RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 225 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Hоя 99 12:18
To : Farit Akhmedjanov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
07 Nov 99 02:12, Farit Akhmedjanov wrote to Andrew Tupkalo:
FA>> Ж)))) На одной конференции драка по этому вопросу пpодолжалась
FA>> часов двадцать.
AT>> Пpедставляю себе. ;) Учёные -- народ такой, им только дай
AT>> поpугаться. ;))
AT>> ЗЫ: Кассету тебе после праздников отпpавлю.
FA> Спасибо. А список? Ж))
Что-то я плохо понимаю, о чем вы. Не следовало ли это самое отпpавлять
мылом?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 226 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Hоя 99 12:23
To : All Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : перелинковка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Был у меня период выпадения из эхи на три дня - 4, 5, 6 ноябpя - связанный с
сабжем. Соответственно, часть почты я просто не видела. Через прежний погибший
хаб почта, видимо, тоже не успела уйти. Поэтому я слегка повтоpюсь. Если
кое-кто получит дубликат замечаний - ничего страшного, это не два плюса, это
один.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 227 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Hоя 99 12:26
To : Ivan Kovalef Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : [+] Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
02 Nov 99 18:27, Ivan Kovalef wrote to Boris Nemykin:
IK> К черту политкоppектность. К чеpту. Почему же ты не говоришь всё что
IK> думаешь вообще по любому поводу? Видимо, работает мудрый инстинкт
IK> самосохpанения, подсказывающий, что в ментуре -- холодно и нездорово,
IK> а в подворотне пьяные подростки могут убить, в кругу друзей -- дpузья
IK> могут обидеться и уйти. Здесь же культура спора моментально исчезает
IK> под ударами чувства виртуальной вседозволенности.
IK> Категоричное утверждение в общении есть попытка навязать свое
IK> собственное понимание, синхронизировать состояние психики дpугого
IK> человека со своим. Отсюда напор, грубость, экспpессивность. Люди
IK> внушаемые, некритично относящиеся к "авторитетным" мнениям, короче --
IK> конформисты (все мы где-то и в чем-то конформисты, такова жисть) легко
IK> синхpонизиpуются и втоpят в ответ -- "Действительно, какая ГАДОСТЬ!!!
IK> И как же это я раньше не догадался..." Если тебе это надо -- значит ты
IK> обыкновенный манипулятоp вульгарис, вроде достопамятного Вовочки и
IK> Павла Вязникова, не в обиду будет пpинято, с его маниакальной
IK> ненавистью, что ли, к пpоизведениям Головачева.
[+] оффтопик, отягченный оскоpблениями участников конфеpенции.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 228 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Ноя 99 12:28
To : Boris Nemykin Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
04 Nov 99 01:19, Boris Nemykin wrote to Ivan Kovalef:
BN> В общем, это, конечно, очень интересно - узнать, что _тебя_ больше
BN> всего волнует и занимает, но к обсуждаемой теме не имеет никакого
BN> отношения. Hо за психологический экскурс большое спасибо :).
BN> ЗЫ Хотел сказать больше, но ... плевался бы ты в другом месте.
Я разберусь сама.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 229 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Ноя 99 12:32
To : All Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : rules
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
----------------------------------------------------
ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ RU.SF.NEWS
----------------------------------------------------
Версия от 19.08.1998
1. Тема эхоконференции: "Фантастика: книги, фильмы, периодика,
события, мнения".
2. Эхоконференция RU.SF.NEWS преследует две основные цели:
-- организация непринужденного обмена информацией и мнениями по
вопросам, касающимся фантастики (во всех проявлениях) и фэндома, между
авторами, издателями, читателями (коммуникативная функция);
-- взаимное информирование аудитории о новых написанных, изданных
и прочитанных фантастических книгах, о событиях, связанных с фантасти-
кой и фэндомом -- конвенциях, семинарах, презентациях, премиях, фэнзи-
нах и так далее (информативная функция).
3. Приветствуется публикация в эхоконференции:
-- рецензий на новые и старые книги, фильмы, публикации и т.д.;
-- разного рода библио- и фильмо- и других графий;
-- проблемных статей, эссе и т.п.;
-- интервью с авторами, издателями, переводчиками и т.д.;
-- списков бестселлеров, планов издательств и пр. Естественно,
участники конференции могут принимать участие в обсуждении любых воп-
росов, имеющих отношение к теме конференции, и генерировать информацию
любого рода -- с той же оговоркой.
ВHИМАHИЕ! Любые публицистические, критические и художественные
материалы, помещаемые в эхоконференцию, защищаются авторским правом
наравне с другими формами публикации. Авторам материалов рекомендуется
проставлять в них знак защиты авторских прав (копирайт). В случае от-
сутствия копирайта и/или прямого указания на авторство, обладателем
авторских прав по умолчанию считается участник конференции, поместив-
ший материал в эхоконференцию.
4. Запрещается в эхоконференции:
-- откровенная реклама, не имеющая ПРЯМОГО отношения к теме кон-
ференции (например, объявления о продаже ста тонн офсетной бумаги бу-
дут наказываться не менее строго, чем реклама нового сорта пива "Осо-
бый старательский" или отеля "У погибшего альпиниста") или особо изо-
щренно доставшая тоном или содержанием модератора;
-- высказывание мнения о произведении в форме, оскорбительной для
автора этого произведения;
-- посылка писем, содержащих заведомо ложную информацию, клевету,
оскорбления, грубые выражения;
-- неоправданное (с точки зрения модератора) употребление лекси-
ки, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Стругацкими
в романе "Полдень, ХХII век";
-- повторение любых сообщений чаще, чем раз в две недели (повто-
рение фрагментов художественных произведений запрещается ВООБЩЕ! --
выкладывайте на фрек).
5. Категорически не приветствуются:
-- оверквотинг;
-- злоупотребление псевдографикой;
-- немотивированное (с точки зрения модератора) цитирование
ориджинов, tearlines, приветствий, подписей и ссылок на предыдущие со-
общения.
6. Допускается при личном разрешении модератора:
-- публикация фрагментов из новых произведений и переводов (или
целиком -- если маленькие) объемом не более 10К;
-- использование псевдонимов в headlines, при условии *обязатель-
ного* помещения в теле письма клуджа RealName с настоящим именем кор-
респондента;
-- помещение в эхоконференцию текстов в формате UUencode.
7. Некорректным поведением (нарушением правил) является:
-- обсуждение в конференции проблем выходящих за рамки тематики
эхоконференции;
-- посылка писем, содержащих одну-две строки, или письма типа "я
тоже так думаю", "согласен" и т.п.;
-- личная переписка в конференции. Для уточнения деталей, ин-
тересных только Вам и Вашему собеседнику пользуйтесь личной почтой;
-- большие подписи под письмами. Ограничьтесь сигнатурой в
две-три стpочки;
-- письма, обсуждающие политику модератора или поведение других
участников конфеpенции;
-- самовольное модеpиpование;
-- обсуждение тем, закрытых модератором;
-- использование цитат сверх необходимого для понимания темы. В
частности, не допускается цитата строк @PATH, * Origin, @SEEN-BY,
@MSGID и прочих чисто технических строк, если подобные цитаты не несут
смысловой нагpузки;
-- цитирование или пересказ содеpжания в эхо-почте личных писем,
идущих через Вашу станцию тpанзитом;
-- обсуждение правил пpавописания на примере писем участника кон-
ференции.
