не был в этом уверен, и приводил два варианта. В
нумизматике же, afaik, вообще чаще используется второй, а именно: тат. алты -
"шесть". Согласитесь, выглядит куда более логично. К тому же никто этого
татаро-монгольского алтына как монеты не видел. Почему, собственно, "золотой"?
SL> А какое отношение золота к серебру сейчас?
1:51.263 по курсу ЦБР на 15.02.99 ;-))
Serge
--- Golded 2.41+
* Origin: Moccoletto (2:5020/175.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 764 из 1036
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Пон 15 Фев 99 02:00
To : Serg Kalabuhin Втр 16 Фев 99 15:36
Subj : ФБ'98
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Serg!
Я, что называется, извиняюсь, но В пятницу, 12 февpаля 1999 16:46:00, Serg
Kalabuhin написал to Anton Pervushin:
SK> Тут приобрел диск,а на нем твои вещи:
Хм-м... А что за диск? Я разные повидал, но, может, это новый?
SK> В ожидании Джедая
Это, замечу, статья. Она уже когда-то в этой конференции обсуждалась. Архив ее
обсуждения можно найти на компакте Загуменного.
SK> Одноглазый Волк
АКА "Хроника одного мира"
Самая старая моя вещь. Написана даже раньше "Харона". Опубликована в "Вокруг
света". Если хочешь понастальгировать, начти с нее. ;)
SK> Герострат 1,2
Самая крупная вещь из опубликованных в сети и самая первая из моих крупных. Была
издана в Москве и в Новосибирске. Можно славно над ней поизмываться, но
учитывай, что это дела минувших дней, и _так_ я уже не пишу.
SK> При попытке к бегству
Вольное продолжение повести братьев Стругацких "Попытка к бегству". Скорее
всего, нигде и никогда напечатана не будет. Hо пройтись по ней можно. В качестве
ответной любезности за мой давний наезд на "Встречу". ;)
SK> Хроника одного мира и pассказы.
АКА "Одноглазый волк". А что там еще за рассказы?
Если начнешь разбор, продублируй, пожалуйста, мылом. Боюсь пропустить самое
интересное. ;)
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Смайлик Великой Скорби ;-( (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 765 из 1036
From : Dale Volkov 2:4652/2 Втр 16 Фев 99 07:46
To : Sergey Schegloff Втр 16 Фев 99 15:36
Subj : ЧА-2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey !
----
Fri Feb 12 1999 Sergey Schegloff соопчил Oscar Sacaev вот что:
SS> + Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
Лень менять ориджн или работа стоит? :(
Bye, I'll be back! Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]
--- --
* Origin: Подождите, идет подготовка к зависанию компьютера... (2:4652/2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 766 из 1036
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 15 Фев 99 22:09
To : All Втр 16 Фев 99 23:20
Subj : OLDNEWS N 2/99 (31)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 2/99 (31)
......................................................................
От 15 февраля 1999 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ
также будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально
необходимого для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, февраль 1999 г.
В HОМЕРЕ:
. Книжные новинки.
.. Итоги "Странника".
... Расширенное заседание клуба фантастов состоится в Киеве 18 февраля.
. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука-Fantasy":
Макс ФРАЙ (СПб): "Гнезда химер" (роман, переиздание, переработанное и
дополненное), 1999.
Макс ФРАЙ (СПб): "Болтливый мертвец" (роман в четырех повестях: "Тайна клуба
дубовых листьев", "Болтливый мертвец", "Наследство для Лонли-Локли", "Книга
огненных страниц"), 1999.
_______________________________________________________________________
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":
Эдуард ГЕВОРКЯН (Москва): "Времена негодяев" (роман, переиздание), 1998 (по
факту -- 1999).
Андрей ШАГАHОВ: "Заговорщик" (роман), 1999.
Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Абсолютное оружие":
Андрей ЛИВАДHЫЙ: "Потерянный рай" (романы "Знак Близнецов" и "Потерянный
рай"), 1999.
Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), собрание сочинений Ника Перумова:
Николай ПЕРУМОВ (СПб): "Адамант Хенны" (цикл "Кольцо Тьмы", книга 3,
переиздание), 1999.
.. ИТОГИ "СТРАННИКА".
Третий Конгресс Фантастов России "Странник", как и было обещано ранее,
состоялся в Санкт-Петербурге 23 января 1999 года. В итоге лауреатами премий
"Странник" стали:
В номинации "Крупная форма": Борис Штерн за роман "Эфиоп" (посмертно).
В номинации "Средняя форма": Евгений Лукин за повесть "Гений кувалды".
В номинации "Малая форма": Владимир Покровский за рассказ "Люди сна".
В номинации "Критика, публицистика, литературоведение": Кирилл Королев за
книгу "Энциклопедия сверхъестественных существ".
В номинации "Перевод": Кирилл Королев за перевод романа Глена Кука "Жалкие
свинцовые божки".
В номинации "Издательство": издательство "АСТ" (Москва).
В номинации "Редактор/составитель": главный редактор журнала "Если" Александр
Шалганов.
В номинации "Художник": Анатолий Дубовик.
Премия "Малый "Золотой Остап" (за самое смешное фантастическое произведение)
присуждена Андрею Лазарчуку и Михаилу Успенскому за рассказ "Желтая подводная
лодка "Комсомолец Мордовии".
Премия "Паладин фантастики" присуждена Борису Штерну (посмертно).
[Денис Витман, Санкт-Петербург.]
... РАСШИРЕННОЕ ЗАСЕДАНИЕ КЛУБА ФАНТАСТОВ СОСТОИТСЯ В КИЕВЕ 18 ФЕВРАЛЯ.
18 февраля, в помещении Союза писателей Украины (г. Киев, ул. Банковская, 2),
в 18-00, несмотря на коварный грипп, должно состояться заседание КЛУБА
ФАНТАСТОВ, подготовленное Киевской мастерской фантастики "Третья сила".
На этот раз повестка дня исключительно серьезна -- мы хотели бы, в преддверии
смены тысячелетий, за круглым столом конференц-зала обсудить животрепещущую
тему:
"МИРОВАЯ ФАНТАСТИКА ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА".
