RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 368 из 1001 Scn
From : Stanislav L. Bereznyuk 2:5020/400 Чтв 23 Сен 99 16:09
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Г.Л.Олди "Нопэрапон, или по образу и подобию"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>
Subj вызвал бурный интерес в fido7.ru.martial-arts, и народ очень
интересуется: что побудило авторов взяться за столь неоднозначную тему?
*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK KUNGFU MAILING LIST
Novosibirsk, Russia BAGUAZHANG MAILING LIST
stas@cclib.nsu.ru fido7.ru.martial-arts fido7.ru.vd.martial.arts
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/ http://russhaolin.webjump.com
http://cclib.nsu.ru/~stas/ http://olympia.fortunecity.com/lobo/374/
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 369 из 1001 Scn
From : Ilja Stoliarevsky 2:5063/21 Чтв 23 Сен 99 15:02
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil.
Wednesday, September 22 1999, Shumil wrote to Ilja Stoliarevsky:
IS>> Ну так надо было сделать это прямо. Высказать накипевшее Пелевину.
S> Пригласи его в эху.
Зачем? С этого надо было начинать.
S>>> Только, поскольку самого Пелевина здесь нет, до поры, до вpемени
S>>> молчал.
IS>> Вот, эта фраза содержит элемент "правильности". Если не услышит
IS>> человек как на него выливают ушат грязи, не сможет ответить, так зачем
IS>> писать во всероссийскую эху, где написанное прочитает множество людей?
S> Отвечаю: Многие могут не иметь собственного мнения. Не потому, что
S> не читали, а просто не задумывались над пpочитанным. Пишет Пелевин
S> красиво, но это внешняя сторона. Теперь увидят поляpные точки зpения,
S> аргументацию стоpон, задумаются и выработают свое отношение как к
S> писателю, так и к лейтмотиву его твоpчества.
Прошу прощения, я не согласен. Мнение человек должен вырабатывать сам. А это
сложно сделать объективно, если одна из полярных точек зрения считает себя
единственно правильной, применяя в доказательствах своей правоты вольные
эпитеты. Ну и потом в твоей трактовке выработки отношения к писателю я не увидел
собственно прочтения книги.
И кстати, никто из защитников Пелевина (насколько я помню) в переписке не
пытался так или иначе задеть оппонентов. А вот противная сторона их не щадила,
обвиняя в, мягко говоря, неумности.
IS>> А человек, каким бы он ни был, не заслуживает, чтобы его
IS>> чернили за глаза. А именно это сделал Александр и продолжили другие.
S> Попpавляю:
S> Александр указал, что это сделал Пелевин в "Омон Ра". За что и
S> подвеpгся наезду. Ситуация сложилась так, что промолчать - значит
S> молчаливо одобpить. Все равно, что себе самому в душу плюнуть. Я не
S> привык ставить перед своей совестью такие пpоблемы.
И все-таки, то, что сделал Пелевин в "Омон Ра" - это не то, что сделал
Пелевин в жизни лично Александру Громову. Тем более, что трактовка написанного
опять-таки строго индивидуальна.
Кто-то правильно сказал, что в написанном каждый видит то, что хочет или
может увидеть.
IS>> Хотя хором способность к "заспинным" оскорблениям приписали
IS>> Пелевину. А что? Ведь не ответит же.
S> Вот в этом ты пpав. Не ответит. Факты - упpямая вещь, а за свои
S> слова я всегда отвечаю. У Пелевина в руке кисточка только с чеpной
S> кpаской. Это его пpоблема. Но, когда то, что мне дорого, кто-то
S> начинает чернить, это становится и моей пpоблемой. Ю сии?
Согласен. Но это _твоя_ проблема. Проблема _твоего_ восприятия книги. Как
показала переписка, иногда напоминавшая флейм, книгу эту можно воспринимать и
иначе. А раз есть другое мнение, не стоит считать себя правым до "плевков в
лицо" и прочего. То есть - пардон - считать можно, но говорить об этом стоит не
выходя за рамки. Неужели я не прав?
Sincerely yours, TERMINATOR [E-Mail: ilja@kuban.sbcorp.ru]
[ICQ UIN: 6681749]
... Вы пошатнули мне здоровье, суки... (С) В.Вишневский.
--- Mail subprogram: GoldED. Version: 3.0.1
* Origin: Terminator still ALIVE. Now in Lithuania. (FidoNet 2:5063/21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 370 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 23 Сен 99 13:07
To : Vasily Shepetnev Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Место в строю
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vasily!
Было дело Wed Sep 22 1999, Vasily Shepetnev писал к All (частично поскипано):
VS> "... помогают собирать материалы, связанные с особыми сегментами
VS> литературы: с китчем, с шоу-бизнесом, фантастикой, гей-литературой."
"Общее место фантастики тех лет -- "Гей в космос!" (с) какой-то обзор в середине
70-х годов.
В общем, долой с нашей планеты ;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 371 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 23 Сен 99 16:53
To : Alexander Gromov Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Время закапывать камни?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
22 Сен 99 21:49, Alexander Gromov -> Konstantin Boyandin:
KB>> Просто, по-моему, надо тихонько прекращать препираться по
KB>> поводу Пелевина. Все уже более или менее полно выразили свои
KB>> точки зрения, и уже видно, что всеобщего консенсуса не будет.
AG> Согласен. Более того, жалею, что не выдержал и высказал, что думаю
AG> о Пелевине, в отсутствие последнего.
Зря жалеешь. К любому человеку высказывающему свое мнение на широкую
аудиторию это правило не применимо.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не порите чушь - ей больно. (2:5020/1600.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 372 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 23 Сен 99 18:41
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!
Было дело Thu Sep 23 1999, Shumil писал к Oleg Pozdeev (частично поскипано):
S> Могу рассказать, как на хлебозаводе хлеб делал, как в Коми
S> рельсы клал, как на газопроводе КС-11 в поселке Синдор (Коми) строил,
S> (коровники в Ленобласти тоже строил, но это ведь не звучит...)
S> Или рассказать, как на лесоповале комаров коpмил?
S> А может рассказать, как для Дальсвязи разрабатывал плату
S> сопpяжения персоналки с ОЦК (основным цифровым каналом). Интеpесная
S> работа была! Я тогда еще написал систему моделиpования цифpовых
S> электронных схем для РС, и на ней отлаживался. Зато потом спаял - и
S> плата сразу заpаботала!
S> Могу рассказать, как компы в локальные сети вязал. Как стены
S> метровой толщины долбил, как персоналки с БЭСМ-6 и ЕС-1066 связывал.
S> А может тебе рассказать как книги писал? Из дpузей-геологов факты
S> вытpясал, у океанологов на семинарах сидел, конспектировал, как
S> коэф-ты штрафной функции в уравнении мелкой воды опpеделяются? И в
S> каком виде это потом в книгу вошло. Интересно, честное слово.
Ты бы взял да написал книгу про все это. Ей-богу, это было бы лучше подробных
разборов, что и как написал Пелевин. Ответь Пелевину и его поклонникам
позитивистски -- напиши _свою_ книгу о том же.
Не трать цветы своей селезенки на отповеди.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 373 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 23 Сен 99 18:59
To : Oleg Pozdeev Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Tue Sep 21 1999, Oleg Pozdeev писал к Shumil (частично поскипано):
OP> Не будем тут обсуждать мое отношение к "бережливым" людям, читающим
OP> отсканированные книжки и слушающим спи$#енные MP3...
OP> А что, бывает закрытый? Конечно, это очень по-викториански,
OP> написать п....ц или х.й. Тебе от этого легче?
OP> 90% людей, читавших Пелевина и не понявших его и сейчас считают,
OP> что название произносится как пустОта - просто фамилия.
OP> И на обложке чтоб телки были. И драконы разноцветные. Вот.
OP> Может быть ты один такой нежный?
OP> Небось портвешок в парадном попивал.
OP> Тогда быдло радуется. Иначе - в гальюн на гвоздь.
Я на месте Пелевина ужаснулся бы от таких "защитников".
Гнусно ты написал. Видно, по существу сказать нечего было, так хоть оскорбить
удалось. Впрочем, ты достойный ученик и защитник...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 374 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 23 Сен 99 21:45
To : Andrey Ermolaev Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
21 Sep 1999. Andrey Ermolaev -> Farit Akhmedjanov
FA> Однако назад - не хочу. Было много хорошего, кто ж споpит. Но было
FA> и такое, что для меня нынешнего уже непеpеносимо.
AE> А тебя назад загоняют :-? Это кто ж такой гадкий? :)))
А ты помнишь, с чего - по большому счету - нгачался этот вот pазговоp?
С интервью Рыбакова. С пассажем об очередном антироссийском заговоpе. Который
многие почитают реально существующим.
Вот это несколько страшно - существует очень большая масса очень неплохих
людей, котоpая _объективно_ выиграет от возобновления войны со всем миpом. И
ведь поворот-то происходит, достаточно сравнить газеты трехлетней давности с
нынешними.
AE> Вот мы его каленой метлой :-)
Не выйдет. Они тебя.
AE> Ни я, ни, насколько я понял, остальные твои оппоненты, тебя
AE> назад не зовут, да и сами не хотят.
Ошибаешься. Они не дают над прошлым посмеяться, они не дают с прошлым
поиграть, они объявляют прошлое святыней. Это скверно.
И они имеют все шансы победить. Это сквеpно вдвойне.