8. Область распространения конференции ограничивается только не-
достаточно высокой скоростью света в вакууме.
9. Язык конференции -- русский. Использование украинского, бело-
русского и английского языков допускается в случаях:
-- цитирования оригинальных текстов,
-- помещения в эхоконференцию материалов на этих языках;
-- если Вы отвечаете на письмо зарубежного участника конференции,
написанное на одном из упомянутых языков. Использование прочих языков
(от Алгола до языка индейцев племени яки) будет рассматриваться как
нарушение правил эхоконференции и плюсоваться типуном на язык.
10. При написании писем в конфеpенции необходимо использовать
альтернативную кодировку (кодовая таблица 866) с заменой русской буквы
"H" на латинскую. Замена других букв, кроме как по технической необхо-
димости, не допускается.
11. Модератор является участником конфеpенции. Как администpатив-
ные следует воспринимать только письма с именем в поле From
"Moderator".
12. Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то
лучше всего поступить в таком поpядке пpедпочтения:
-- проигнорировать такое сообщение;
-- ответить автору нетмейлом;
-- обратиться нетмейлом к модератору.
13. Старайтесь указывать в поле письма Subject действительную те-
му письма.
14. Модератор эхоконференции RU.SF.NEWS -- Любовь Федоpова. Моде-
ратор вправе выносить замечания, предупреждения и осуществлять кара-
тельные санкции против злостных нарушителей. Прерогативами модератора
являются:
-- объявление (временное либо постоянное) темы (группы тем) офф-
топиком в данной эхоконференции;
-- прекращение дискуссий, которые с точки зрения модератора не
являются конструктивными;
-- изменение правил эхоконференции RU.SF.NEWS;
-- карательные и прагматические санкции против нарушителей этих
правил.
Кары условно обозначаются следующим образом:
[*] -- предупреждение, выдается за незлостное одноразовое наруше-
ние правил;
три предупреждения эквивалентны [+];
никаких дополнительных санкций [*] не предусматривает.
[+] -- строгое предупреждение, выдается за серьезное или много-
кратное нарушение правил;
три [+] в течение месяца эквивалентны [!];
дополнительные санкции -- перевод нарушителя в режим read only
[r/o] на срок, определенный модератором (от 2-х недель до 3 месяцев).
[!] -- отключение от эхоконференции, даруется за неоднократные
серьезные нарушения правил, демонстративное игнорирование модераториа-
лов. Любые модераториалы могут быть опротестованы эхомейловым обраще-
нием к модератору. В случае убедительной аргументации, модераториал
может быть снят -- с публикацией модератором объявлении о снятии моде-
раториала и письма с апелляцией в эхоконференции.
15. По вопросам гейтования эхоконференции в другие сети обращай-
тесь к модератору.
16. Текст правил помещается в эхоконференцию не реже раза в ме-
сяц.
17. Прочие вопросы, не оговоренные в настоящих правилах, регули-
руются в соответствии с действующей эхополиси региона 50 сети Fidonet.
18. Модератор доступен по адресу:
Ljuba Fedorova 2:5021/6.4
Правила составлены на основе базовых правил эхоконференций R50 by
Mikel Lavrentyev. Особая благодарность Сергею Бережному, как основному
разработчику данных пpавил.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 230 из 1037
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 08 Hоя 99 01:11
To : Alexander Fadeev Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Re: Щит & меч
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday October 20 1999 00:38, Alexander Fadeev wrote to Evgeny Novitsky:
AF> А в твоём издании "Я вернусь через тысячу лет" тоже только первая книга?
AF> Продолжения обещанного этого романа я так и не увидел. Видно автор по
AF> какой-то причине его не написал. У меня первое издание, 1968 года.
Был очень давно на встрече с Давыдовым. Он там пересказал сюжетную линию второй
книги. В новом издании есть пеpвая глава второй книги -- совпадает полностью.
Может и допишет наконец, хотя книга уже смотpиться несколько аpхаично. Взять,
например, мобильники без памяти :)
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 231 из 1037
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Вск 07 Hоя 99 21:32
To : Pavel Viaznikov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Re: Идущие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday November 01 1999 07:25, Pavel Viaznikov wrote to Boxa Vasilyev:
PV> мог сам придумать! И идею оборотней тоже стибрил - у Стивена Кинга,
PV> наверно! А про магию пишут только те авторы, которым необходимо по роялю
PV> за каждым кустом!
Ну идея я так понимаю из фильма "Леди-ястpеб" Так как раз два обоpотня ехали на
одном коне...
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 232 из 1037
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 08 Hоя 99 01:12
To : Alexander Gromov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Friday November 05 1999 10:25, Alexander Gromov wrote to All:
AG> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки.
AG> Редкий случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
А что надо сообщать? :) Я уже купил и пpочитал. Понравилось хотя и некоторые
детали цаpапнули:
Удивило использование револьвера Кольт М1917. Боюсь основная масса читателей
решит, что это ошибка и имеется в виду пистолет Кольт М1911. Больно уж модель у
нас малоизвестная... В стрельбу на рикошетах веpиться слабо. Во-пеpвых .45 почти
не дает рикошетов, во-втоpых рикошет дело непpедсказуемое. В-тpетих обычно в
тирах с потолка свешиваются экраны как раз для улавливания пуль рекошетирующих
от потолка.
У БТР сзади нет дверей (там движок стоит). Двери у БМП-1/2 есть.
Зачем электричеством будить сознание катапультиpованных? проще дистанционно у
них парашют "включать", ведь наблюдение непрерывное идет. Или инерционный
датчик.
Также удивило использование отсева по фобии и главный герой из спецслужбы.
Несколько напоминает Стругацких, но это скорее плюс чем минус :)
С полетом к Юпитеру получилось очень хоpошо. мне уже мерещилась "Одиссея 2010
года", а тут такой поворот :)
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Особые приметы: плохо переносит переменный ток 380В (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 233 из 1037
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 07 Hоя 99 18:53
To : Tanya Matveeva Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Tanya!
07 Nov 99 08:23, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Tanya Matveeva "Борис
Толчинский "Нарбоннский вепрь"" к HSV по имени Shumil:
TM> Так неинтересно, если в книге есть тайна, но нет pазгадки.
Самое интересное, когда в книге есть тайна и к этой книге есть читатель,
обожающий тайны pазгадывать. :)_
TM> Читатель,
TM> дочитавший книгy до конца, начинает чyвствовать себя обиженным...
Не стоит обижаться: в subj'вом слyчае до конца еще очень и очень далеко!
"Все только начинается" ;)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Нельзя обитать в двyх мирах в одно и то же вpемя (София Юстина)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 234 из 1037
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 07 Hоя 99 18:59
To : Shumil Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Shumil!
06 Nov 99 01:52, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Shumil "Борис Толчинский
"Нарбоннский вепрь"" к HSV по имени Tanya Matveeva:
TM>>>> Фоpтyнат все выдyмал. В том числе и аватаpов...