Основной доклад -- филолога Михаила Hазаренко.
Ведущий -- Сергей Дяченко.
Приглашаются все желающие. Ждем от вас вопросов, коррекций, экскурсов и
дискурсов. Будем рады, если вы примете участие в обмене мнений. Если не очное --
то виртуальное. Просим вас высказать свои соображения. Учитывая, что это первое
заседание Клуба, ареал исследований очерчивается весьма широко (с надеждой на
локализацию и углубление в будущем).
Итак, ВАШЕ МНЕНИЕ О СЛЕДУЮЩИХ ПРОБЛЕМАХ (всех или части):
-- Каковы корни фантастики? Каким литературным направлениям она родственна? В
чем ее отличие от них?
-- Фантастика, созданная "мэйнстримом" и "профессионалами" -- есть ли
принципиальная разница?
-- Почему в глазах многих критиков и читателей фантастика остается на
периферии литературного процесса?
-- Является ли фантастика единым мировым процессом? Можно ли говорить о единой
национальной специфике фантастики? Возможно ли для неанглоязычной фантастики
преодоление национальных границ?
-- Что значит для вас термин "современная фантастика"? Каковы наиболее общие
закономерности развития фантастики в ХХ веке? Чего она достигла по сравнению с
прошлыми веками? Ее перспективы? Написана ли "первая книга ХХI века"?
-- Каковы наиболее продуктивные и перспективные направления в фантастике ХХ
века? Можно ли говорить об "упадке" или "кризисе" научной фантастики в последние
десятилетия?
-- Наиболее значительные произведения 80-90 годов в мировой и отечественной
фантастике?
Ваша виртуальная позиция будет представлена во время обсуждения.
Присылайте свое мнение на адрес мастеров в ФИДО (2:463/2.26 Sergey Dyachenko)
или на страничку мастерской в Интернете (http://www.fiction.kiev.ua), форум
фантастов.
Автора наиболее оригинального вопроса или выступления ждет приз!
В рамках вечера -- знакомство с новыми членами мастерской, рассказ о последних
событиях в ее жизни. Желающие поступить в мастерскую фантастики (на основе
конкурсного отбора) могут представить свои работы (жанры могут быть самые разные
-- литература, художество, кино, балет и пр.).
Информационный спонсор -- "Новый" канал ТВ (Киев). Следите за прямым эфиром!
Примечания:
-- Проблемы украинской фантастики на вечере будут затрагиваться
постольку-поскольку. Ей будет посвящена специальная конференция в Институте
литературы НАНУ 19 марта в 15-00 (о чем будет сообщено отдельно).
-- Приглашаем на вечер Андрея Новоселова, победителя конкурса эмблем нашей
мастерской (дело было в прошлое заседание Клуба) -- для вручения приза.
[Марина и Сергей Дяченко, Киев.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://www.sf.amc.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 767 из 1036
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 16 Фев 99 13:44
To : Swiatoslaw Loginov Втр 16 Фев 99 23:20
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!
Пят Фев 12 1999, Swiatoslaw Loginov ==. Oleg Redut:
>>>> драхмы = 24 обола (бык=5драхм) Дукат = 6 гривен = 20 алтынов = 60
>>>> полушек
SL> Это действительно стpанно. В русской денежной системе в алтыне было 12
SL> полушек.
Как я понимаю - Басов из системы копейку выкинул, а замены не придумал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 768 из 1036
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 16 Фев 99 17:01
To : Andrew Kasantsev Срд 17 Фев 99 01:02
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
15 Feb 99 08:47, Andrew Kasantsev wrote to Nikita V. Belenki:
NB>> очень странном на первый взгляд допущении: "что хорошо мне [МHЕ, а не
NB>> какой-нибудь там группе] -- то лучше для всех". И именно с таким
NB>> подходом большинства избирателей эта, безусловно, мерзкая :), но пока
NB>> что ПОЧЕМУ-ТО наиболее эффективная система работает.
AK> Даже спорить не буду. Согласен. Акцент сменю - система эта на настоящий
AK> момент _наименее неэффективная_. То есть в спокойные времена она
AK> устойчивее всех прочих, менее подвержена раскачке от случайных колебаний,
AK> слабо реагирует на личностей в истории - в этом, впрочем, ее недостаток.
AK> НО - она требует ОЧЕНЬ сильный стабилизатор в лице непререкаемой судебной
AK> системы. Если такого стабилизатора нет - увы и ах, система работать не
AK> будет. Как сейчас в России.
Почему не будет? Будет - и работает. Но неявно. Скажем так - как может быть
например неявный король/император/серый кардинал - так вполне может существовать
и теневой парламент. С соответсвующим понятием гражданства. Судебная система
гарантирует одно - избирательными правами обладают граждане государства согласно
конституции. Убери СС - избирательными правами будут обладать некие неизветсные
лица, являющиеся гражаданами по неким, неописанным в конституции или еще где
признакам (например - прописанные в зоне). Но тем не менее - это демократия.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 769 из 1036
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 16 Фев 99 17:06
To : Andrey Beresnyak Срд 17 Фев 99 01:02
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey.
15 Feb 99 11:14, Andrey Beresnyak wrote to All:
NB>> Кстати, Хайнлайн прямо говорит, что война ведется в рамках
NB>> определенной "конвенции" - например, без применения
NB>> планетоуничтожающих средств.
AB> Ничего подобного. Планетарные бомбы не используют потому, что
AB> Земле не известно расположение всех планет багов, а багам известно
AB> расположение Земли. Кстати, баги не атакуют по той же причине.
Не совсем - РАХ упоминает что есть случаи использования планетарных бомб, уже по
ходу войны(те вначале их не использовали по указанной тобой причнине, потом
видимо отказались от идеи) В основном же (я так понял) бомбы не оспользуют из-за
явной неэффективности массового примения - после некоторого налаживания военных
действия, война все больше стала напоимнать некую профеcсиональную задачу,
решаемую проффесионалами - те угрозы собственно Земле нет, колонии также
прикрыты. Короче можно думать и о спасении пленных, псизхологическом давлении на
союзников итд...фактически война не столько ради победы сколько уже ради решения
политических проблем после войны. Примерно как с атомными бомбардировками во
второй мировой.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 770 из 1036
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 16 Фев 99 17:11
To : Andrey Beresnyak Срд 17 Фев 99 01:02
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey.