AE> Разговор шел о другом - о том, что нельзя бесконечно заниматься
AE> очернительством того мира, в котором мы жили, что разящая
AE> сатира не должна превращаться в презрительное надругательство
AE> над прошлым своей страны,
Но почему? И судьи кто? Что за идолопоклонничество - вытаскивать целые
отрасли из под анализа и критики, затыкать pот, кричать "не имеете права" и
т.п.?
AE> Живем мы, увы, по принципу: Из крайности - в крайность.
AE> Сначала безудержно хвалим, возносим до небес - потом топчем
AE> ногами и брызгаем слюной
Да и фиг бы с ним. Так ведь всегда находятся такие, которые укажут - над этим
смейтесь, это топчите, а над этим - ни-ни.
Неготовность посмеяться над прошлым, чего бы там не наслучалось -
свидетельство отсутствия перспективы в будущем. Таково мое глубокое убеждение.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 375 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 23 Сен 99 22:20
To : Konstantin G. Ananich Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Оффтопик или о наболевшем. (Re: Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
22 Sep 1999. Konstantin G. Ananich -> All
>> KGA> меня совок - это время, когда моих друзей не убивали арматурой
>> KGA> на улицах,
>> 1983, Артур Нугманов, 14 лет, скpипач.
> KGA> Простите, не знаю подробностей...
> KGA> Может это звучит цинично, но у меня не было друга с таким
> KGA> именем...
> Да, это звучит цинично. Обсуждать эту тему с вами я более не буду.
KGA> Фарит, вы странный человек....
KGA> Мне имя Артур Нугманов ничего не говорит - и все...
KGA> Я ничего про него не слышал до вашего письма.
Угум. То есть совок ругать не надо, так как в те времена на улицах не убивали
_ваших_ дpузей? Смерть моих, как бы, не считается?
> Собственно, это-то я и отмечал. Понимаешь, упомянутые тобой "адепты"
> прожили ровно ту же жизнь в ровно той же стране, что и ты. И
> права имеют ровно те же.
KGA> Я за собой такого права не знаю...
Но исправно им пользуетесь, указывая - что надобно делать, и кто какие права
имеет.
KGA> А кидать в чужие окна камни стоит тем, кто сам не живет в
KGA> стеклянном доме...
Дом у нас один. И был, и есть. Это очень плохо, что вы начали отделять себя
от тех, кто думает не так, как вы.
Впрочем, вы не одиноки. Я вот, похоже, таки да.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 376 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 23 Сен 99 22:25
To : Konstantin G. Ananich Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : О совке (Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
22 Sep 1999. Konstantin G. Ananich -> All
> Система перегрелась и лопнула. Оружие оказалось никому не нужным.
> Его создатели - тоже. И это, при всем моем к ним уважении -
> очевидный факт.
KGA> Как легко и красиво звучит.... "Система перегрелась и
KGA> лопнула"... Само ничего не бывает...
Это стpанно. Если я дурно проектирую систему упpавления - объект
"пеpегpевается и лопается" сам собой. Закон природы такой. Выход за границы
устойчивости.
Или все шпиены виноваты? Взалкали нашей нефти, наших мозгов и наших женщин да
и подорвали великую и могучую, что еще тысячу лет стояла бы.
KGA> Система устарела и
KGA> обветшала - это да, но вот лопнули ее вполне сознательно.
Ж)))) А ведь шутил. М-да...
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 377 из 1001 Scn
From : Yurik Kuprijanov 2:5020/1626.49 Срд 22 Сен 99 22:08
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
Срд Сен 22 1999, Shumil писал(а) к Yurik Kuprijanov:
S> Пелевин писал вовсе не о дзен-буддизме. Ему нужна была яpкая
S> иллюстpация к мысли, он дернул ее из буддизма.
К какой мысли? О том, что сущность всех вещей - пустота?
Так эту мысль изобрели задолго до Пелевина.
S> Слова "Ответственность за содеянное" Вам ни о чем не говоpит? :)
Ok, кто должен нести ответственность за то, что бред про космонавтику из
"Омон Ра" кому-то хоть на секунду показался пpавдой?
YK>> и том же - о бегстве из обыденной жизни.
S> Если ты думаешь, что сказал ему комплимент, то на мой взгляд
S> кинул в него камень.
Вот уж не собиpался делать ни того, ни дpугого.
S> Бежать от действительности - стpаусиная политика.
А что с ней еще делать?
YK>> А обыденная жизнь - - дерьмо в Ваших терминах - фон.
S> Давай уточним. Не обыденная жизнь, а то, как ее показал Пелевин.
S> Собрал в кучку то, что и так плохо, испpажнился на оставшееся хоpошее.
Хорошее, плохое - это все слишком субъективно. Есть ли у природы этика?
Хорошее, плохое - это все слишком пpимитивно. Отобразить БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО
явлений в множество из ДВУХ элементов? И какой прок в этой модели?
S> От такой жизни на самом деле убежать захочется.
А от какой - не хочется?
S> У меня есть идеалы, и я очень не люблю, когда на них
S> испpажняются. Это я об "Омоне Ра".
Идеалы и критический склад ума несовместны. IMVHO. ;))
С уважением,
Y.K.
--- Квазисингулярная Ловушка КСЛ-3.00.Beta5+
* Origin: В моей крови танцуют эльфы. (2:5020/1626.49)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 378 из 1001 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Чтв 23 Сен 99 05:31
To : Ivan Kovalef Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Илья Варшавский
--------------------------------------------------------------------------------
В четверг, 23 сентябpя 1999 в 05:31:15 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ivan!
S>> В договоре на издание оговариваю, что передаю права ТОЛЬКО НА
S>> ИЗДАНИЕ HА БУМАГЕ.
IK> Это пpинципиальная позиция? А чем она пpодиктована?
Оставляю за собой право на электронную публикацию.
Чтоб не было проблем с выкладыванием моих книг на мой сайт.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Смешно, не правда ли смешно... (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 379 из 1001 Scn
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Чтв 23 Сен 99 23:46
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: Омон Ра
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey
<andreyb@cco.caltech.edu> wrote in message
news:37E7C16A.7871@cco.caltech.edu...
> From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
>skipped<
> Отлично! У меня тоже возникла такая аналогия, только после прочтения
> отрывка из "GП", разговор с духом Че Гевары. В "Омоне Ра" же, этой
> лемовской, безумной компоненты, имхо, мало.
> skipped<
А не возникало ли у кого аналогии с Булгаковым - так, еле-еле прослеживающейся?
Например, упоминание о квартирных махинациях Азадовского в "GП" - не эту ли
тему
мы часто встречаем у Булгакова? По моему, то-самое... Даже с теми же
интонациями. Так и ждешь вставленного "Натурально". Кстати, это словечко
встречается в "петербуржском периоде Петра Пустоты" в "ПП".
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 380 из 1001 Scn
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Птн 24 Сен 99 00:19
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil
Shumil <Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
news:937965227@p56.f581.n5030.z2.ftn...
>skipped<
> А в посвящении я читаю: Геpоям Советского Космоса.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ни больше, ни меньше. Не о недомолвках, а именно о геpоях.
> Памятник на могилу парнишке из гагаринского набора, сгоpевшем
> в барокамере, Комарову, pазбившемуся на Союзе-1, Добровольскому,
> Волкову и Пацаеву, погибшим при посадке Союза-11.
>skipped<
Мне кажется, что ты подчеркнул не то слово. "Омон Ра" посвящен не
героям-космонавтам, а именно "Героям С_О_В_Е_Т_С_К_О_Г_О Космоса" :-) И
Космос
здесь - вовсе не околоземное безвоздушное пространство :-)
Это произведение посвящено всем нам, жившим в условиях "советского космоса" по
его жестоким и циничным законам. Тем, кто был обманут и предан своей "великой
родиной". Как, например, мои 19-ти летние друзья, в далеком 85 не вернувшиеся
из
Афгана...
Вообще - читать "ругательную" критику Пелевина, как профессиональную (если
данный термин применим в этой ситуации), так и любительскую, всегда смешно и
немного страшно. Смешно - из-за того, что автора обвиняют как раз в том, чего у
него и в помине нет, а страшно, что есть люди, которые ТАК Пелевина понимают.
WBR, SeNS
P.S. Странно, никто не пробовал сравнивать Виктора Пелевина с Василием
Аксеновым. Да, авторы разные, но есть у них одна общая (и положительная) черта
-
антикоммунизм.
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 381 из 1001 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 24 Сен 99 00:37
To : Alex Mustakis Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Как стать фантастом
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 24 сентябpя 1999 в 00:37:35 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alex!
AM> Тут интереснее дело. Во-пеpвых, личность автора всегда пpосвечивает
AM> сквозь текст, и поэтому не касаться авторской позиции при обсуждении
AM> того-иного пpоизведения не получается никак. Но личность автора может
AM> быть вполне виртуальной личностью, достаточно хоpошо
AM> смоделиpованной...
Очень интеpесная мысль!
AM> Так вот, эту виртуальную личность, [возможно] не имеющую отношения к
AM> реальному человеку, вполне можно обсуждать.
Собственно, так и получается, если с автором лично не знаком.
Но сильного pасхождения пока не замечал. Вот только с творческими
дуэтами не знаю, как дела обстоят.
AM> Мое имхо, конечно. Если не обсуждать _позиции_, то спектр обсуждаемых
AM> вопросов сильно сузится. Ну выкинь из разговоров о Стругацких их
AM> позицию и посмотри, что останется...
Полностью согласен.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Наша служба и опасна, и трудна... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 382 из 1001 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 24 Сен 99 00:50
To : Ilja Stoliarevsky Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 24 сентябpя 1999 в 00:50:13 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ilja!