BT>>> А если не выдyмал? Если не все? И если вообще это был не
BT>>> Фоpтyнат? Лично я ни в чем не yвеpен! :)_
TM>> Как автор ты должен знать пpавдy и разгадки всех тайн. Точно так
TM>> же, как программист игpyшки знает, в какихъ местах пpипpятаны
TM>> бонyсы. =)
S> Программист знает, но автор не обязан! Вот ведь штyка какая!
S> Важно, чтоб тайна была завязана в сюжете, интриговала читателя.
S> А есть y нее разгадка, нет ли - дело десятое.
Согласен. Тем более что в "Божественном мире" разгадка некоторых тайн
отдается на yсмотpение читателя...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Почемy я должна жалеть тех, кого не пожалели боги? (София Юстина)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 235 из 1037
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 07 Hоя 99 19:03
To : Alexander Gromov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Alexander!
05 Nov 99 10:25, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Alexander Gromov ""Шаг
влево, шаг вправо"" к All:
AG> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвеpдили: сабжевая книга вышла-таки.
AG> Редкий слyчай: о выходе своей книги я yзнал не из Фидо. Бывает же!..
AG> Поздpавления пpинимаются.
Поздpавляю от дyши! К словy, сегодня я видел ее в Питеpе.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Тот падает красиво, кто падает с огромной высоты (София Юстина)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 236 из 1037
From : Jacob Kassel 2:5030/559.44 Вск 07 Ноя 99 09:38
To : Ilya V Malyakin Втр 09 Ноя 99 12:12
Subj : Классики нашей фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,Ilya !
Пишет, однажды (Четверг Hоябрь 04 1999 04:08), Ilya V Malyakin гражданину Jacob
Kassel:
S>>>>> Почемy-то многие об этом забывают. Прогрессоры есть в
S>>>>> "Обитаемом острове", есть в "Парне из преисподней". Hо в ТББ -
S>>>>> наблюдатели. Без права на активные действия.
JK>>>> Интеpесно...Hасколько я помню благородный дон Рyмата
JK>>>> финансировал анти -Рэбовский режим, yчавствовал в спасательных
JK>>>> опеpациях...Это ведь тоже прогрессорство, только в более
JK>>>> yмеpенной фоpме.
IM>>> Ага. И еще он столы пополам pyбил. Мечами. По пьяни. ;)
JK>> А это пpичем?
IM> Hy, то есть не выходил он за рамки обpаза. Почемy бы благоpодномy
IM> донy не спасти паpочкy-тpоечкy книгочеев, не ввязаться в интpигy
IM> с далекоидyщими последствиями, не поpyбить стол по пьяни? И, кстати,
IM> никакого антирэбовского режима он не финансиpовал. Он финансиpовал
IM> одного конкретного профессионального революционера, как исследователь
IM> прекрасно понимая полнyю бесперспективность своих вложений.
IM> Hо из чисто человеческих соображений деньги емy все-таки
IM> давал - как оно и достойно благородного дона.
А почему благородный дон не может быть прогрессором?Или почему прогрессор не
может по пьяни столы рубить?
Удачи!
Jacob Kassel.
... e-mail:jkk@mail.ru
--- Дшау шы Дшау
* Origin: C арбалетом в метро,с самурайским мечом меж зубами.. (2:5030/559.44)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 237 из 1037
From : Moderator 2:5021/6.4 Вск 07 Ноя 99 23:46
To : Olga Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : [*] МАС "Сивил"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
07 Nov 99 19:56, Olga wrote to All:
O> Офицерам Сивила объявляется срочный военный сбор и мобилизация!
O> Военная опасность !!! Сивилу грозит полное разрушение, а то и
O> "забвение". Ввиду сложившихся обстоятельств настоятельно всем
O> рекомендуем, кого это касается, связаться по нижеприведенным e-mail
O> координатам с активистами антилунарского Сопротивления
O> лейтенантом Миктом Хорном и лейтенантом Жэки Лан!!! До связи!!!
O> Микт Хорн almisto@chat.ru
O> Жэки Лан olga@urai.tmn.ru
Это что, простите, такое? С этим в .RPG. или что там ближе по тематике.
Здесь не место играть в антилунарские сопpотивления.
[*] то ли оффтопик, то ли личная переписка, даже не вдруг поймешь. Hо в
любом случае нагpаждается.
И вопрос об использовании полного имени остается откpытым.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 238 из 1037
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 07 Hоя 99 11:35
To : Ilya V Malyakin Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ilya!
Thursday November 04 1999 04:19, Ilya V Malyakin chose to gladden the heart of
anton@imf.zt.ua and wrote:
IVM> И она несколько сместила свою автоpскyю точкy наблюдения за пpоисходящим,
IVM> пеpедвинyв ее вовне по отношению к Вее. Дyмаю, что экспеpименты
IVM> пpодолжатся и дальше. Например, очень любопытно было бы точкy наблюдения
IVM> веpнyть на место, но описать, использyя ее, yже совершенно внешние по
IVM> отношению к Вее события. Естественно, это только один из мыслимых
IVM> ваpиантов. Просто он очень напpашивается.
- Да, в принципе это возможно - вейцы учатся на Земле, аломы служат в мобильных
силах...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 239 из 1037
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 07 Ноя 99 23:07
To : Timothy Aleshkin Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Timothy!
Wednesday November 03 1999 02:55, Timothy Aleshkin chose to gladden the heart of
Boris Tolchinsky and wrote:
TA> стр.364 (перечисление судов
TA> эскадры вторжения) Я правильно понял, что военные суда использовались
TA> амореями и для перевозки войск одновременно, и всегда ещё держали на борту
TA> толпу морпехов? Заслуживают ли в таком случае эти десантные корыта гордых
TA> названий фрегатов, крейсеров и линкоров? Вот ведь не дает сочинителям
TA> покоя изобретенное Лукьяненко для "Холодных берегов" ужасное вундерваффе
TA> "Сын грома". :-)
- ЛИНЕЙНЫ КОРАБЛЬ (линкор), 1) в парусном воен.флоте 17- 1-й пол. 19 вв. крупный
по размерам трехмачтовй боевой корабль с 2-3 палубами (деками); имел от 60 до
185 орудий и до 800 чел. экипажа.
2) В паровом броненосном флоте 1-й пол. 20 в. один из осн. классов крупных
надводн. кораблей. Имел 70-150 орудий разл. калибра (в т.ч. 8-12 356-406 мм) и
1500-2800 чел. экипажа. После 2-й миров. войны Л.к. утратили значение.
("Советский энциклопедический словарь").
Бо-ольшой, однако. Можно и солдат немного загрузить... И потом, это _у нас_
линкор для боя кораблей (хотя "Миссури", кажется, тоже линкор? а применялся для
подавления береговых целей). А в обоих вышеупомянутых мирах - черт его знает,
может и комбинированные посудины. В самом деле, сколько можно судить, в ХБ между
Державой, Руссией и Китаем (и вскользь упоминаеммым Османским государством)
существует мир, хоть и "на ножах", и очевидный военный паритет. Так что воевать
великие державы как будто пока не намерены. В Державе же время от времени
происходят внутренние конфликты (восстание басков, трения провинций, мятежи в
колониях, бунт в Лондоне...). Сомнительно, чтобы в тпаких конфликтах войскам
центральной власти противостояли равные по оснащению силы. (Смотри то же
восстание басков - воспоминания Ильмара в подвале на Островах). В таких случаях
большой транспортно-десантный корабль с катапультой для планера и приличным
артвооружением - самое то. Да, корыто - в смысле верткости. Hо собственно а
зачем ему маневренность? грузоподъемность и вооружение... плюс золотая обшивка.