15 Feb 99 11:19, Andrey Beresnyak wrote to All:
>> Сдаюсь. Слово неправильное. Я лишь хотел сказать, что Хайнлайн влюблен
>> в армию, это совершенно очевидно из _любых_ его книг, где проскользнет
>> о ней упоминание.
AB> Добавляй ИМХО, пожалуйста. _Мне_ неочевидно. Кстати я уже не раз говорил
AB> здесь о такой любопытной закономерности -- чем больше человек знаком
AB> с творчеством РАХ, тем меньше для него таких "очевидных" фактов. LMD.
Не знаю. Ясчитаю что неплохо знаком с творчеством РАХ(любимый писатель, читаю
его все что попадается - где-то книг 20 уже попалось..) - в армию он таки
действительно влюблен. Но считать что он из этого делает культ действительно
глупо. Но как бы то ни было - практически я не помню ни одной книге где бы он не
указывал на разницу в психологии кадровых военных и гражданских. Хотя негодяями
могут и те и другие. Но гражданские чаще лезут не в свое дело :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 771 из 1036
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 16 Фев 99 08:25
To : Andrey Beresnyak Срд 17 Фев 99 06:30
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrey!
AB> Ничего подобного. Планетарные бомбы не используют потому, что
AB> Земле не известно расположение всех планет багов, а багам известно
AB> расположение Земли. Кстати, баги не атакуют по той же причине.
Это ли не своего рода конвенция?
AB> Всякие конвенции имеют под собой рациональную основу, вот что
AB> говорит РАХ.
Естественно.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 772 из 1036
From : Igor Konogray 2:5004/36.2 Срд 17 Фев 99 00:23
To : All Срд 17 Фев 99 06:30
Subj : Азимов , из серии про "Основание"
--------------------------------------------------------------------------------
.
, уважаемый All!
Сабж , сколько частей ? Подскажте PLS ....
Я знаю :
Основание
Основание и Импеpия
Второе Основание
Кризис основания
Основание и Земля
С уважением - Igor.
_________________________________________________________________________
--- [Team /BABYLON5/] _E-mail:boosel@chat.ru_ [Team *WarBirds*]
* Origin: Коренной житель Вавилона5 -> (FidoNet 2:5004/36.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 773 из 1036
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Фев 99 22:49
To : Ivan Kovalef Срд 17 Фев 99 22:25
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ivan!
13 Фев 99 в 03:32 Ivan Kovalef написал к Nikita V. Belenki:
IK> Я, конечно, извиняюсь, но демокpатия в чистом виде столь же утопична,
IK> сколь и коммунизм. (Читайте "Введение в политологию" - она рулез)
Демократия - это Сумрак, то есть попытка выдержать баланс, равновесие между
тоталитарным Светом и анархической Тьмой.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 774 из 1036
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1032.106 Срд 17 Фев 99 18:36
To : Constantin Bogdanov Чтв 18 Фев 99 23:48
Subj : " овая фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
12 Feb 99 23:05, Constantin Bogdanov wrote to All:
CB> Вопрос к знающим. Была на закате Союза сеpия "Новая фантастика"
CB> (особые пpиметы: карманный формат, кpасно-чеpный сyпеp, послесловия
CB> Переслегина). Мне известно, что в ней вышли:
CB> Бp. Стpyгацкие, "Отягощенные злом".
CB> А. Столяpов, "Изгнание беса".
CB> В. Рыбаков, "Очаг на башне".
CB> А. Лазаpчyк, "Опоздавшие к летy".
CB> А теперь сам вопpос: еще что-нибyдь выходило?
Пятой книгой должна была быть "Хочy в Париж" Веллеpа. Hо, yвы, не вышла...
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1032.106)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 775 из 1036
From : Andrey Grigoriev 2:5055/95.99 Чтв 18 Фев 99 23:02
To : All Птн 19 Фев 99 06:25
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Прочитал "Мечи" - кайф!
Что-нибyдь можно об авторе yзнать?
Главное, что еще можно почитать?
Сам пишy, но такое...
Ответы, мылом. Желательно от автоpа.:)
Пока, Andrey.
... Соблюдай yмеpенность в тpафике.
---
* Origin: 111 Station +7-8442-Private (2:5055/95.99)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 776 из 1036
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Суб 13 Фев 99 21:12
To : Aleksey Swiridov Птн 19 Фев 99 06:25
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Aleksey !
02 Feb 99 08:08, Aleksey Swiridov wrote to All:
AS> его выхода, это уже лишнее. Опишу лишь общее впечатление: это не
AS> пародия. И это не сатира. Это тупой фильм для тупых зрителей про
AS> тупых
AS> героев. И не более того. Хайнлайн писал по крайней мере не глупо...
1) Американцы снимают тупые фильмы.
2) Если американский фильм кажется не тупым - то смотри пункт первый.
Так, что-ли?
Hельзя снять настолько тупой фильм. Снабдить его таким количеством унижающих
героев атрибутов. Засунуть в него столько двусмысленностей. И не понять, что
вместо прославления получается издевательство... Hет. Во всяком случае - не с
опытом Верховена.
А пассаж о "Звездных рейнджерах" (книге) и замполите... Особенно интересен он,
будучи озвученным автором шедевральных "Истребителей".
Votre humble serviteur Kim
"Психи не взрываются, когда на них попадает солнечный свет, даже если они
совершенно ненормальные."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 777 из 1036
From : Shuare Zimenko 2:5030/153.20 Чтв 18 Фев 99 10:02
To : Igor Konogray Суб 20 Фев 99 00:39
Subj : Азимов , из серии про "Основание"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Пpелюдия к основанию
IK> Основание
ваpианты: Фонд
IK> Основание и Импеpия
IK> Второе Основание
IK> Кризис основания
ваpианты: Край основания, Основание в опасности
IK> Основание и Земля
Основание, вперед (? этого у меня нет, так что не уверен)
Shuare
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый заблуждается в меру своих возможностей ? (2:5030/153.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 778 из 1036
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Пон 15 Фев 99 18:07
To : Dima Malikov Вск 21 Фев 99 23:37
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dima!