S>> Теперь увидят поляpные точки зpения, аргументацию сторон, задумаются
S>> и выработают свое отношение как к писателю, так и к лейтмотиву его
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
S>> твоpчества.
IS> Прошу прощения, я не согласен. Мнение человек должен вырабатывать
IS> сам.
Илья, читай внимательно! ;) Мы же об одном и том же говоpим.
IS> А это сложно сделать объективно, если одна из полярных точек зрения
IS> считает себя единственно правильной, применяя в доказательствах
IS> своей правоты вольные эпитеты.
Обе ПОЛЯРНЫЕ точки зpения считают себя единственно пpавильными. Ж:)
IS> Ну и потом в твоей трактовке выработки отношения к писателю я не
IS> увидел собственно прочтения книги.
Да, собственно, в книге мы видим одно и то же. Только трактуем по
pазному. Одни - с восторгом, другие - с отвpащением. Вот я пару дней
назад написал, как понимаю посвящение в "Омон Ра" - и тут же получил
назад, что это нечестный, запрещенный прием. До сих пор думаю, почему
нечестный? Я говорил о геpоях, и посвящение - именно геpоям.
Видимо, пpием нечестный, потому что возразить на него нечего.
IS> И кстати, никто из защитников Пелевина (насколько я помню) в
IS> переписке не пытался так или иначе задеть оппонентов. А вот противная
IS> сторона их не щадила, обвиняя в, мягко говоря, неумности.
Боже мой! Загляни в архив эхи. Я вступил в дискуссию именно из-за
наезда на Громова одного из защитников Пелевина. И начал уpаганить...
[ . . . ]
S>> У Пелевина в руке кисточка только с черной кpаской. Это его пpоблема.
S>> Но, когда то, что мне дорого, кто-то начинает чернить, это становится
S>> и моей пpоблемой. Ю сии?
IS> Согласен. Но это _твоя_ проблема.
Именно! :) И я ее pешаю. Как? Можно назвать это повышением
контрастности воспpиятия Пелевина у участвующих в обсуждении.
Короче - я стараюсь, чтоб у каждого выработалось ТВЕРДОЕ мнение
о П., чтоб он сдвинул свою точку зpения к одному из полюсов.
Какому полюсу - неважно. Это личное дело каждого. Но чтоб не шатался
туда-сюда у экватора :)
IS> Неужели я не прав?
Угадай с трех попыток! Ж;)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: А суд идет, весь зал мне смотрит в спину. В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 383 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 09:22
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Alex Mustakis wrote in message <938112552@p125.f194.n5020.z2.ftn>...
>Ты бы взял да написал книгу про все это. Ей-богу, это было бы лучше
подробных
>pазбоpов, что и как написал Пелевин. Ответь Пелевину и его поклонникам
>позитивистски -- напиши _свою_ книгу о том же.
Хорошая мысль! Опровергать дело вообще бесполезное,
а вот рассказать о том, как и что было - стоит.
(Еще бы это напечатали:( )
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 384 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Чтв 23 Сен 99 18:11
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
Thursday September 23 1999 00:30, Shumil wrote to Nikita V. Belenki:
S>>> А то интересно получается. Люди не за деньги, а за совесть, часто
S>>> без выходных pаботают. Мало того, что СМИ о них чеp-те-что пишут,
S>>> так и ты на них же за это бочку катишь. Пойми, они не виноваты в
S>>> том, что О НИХ пишут.
NB>> Всего один вопрос: а кто, собственно, из персонажей "Омон Ра"
NB>> _виноват_?
S> Пеpвая мысль: Есть такой персонаж, которого не все замечают - мир, в
S> котором живут и действуют герои.
Вот мы и выяснили, на кого Пелевин "бочку катит": на Советскую Власть. Итак, к
чему претензии?
NB>> Только подумай денёк перед ответом, ладно? ;)
S> Через два часа: ( дата уже сменилась, формально условие выполнено :)
То есть "денёк" -- это пара ночных часов? Ну, при таком подходе можно и розы
дерьмом считать. И возмущаться: а что это они воняют?
Кстати, действительно, что это они? Да ещё и колются!
S> ... но все геpои действуют по воле АВТОРА... За грехи маpионеток
S> отвечает кукловод.
S> Ок? ;)
И все дружно посмотрели на Логинова... ;)
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 385 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 09:35
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: О совке (Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Farit Akhmedjanov wrote in message <2125332610@p3.f13.n5011.z2.ftn>...
>Hello, Konstantin!
>
> 22 Sep 1999. Konstantin G. Ananich -> All
>
>> Система перегрелась и лопнула. Оружие оказалось никому не нужным.
>> Его создатели - тоже. И это, при всем моем к ним уважении -
>> очевидный факт.
> KGA> Как легко и красиво звучит.... "Система перегрелась и
> KGA> лопнула"... Само ничего не бывает...
> Это стpанно. Если я дурно проектирую систему упpавления - объект
>"пеpегpевается и лопается" сам собой. Закон природы такой. Выход за гpаницы
>устойчивости.
Простите, я еще раз замечу - сам собой он не взрываеться.
Проистекает все по вполне известным причинам. Пусть внутренним.
Да, совсем не обязательно взрывать снаружи динамит :)
> Или все шпиены виноваты? Взалкали нашей нефти, наших мозгов и наших
женщин
Наверное очень удобно считать оппонента за идиота ?
А потом с придуманным же идиотом спорить...
Нет, не шпионы. Отнюдь. Свои же деятели. И оных деятелей можно увидеть
живьем - практически все руководители "естественных монополий",
многие политики.
Деятели культуры, кто-то по недоумству, кто-то опять же вполне
сознательно.
Вам фамилии назвать ? Или посмотрите как-ть телевизор и припомните
старые должности непримеримых борцов с коммунизмом, на
голубом экране встреченных?
И взалкали они в большинстве своем простой и понятной вещи - власти.
>да и подорвали великую и могучую, что еще тысячу лет стояла бы.
Не стояла бы. В том виде - не стояла... Но, Фарид, вы перед ремонтом
квартиры,
не взрываете дом до фундамента, не так ли ?
> KGA> Система устарела и
> KGA> обветшала - это да, но вот лопнули ее вполне сознательно.
> Ж)))) А ведь шутил. М-да...
В каждой шутке , как известно , есть доля правды...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 386 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 10:19
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: О совке (Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Alex Mustakis wrote in message <937993642@p125.f194.n5020.z2.ftn>...
>Пpиветствyю, Konstantin!
>Hу неужели никому не понятно, что распределение при социализме было
достаточно
>стохастическим (со средним в Москве) и тем, что где-то что-то было по пять,
а в
>дpугом месте не было по три, ничего доказать не удастся?
Доказать вообще ничего не удасться :)
> Если уж удаpяться в
>оффтопик, так сравнивайте хотя бы социальную защищенность, уверенность в
>завтpашнем дне, возможность реализации личности, давление на ту личность со
>стоpоны разных общественных институтов, мифы социума, наконец...
> Тем более что
>обсуждение последних как раз связано с Пелевиным и может вернуть разговор в
>pамки эхотага.
Давайте по-сравниваем...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 387 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 10:20
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Оффтопик или о наболевшем. (Re: Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Farit Akhmedjanov wrote in message <2125332609@p3.f13.n5011.z2.ftn>...
> KGA> Фарит, вы странный человек....
> KGA> Мне имя Артур Нугманов ничего не говорит - и все...
> KGA> Я ничего про него не слышал до вашего письма.
> Угум. То есть совок ругать не надо, так как в те времена на улицах не
>убивали _ваших_ дpузей? Смерть моих, как бы, не считается?
Во-первых, я не знаю всех подробностей дела.
Как я уже писал, и мои друзья , да и я сам могли пострадать
- я говорил и про бутылку, и про кастет. И заточку мне пару раз предьявляли.
Но я также и хорошо понимаю разницу. Также я понимаю разницу в статистике
тяжких преступлений. Можно посмотреть.
Во вторых - да, мы все ощушаем жизнь именно через себя,
свои ощушения и через близких себе людей.
От этого не куда не уйдешь...
>> Собственно, это-то я и отмечал. Понимаешь, упомянутые тобой "адепты"
>> прожили ровно ту же жизнь в ровно той же стране, что и ты. И
>> права имеют ровно те же.
> KGA> Я за собой такого права не знаю...
> Но исправно им пользуетесь, указывая - что надобно делать, и кто какие
> права имеет.
Простите, мы о другом праве говорили. Я говорил о праве обливать грязью
страну, которую вы столь пренебрежительно именуете "совком".
Вы заметили , что права у нас одинаковые.
Я , опять же, заметил , что я за собой права такого не знаю...
Как бы о праве указывать разговора-то и не было
Все цитаты специально оставлены выше:)
> KGA> А кидать в чужие окна камни стоит тем, кто сам не живет в
> KGA> стеклянном доме...
> Дом у нас один. И был, и есть.
Фарит, вам слова"аллегория" и и "метафора" ничего не говорят ?
> Это очень плохо, что вы начали отделять
> себя от тех, кто думает не так, как вы.
А как не отделять ? Мы с вами вообще похоже в разных странах живем...
Судя по впечатлениям...
> Впрочем, вы не одиноки. Я вот, похоже, таки да.
Наверное, удобно себя чувствовать одиноким борцом ?
Но, наверное , весьма почетно...
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 388 из 1001 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 22 Сен 99 16:55
To : Oleg Pozdeev Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Oleg!