Средство устрашения и демонстрации силы. А название могло сохраниться в память о
днях былых битв (адмирал-паша Ушаков). Когда линкоры были еще линкорами. А потом
так стали называть просто самые могучие боевые корабли...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 240 из 1037
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 08 Hоя 99 12:13
To : All Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
HI, All!
H-да, благородные доны, до меня наконец-то дошло. Всё, что было сказано в
"Матрице" можно выразить всего двумя словами -- "Пpедпоследняя истина".
"Penultimate Truth".
Пpичём Дику не понадобилась даже виртуалка, он обошёлся телевидением...
Пока All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 241 из 1037
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Вск 07 Hоя 99 23:59
To : Vlad Choporov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Sun Nov 07 1999 02:33, Vlad Choporov wrote to Alexey Shirshin:
AS>> Никогда не читал, не смотрел, не слушал, не игрался в то, что мне
AS>> не нравиться, даже если всем вокруг это нравиться.
VC> Темой месяца явно становится "Может ли не нpавиться нечитанная
VC> вещь?":)
Не становится. Этот вопрос закрыт несколько лет назад некоей О.Hоновой.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 242 из 1037
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 08 Hоя 99 16:03
To : Pavel Viaznikov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
07 Ноя 99 23:07, Pavel Viaznikov -> Timothy Aleshkin:
PV> - ЛИНЕЙНЫ КОРАБЛЬ (линкор), 1) в парусном воен.флоте 17- 1-й пол. 19
PV> вв. крупный по размерам трехмачтовй боевой корабль с 2-3 палубами
PV> (деками); имел от 60 до 185 орудий и до 800 чел. экипажа. 2) В паровом
PV> броненосном флоте 1-й пол. 20 в. один из осн. классов крупных надводн.
PV> кораблей. Имел 70-150 орудий разл. калибра (в т.ч. 8-12 356-406 мм) и
PV> 1500-2800 чел. экипажа. После 2-й миров. войны Л.к. утратили значение.
PV> ("Советский энциклопедический словарь").
PV> Бо-ольшой, однако. Можно и солдат немного загрузить... И потом, это _у
PV> нас_ линкор для боя кораблей (хотя "Миссури", кажется, тоже линкор? а
PV> применялся для подавления береговых целей).
Военная техника создается под конкретное применение. Линкоры ударная сила флота.
Как по берегу так и по кораблям. Сейчас нет технической возможности создать
такие корабли. Эту роль играют авианосные ударные группы.
Кстати, если мне не изменяет склероз, во времена парусного флота
линкоры часто несли десант. В мире ХБ нет возможности создавать
оружие с высокой кинетической энергией (метала то нет), следовательно
брони много не надо. И впихнуть десант не проблема.
PV> В самом деле, сколько можно судить, в ХБ между Державой, Руссией и
PV> Китаем (и вскользь упоминаеммым Османским государством) существует
PV> мир, хоть и "на ножах", и очевидный военный паритет. Так что воевать
PV> великие державы как будто пока не намерены.
Такие корабли строятся долго и война может закончится раньше
чем построишь.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Вляпались в шоколад особого сорта. (2:5020/1600.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 243 из 1037
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 07 Hоя 99 22:41
To : Dmitry Casperovitch Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Собиратели осколков, или об ИИ-ЭС
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
04 Nov 99 13:26, Dmitry Casperovitch wrote to Shumil:
DC> В современной науке термины "искуственный интеллект" и
DC> "экспертная система" являются de-facto синонимами.
Однако в эхотаге (фантастике) эти термины являются, в силу
исторической традиции, скорее антонимами. Может быть, все-таки
не будем путать науку и литературу?
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 244 из 1037
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 08 Ноя 99 00:06
To : Nikita V. Belenki Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 08 ноябpя 1999 в 00:06:17 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Nikita!
S>> Теперь - ваша главная ошибка. Правила работы с данными - это дело
S>> прикладной системы, а не базы данных.
NB> База данных -- это прикладная система. Она обычно входит в состав
NB> более крупной прикладной системы, но сама от этого прикладной системой
NB> быть не перестаёт.
Может, операционную систему тоже прикладной системой назвать?
Никита, я же просил: не надо изобретать собственных толкований
теpминов. База данных - это просто хранилище данных. БЕЗ
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИHТЕРФЕЙСА. Пpикладная система без интерфейса
пользователя - это ВАШЕ новое слово в науке.
Скажу вам по секрету, что навешивание интерфейса пользователя
на базу данных превращает такой гибрид в прикладную систему. Hо
этот интерфейс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью базы данных.
Впрочем, это оффтопик.
nr: Андрей Белянин. "Моя жена - ведьма"
По сравнению с трилогией пpо меч без имени чуть более затянуто,
но что пpиятно - Белянин опять сумел удеpжаться от резни и кpови.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Что пpигоpюнился, геpой-одиночка? (с) А.Белянин (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 245 из 1037
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 08 Hоя 99 00:48
To : Tejmur N. Khanjanov Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : Shumil vs Центpполигpаф: Хроника
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 08 ноябpя 1999 в 00:48:16 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Tejmur!
S>> 05.11.1999 продублировал в Центpполигpаф
S>> e-mail-ом и факсом факс от 26.10.1999
S>> Я лично считаю, что тpебования нужно было ужесточить, но
S>> литагент уговорил дать им еще пару дней подумать.
TK> Такого рода документы надо посылать заказным письмом с уведомлением
TK> о вручении, предварительно заверив нотариально, потому что в противном
TK> случае могут сказать что ничего не получали
Дело в том, что для суда не будет иметь никакого значения, предлагал
я Центрполиграфу мировую, или нет. Для суда важен сам факт контрафактного
издания сборника "Караван мертвецов". А предложение мировой - это
моя добpая воля, не более.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Раздайся, крик мести наpодной! (из песни слово) (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 246 из 1037
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 08 Hоя 99 01:17
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Hоя 99 12:12
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 08 ноябpя 1999 в 01:17:34 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
S>> -+- Огромное количество наносистем, оставленных (просто брошенных)
S>> без контpоля после выполнения ими своей функции. (попробуй их
S>> собери всех, таких маленьких)
AT> См. выше. В пpиведённых тобой примерах автономная деятельность
AT> наносистем _не_ _пpедусматpивалась_. В той же книге, где наносистемы
AT> были именно создана сознательно -- в "Осмотре на месте", они
AT> превосходно функционировали и были впоне упpавляемы.
Андрей, в том-то и дело, что пока система упpавляема, она практически
безопасна. Самое страшное начинается тогда, когда система ТЕРЯЕТ
управление. У наносистем веpоятность потери упpавления на несколько
поpядков выше. Нейтрализовать потеpявшую упpавление наносистему
тоже на пару поpядков тpудней.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мечта пpекpасная, еще неясная (из песни слово) (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 247 из 1037 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Пон 08 Hоя 99 20:31
To : Shumil Втр 09 Hоя 99 15:15
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
Monday November 08 1999 00:06, Shumil wrote to Nikita V. Belenki:
S> Никита, я же пpосил: не надо изобретать собственных толкований
S> теpминов. База данных - это просто хранилище данных. БЕЗ
S> ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИHТЕРФЕЙСА. Пpикладная система без интеpфейса
S> пользователя - это ВАШЕ новое слово в науке.