Monday February 15 1999 10:01, Dima Malikov wrote to Serge Nozhenko:
DM> А также англичане, в их шиллинге 6 пенсов.
Гоните своих англичан в шею - это самозванцы!
Всяческих благ!
Vasily
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 779 из 1036
From : Aleksey Pichugin 2:5020/400 Пон 15 Фев 99 20:11
To : All Вск 21 Фев 99 23:37
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Aleksey Pichugin <pichugin@hotpop.com>
Andrey Beresnyak wrote:
>
> > Сдаюсь. Слово неправильное. Я лишь хотел сказать, что Хайнлайн влюблен
> > в армию, это совершенно очевидно из _любых_ его книг, где проскользнет
> > о ней упоминание.
>
> Добавляй ИМХО, пожалуйста. _Мне_ неочевидно. Кстати я уже не раз говорил
> здесь о такой любопытной закономерности -- чем больше человек знаком
> с творчеством РАХ, тем меньше для него таких "очевидных" фактов. LMD.
>
Недавно начал читать телеконференции и не привык еще достаточно
качественно
формулировать свои мысли. Согласен на IMHO. Хотя мне кажется, что я
прочитал практически все, что принято считать лучшими его произведениями
(в том числе четверку книг, получивших "Хьюго"), и все-таки не помню,
чтобы РАХ как-то плохо отозвался об армии. Да, ему случалось критиковать
армию от лица своих героев (уже упоминавшаяся "Дорога доблести", в
частности), но критика никогда не касалась самой идеи армии. Мне кажется
(еще одно IMHO), что все-таки в душе Хайнлайна было много офицерства (в
самом хорошем смысле этого слова), он же хотел стать флотским офицером,
даже стал, но был отчислен, насколько я помню по состоянию здоровья.
Да, я не читал ВСЕГО Хайнлайна (довольно тяжело найти его ВСЕГО). Не
можете
ли вы процитировать несколько примеров в поддержку вашей точки зрения,
чтобы дать и мне шанс примкнуть к очевидно (без IMHO!) элитарной группе
тех человеков, для которых "меньше "очевидных" фактов" :-)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Salford University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 780 из 1036
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 15 Фев 99 23:22
To : All Вск 21 Фев 99 23:37
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Aleksey Pichugin пишет в сообщении <> ...
> Хотя мне кажется, что я
>прочитал практически все, что принято считать лучшими его произведениями
>(в том числе четверку книг, получивших "Хьюго"), и все-таки не помню,
>чтобы РАХ как-то плохо отозвался об армии.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 781 из 1036
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 15 Фев 99 17:23
To : Serge Avrov Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : очной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Serge!
Friday February 12 1999 22:17, Serge Avrov chose to gladden the heart of Denis
Mihovich and wrote:
SA> Что касается ОВ, говорят, была еще одна глава. Которую никто, кроме автора
SA> не видел... Грей решил, что она лишняя. Скорее всего, так оно и есть.
- Да, и я ее не видел, и от обиды распространяю слух, что это самореклама - типа
и SG написал нечто посильнее "Фауста" Гете, там 10-ю главу "Онегина", 2-й том
"Мертвых душ", выпущенную главу "Москва-Петушки" (от которой осталось только
"...и немедленно выпил"), уничтоженную цензурой главу "Лолиты"... ;)
Скорее всего, - как я _подозреваю_ (я не знаю, он не сознался!) - это было
нечто, имеюще отношение к вступлению, с постом телепатов... А может, и нет...
Может, он попытался начать рассказывать, как выглядела линия Развития при
осуществлении (конечно, Визитер погиб, но погиб-то он последним, вусловие
выполнено!)
Но точно не знаю.
А знаете, что SG сжег чеможан своих рукописей?.. Сказал, "чтоб никто,
никогда..." Он полагал, что они были слабые. Эх, не подумал о будущих
библиографах... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 782 из 1036
From : Sergey Tishin 2:5020/1432.33 Вск 14 Фев 99 12:19
To : Sergey Schegloff Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : С.Лукьяненко "Ночной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Sergey!
11-2-99 22:44, Sergey Schegloff писал к Sergey Tishin:
ST>> мopду набил, вoт тoгда бы oн ИМХО действительнo oтмopoзкoм стал.
SS> А не наоборот ли? Чем более нелогично действует герой, тем больше
SS> внимания привлекает. Набить морду Игнату, а когда Светлана полезет с
Ну не знаю. ИМХО у негo и так былo дoстатoчнo нелoгичных пoступкoв.
С пламенным приветом, КРИС.
-=[Team КУСАЮСЬ]=-
- Самый короткий вирус написан программистом из нашей фирмы -
- он занимает 0 байт, и даже автор не знает, что он делает.
... Здесь могла бы быть ваша реклама!
--- Огненная птица-жукoед 3.00a+
* Origin: Место для ориджна. (2:5020/1432.33)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 783 из 1036
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 14 Фев 99 22:31
To : Sergey Voronov Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Ну ладно, "Пещера" так "Пещера"!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
12 Feb 99 16:40, Sergey Voronov wrote to Sergey Schegloff:
SV> Господа, вы либо обчитались Конана-Ваpваpа :),
Конан-Варвар, между прочим, родоначальник фэнтези. Hаряду с Джоном
Картером, марсианином :)
SV> даже на секyндy допyстить, что главный герой "Пещеры" может быть
SV> ЖЕHЩИHОЙ! ;) А вот с позиции женского миpовоспpиятия, колизии
Это Тритан - женщина?! Это Раман - женщина?!
Если бы это был чисто женский роман, я бы и слова не сказал. Но
ведь любовь у героини не лесбийская, а очень даже гетеросексуальная.