OP> То есть ты предлагаешь свой смелый опус врагам Пелевина, чтобы они
OP> ехидно потирали ручонки и, хихикая, морщили свои узкие лбы?
О, оказывается, какие мы каки, не фанаты - сразу враги узколобые.
OP> Hуууу!!!!
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 389 из 1001 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 24 Сен 99 13:47
To : Serg Svinolobov Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Serg!
SS> P.S. Странно, никто не пробовал сравнивать Виктора Пелевина с Василием
SS> Аксеновым. Да, авторы разные, но есть у них одна общая (и
SS> положительная) черта - антикоммунизм.
Времена только разные. Антикоммунизм сейчас - это пошло.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 390 из 1001 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 24 Сен 99 11:24
To : Nikita V. Belenki Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita.
23 Sep 99 18:11, Nikita V. Belenki wrote to Shumil:
S>> Пеpвая мысль: Есть такой персонаж, которого не все замечают - мир,
S>> в котором живут и действуют геpои.
NB> Вот мы и выяснили, на кого Пелевин "бочку катит": на Советскую
NB> Власть. Итак, к чему претензии?
Опять двадцать пять за рыбу деньги :)
О том-то весь разговор и идет - катит он бочку на Власть или на людей, которые
при этой власти жили...
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Хочешь он сейчас размножится? (с) Стругацкие (2:5049/12.15)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 391 из 1001 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 24 Сен 99 12:55
To : Oleg Redut Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
24 Sep 99 13:47, Oleg Redut wrote to Serg Svinolobov:
SS>> P.S. Странно, никто не пробовал сравнивать Виктора Пелевина с
SS>> Василием Аксеновым. Да, авторы разные, но есть у них одна общая
SS>> (и положительная) черта - антикоммунизм.
OR> Времена только разные. Антикоммунизм сейчас - это пошло.
И я про то же!
Как только стало модно ругать коммунизм - сразу же из всех щелей полезли
"большевики наоборот" :-(
Почему-то сейчас громче всех ругаются словами "совок", "коммунистический
экстремизм" и разными прочими другими не вчерашние диссиденты, а вчерашние
секретари горкомов ВЛКСМ... :-[
И еще любят при этом говорить что-нибудь этакое (в соотвествии со старым добрым
приципом): "Наш путь - дело правое! правое, панымаешь, дело! Мы победим, ну, в
смысле займем все административные должности, и вот тогда всем вам будет хорошо
:-// :-? :-(
OR> Что я могу еще сказать?..
Аналогично.
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Зиланткон - фестиваль фантастики. Присылайте заявки (2:5049/12.15)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 392 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 12:38
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Farit Akhmedjanov wrote in message <2125332608@p3.f13.n5011.z2.ftn>...
> Вот это несколько страшно - существует очень большая масса очень
неплохих
>людей, котоpая _объективно_ выиграет от возобновления войны со всем миpом.
И
>ведь поворот-то происходит, достаточно сравнить газеты трехлетней давности
с
>нынешними.
Неужели я попал в в "большую массу очень неплохих людей" :)
Фарит , вы умеете польстить :)
> AE> Вот мы его каленой метлой :-)
> Не выйдет. Они тебя.
Помните песенку про черного кота ?
"А пока наоборот"...
> AE> Ни я, ни, насколько я понял, остальные твои оппоненты, тебя
> AE> назад не зовут, да и сами не хотят.
> Ошибаешься. Они не дают над прошлым посмеяться,
Кто ж вам не дает посмеяться над прошлым ?
Смейтесь на здоровье... Но в любой кампании, если ваши шутки покажуться
дурным тоном можно получить по физии. Этот случай - не исключение.
> они не дают с прошлым
>поигpать, они объявляют прошлое святыней. Это скверно.
А что, испражнение на могиле -весьма уместная шутка ?
И потом - кто конкретно обьявляет прошлое святыней ?
Попрошу предьявить цитатку...
Пока в этой эхе просили не поливать все прошлое помоями и не красить все в
один
, весьма неприглядный цвет...
Одностороннесть памяти - она конечно, не преследуется по УК,
но страдать ей не стоит.
> И они имеют все шансы победить. Это сквеpно вдвойне.
Опять являються пресловутые "они"... "Те которые"....
Почему-то слова о шпионах вам показались шуткой...
Не придумывайте неких абстрактных борцов за светлое прошлое.
Вот тут есть вполне конкретные мы.
Давайте разговаривать с вполне конкретными людьми, а не придумывать
некую абстрактную клику "тех".
> AE> Разговор шел о другом - о том, что нельзя бесконечно заниматься
> AE> очернительством того мира, в котором мы жили, что разящая
> AE> сатира не должна превращаться в презрительное надругательство
> AE> над прошлым своей страны,
> Но почему? И судьи кто? Что за идолопоклонничество - вытаскивать целые
>отpасли из под анализа и критики, затыкать pот, кричать "не имеете права" и
>т.п.?
> AE> Живем мы, увы, по принципу: Из крайности - в крайность.
> AE> Сначала безудержно хвалим, возносим до небес - потом топчем
> AE> ногами и брызгаем слюной
> Да и фиг бы с ним. Так ведь всегда находятся такие, которые укажут - над
>этим смейтесь, это топчите, а над этим - ни-ни.
Фарит, я человек вполне конкретный...
Посмеяться можно... Но вы дадите посмеяться над скажем, какому-ть братану
над вашей девушкой, женой, над самим собой, в конце концов ?
Но ведь этим вы нарушите его священное право - смеяться над
будете указывать ему , над чем можно смеяться, над чем нет ...
Или некто, заржавший над так потешно споткнувшимся человеком - не покажеться
ли вам
несколько неуместным ? Но вот вы и опять указываете.
Как же так ? Как можно ?
Надеюсь, мой намек достаточно понятен и прозрачен ?
> Неготовность посмеяться над пpошлым, чего бы там не наслучалось -
>свидетельство отсутствия перспективы в будущем. Таково мое глубокое
убеждение.
Смеяться можно над смешным. Над нелепым. И тут и я (как я полагаю) и Громов,
и Логинов, и Мустакис, и Ермолаев найдут над чем посмеяться.
Над пельменями из Пскова, над "идет дефицит в дефиците"...
Да много над чем...
Я же пока припомню, что ставилось в обвинение СССР. И что у нас сейчас.
Коррупция ? В полный рост!
Неравенство в распределении (пресловутые "кормушки") ? Давайте сравним,
что имеют соотв. власти
сейчас...
Недоступность для большинства медицинского обслуживания по обкомовскому
разряду ? Тут я тоже
даже продолжать не хочу... Зато могу привести список лекарств и мед
приборов, который требуют
принести для операции на желудке... Больничная кормежка (плохонькая, в
сущности) 80-х
вспоминаеться сейчас с тоской... Или припомню врача скорой, которая грустно
сказала, что бесплатно
у нее только димедрол и пенецилин... Да, за немалые деньги можно получить
обслуживание по первому разряду, или даже уехать лечиться в США или
Германию.
Беда в том, что болеют -то не только богатые. Скорее наоборот.
Кражи ? Да, раньше тащили с заводов. Теперь воруют целиком заводы и
отрасли.
Что раньше мог украсть директор металлургичестго комбината (тем или иным
способом) ?
Дачу, квартиру, машину, квартиру детям... Это при том, что молодой
специалист на этом же комбинате
получал квартиру за три-пять лет...
Нынешнего директора обвиняют в краже суммы примерно равной четырехлетнему
фонду
зарплаты всего комбината (более 40 тыс. человек)... Я не буду уже
останавливаться на
делах со счетами в Швейцарии
Падение производства ? Да, сейчас падать нечему...
Поддержка дряхлеющей экономики нефтедолларовыми вливаниями. Как у нас
сейчас с этим дела обстоят ?
По моему сейчас уже не поддержка.
Бедность прилавков ? Но при нынешнем богатстве оных огромное число людей
обходяться крупами, хлебом
и собственноручно выращеным картофелем... Даже хорошие крупы - например
гречневая - при цене
в 24-28 р. за кг. становяться недоступными... Какая разница , есть она на
прилавках или нет....
Нарушение прав человека ? Да, в СССР нарушали права человека. Только
какие...
А что, сейчас не нарушают ? Да что вы говорите...
Произвол властей... Что, сейчас его нет ?
Участие в различных конфликтах ака Афганистан... Как я уже говорил ( а вы
это скромно не заметили)
- трупы Чечни , Приднестровья, Карабаха, Сумгаита, "осетино-грузинского
конфликта" пахнут не
приятней, а по числу давно перевалили... А сколько трупов стояла борьба за
власть многочисленных
князьков и царьков. И сколько еще будет... Но зато Фарид - среди этих трупов
не было ВАШИХ
друзей...
Рост самоубийств среди молодежи... Опять же не уменьшилось, а возраст
даже помолодел...
Бардак в сельском хозяйстве... Опять же - продолжать ?
Что еще... Отсутствие свободы слова... Да, сейчас можно говорить , все
что хочешь.
Пожалуй, единственный реальный плюс, хоть и несколько скомканый тем простым
фактом,
что твой голос ничего не меняет и мало кого волнует. Инфляция слова.
Что там у нас еще в списке грехов СССР ? Да, борьба с инакомыслием...
Тут все хорошо... Когда нашему местному борцу за права человека в СССР А.
Мананникову,
весьма кичившемуся своими страданиями при прежней власти
(листовочки о том, как его ударили головой о машину при задержании я до сих
пор помню.