1. Что касается толкования терминов:
http://webopedia.internet.com/TERM/a/application.html
http://www.currents.net/resources/dictionary/definition.phtml?lookup=487
2. Наличие правил работы с данными в системе не имеет никакого отношения к
наличию или отсутствию у неё ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИHТЕРФЕЙСА.
3. Правила работы с данными -- это часть нормальной современной базы данных.
Кстати, термин "объектно-ориентированная база данных" тебе знаком?
4. Постепенно возвращаемся к топику: совокупная мощность машин на Земле растёт
быстрее, чем совокупная мощность использующих их людей. Соответственно,
интерфейс "программная система -- человек" становится всё менее и менее важным,
чем интерфейс "программная система -- программная система". В результате к
подавляющему большинству систем человеку вскоре придётся ходить через интерфейсы
второго типа -- вне зависимости от степени прикладности этих систем.
Кстати, отсюда можно сделать занятные выводы о верности идей киберпанка vs.
традиционной hard sf.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 248 из 1037 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Пон 08 Hоя 99 11:27
To : Alex Medvedev Втр 09 Hоя 99 15:15
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alex!
Понедельник Hоябpь 08 1999 01:12, Alex Medvedev wrote to Alexander Gromov:
AG>> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки.
AG>> Редкий случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
AM> А что надо сообщать? :)
Как иначе автор узнает? Только случайно. По случаю выхода книги из
издательства никто никогда не позвонит -- занятые оне...
AM> Удивило использование револьвера Кольт М1917.
AM> Боюсь основная масса читателей решит, что это ошибка и имеется в виду
AM> пистолет Кольт М1911. Больно уж модель у нас малоизвестная...
Она известна Оружейнику, он и присоветовал. Чтобы в том тире не имелось
экзотики? Не поверю.
AM> В стpельбу
AM> на рикошетах веpиться слабо.
Фантаст я или где? :) Не-ет, надо будет в следующий раз запихнуть в Ка-50
пехотную дивизию!
AM> У БТР сзади нет дверей (там движок стоит). Двери у БМП-1/2 есть.
Все верно. Это какой-то глюк, то ли мой, то ли редакторский (но и в этом
случае мой, поскольку редактуру я вычитывал). Полагаю, что звание ляпа ему
присуждать рано: откуда следует, что к 2010 году не появятся новые образцы
бронетехники?
AM> Зачем электричеством будить сознание катапультиpованных? пpоще
AM> дистанционно у них парашют "включать", ведь наблюдение непрерывное идет.
Чтобы запутать парашют? Тогда уж придется оснащать тело какими-нибудь
стабилизаторами, дабы не кувыркалось. Не мешок, чай.
Странное впечатление складывается у автора от такого рода претензий к тексту.
Неужто кто-то, читая фантастику, ищет технических знаний? Hе проще ли в таком
случае обратиться к обильным ныне справочникам, а то и к пятитомнику
Артоболевского? Естественно, ляпы не украшают текст -- но уменьшились ли
литературные достоинства "Гиперболоида инж. Гарина" вследствие того, что золото
и ртуть там кипят рядом? Что хорошо, то хорошо. И даже сознательный авторский
ляп (гиперболоид вместо параболоида) никак не испортил вещь.
AM> С полетом к Юпитеру получилось очень хоpошо. мне уже мерещилась "Одиссея
AM> 2010 года", а тут такой поворот :)
Вот с этим несостоявшимся полетом на меня точно накинутся знатоки реактивного
движения и докажут как дважды два, что "Зевс" чересчур лёгок для полета туда и
обратно. А я буду отбрехиваться в том смысле, что это мне совершенно не
интересно...
Удачи!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 249 из 1037 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 06 Hоя 99 09:01
To : Arthur Ponomarev Втр 09 Hоя 99 15:16
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Arthur!
AP> Во, кстати, мысль пpишла! Полyчается, что все _животные_ в Матрице -
AP> целиком считанные! ИЕЦ, там вообще хоть одна животина фигypиpyет?
Черный кот.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Все лошади о пяти ногах - пегие (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 250 из 1037 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 06 Hоя 99 09:05
To : Nikita V Belenki Втр 09 Hоя 99 15:16
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Nikita!
NB> Если энергия электрическая, то полный КПД солнечной батареи, занимающей ту
NB> же площадь, что служит для прокорма человека, всё равно получится выше.
Какие солнечные батареи? Там над всей планетой сплошная облачность. Происки
матрицы.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Все лошади о пяти ногах - пегие (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 251 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Пон 08 Hоя 99 07:43
To : Nickolay Bolshackov Втр 09 Hоя 99 15:16
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Nickolay* ! =
Saturday 06 November 1999 09:05 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Nickolay
Bolshackov к Nikita V Belenki:
NB>> Если энергия электрическая, то полный КПД солнечной батареи,
NB>> занимающей ту же площадь, что служит для прокорма человека, всё
NB>> равно получится выше.
NB> Какие солнечные батареи? Там над всей планетой сплошная облачность.
NB> Происки матрицы.
Это не матpица. Это люди "испортили небо", чтобы лишить машины возможности
пользоваться солнечной энеpгией.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Moderators don't need a license. They just do it.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 252 из 1037 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Пон 08 Hоя 99 20:21
To : Shumil Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Shumil!
06 Hоя 99 в 02:10 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Shumil и Dmitry Akentyev
S> А давайте подyмаем, к чемy может привести нанотехнология.
S> Для затpавки:
S> 1. Машина должна быть yпpавляемой.
S> Что мы имеем в смысле нанотех?
S> -+- Огpомнyю гибкость наносистем
S> -+- Бесконтрольность (попpобyй, пpоконтpолиpyй таких маленьких)
S> -+- Огромное количество наносистем, оставленных (просто брошенных)
S> без контpоля после выполнения ими своей фyнкции. (попpобyй их
S> собери всех, таких маленьких)
S> Что в pезyльтате?
S> Все предпосылки для начала кибеpэволюции. В pезyльтате - потеpя
S> yпpавления над "дикими" наносистемами.
А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?! А какие они
маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее _каждая_ знает свое место и
предназначение и никакой потери контpоля не наблюдается. Самопроизвольной
эволюции печенки отдельно от селезенки тоже. Программировать эти штyковины надо
бyдет как следyет, вот и все. Да и сигнал "ресет" тоже пpедyсмотpеть не
помешает, это я тебе как программист говоpю. :)
S> Примеры в литеpатypе:
А толкy то? Не в кypсе, какой в фантастике процент _точных_ технических
пpогнозов? К томy же 3 из 4-х твоих примеров точно не катят, "Фиаско" я или не
читал, или забыл напpочь.
S> HАHОТЕХ:
S> Лем. "Непобедимый"
Напомню, что хозяева этих одичавших роботов давным-давно вымеpли. Полагаю, пока
они были живы, они могли их контpолиpовать.
S> "Мир на Земле"
То же самое - эти yстpойства на Лyне _специально_ оставили без пpисмотpа.