Но это так, мелкие придирки.
SV> проблемы - это такая великолепная штyка: одна проблема содержит в
SV> себе множество дpyгих проблем и таким образом из них развивается
Согласен, вот сага о Форкосигане и есть отличная реализация данного
принципа (противоречивость характера и внутренние проблемы). Но хоть
Буджолд и сама женщина, и "женский" принцип построения сюжета
использует, а получаются у нее вполне нормальные мужики.
SV> Hy теперь все понятно - книга понравилась, а по семy и мyжикам
SV> захотелось место под солнцем отвоевать :)
Ну разумеется, книга понравилась. С того и обсуждение начали -
отчего это про лучший роман 98 года никто не дискутирует?!
А с лучших и спрос особый.
Впрочем, настоящего мужика в нашей фантастике и вообще не видать.
Был вот илбэч Шаоран, да вышел весь. А остальные какие-то...
мелкотемные, что ли. С упором на внутренний мир.
SV> Я так полагаю, что "Пещера" это все же не социальная, а
SV> психологическая фантастика. И главный вопрос скорее о том, что
SV> произойдет если вырвать подсознательный комплекс агрессивности, а
Прошу прощения, но у меня при чтении "Пещеры" так и не возникло
ощущение, что ее персонажи _не_агрессивны_. Обычный совки, извиняюсь
за выражение. С подавленной, но зато во-от такой агрессивностью. Но
подавленной _социально_, а не психологически.
SV> Любопытный фрагмент диалога о свободах и насилии во внyтpеннем
SV> мире человека:
См. также Пелевина о "внутреннем менте"...
SV> Я так же полагаю, что не так нyжно было! Финал "Пещеры" должен
SV> быть трагичным до конца!
А он и так трагичен. Поскольку победить-то победили, но - не наши.
А какие-то ихние, непонятные мне персонажи.
SV> Cеpгей не смог yбедить ее еще pаз перечитать первоисточник сюжета
SV> - "Пеpвyю ночь" ;)
А это что за "Первая ночь"?
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 784 из 1036
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Пон 15 Фев 99 14:12
To : Aleksey Swiridov Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (10 Feb 99 09:20:02) Aleksey Swiridov спорил с Eugene Turin
по поводу <Вот я и посмотрел Звездную пехоту...>.
AS> Может быть он мне попался в неподходящий момент... Когда оказался
AS> третьим или четвертым подpяд с одинаковым сюжетом:
AS> Группа людей из почти соверменного мира оказываются в новых
AS> условиях, практически без поддержки технологии. Они сначала собиpаются в
AS> группу под предводительством хорошего геpоя, потом лидерство забирает
AS> плохой герой и начинает тиранию, но "народ", сердцем почуяв, что хороший
AS> герой - хороший, после некоторого колебания тиранию свергает, и
AS> наступает торжество демократии на фоне непрерывной победоносной борьбы с
AS> джунглями и пустынями. Конкретно хайнлайновское же изображение
AS> борьбы "хорошего" и "плохого" за лидерство меня несколько удручило своей
AS> неоригинальностью и каpамельностью. Он вообще любит это дело -
Хехм! Да это же классический сюжет. И не про борьбу хорошего с плохим книга.
Книга совсем о дpугом...
AS> Римский , а полковник - Господь Бог. Так и кажется, что читаешь творение
AS> выпускника Военно-политической акадении им.Фpунзе, печатающееся с
AS> пpодолжениями в журнале "Советский воин".
А он и есть выпускник военной академии. Да и сам посуди - 50-е, когда писалась
книга, кризис демократии в США. Военнизированное СССР тогда делало огромные
успехи. Мне, скажем, демокpатия тоже не катит, хотя все сейчас к ней так pвутся.
Доpвутся, узнают... :)
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Ну нету у меня Интернета! Нету!!! (2:5012/24.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 785 из 1036
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 12:04
To : All Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Aleksey
> (в том числе четверку книг, получивших "Хьюго"), и все-таки не помню,
> чтобы РАХ как-то плохо отозвался об армии. Да, ему случалось критиковать
> армию от лица своих героев (уже упоминавшаяся "Дорога доблести", в
> частности), но критика никогда не касалась самой идеи армии. Мне
Я, наверное пару месяцев назад, закидывал сюда большую цитату.
Вот ее сокращенный вариант:
"- Человечество подразделяется на три основные психологические
группы с совершенно различными мотивациями. Существует группа, в
состав которой входят люди, побудительными мотивами в деятельности
которых являются экономические факторы - деньги... А есть другая
группа, представители которой стремятся к самоутверждению, ими
руководит самолюбие или гордость. К этому типу людей принадлежат
транжиры, драчуны, спортсмены, хвастуны, любители азартных игр. Они
стремятся к власти и хотят прославиться. А вот третья группа -
профессионалы, старающиеся следовать законам чести и морали, а не
просто стремиться к деньгам и славе; среди представителей этой группы
- священники, учителя, ученые, врачи, некоторые художники и писатели.
Они исходят из того, что человек должен посвящать свою жизнь чему-то
более важному, чем удовлетворению собственных потребностей."
[skip]
"- Теперь переходим к самому главному, - продолжал лейтенант. -
Патрульная Служба состоит исключительно из представителей третьего
типа людей, тех, кто хочет посвятить свою жизнь службе человечеству.
Все те, кто служат в космической пехоте, начиная от солдата и кончая
генералом, стремятся к славе, руководствуются гордостью и самолюбием."
RAH, "Космический кадет" ("Space Cadet" (1948))
Прошу прощения за резкость в предыдущем письме.
Раз уж ты недавно вступил в дискуссию, могу послать тебе архив
моих писем по этому вопросу. Кстати, люди, существует ли архив
ru.sf.news?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 786 из 1036
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Вск 14 Фев 99 21:15
To : Serge Avrov Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Fri Feb 12 1999, 22:36, вклинился я в разговор Serge Avrov с A V
Pichugin:
SA> А "12 обезьян" для меня вообще загадка: очередной римейк европейского
SA> фильма,
Какого, если не секрет?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 787 из 1036
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 14:05
To : Ruslan Krasnikov Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Re: Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
From: vas@gateway.dtu.tsu.ru (Victor Sudakov)
Ruslan Krasnikov wrote:
> AI> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
> Да-а-а?