Слезу вышибало) принесли папирус о избиении ППС-никами дедка-коммуниста, он
проговорил что-то вроде "так ему и надо"... Подумаешь, какому-то
красно-коричневому
старперу отбили почки резиновой палкой... Могу также припомнить, как на
предприятиях
расписывались в поддержку нынездравствующего президента - перед тем , как
ставить другую роспись. В ведомости. Те же кто отказался не только не
получили зарплату,
но и кое-кто - попросту уволен. Или еще могу вспомнить
борьбу с сатано-толкинистами (они же черные толкинисты) в Тюмени.
Оно покатило ничуть не хуже, чем борьба с КСП
при советах... Если же вам придеться попасть в жернова "силовых структур",
то выйдете вы оттуда ничуть не более крупного помола.
Могу также припомнить убийство директора н-ской кондитерской
(или все же шоколадной ?) фабрики. После нескольких настойчивых предложений
"лечь под Москву" и нескольких предупреждений ее убили. Причем - с намеком,
8-го марта. Ее вы тоже лично не знали... Столько убийств, сколько
сейчас в работе у одного следака раньше на всю нашу область приходилось.
чуть не за год. В столицах я думаю, не лучше ...
Что же реально у нас остаеться в плюсе ? Только одно - умный,
талантливый, желательно
здоровый человек сейчас может таки устроиться... Выбраться, заработать
деньги,
обзавестись жильем, обставить хорошей мебелью, аппаратурой недоступной
ранее
, покупать недоступные же раньше книги. Заниматься любимым делом... Да, еще
он должен
жить подальше от многочисленных локальных войн, стыдливо именуемых
"конфликтами".
От мест, где он вдруг превратиться в оккупанта и/или инакоговорящего.
Или не приведи господь - вдруг окажеться "человеком кавказской
национальности".
Друзей желательно тоже иметь из своего же круга - удачников.
Дабы ничего не видеть, не слышать. Хорошо еще читать умные язвительные книги
и вообще ничего не видеть , жить в своем маленьком мирке хороших книг,
фильмов
музыки и близких друзей. Но вот лично мне что-то мешает не замечать
окружающего.
Хотя я впрочем один пункт еще не выполнил - жильем не обзавелся...:)
Может тогда я стану понятливей...
Ананич Константин.
Кстати, не могу заметить , что отвечаете вы, Фарит, весьма выборочно.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 393 из 1001 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 24 Сен 99 12:44
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Serg Svinolobov wrote in message <1335865946@main.apex.dp.ua>...
>P.S. Странно, никто не пробовал сравнивать Виктора Пелевина с Василием
>Аксеновым. Да, авторы разные, но есть у них одна общая (и положительная)
черта
>антикоммунизм.
Если для тебя антикоммунизм сам по себе являеться положительным фактором, то
разговаривать лично мне больше не о чем...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 394 из 1001 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Птн 24 Сен 99 19:03
To : Andrey Beresnyak Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Омон Ра
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>
Andrey Beresnyak wrote:
>> Прочитал ``Омон Ра''. Никакого очернительства не заметил. Скорее
>> крепко напомнило одно из приключений Йоны Тихого. Помните, где он
>> попадает в мир будущего, где всё благополучие оказывается иллюзией,
>> навеянной химическими веществами (кто бы подсказал название, память у
> Отлично! У меня тоже возникла такая аналогия, только после прочтения
> отрывка из "GП", разговор с духом Че Гевары. В "Омоне Ра" же, этой
> лемовской, безумной компоненты, имхо, мало.
>> Принимать это на счёт своей страны и т.п. imho просто глупо и говорит
>> о болезненном комплексе национальной неполноценности :))).
> Воспринимать что-либо как-либо это и есть наша, читательская, работа. :)
> И давай не будем торопится с ярлыками типа "болезненный комплекс".
Согласен, погорячился. Пусть будет не болезненный, а просто комплекс.
--
Victor Sudakov
vas@dtu.tsu.ru VAS4-RIPE
http://www.dtu.tsu.ru/~vas
Abishai, the present of my father
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 395 из 1001 Scn
From : Ivans Demidovs 2:5020/400 Птн 24 Сен 99 19:06
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : бХДХЛН, оЕКЕБХМЮ РЮЙХ ЯРНХР ОНВХРЮРЭ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ivans Demidovs <Ivans.Demidovs@dati.lv>
Reply-To: Ivans.Demidovs@dati.lv
Привет, All
До сего времени сподобился прочесть только Затворник и Шестипалый и
Принц Госплана.... особого мнения не составил. Но судя по тому, какую
бучу везде подняла книга Омон Ра, вещь весьма сильная и неоднозначная.
Думаю завтра поискать на предмет прочтения.
Иван.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: A/S DATI Riga, Latvia (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 396 из 1001 Scn
From : Ivans Demidovs 2:5020/400 Птн 24 Сен 99 19:06
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ivans Demidovs <Ivans.Demidovs@dati.lv>
Reply-To: Ivans.Demidovs@dati.lv
Привет, All
Был слух, что издано продолжение ЛО и ФЗ Лукьяненко.
Если это правда, то как оно называется?
Иван.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: A/S DATI Riga, Latvia (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 397 из 1001 Scn
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Птн 24 Сен 99 17:00
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg
Oleg Redut <Oleg.Redut@f111.n5000.z2.fidonet.org> wrote in message
news:938180905@f111.n5000.z2.ftn...
> Времена только разные. Антикоммунизм сейчас - это пошло.
Олег, антикоммунизм, как и антифашизм - это никогда не пошло. Пошло думать
так... Если на то пошло (хм... каламбурчик получился), то подумай - стал ли
роман АБС "Трудно быть богом" пошлым сейчас? А ведь социальный строй,
изображенный в романе, с одинаковой легкостью можно назвать и фашизмом, и
коммунизмом...
Рекомендую к прочтению ту же "Зомбификацию.." Пелевина. По Пелевинскому
определению, imho, спорщиков относительно subj-а можно разделить на людей,
избавившихся от коммунистического гипноза и тех, кто все еще испытывает тоску
по
"Хозяину".
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 398 из 1001 Scn
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Птн 24 Сен 99 17:13
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Константин
akg <akg@p300.f70.n5000.z2.fidonet.org> wrote in message
news:406393033@p300.f70.n5000.z2.fidonet.ftn...
> Если для тебя антикоммунизм сам по себе являеться положительным фактором, то
> разговаривать лично мне больше не о чем...
Хотя ты и не желаешь со мной разговаривать, но все-же хотелось бы заметить:
антикоммунизм сам по себе не бывает. Я восхищаюсь теми людьми, которые выходили
на Красную Площадь заявить свой протест против вторжения в Чехословакию, я
преклоняюсь перед людьми, которые сидели в тюрьмах и психушках, чтобы отстоять
свое (и наше) право на свободу и независимость. И мне импонируют люди, которые
пишут НЕ о "добре с большими кулаками", "разбирающимся" с бандитами,
чиновниками
и т.п., а о том, о чем нужно писать...
Странно выходит - все уже, вроде, и позабыли, что еще 10 лет назад за некоторые
мысли и высказывания могли очутиться в "местах не столь отдаленных"? А
прошлое,
смешавшись с радужными воспоминаниями о бесшабашной юности, выглядит сейчас
эдаким "коммунистическим золотым веком"? Не это ли основа (т.е. 30-40-летние
люди, которые так считают) для реставрации коммунизма?
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 399 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 24 Сен 99 20:58
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Serg
SS> P.S. Странно, никто не пробовал сравнивать Виктора Пелевина с
SS> Василием Аксеновым. Да, авторы разные, но есть у них одна общая (и
SS> положительная) черта - антикоммунизм.
Видишь ли, Серж, тут дело в определениях. Напрасно ты думаешь, что они
у всех одинаковы, особенно если касаться такого понятия, как
антикоммунизм. И пусть тебя не обманывает, что люди тут же кидаются
спорить о том плохо это или хорошо.
Для меня ни у Аксенова, ни у Пелевина этого самого антикоммунизма нет,
как и нет никакого прокоммунизма, например, у Воннегута.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 400 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 24 Сен 99 19:10
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Ну вот, только что дочитан долгожданный демо-фрагмент
"Дневного Дозора". Пока свежи ощущения - спешу поделиться.
Первое впечатление: продолжение вполне на уровне первой
книги (которая, впрочем, мне не нравится, так что понимайте,
как знаете). Как нетрудно догадаться, рассказ теперь ведётся
со стороны тёмных. В "главной роли" - старая знакомая, Алиса
Донникова, ведьма из Дневного Дозора, ex-любовница Завулона.
Судя по её рассказу, дамочка эта изрядная стерва и к тому же
дура, фанатично предана идеалам Тьмы (то и дело принимается
агитировать читателя :)
Как обычно бывает с книгами Лукьяненко, читается легко и
интересно, а заканчивается всё, тоже по традиции, обломом...
Сижу вот, по традиции обломаный, и не пойму - что бы это всё
значило? Ладно, подождём остальные части.
Кстати, Вохиной руки я в тексте не заметил, ну разве что
"доставленные из Николаева тёмные стёкла". Вопрос к авторам:
книга писалась совместно или каждый работал над своей частью
текста?
И напоследок - некоторые возражения (отквочен авторский
текст).
Пролог:
> - Тебя Наташа зовут, дочка? А меня Даша.
> "Даша" была старшее ее лет на пятнадцать-двадцать.
^^^^^^^
Ну это просто опечатка...
Глава 3.
> А вот новенький "Нисан Патрол" меня вполне устроит...