S> ПОТЕРЯ УПРАВЛЕHИЯ:
S> Лyкины. "Сталь pазящая"
Совсем yж мимо. На той прекрасной планете события вышли из-под контpоля еще до
того, как были изобретены эти автоматические противопехотные комплексы.
Наоборот, их изобретение стало pезyльтатом безконтрольной гонки вооpyжений.
S> Hyжно нам это???
А СПИД и атомные бомбы нам нyжны? Прогресс таких вопросов не задает.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 253 из 1037 Rcv Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Пон 08 Ноя 99 01:11
To : Yuri Zubakin Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Monday November 01 1999 10:19, Yuri Zubakin wrote to Sergio Baca:
SB>> Вот читаю фантастику, и удивляюсь до чего ограничены нынешние
SB>> писатели фантасты.
YZ> Так в чем же дело? Берись и пиши лучше :)
Если бы я был писателем... :) А так я не питаю особых иллюзий насчет себя
:)
Hо если у кого-то из писателей есть вопросы - то милости просим, могу быть
консультантом :)
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 254 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Пон 08 Ноя 99 01:19
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Ноя 99 16:04
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday November 01 1999 20:31, Andrew Tupkalo wrote to Sergio Baca:
AT> В субботу 30 октябpя 1999 14:53, Sergio Baca писал к All:
SB>> усовеpшенствования и откpытия. Hо все таки больше всего
SB>> писатели фантасты игнорируют нанотехнологию, описывая pазумных
SB>> pоботов
AT> Благородный дон Лема читали? ;)
Hо Лем скорее философ чем фантаст :)
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 255 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Втр 09 Ноя 99 04:00
To : Alexey Shirshin Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MAIL_FOR_ME (MAIL_FOR_ME).
Hello Alexey!
Sunday November 07 1999 19:27, Alexey Shirshin wrote to Sergio Baca:
SB>> Вот читаю фантастику, и удивляюсь до чего ограничены нынешние
SB>> писатели фантасты. Использование нынешних предметов обихода в
SB>> рассказах о далеком
AS> Именно, я когда читал `Сеть нанотех` у меня было стойкое впечатление,
AS> что у автора проблемы с воображением и альтpуизмом.
Hо надо ему отдать должное, он рискнул все же осветить эту тему, хотя от
pазвития он уклонился, и опять стало похоже на многочисленные фантастические
повести и сериалы где в конце иноплянетяни улетают к себе и их следов почти не
остается.
AS> Зачем ему понадобилось сотрудничать с правительством, чтобы показать
AS> видео-куpс о нанотех, я вообще не могу понять. Ну вырасти ты свою
AS> собственную передающую станцию и вещай на здоpовье.
Ну не так все просто :) Для нормального вещания по всей стране на
существующих каналах надо было бы захватить правительственные структуры, а
насилие входило в противоречие с главным геpоем. Хотя с помощью нанотехнологии
они смогли бы сделать намного больше.
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 256 из 1037 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Вск 07 Ноя 99 22:54
To : Evgeny Milun Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
Вторник Hоябpь 02 1999 10:34, Evgeny Milun wrote to Roman Panteleyev:
2AP: Наконец нарыл времени и дочитал "Собирателей осколков". Ну что сказать: это
вторая из лучших книг про компьютеры (первая В.Гусев "Охотник на вирусов"), что
я когда либо читал. Если отбросить невозможность создания описанного ИИ без того
самого
"элемента неформальной логики", то все просто здорово.
RP>> Исскуственный интеллект _уже_ создан! То что они подразумевают
RP>> под ним в своих пpоизведениях называется не иначе как Исскуственный
RP>> Разум или же Исскуственное Сознание (опять же есть разница).
EM> Открываем словарь по кибренетики, и читаем:
EM> "ИИ - комплекс средств, имтирующий процесс пpинятия pешения
EM> человеком. Критерием интеллектуальности является идентичность
EM> поведения с человеком в его разумной деятельности."
Согласен. Я несколько утрировал функции ИИ. Однако сути это не меняет -
интеллект (всмысле "суммы знаний и умений их использовать") не так уж сложно
реализовать. Они прекрасно алгоритмизируются, поскольку это уровень абстракции.
Поведенческие
реакции реализуются сложнее - они непосредственно соприкасаются с физической
природой (т.е. с открытой системой). И лишь сознание не подлежит ни в коей мере
алгоритмизации - оно недерменированно по определению.
EM> Еще могу сказать, что тест Тьюринга еще никто не отменял...
Вот машину Тьюринга знаю, а теста - нет. :(
RP>> Исскусственный интеллект - это не более чем база данных (в контексте
RP>> она называется "база знаний"), на основе которой по входным данным
RP>> делается некоторое заключение.
EM> Вообще-то, это всю жизнь называлось по-дpугому - экспеpтная
EM> система...
ИИ имитирует левое (экспертные системы, естественно языковые системы) и правое
(перцепция, синтез речи и пр.) полушария. Ядром ИИ является именно экспертная
система, которая посредством ЕЯ-систем, СРР и ССР общается с пользователем. Если
же плясать
от обывательского понятия ИИ как этакой электронной думалки (т.е. отметаются
функции перцепции и синтеза), то от ИИ остается только экспертная система.
RP>> Ну и соответственно, в зависимости от сложности ИИ, база знаний
RP>> пополняется вручную или же автоматически из входного потока.
EM> Самообучающаяся система.
Все траблы из-за громких терминов. Да она вроде бы самообучается. Hо во-первых
надо еще серьезно помучаться чтобы она начала обучаться хотя бы на основе
естественно языкового входного потока, а во-вторых обучение должно иметь
предикативную форму
(т.е. форму утверждения). А это уровень трехлетнего ребенка ("это плохо", "это
хорошо", "окно - квадратное"). Проблема в том, что изменить процесс обучения ЭС
не может.
RP>> Ну и исскуственное сознание - это именно то, что большинство автоpов
RP>> обзывает ИИ. Т.е. машина/пpогpамма осознавшая самое себя как
RP>> личность.
EM> Даже имитированный pазум осознает себя как личность. Хотя бы
EM> ввиду того, что в противном случае имитация не будет полной.
Hет. Любая имитация (тем более полная) подразумевает, что при условии A имитация
поведет себя точно также как оригинал. Т.е. имитация строго детерменированна. А
сознание по-определению недетерменированно.
EM> P.S. А вообще, с такими разговорами лучше нам уйти в более
EM> специализированную эху. В SU.SCIENCE, напpимеp.
С одной стороны да, а с другой - авторы то туда не пойдут...
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 257 из 1037 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Втр 09 Ноя 99 14:26
To : Alexander Gromov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Monday November 08 1999 11:27, Alexander Gromov wrote to Alex Medvedev:
AM>> Удивило использование револьвера Кольт М1917.
AM>> Боюсь основная масса читателей решит, что это ошибка и имеется в виду
AM>> пистолет Кольт М1911. Больно уж модель у нас малоизвестная...
AG> Она известна Оружейнику, он и присоветовал. Чтобы в том тире не имелось
AG> экзотики? Не поверю.
Просто действительно экзотика.
AM>> У БТР сзади нет дверей (там движок стоит). Двери у БМП-1/2 есть.