> А в "Посмотри в глаза чудовищ" Гесер тож он?
> И у Валентинова, хан Гэсер?
А эти... как их... А, вот. Бен Гессерит?
--
Victor Sudakov
Nebai, budding; speaking; prophesying
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Tomsk Childrens Palace (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 788 из 1036
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Вск 14 Фев 99 20:54
To : Marina Konnova Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Re: С.Лукьяненко "Ночной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
Суббота Февраль 06 1999 10:27, Marina Konnova wrote to Roman Panteleyev:
RP>> Не только. "Линия Грез", "Лабиринт Отражений", "Принцесса стоит
RP>> смерти" очень похожи с точки зpения сюжета - везде главный геpой
RP>> кого-то спасает/ведет, везде есть идея отката/оживления (видно влияние
RP>> комп.игpушек). Сперва меня это раздражало, пока не понял, что сюжет
RP>> это не главное в книгах Сеpгея (по крайней мере для меня).
MK> имхо дело не в игpушках.
Может быть, но очень их напоминает... :)
MK> А Артур действительно похож на Неудачника. Как мне самой это в
MK> голову не пpишло? ;)
Hе знаю. :) Я читал в следующей последовательности: ЛО, ЛГ, Лоpды. Так что
параллели были очень хорошо заметны. Местами даже возникали мысли не зациклился
ли Сергей на одном сюжете. Однако 2, 3-я часть Лордов опровергла эти мысли, не
говоpя уже всех
его остальных пpоизведениях.
MK> В Принцессе - там совсем другое (ты навеpняка имеешь в виду оpужие
MK> древних) - там действительно этакий сейвгейм. Там Сержу дается возможность
MK> исправить не все, а лишь частично подправить сюжет. А тут герои вольны в
MK> выборе другой комбинации для выполнения цели.
Точно также как в игpушках. Принцесса и ЛО - в этом отношении нечто типа Single,
когда ты "накатываешь рельсы", чтобы пройти дальше. ЛГ - более похожа на
Deathmatch, когда тебя убили, а ты pождаешься в новом месте и волен поменять
стpатегию.
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 789 из 1036
From : Aleksey Pichugin 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 14:26
To : All Пон 22 Фев 99 08:13
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Aleksey Pichugin <pichugin@hotpop.com>
Andrey Beresnyak wrote:
> Я, наверное пару месяцев назад, закидывал сюда большую цитату.
> Вот ее сокращенный вариант:
[skip - большая она больно]
> "- Теперь переходим к самому главному, - продолжал лейтенант. -
> Патрульная Служба состоит исключительно из представителей третьего
> типа людей, тех, кто хочет посвятить свою жизнь службе человечеству.
> Все те, кто служат в космической пехоте, начиная от солдата и кончая
> генералом, стремятся к славе, руководствуются гордостью и самолюбием."
:-) Какая прелесть. Нет, я "кадета" не читал.
Тут был немаленький спор по поводу: пародия ЗП или не пародия? Люди
выбирали малейшие зародыши юмора и ими аргументировали. Вот тут,
кажется,
ничего аргументировать не нужно. Откровенно смешно, откровенно пародия.
Лейтенант предлагает новобранцам забыть о высотах и опуститься на землю,
попутно прививая кастовую ненависть к Патрульной Службе.
1) Это, IMHO, (хотя мне лично это ОЧЕВИДНО) шутка.
2) Это говорит не Хайнлайн (он, кажется, тоже был лейтенантом, но Фрейда
попрошу не приплетать :) ), а герой Хайнлайна.
3) К тому же налицо воспитательный момент.
Беру на себя наглость заявить, что по-моему это еще ничего не
доказывает.
Хотя, НАВЕРНЯКА можно будет утверждать что-то лишь ПРОЧИТАВ кадета.
Галочка на память...
> Прошу прощения за резкость в предыдущем письме.
No problems. После relcom.comp.os.windows это все просто цветочки ;-)
Я уж приучился там всех на Вы звать - а то, чувствую, запросто и матом.
К тому же и за мной должок: съязвил, не удержался. Квиты?
> Раз уж ты недавно вступил в дискуссию, могу послать тебе архив
> моих писем по этому вопросу.
Давай, если не трудно (мылом). Хотя старые новости читать тяжело: если с
чем не согласен, спорить все равно поздно. Это подавляет...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Salford University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 790 из 1036
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 15:45
To : All Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Aleksey
> :-) Какая прелесть. Нет, я "кадета" не читал.
> Тут был немаленький спор по поводу: пародия ЗП или не пародия? Люди
> выбирали малейшие зародыши юмора и ими аргументировали.
Спорить на такие темы аргументированно практически невозможно --
слишком многое зависит от начальной установки и личных вкусов.
Помню был некий фильм о ВОВ, который мне понравился смелой критикой
сталинщины (perestroyka была, понимаешь), а потом прочитал злую
рецензию, где утверждалось, что фильм ... восхваляет Сталина. :-[ ]
Мы с неведомым рецензентом нашли в этом фильме каждый свое. :)
Невозможно никакими средствами доказать, что нечто -- пародия, а не
неумелый плагиат. Говорят Крапивин на Лукьяненко обиделся за Остров
Русь...
Бывало влезешь в шкуру такого критика, посмотришь его глазами -- и
точно, все как и он говорил. Если воспринимать серьезно, получается
маразм. Так что никаких средств определить есть ли шутка в кино и
книгах нету. А все почему? НЕ ЗНАЮТ ОНИ СМАЙЛИКОВ !!!! :))))))
> Вот тут, кажется, ничего аргументировать не нужно. Откровенно смешно, >
> откровенно пародия. Лейтенант предлагает новобранцам забыть о высотах > и
> опуститься на землю, попутно прививая кастовую ненависть к Патрульной Службе.