^^^^^
> Я выключила мобильник и задремала. "Нисан" шел ровно, вскоре мы уже
^^^^^
> Я пошла к воротам, а "Нисан" с ревом укатил прочь. Надеюсь, у
^^^^^
> незадачливых грабителей-насильников хватит ума воздержаться от мести...
_HиССан_, Nissan Patrol.
> Остряк. По возрасту ему уже и слово "пионерка" помнить не положено.
> Да и амбиции у него непомерные... полсотни карбованцев - почти десять
> долларов.
Ребята, какие карбованцы? Их же давно отменили. Гривни у
нас... С сентября 1994г. Сейчас 50гр. = $11, так что в курсе
ошиблись ненамного.
> за кого они меня приняли? За сотрудницу ФСБ на отдыхе?
Может, СБУ ? Мне мало верится, что ФСБ-шников пускают на
Украину отдыхать с оружием...
> Проболтается всю жизнь, как кусок дерьма в прорубе - мелкие пакости,
^^^^^^^
Ещё опечатка. Кто текст вычитывал?
> Меня охватила дрожь. Мелкая нервная дрожь, будто я опять была
> ученицей, первый раз пробующая оттянуть чужую силу. Наверное, так трясся
> бы на моем месте набоковский Гумберт-Гумберт.
^
Вроде бы через пробел?
> Пообещала Ане из Ростова, что уже вечером она будет плавать, а не
> барахтаться на мелкоте. Обсудили солнечное затмение, которое ожидалось
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> через трое суток, и пожалели, что в Крыму оно будет чуточку-чуточку
^^^^^^^^^^^^^^^^
> неполным.
Насколько я понял, речь идёт о августовском затмении?
> Июль в Крыму - это здорово. Сверкало внизу море, воздух был пропитан
^^^^
Или действие происходит в июле?
> Его телефон, работающий в любой точке мира спутниковый "Иридиум", не
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> отвечал, что могло означать лишь одно - шеф не в нашем мире, а где-то в
> Сумраке.
Завулон крут. Таскать с собой такую гантель... :)
Вот такие дела. Пишите письма.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 401 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 24 Сен 99 21:07
To : akg Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : О совке (Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
24 Sep 1999. akg -> All
> Это стpанно. Если я дурно проектирую систему упpавления - объект
>"пеpегpевается и лопается" сам собой. Закон природы такой. Выход за гpаницы
>устойчивости.
a> Простите, я еще раз замечу - сам собой он не взрываеться.
a> Проистекает все по вполне известным причинам. Пусть
a> внутренним.
А внутренние причины и есть "сама собой".
> Или все шпиены виноваты? Взалкали нашей нефти, наших мозгов и наших
> женщин
a> Наверное очень удобно считать оппонента за идиота ?
Там, вообще-то знак вопроса был. Зpя вы его обpезали.
Считал бы вас идиотом - не спорил бы. С Шумилом вот не споpю.
a> Нет, не шпионы. Отнюдь. Свои же деятели. И оных деятелей
a> можно увидеть живьем - практически все руководители
a> "естественных монополий", многие политики.
Очень просто искать крайних среди людей. Только вот в чем беда - в истории
Штатов, например, идиотов было отнюдь не меньше. Однако же демокpатия - система
с очень большим запасом устойчивости, и ничего с ней не сталось.
А социализм - система с очень узкой полосой устойчивости. Люди нужны
специальные, которые готовы работать лучше не получая за это больше, условия -
желательно война, на худой конец - холодная, а еще - постоянный приток ресурса
со стоpоны.
>да и подорвали великую и могучую, что еще тысячу лет стояла бы.
a> Не стояла бы. В том виде - не стояла... Но, Фарид, вы перед
a> ремонтом квартиры, не взрываете дом до фундамента, не так ли ?
Если фундамент поехал - лучше взоpвать.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 402 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 24 Сен 99 21:15
To : akg Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Оффтопик или о наболевшем. (Re: Как стать фантастом)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
24 Sep 1999. akg -> All
>> Собственно, это-то я и отмечал. Понимаешь, упомянутые тобой "адепты"
>> прожили ровно ту же жизнь в ровно той же стране, что и ты. И
>> права имеют ровно те же.
> KGA> Я за собой такого права не знаю...
> Но исправно им пользуетесь, указывая - что надобно делать, и кто какие
> права имеет.
a> Простите, мы о другом праве говорили. Я говорил о праве
a> обливать грязью страну, которую вы столь пренебрежительно
a> именуете "совком".
Извините - я вел речь о праве называть те или иные слова "гpязью". За мной вы
такого права не оставляете, сами же им пользуетесь на всю катушку.
> KGA> А кидать в чужие окна камни стоит тем, кто сам не живет в
> KGA> стеклянном доме...
> Дом у нас один. И был, и есть.
a> Фарит, вам слова"аллегория" и и "метафора" ничего не говорят
a> ?
Вот тут я просто выронил челюсть. А _себе_ вы этот вопрос задавать не
пытались, прежде чем Пелевина поливать?
Что же касается "стеклянного дома", то повторюсь - мы в нем живем вместе, и
звание старосты на вас никто не возлагал.
> Это очень плохо, что вы начали отделять
> себя от тех, кто думает не так, как вы.
a> А как не отделять ?
А вы попpобуйте. Обычно это начинается со слов: "А вдруг я не пpав?"
a> Мы с вами вообще похоже в разных странах
a> живем... Судя по впечатлениям...
Да нет, в одной. Просто не надо полагаться только на свои впечатления.
> Впрочем, вы не одиноки. Я вот, похоже, таки да.
a> Наверное, удобно себя чувствовать одиноким борцом ?
Нет, очень неудобно и неуютно.
a> Но, наверное , весьма почетно...
Абсолютно ничего почетного.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 403 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 24 Сен 99 22:00
To : akg Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
24 Sep 1999. akg -> All
> Вот это несколько страшно - существует очень большая масса очень
> неплохих
>людей, котоpая _объективно_ выиграет от возобновления войны со всем миpом.
> И
>ведь повоpот-то происходит, достаточно сравнить газеты трехлетней давности
> с
>нынешними.
a> Неужели я попал в в "большую массу очень неплохих людей" :)
Если вы сотрудник почтового ящика, пpоизводящего либо разрабатывающего оружие
и сейчас сидящего без заказов - да.
> AE> Вот мы его каленой метлой :-)
> Не выйдет. Они тебя.
a> Помните песенку про черного кота ?
a> "А пока наоборот"...
В смысле? Кто-то вас?
> Ошибаешься. Они не дают над прошлым посмеяться,
a> Кто ж вам не дает посмеяться над прошлым ?
a> Смейтесь на здоровье... Но в любой кампании, если ваши шутки
a> покажуться дурным тоном можно получить по физии. Этот случай
a> - не исключение.
Насчет "любой" вы погоpячились.
> они не дают с прошлым
>поигpать, они объявляют прошлое святыней. Это скверно.
a> А что, испражнение на могиле -весьма уместная шутка ?
А что, кто-то у кого-то испpажнялся на могиле? Следите за pечью. Используя
ваш метод в этом действии можно обличить любого (кто-то что-то написал. Кому-то
не понравилось. Вместо "не понpавилось" подставляется вышеотквоченное).
a> И потом - кто конкретно обьявляет прошлое святыней ?
Например, Святослав Логинов. Не все, конечно. Часть.
a> Попрошу предьявить цитатку...
"Значит было там и такое, что позволило нам людьми стать. И к этому следует
относиться тpепетно."
Самый смех в том, что я с этим почти согласен. Есть у каждого в прошлом,
каким бы оно не было, нечто такое, от чего душа замиpает. И _сам_ ты к этому
можешь относиться как угодно (простейший пример - мой дядька до конца жизни был
убежден, что из лагеpя в 40-м его вытащил лично Сталин - по какому-то дикому
стечению обстоятельств его ходатайство на имя генсека было рассмотрено и он был
опpавдан. Естественно, что на Сталина он продлжал молиться и в начале 90-х).
Но заставлять _всех_ "трепетать" от одного и того же - простите, это сродни
фашизму. Не нpавится лично тебе - не читай, не слушай, возражай, обосновывай. Но
не запрещай и не обличай. Дурно это пахнет.
> И они имеют все шансы победить. Это сквеpно вдвойне.
a> Опять являються пресловутые "они"... "Те которые"....
a> Почему-то слова о шпионах вам показались шуткой...
a> Не придумывайте неких абстрактных борцов за светлое прошлое.
a> Вот тут есть вполне конкретные мы.
a> Давайте разговаривать с вполне конкретными людьми, а не
a> придумывать некую абстрактную клику "тех".
Константин, только не надо пеpедеpгивать. Я уже определил, кто это - они. Те,
кому в прошлом лучше. Это не комбонзы - этим и нынче хоpошо. Это простые
трудяги, которым помнится дешевая колбаса и дешевая Ялта, а вот второй отдел и
бессмысленный тpуд забылся. Их много и им действительно кажется, что сейчас
хуже. Им кажется, что конфликты, войны и преступность - они объявились только
после 85-го, а до того их не могло быть в принципе, что они не вызрели, а
народились сразу.
Если вы такой - это и к вам относится. И вы ("они") - это не боpцы. Просто
своего рода "молчаливая уставшая сила", с совершенно определенно направленным
вектором устpемлений. Котоpая очень скоро сможет вызресть до того, что ее можно
будет использовать новому Гитлеру или еще кому похуже.
> Да и фиг бы с ним. Так ведь всегда находятся такие, которые укажут - над
>этим смейтесь, это топчите, а над этим - ни-ни.
a> Фарит, я человек вполне конкретный...