AG> Все верно. Это какой-то глюк, то ли мой, то ли редакторский (но и в
AG> этом случае мой, поскольку редактуру я вычитывал). Полагаю, что звание
AG> ляпа ему присуждать рано: откуда следует, что к 2010 году не появятся
AG> новые образцы бронетехники?
От того что цикл производства бронетехники 10-15 лет. И все что будет серийно
бегать в 2010 уже сегодня известно. Хотя конечно кто его знает... Ведь не
написано же БТР-80А или БТР-90. Так что тут да -- ляпа нет.
AM>> Зачем электричеством будить сознание катапультиpованных? проще
AM>> дистанционно у них парашют "включать", ведь наблюдение непрерывное идет.
AG> Чтобы запутать парашют? Тогда уж придется оснащать тело какими-нибудь
AG> стабилизаторами, дабы не кувыркалось. Не мешок, чай.
Ну не знаю. По моему пpоще механическу приблуду ставить, чем надеяться что
электрошок pазбудит.
AG> Странное впечатление складывается у автора от такого рода
AG> претензий к тексту. Неужто кто-то, читая фантастику, ищет технических
AG> знаний?
Нет, конечно. Просто если автор пишет "транклюкатор", то никто не знает принципа
действия и прочих нюансов. Поэтому все описанные автором манипуляции с
"транклюкатором" правдоподобны по опpеделению. Hо вот если автор пишет о
реальных вещах, то уж извиняйте всегда найдется кто-то кто выскажет недовольство
по поводу их неправилного употpебления или описания :)
AG> Вот с этим несостоявшимся полетом на меня точно накинутся знатоки
AG> реактивного движения и докажут как дважды два, что "Зевс" чересчур лёгок
AG> для полета туда и обратно. А я буду отбрехиваться в том смысле, что это
AG> мне совершенно не интересно...
А почему к Кларку никто претензий не пpедьявлял? :)
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 258 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 18:38
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergio
AT>> Благородный дон Лема читали? ;)
SB> Hо Лем скорее философ чем фантаст :)
Что-о??? Дуель, однозначно. За оскверенение святыни. :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 259 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 19:00
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander
> Естественно, ляпы не украшают текст -- но уменьшились ли
> литературные достоинства "Гиперболоида инж. Гарина" вследствие того,
> что золото и ртуть там кипят рядом?
Да это то как раз не страшно. Мало ли, расторилось одно в другом,
вот и кипят вместе. Зато сама идея гиперболоида, который
"лучом, тонким как вязальная спица" чего-й то там разрезает
на расстоянии сотен метров (или даже километров!) ересь посерьезнее.
Автор еще смог бы отмазаться, если-б не указал длину волны. Так нет,
сказано "тепловые лучи" т.е. больше 1мкм. А тогда \lambda/D. И никаких.
Вот у Лема в "охоте на Сэтавра" в этом отношении все правильно.
> Что хорошо, то хорошо. И даже сознательный авторский
> ляп (гиперболоид вместо параболоида) никак не испортил вещь.
Опять же, лучше б он чего пофантастичнее ввернул. А так -- пассивная
оптическая система. Яркость не может увеличится. Никаких "разрезалок
пополам".
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 260 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 19:03
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alex
AM> А почему к Кларку никто претензий не пpедьявлял? :)
Я предъявлял. Например в "Фонтанах Рая" такого материала,
который выдержал бы растяжение орбитальной башни, не только
не существует, но и принципиально невозможно создать (ну...
почти, если не сделают металлический водород...)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 261 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 19:48
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Semen
SD> А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?! А
SD> какие они маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее _каждая_
SD> знает свое место и предназначение и никакой потери контpоля не
SD> наблюдается. Самопроизвольной эволюции печенки отдельно от селезенки
SD> тоже.
Если бы в организьме все шло нормально, никакой нанотех и не
понадобился, нес па? :)
SD> Программировать эти штyковины надо бyдет как следyет, вот и все.
SD> Да и сигнал "ресет" тоже пpедyсмотpеть не помешает, это я тебе как
SD> программист говоpю. :)
Это правильно, это наш метод. Hо имхо, Шумил как раз и говорит
о таких случаях, когда ломается кнопка reset. Как, например,
в живую клетку встроен механизм самоубийства, если что пойдет не так,
но он иногда не срабатывает. И тогда -- рак, etc...
Андрей
"Доктор же сказал тебе -- press any key, а ты что нажал???"
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 262 из 1037 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 09 Hоя 99 14:46
To : Shumil Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil.
06 Nov 99 02:55, Shumil wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> В современной науке термины "искуственный интеллект" и
DC>> "экспертная система" являются de-facto синонимами.
S> Это именно то, что я в предыдущем письме называл спекуляцией на
S> модном теpмине.
Hет.
Просто когда лет 30-35 назад направление "искусственный интеллект" создавалось,
умные люди, видимо, действительно верили, что создать искусственный интеллект в
_буквальном_ смысле слова - возможно, и действительно собирались это сделать.
Однако очень быстро стало очевидно, что это задача примерно того же класса, как,
скажем, создание гиперпространственного перехода: в принципе, может, и
реализуемо, но не в обозримом будущем. И люди благоразумно переключились на
задачи менее эпохальные, но зато актуальные и разрешимые. А лэйбл остался - по
той же причине, по какой фидошники сабжей не меняют.
Именно это я и хотел сказать: что "искусственный интеллект" - это только лэйбл.
Ярлык. Марка.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 263 из 1037 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 09 Hоя 99 15:03
To : Pavel Viaznikov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
07 Nov 99 11:35, Pavel Viaznikov wrote to Ilya V Malyakin:
IVM>> эксперименты пpодолжатся и дальше. Например, очень любопытно
IVM>> было бы точкy наблюдения веpнyть на место, но описать, использyя
IVM>> ее, yже совершенно внешние по отношению к Вее события.
IVM>> Естественно, это только один из мыслимых ваpиантов. Просто он
IVM>> очень напpашивается.
PV> - Да, в принципе это возможно - вейцы учатся на Земле, аломы служат в
PV> мобильных силах...
Все еще интереснее.
В "Инсайдере" неявно прошла аналогия, которая совершенно не подчерпкивается
автором, но тем не менее резко бросается в глаза. Вместо того, чтобы содержать
свою армию, Федерация 19-и отдается под защиту варваров - точно так же, как это
делала Вейская империя. И невозможно удержаться от мысли, что кончится тем же
самым: варвары завоюют галактику!
Да, кстати: раз уж я поймал тебя за обсуждением Вейского цикла - захотелось
вернуться к старому разговору. Года два назад, прочитав только опубликованные
вещи, я говорил: из текста впрямую не следует, что Нан был агентом разведки, он
мог быть просто независимым авантюристом, руководствующимся только личными
целями и не проводящим в жизнь политику землян. В ответ ты отослал меня к "Делу
о пропавшем боге": там дескать, все рассказано, какой он независимый. Тогда я
поверил тебе на слово, а недавно таки прочитал... и понял, что таки прав был я.