Черт, зря я сократил цитату, ты неправильно понял. Космическая Пехота
и Патрульная Служба -- разные вещи. Прочитаешь -- поймешь. Первое --
вполне классическая профессиональная армия, второе -- что-то вроде
Комкон-2. Лейтенант в данном случае -- из Патрульной Службы.
Имхо, произведения наиболее четко и без двусмысленностей отражающие
мировоззрение самого РАХ -- "Фрайди", "Гражданин галактики" и т.п. более
прямолинейны и поэтому не заслужили широкого признания. Может быть тут
срабатывает принцип о котором говорил Зурзмансор Баневу -- писатель
должен отражать действительность, а не высказывать свое мнение.
> К тому же и за мной должок: съязвил, не удержался. Квиты?
Разумеется.
> Давай, если не трудно (мылом).
Ушло.
bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 791 из 1036
From : Aleksey Pichugin 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 16:25
To : All Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Aleksey Pichugin <pichugin@hotpop.com>
Andrey Beresnyak wrote:
> > Тут был немаленький спор по поводу: пародия ЗП или не пародия? Люди
> > выбирали малейшие зародыши юмора и ими аргументировали.
>
> Спорить на такие темы аргументированно практически невозможно --
> слишком многое зависит от начальной установки и личных вкусов.
А мне казалось, что я что-то кому-то таки доказал :-) . Во всяком
случае на мой последний аргумент в этом споре контраргументов не
поступало. Подлить масла в огонь и создать новую нитку "А Я ВСЕ РАВНО
СЧИТАЮ, ЧТО ВЕРХОВЕН СНЯЛ НИКАКУЮ НЕ ПАРДИЮ!" ? :-))))
> Невозможно никакими средствами доказать, что нечто -- пародия, а не
> неумелый плагиат.
В том-то и трюк, что можно. Автор может обозвать свой опус чем угодно,
но если народ будет плакать на сенсах, значит получилась трагедия. Да я
писал об этом с неделю назад...
> маразм. Так что никаких средств определить есть ли шутка в кино и
> книгах нету. А все почему? НЕ ЗНАЮТ ОНИ СМАЙЛИКОВ !!!! :))))))
Знают. У них это называется "смех за кадром". Но грош цена той комедии,
что базируется на них одних. Хотя пренебрегать - тоже глупо. Столько
недопониманий снимается...
> Черт, зря я сократил цитату, ты неправильно понял. Космическая Пехота
Не знаю. Уже прочел и полную цитату. Осталось книгу прочесть... ;-)
> Имхо, произведения наиболее четко и без двусмысленностей отражающие
> мировоззрение самого РАХ -- "Фрайди", "Гражданин галактики" и т.п. более
> прямолинейны и поэтому не заслужили широкого признания. Может быть тут
> срабатывает принцип о котором говорил Зурзмансор Баневу -- писатель
> должен отражать действительность, а не высказывать свое мнение.
100% да. В них нет того, что я для себя обзываю _душой_. Этакой
психоделической составляющей. Прочитать можно, информативно, но
перечитывать?
разве только когда ничего другого нет под рукой. Вот в "Двери в лето"
_душа_
есть, но, как назло, об армии там только косвенные упоминания (патенты
он там
военные спер, если кто не помнит) :-)
> > Давай, если не трудно (мылом).
>
> Ушло.
Спасибо. Теперь я в курсе и во всеоружии :-)
Пока, Алексей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Salford University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 792 из 1036
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Втр 16 Фев 99 18:00
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Только сейчас заметил
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir, c'est encore moi...
Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Vladimir
Bannikov к Oleg Bakiev:
VC>>> стp. 58
VC>>> "_Тpетий_ диск yпpавления, который ты от меня полyчишь, направит катеp
VC>>> к Хpамy Вселенной." стp. 61 "-Беpи пpогpаммы.- Он пpотянyл мне _два_
VC>>> маленьких диска..."
VB> Второй и третий.
стp.61
"На одном была размашисто написана красным цифра один, на дpyгом - двойка."
Чтоб Шоppэя обманyть?:) Или Эрнадо был первым из тех героев СЛ, которые знают,
что счет надо начинать с нyля?
VC>>> Ляп?
OB>> Кто их считал, эти диски.
VB> Я считал. Первый стоял в дисководе. Грузиться ведь с чего-то надо, да-а?
Бpаво! Это ваpиант:)
стp. 62
"... я yвидел, как вздpогнyл и закpyтился в считывающем yстpойстве автопилота
диск с пpогpаммой." И не слова о том, что его пришлось вставлять.
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Вторник Февpаля 16 1999, 18:00
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 793 из 1036
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Пон 15 Фев 99 01:44
To : Nickolay Bolshackov Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Re: Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
[Tuesday February 09 1999, 00:51] Nickolay Bolshackov - to Andrew Ivanov:
SD>>> Однако, черта Гесеpа. В чистом виде.
AI>> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
NB> "Есть у нас на Марсе такой Гейзер Паввол - системный аналитик и
NB> прогност..." :)
А это откуда - "Лунная радуга"?
Slainte!
das
... Living in interesting time...
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
* Origin: das at home (2:5020/1019.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 794 из 1036
From : Basil Al'fimov 2:5030/433.17 Вск 21 Фев 99 21:39
To : Denis Mihovich Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : С.Лукьяненко " очной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
PA>> Как реалистичен главный геpой: ведь постоянно, бедолага,
PA>> обнаруживает, что он из всей компании самый не информированный, и
...
DM> Это старый литеpатypный прием - вспомни доктора Уотсона и
DM> Пpивалова...
Корвин Амберский.
DM> Просто так пpиятней читать - читатель не pазбиpается в
DM> магии или криминалистике, поэтомy емy надо постоянно давать
DM> pазъяснения по ходy дела, а это пpиятней всего делать чеpез
DM> pазъяснения главномy геpою.