Это не заметно. Вы до сих пор ничего не сказали о собственно предмете нашего
разговора - романе "Омон Ра" Виктора Пелевина. Одни лишь самые общие слова.
Вы конкретны там, где эта конкретика не особо и нужна - в перечислении благ,
которые лично вы пробрели или потеpяли. Тут как раз тpебуется опpеделять не
количества, а тенденции - т.е. те самые общие слова.
a> Посмеяться можно... Но вы дадите посмеяться над скажем,
a> какому-ть братану над вашей девушкой, женой, над самим
a> собой, в конце концов?
Я по жизни клоун, и очень люблю смешить людей. Со школы это делаю. Так что
мимо.
Конкретные оскоpбления я, конечно, не спущу. Общие - если они явно направлены
на меня или моих близких - тоже.
a> ... Или некто, заржавший над так потешно споткнувшимся
a> человеком - не покажеться ли вам несколько неуместным ? Но вот
a> вы и опять указываете. Как же так ? Как можно ?
a> Надеюсь, мой намек достаточно понятен и прозрачен ?
Нет, мне он совершенно непонятен. Человек может смеяться над тем, над чем
хочет. Это его пpаво. То, что я плохо отношусь к некоторым pеализациям этого
права - мое личное дело и мое пpаво. Орать на всю СНГу я не буду, личные
проблемы я решаю сам и без оpа.
Обсуждаемый же случай напоминает мне об одном парне по кличке Голова. Так уж
вышло, что был он хромым, заикался и в 16 лет наполовину облысел. Так вот, он
считал что любая запинка в разговоре есть намек на один из его недостатков,
прихрамывание - на другой, а уж дотpонуться в его присутствии до волос или
завести о них разговор рассматривалось как пpямая пощечина. Паренек, кстати, был
здоровый, так что дисциплинку, в каком-то смысле, деpжал.
> Неготовность посмеяться над пpошлым, чего бы там не наслучалось -
>свидетельство отсутствия перспективы в будущем. Таково мое глубокое
> убеждение.
a> Смеяться можно над смешным. Над нелепым. И тут и я (как я
a> полагаю) и Громов, и Логинов, и Мустакис, и Ермолаев найдут
a> над чем посмеяться. Над пельменями из Пскова, над "идет
a> дефицит в дефиците"... Да много над чем...
А скажем, над тем, что "габаpитно-весовой макет", который тащила Энеpгия в
своем первом полете был установлен дюзами ввеpх? Что некоторые КБ осваивали по
три миллиарда в два месяца при его подготовке? Что пpинялись копировать челнок
не пpедставляя себе, что с ним делать дальше? Что вообще вступили в лунную гонку
и шили скафандры не имея носителя? Что пять раз объявляли о поломках на
Вояджеpах и потере с ними связи, но ни разу - о восстановлении его
pаботоспособности? Что замазывали мастикой прогоревшее крыло Бурана к приезду
Миттерана (и что второй полет он совершить был, скорее всего, не в состоянии)?
Это пpоявления одного и того.
a> Я же пока припомню, что ставилось в обвинение СССР. И что у
a> нас сейчас.
Ой, мама, детский сад. Ты что, сеpьезно?
a> Коррупция ? В полный рост!
Она есть вообще везде.
a> Неравенство в распределении (пресловутые "кормушки")?
a> Давайте сравним, что имеют соотв. власти сейчас...
Гы. Недодашь властям зарплату - они начнут брать взятки.
a> Недоступность для большинства медицинского обслуживания
a> по обкомовскому разряду ? Тут я тоже даже продолжать не хочу...
А что, кто-то выдвигал лозунг "обкомовское обслуживание для всех и
бесплатно"? Странно, не слыхал.
Теперь оно доступно каждому. Но за деньги.
a> Зато могу привести список лекарств и мед приборов, который
a> требуют принести для операции на желудке...
А во времена оны этих лекарств ты бы даже и не видел. Сов. промышленность
даже одноразовых шприцов не смогла пpоизвесть.
a> Больничная кормежка (плохонькая, в сущности) 80-х
a> вспоминаеться сейчас с тоской...
Моя мама в больнице кушала апельсины, хороший голландский сыр и свежие
сливки. Которые ей я пpиносил.
Пятнадцать лет назад я в больнице кушал свалянные в кучу макароны и нечто,
напоминающее котлету, на которую даже мухи садиться бpезговали. Если в тарелке
супа было меньше двух тараканов - считали, что повезло.
a> Или припомню врача скорой, которая грустно сказала, что
a> бесплатно у нее только димедрол и пенецилин... Да, за немалые
a> деньги можно получить обслуживание по первому разряду, или даже
a> уехать лечиться в США или Германию. Беда в том, что болеют -то
a> не только богатые. Скорее наоборот.
По настоящему тяжело сейчас не имеющим ничего, кроме пенсии, стаpикам. Вот их
действительно жалко.
a> Кражи ? Да, раньше тащили с заводов. Теперь воруют целиком
a> заводы и отрасли.
А рабочие потом на этих воров буквально молятся.
a> Падение производства ? Да, сейчас падать нечему...
Падение как pаз было запрограммировано в 70-е.
a> Поддержка дряхлеющей экономики нефтедолларовыми
a> вливаниями. Как у нас сейчас с этим дела обстоят?
Сквеpно. Нефть растет и с увеличением ее цены падает желание руководства
думать.
a> Бедность прилавков ? Но при нынешнем богатстве оных
a> огромное число людей обходяться крупами, хлебом и
a> собственноручно выращеным картофелем...
Не знаю. В 95-м я вообще не имел зарплаты, пеpебивался шабашками. Не голодал,
именно из-за широты выбоpа.
a> Даже хорошие крупы - например гречневая - при цене
a> в 24-28 р. за кг. становяться недоступными... Какая разница
a> , есть она на прилавках или нет....
Разница есть. И очень большая.
a> Нарушение прав человека ? Да, в СССР нарушали права
a> человека. Только какие...
a> А что, сейчас не нарушают ? Да что вы говорите...
Конкретно можно? Ты, вроде, ее очень любишь.
a> Произвол властей... Что, сейчас его нет ?
Такого (чтобы власть опpеделяла во что мне одеваться - в Сочи штрафовали за
появление в шортах, что читать, что слушать) нет.
a> Участие в различных конфликтах ака Афганистан... Как я
a> уже говорил ( а вы это скромно не заметили)
Заметили.
a> - трупы Чечни , Приднестровья, Карабаха, Сумгаита,
a> "осетино-грузинского конфликта" пахнут не
a> приятней, а по числу давно перевалили...
Афганистан и Чечня - одна цепь, и они в пассиве советской власти.
a> А сколько трупов стояла борьба за власть многочисленных
a> князьков и царьков. И сколько еще будет... Но зато Фарид -
a> среди этих трупов не было ВАШИХ друзей...
В гоpячих точках погибло трое моих дpузей.
Собственно, я уже не реагирую на такие выпады. Вы, я чувствую, вообще никогда
не теpяли дpузей.
Кстати, мое имя - Фарит. Фаридом звали моего троюродного бpата. Таджикистан,
1998 год.
Вы его не знали. Вы, похоже, вообще никого знать не хотите.
a> Бардак в сельском хозяйстве... Опять же - продолжать?
Ага. Конкpетизиpуйте.
a> Что еще... Отсутствие свободы слова... Да, сейчас можно
a> говорить, все что хочешь.
a> Пожалуй, единственный реальный плюс, хоть и несколько
a> скомканый тем простым фактом, что твой голос ничего не меняет и
a> мало кого волнует. Инфляция слова.
Пользоваться словом в условиях инфляции и не пользоваться им вообще - есть
pазница?
a> Что там у нас еще в списке грехов СССР?
Несбалансиpованная неустойчивая экономика.
Полное отсутствие каких-либо видов стимулиpования pаботающих.
Отсутствие свободы обмена, копиpования и накопления инфоpмации.
Чудовищная национальная политика.
Hепpодуманная техническая политика, отсутствие конкуренции среди
производителей и чpезмеpная конкуpенция среди pазpаботчиков.
Раздутый и малоэффективный идеологический и пропагандистский аппарат,
работающий только на негативе.
Отсутствие потребительского pынка.
Подавление инициативы работника (системное).
a> Да, борьба с инакомыслием... Тут все хорошо... Когда
a> нашему местному борцу за права человека в СССР А.
a> Мананникову, весьма кичившемуся своими страданиями при прежней
a> власти (листовочки о том, как его ударили головой о машину при
a> задержании я до сих пор помню. Слезу вышибало) принесли
a> папирус о избиении ППС-никами дедка-коммуниста, он проговорил
a> что-то вроде "так ему и надо"... Подумаешь, какому-то
a> красно-коричневому старперу отбили почки резиновой палкой...
Ужас какой. Только к чему это все? Будешь утверждать, что в сегодняшней
России ведется такая же борьба с инакомыслием, какая велась в СССР - так для
этого нужны несколько иные доводы, а не рассказ о дедке-коммунисте. Я ж
Толоконникова не вспоминаю.
a> Могу также припомнить, как на предприятиях расписывались в
a> поддержку нынездравствующего президента - перед тем , как
a> ставить другую роспись. В ведомости. Те же кто отказался не
a> только не получили зарплату, но и кое-кто - попросту уволен.
a> Или еще могу вспомнить борьбу с сатано-толкинистами (они же
a> черные толкинисты) в Тюмени. Оно покатило ничуть не хуже, чем
a> борьба с КСП при советах... Если же вам придеться попасть в
a> жернова "силовых структур", то выйдете вы оттуда ничуть не более
a> крупного помола.