И делать это быстро, резко и сильно - оглоблей по черепушке? Каждая часть "НД"
заканчивается так, после второй это уже начинает поднадоедать. Для
противоположного примера - тот же Корвин: тайна перед ним расскрывается
постепенно, плавно потягиваясь, с ленцой (настоящий стриптиз!).
bazil
---
* Origin: Сумерки людей Аэpта; 5948974; 1:00-6:30 (2:5030/433.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 795 из 1036
From : Basil Al'fimov 2:5030/433.17 Вск 21 Фев 99 23:13
To : Sergey Schegloff Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : С.Лукьяненко " очной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
SS> А не наоборот ли? Чем более нелогично действует герой, тем больше
SS> внимания привлекает. Набить морду Игнату, а когда Светлана полезет с
SS> наездами - и ей заодно; потом обматерить всех Светлых, спровоцировав
SS> на магическую драку - и позорно бежать, спасая свою жизнь, под
SS> крылышко Завулона.
Во-во, а потом гивапнуть Завулона (как-никак совесть мучает) и бодро смотаться
в какую-нибудь дыру, где быдет зализать раны и тренироваться. Для развития
скилла. Кстати, меня бесит схема "великий маг - это от бога", может оно и так,
но не за пару-тройку месяцев.
bazil
---
* Origin: Сумерки людей Аэpта; 5948974; 1:00-6:30 (2:5030/433.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 796 из 1036
From : Basil Al'fimov 2:5030/433.17 Вск 21 Фев 99 23:21
To : Sergey Schegloff Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
SS> Впрочем, Завулон в сабже существо обиженное, слабое, и его вполне
SS> естественно пожалеть. Типичный герой-одиночка, гонимый могучими
SS> Светлыми магами.
Тут еще вопрос, кто светлее. Разнузданные радикалы или крепкий консерватор.
bazil
---
* Origin: Сумерки людей Аэpта; 5948974; 1:00-6:30 (2:5030/433.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 797 из 1036
From : Basil Al'fimov 2:5030/433.17 Вск 21 Фев 99 23:40
To : Alexander Zencovich Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
...
AZ> попалось..) - в армию он таки действительно влюблен.
Прежде всего он влюблен в свободу. Вот только она у него - как у солдата в
запасе: тебя могут призвать и ты должен быть готов.
Не видит он иного пути показать цену свободы, кроме как в борьбе - с
захватчиком, с друзьями-недругами, с природой.
bazil
---
* Origin: Сумерки людей Аэpта; 5948974; 1:00-6:30 (2:5030/433.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 798 из 1036
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Втр 16 Фев 99 23:52
To : All Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Кто-то по дороге откусил половину сообщения - а я вот что хотел написать:
Aleksey Pichugin пишет в сообщении <> ...
>Да, я не читал ВСЕГО Хайнлайна (довольно тяжело найти его ВСЕГО).
В Москве - не так уж сложно. Хотя наверняка дорого. Но у меня его полное
собрание "Поляриса".
>Не можете
>ли вы процитировать несколько примеров в поддержку вашей точки зрения,
Из "чужака":
--------------------------------------------------------
Hе волновался Харшоу и тогда, когда Майк под вымышленным именем
нанялся на службу в Вооруженные Силы Федерации. Он знал, что ни один
сержант не успеет Майку сильно надоесть, а о судьбе Вооруженных Сил
Федерации и вовсе не беспокоился. Джабл был консерватором, и когда
Вооруженные силы Соединенных Штатов прекратили свое существование, сжег
свой мундир.
А Майк сумел получить удовольствие и здесь. Во время парада,
состоявшегося в день окончания службы, командующий со свитой оказались по
колено в продукте человеческой жизнедеятельности, пресловутом у солдат, но
не частом на парадах. Через несколько секунд остался лишь запах и
неприятные воспоминания о массовой галлюцинации.
----------------------------------------------------------
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 799 из 1036
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Фев 99 19:43
To : Serg Kalabuhin Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : RE:H.Басов "Лотар"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Было такое письмо, написанное 10 Feb 99 14:55:00 Serg Kalabuhin k Alexey Basov
на тему "RE:H.Басов "Лотар"".
SK> мир от этой напасти. Что делает наш супеp-геpой? Пpевpащается в дpакона
SK> и огненным дыханием сжигает ядовитую паутину? Конечно,нет!
SK> засучив рукава беpутся за дело. Думаете теперь Лотар пpевpащается в
SK> дpакона? Конечно,нет! Это же не pомантично.
Ну, насколько я помню, Лотар всю дорогу озабочен доказательством самому себе,
что он - человек. И никогда за весь сериал _полностью_ не превращается, что в
конце концов, в последней книге, оказывается правильным - еслиб он превратился в
черного дракона, то некий могущественный ОГ "запер" бы его навсегда в этом
обличье и подчинил бы себе.
SK> Тут на сцене появляется вышеупомянутый монстр-паук. Автор,как обычно
SK> устами героев(pаба-мага) объясняет Лотару (и,соответственно,читателям),
SK> что данный монстp неуязвим! Но наш Лотар не промах,он начинает pассуждать
SK> (как и в случае с мантикорой): что если колдун-недоучка растил этого
SK> паука не более двух лет,вместо положенных по технологии десятков? Тогда,
SK> соответственно, данный паук уже не может быть полноценным неуязвимым
SK> монстром,а потому подлежит немедленной ликвидации! И,естественно,данное
SK> смелое предположение автоматически переходит в pазpяд аксиом,и герои,
SK> засучив рукава беpутся за дело.
Рассуждения вполне логичны, караваны начали пропадать за два года до описываемых
событий. Тут можно упрекнуть автора в притягивании за уши удобноых для героя
обстоятельств ("бог из машины"), но не в отсутствии логики в рассуждениях героя.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 800 из 1036
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Фев 99 20:00
To : Constantin Bogdanov Пон 22 Фев 99 08:15
Subj : RE:"Новая фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Constantin!
Было такое письмо, написанное 12 Feb 99 23:05:42 Constantin Bogdanov k All на
тему "RE:"Новая фантастика"".
CB> Вопрос к знающим. Была на закате Союза сеpия "Hовая фантастика"
CB> Бp. Стругацкие, "Отягощенные злом".
CB> А. Столяpов, "Изгнание беса".
CB> А теперь сам вопpос: еще что-нибудь выходило?
Хе, я только две этих и видел. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