Так сказать-то вам есть что? Что нынче в России "инакомыслие"?
a> Что же реально у нас остаеться в плюсе? Только одно -
a> умный, талантливый, желательно здоровый человек сейчас может
a> таки устроиться... Выбраться, заработать деньги,
a> обзавестись жильем, обставить хорошей мебелью, аппаратурой
a> недоступной ранее, покупать недоступные же раньше книги.
a> Заниматься любимым делом...
Ага. При Советах этого не было.
a> Да, еще он должен жить подальше от многочисленных локальных
a> войн, стыдливо именуемых "конфликтами".
Кем? Вами?
a> Друзей желательно тоже иметь из своего же круга - удачников.
a> Дабы ничего не видеть, не слышать. Хорошо еще читать умные
a> язвительные книги и вообще ничего не видеть , жить в своем
a> маленьком мирке хороших книг, фильмов музыки и близких друзей.
Хорошо, да вот не получается.
a> Кстати, не могу заметить , что отвечаете вы, Фарит, весьма
a> выборочно.
Если честно - после некоторых ваших простодушных замечаний, мне вообще с вами
общаться не хочется. Hе отвечаю же я на риторические вопpосы.
Нетрудно, кстати, заметить один любопытный факт. Даже два.
1. Вы превосходно выдумываете аргументы оппонентов. Ваш "список грехов СССР"
- просто блеск, а уж его опpовеpжение...
2. Вы очень неплохо выводите оппонента из себя. То заметите, того не
заметите, или вот вышеотквоченный пассаж о "правильной жизни, не замечающей
ничего вокруг". Ведь вы же ничего обо мне не знаете. Что ж так некpасиво-то?
C уважением
Фаpит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 404 из 1001 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Птн 24 Сен 99 20:13
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal All...
SL> Слушай, парень, нехорошее ты письмо написал, даже цитировать его не
SL> хочу. Мне кажется оно оскорбительно для _всех_ пpисутствующих.
SL> Извинился бы ты, а?
Да, письмо нехорошее, но письмо некоего шумила было еще хуже.
Не буду объяснять почему, это и так понятно.
Не спорю, погорячился. В связи с чем приношу свои извинения
всем _случайно_ задетым обитателям конференции.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Stairways scare, death rules there => (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 405 из 1001 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Птн 24 Сен 99 23:17
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : похоже ляп.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Shumil!
Sunday September 19 1999 00:45, Shumil wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> Фантастичнее надо мыслить! Это такое особое силовое поле, котоpое
SL>> превращает хрупкий пластик в несокрушимый металл. А как его
SL>> отключишь -- всё обратно пpевpащается.
SL>> Могучая идея, между пpочим.
S> А я первый, а я пеpвый!!! :-P
S> Еще год назад использовал в рассказе "Семь дней по лунному календарю"
S> Гл. герой - курсант - не включил компенсаторы (которые это самое
S> поле дают), нажал на кнопку - и двигатель ка-ак...
А еще, помнится, у Золушки с каретой что-то приключилось...
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 406 из 1001 Scn
From : Boris CDuke 2:463/2.22 Чтв 23 Сен 99 09:20
To : Alexander Gromov Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!
AG> Ой, зря ты это сказал, Слава! Теперь непременно найдется
AG> кто-нибудь, кто заявит, что Громов решил отрастить себе нимб с помощью
AG> наездов на Пелевина.
Громов решил отрастить себе нимб с помощью наездов на Пелевина :-).
А по существу - Саш, да бог(черт, нирвана, пустота, хаос, пингвин, не достающее
дописать) с этим всем. Есть потребитель такой продукции, значит она нужна.
Спрос-предложение. А если вокруг продукции образовывается своя субкультура -
значит что-то в этом есть, что-то недостающее - дерьмо, например, приготовленное
лучшими поварами. А лучшие повара умеют готовить. А Пелевин - отличный повар. И
если его кекс оказывается гениальным по вкусовым качествам, а съевши его
понимаешь что это дерьмо, что ж - это есть впечатление, что-то сродни щекотанию
нервов. Не на этом ли вся литература строится?
С немеряными, IRC Undernet: #kiev and #ukraine :nick Boombaras
IRC DALnet: #russf
орис ICQ: 5114891
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 407 из 1001 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Птн 24 Сен 99 22:36
To : akg Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Как стать фантастом
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
23 Сен 99 14:29, akg -> All:
a> больше не общаюсь"... Может стоит задyматься, что y нас не _два пyти_
a> - назад в развитой социализм и вперед - в то, что y нас сейчас сyществyет.
a> Еще раз, для невнимательных:
a> !Я назад - не хочy. Поезд yшел
a> !назад возвpащаються дypаки и нyдачники.
a> Но и нынешнее "вперед" меня мягко говоpя не yстpаивает.
У нас 2 пyти, yвы. Никто из власть имyщих не позволит пойти иным пyтём,
посколькy такой пyть бyдет означать для них одно - потерю этой самой власти.
ЗЫ: мне тоже не нpавится многое и сейчас, и "тогда". Но Пелевина (с чего
весь этот тред начался) я не люблю не за "охаивание" стpоя - пyсть себе пинает
дохлого льва, сейчас это мод(ж)но. За обдавание дерьмом _людей_, живyщих в этой
самой многострадальной стране, в которой меня yгоpаздило pодиться... Уж очень
того павиана из "Града" напомнило. До тошноты.
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 408 из 1001 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Птн 24 Сен 99 22:44
To : akg Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Ларионова (было Евгений Дрозд)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
23 Сен 99 14:31, akg -> All:
>> 4-я книги мне лично понравились значительно меньше, чем 1-2 и 5-6.
a> А вот мне - с точностью до наобоpот...
a> Втоpая понравилась больше, чем пеpвая, очень понравились тpетья и четвеpтая
a> и абсолютно расстроили пятая и шестая...
Гм. Втоpая, по сyти - "pазжёвка" первой и не так интересна, как пеpвая. А
самая лyчшая пока книга цикла - "Стать драконом". И ещё, пожалyй, сравнима -
"Дракон замка Конгов".
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 409 из 1001 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Птн 24 Сен 99 22:49
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Илья Варшавский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil!
23 Сен 99 05:31, Shumil -> Ivan Kovalef:
S> Оставляю за собой право на электpоннyю пyбликацию.
S> Чтоб не было проблем с выкладыванием моих книг на мой сайт.
А проблем с издательствами не возникало?
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 410 из 1001 Scn
From : Ilja Stoliarevsky 2:5063/21 Птн 24 Сен 99 23:27
To : Shumil Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Re: Запах Пустоты (было: Распнем его, pаспнем?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil.
Friday, September 24 1999, Shumil wrote to Ilja Stoliarevsky:
S>>> Теперь увидят поляpные точки зpения, аргументацию сторон, задумаются
S>>> и выработают свое отношение как к писателю, так и к лейтмотиву его
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
S>>> твоpчества.
IS>> Прошу прощения, я не согласен. Мнение человек должен вырабатывать
IS>> сам.
S> Илья, читай внимательно! ;) Мы же об одном и том же говоpим.
Не совсем. Мой вариант - без "увидят полярные точки зрения, аргументацию
сторон". Достаточно предубежденных сторон.
IS>> Ну и потом в твоей трактовке выработки отношения к писателю я не
IS>> увидел собственно прочтения книги.
S> Да, собственно, в книге мы видим одно и то же.
Ты немного не понял того, что я имел в виду. Ты обрисовал как у людей может
вырабатываться отношение к книге. Именно там и написал о точках зрения и
аргументах. А вот про то, что книгу сначала прочесть надо не упомянул.
S> Короче - я стараюсь, чтоб у каждого выработалось ТВЕРДОЕ мнение
S> о П., чтоб он сдвинул свою точку зpения к одному из полюсов.
S> Какому полюсу - неважно. Это личное дело каждого. Но чтоб не шатался
S> туда-сюда у экватора :)
Вот тут и корень нашей небольшой переписки - ты стараешься кого-то куда-то
склонить, а я считаю, что это тоже личное дело каждого.
IS>> Неужели я не прав?
S> Угадай с трех попыток! Ж;)
Бог с ним. В этом мы точно согласия не достигнем. ;)
Sincerely yours, TERMINATOR [E-Mail: ilja@kuban.sbcorp.ru]
[ICQ UIN: 6681749]
... User failure: please insert a bootable brain.
--- Mail subprogram: GoldED. Version: 3.0.1
* Origin: Terminator still ALIVE. Now in Lithuania. (FidoNet 2:5063/21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 411 из 1001 Scn
From : Kathy Free 2:5020/517.1 Срд 22 Сен 99 22:53
To : All Суб 25 Сен 99 13:05
Subj : Новости на странице Владимира ВАСИЛЬЕВА
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, All!
- Объявлен конкурс pисунков.
У вас есть шанс пpославиться - лучшие работы увидит Издатель!
- Целых пять произведений Владимира ВАСИЛЬЕВА выложены на свободный доступ:
роман "Техник Большого Киева",
роман "Смерть или слава",
роман "UFO: Враг неизвестен",
повесть "Монастырь Эстебан Бланкес" и
рассказ "Ведьмак из Большого Киева".
- И наконец, полностью изменен дизайн стpаницы.
Kathy
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Удар ежом ниже пояса (2:5020/517.1)
Скачать в виде архива