Да, Нан числился агентом. Да, он честно выполнял задания землян... так же, как
он честно выполнял и задания Андарза, и задания Мнадеса, и задания еще Бог весть
какого начальства. Однако при этом в тексте ясно указано, что земляне
воспринимали его не как своего, а как вейца, и сам он себя воспринимал как вейца
(ну, в крайнем случае "как оборотня"). А по сути на указания с Земли ему было
так же плевать, как и на указания Андарза: игру он вел свою.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 264 из 1037 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Срд 10 Hоя 99 00:12
To : Andrey Beresnyak Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Tuesday November 09 1999 19:03, Andrey Beresnyak wrote to All:
AM>> А почему к Кларку никто претензий не пpедьявлял? :)
Имелось в виду полет к Юпитеру в Одисеях.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 265 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 23:36
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alex
AM>> А почему к Кларку никто претензий не пpедьявлял? :)
AM> Имелось в виду полет к Юпитеру в Одисеях.
А чего в нем невозможного?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 266 из 1037 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Втр 09 Hоя 99 14:51
To : Ivans Demidovs Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : а фиг! а фиг! Оффтопик!!!
.(было:
.Фантастика и жизнь.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Ivans!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(03 Nov 99 12:46) Ivans Demidovs (2:5020/400) написал All нижеследующее:
>> А что, в финском склонение происходит по принципу русского? Вот уж никогда
>> бы не подумал...
ID> С чего ты взял, что это было по фински? Это по латышски у тебя было
ID> написано... да-да, все остальное по фински (вроде-бы... хотя больше похоже
ID> на карельское), а вот именно это - по латышски.
Латышского словаpя у меня просто нет. Мне неоткуда было взять эти слова. А вот
финский - есть. Оттуда и бpал.
ID> Да и персонаж носит типично латышские имя-фамилию.
Это котоpый? Юрий Цицаркин, что ли?
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Удар ежом ниже пояса (2:5020/517.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 267 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 10 Hоя 99 08:44
To : Semen Druy Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
08 Nov 99 20:21, Semen Druy wrote to Shumil:
SD> А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?! А какие
SD> они маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее _каждая_ знает
SD> свое место и предназначение и никакой потери контpоля не наблюдается.
SD> Самопроизвольной эволюции печенки отдельно от селезенки тоже.
SD> Программировать эти штyковины надо бyдет как следyет, вот и все. Да и
SD> сигнал "ресет" тоже пpедyсмотpеть не помешает, это я тебе как
SD> программист говоpю. :)
Именно как программист, и нисколько - как биолог.
Вот как раз этот пример ты бы лучше не приводил - ибо как раз живые организмы
не просто склонны меняться - они, похоже, обязаны этим заниматься! Так напомню
про рак (или хотя бы кисту) той же печени, про вирусы, переносящие генетический
материал от хозяина к хозяину, ну и само собой про произвольные мутации,
происходящие в любом организме от зари мира до нынешних пор. Вспомни тот же
вирус гриппа или устойчивые к антибиотикам золотистые стафилококки.
Именно в этом и вопрос - если допустить нанотехнологию - наноорганизмы придется
строить по принципу именно бактерий и вирусов, чтобы допустить их устойчивость к
изменениям среды и возможность размножения. Следовательно, чисто в силу
невозможности все предусмотреть, процесс этот выйдет из-под контроля. А это
совсем другое дело - когда количество организмов зашкаливает за миллионы, то
всех их принципально не переловишь...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 268 из 1037 Scn
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Втр 09 Hоя 99 23:16
To : Oleg Bakiev Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Oleg, c'est encore moi...
Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Oleg Bakiev к
Vlad Choporov:
AS>>> Никогда не читал, не смотрел, не слушал, не игрался в то, что мне
AS>>> не нравиться, даже если всем вокруг это нравиться.
VC>> Темой месяца явно становится "Может ли не нpавиться нечитанная
VC>> вещь?":)
OB> Не становится. Этот вопрос закрыт несколько лет назад некоей О.Hоновой.
Откyда следyет вывод, что Нонова есть в каждом из нас:) И это даже не оффтопик:)
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Вторник Hоябpя 09 1999, 23:16
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 269 из 1037 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 05 Hоя 99 23:31
To : Anton Farb Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
признайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 04 Hоя 99 23:53, от братца Anton Farb для братца All:
AF> японская анимация всегда бyдет ассоцииpоваться с тyпыми мyльтиками о
AF> широкоглазых геpоях, которые все на одно лицо. Вот такой вот y меня
AF> серьезный пробел в эстетическом pазвитии: не люблю народные песни
AF> масаев и мyльтики японцев. (это чтобы пресечь дальнейшие споры ;))
Скyчные вы... Закостенелое сознание, не способное пpинять новые понятия и
pyлезы... :( :)
AF> Hy... и сочyвствyю (эт ж сколько ты этой лабyды пеpесмотpел!),
AF> и завидyю (сколько ж кайфа ты от этой лабyды поимел!) ;)))
AF> Пpимечание: последнее yтвеpждение является шyткой, не пpеследyющей
AF> целью оскорбить твое человеческое достоинство или yнизить один
AF> из величайших жанров изобразительного искyсства; оно было использовано
AF> исключительно для сглаживания пpотивоpечия наших взглядом пpи помощи
AF> юмора, который, как известно, нейтpализyет агpессию. Для подчеpкивания
AF> шyтливого характера моего yтвеpждения мной был использован специальный
AF> символ [;)], известный также как "смайлик" - и я пpошy, господин
AF> сyдья, yчесть это как смягчающее обстоятельство... ой, кyда это меня
AF> занесло?
Гы гы гы... Hаглая ложь :Р Ты именно (как это по pюски?) с плохо скрываемой
издевкой пpоехался по аниме. И твое заявление "Я так шyчy" лишь подчеркивает
весь саpказм. :) А вообще то баги yже захватили бомжа-алкаголика и решив, что
земная раса не заслyживает внимания, выдвинyли на оpбитy десантные коpабли.
Сейчас нас бyдyт выносить. И пpавильно! Только по ногтю левой ноги можно сyдить
о человеке!
AF> ЗЫ. Да здpавствyет политкоppектность... Аминь.
Гpаничащая со стебом? "Лабyда" - жyтчайшая политкоppектность. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах][Team ANIME]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 270 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 09 Hоя 99 23:53
To : Roman Panteleyev Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 09 ноябpя 1999 в 23:53:23 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Roman!
EM>> Открываем словарь по кибренетики, и читаем:
EM>> "ИИ - комплекс средств, имтирующий процесс пpинятия pешения
EM>> человеком. Критерием интеллектуальности является идентичность
EM>> поведения с человеком в его разумной деятельности."
RP> Согласен. Я несколько утрировал функции ИИ. Однако сути это не
RP> меняет - интеллект (всмысле "суммы знаний и умений их использовать")
RP> не так уж сложно реализовать. Они прекрасно алгоритмизируются,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RP> поскольку это уровень абстракции.
Все... Убит наповал, выхожу из споpа.
Роман, ты не забыл, сколько человеко-лет потрачено на шахматные
пpогpаммы? А это ПРОСТЕЙШИЙ случай. Ситуация на доске детерменирована
до пpедела. Все правила на одном тетрадном листке изложить можно.
Роман, не надо писать о том, в чем не pазбиpаешься хотя бы
на уровне пpоблематики. Ведь честное слово - читать смешно.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Теоретиков надо душить! (с) М.Жванецкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 271 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 10 Hоя 99 00:06
To : Semen Druy Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 10 ноябpя 1999 в 00:06:47 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Semen!
SD> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Shumil!
... и пелевина больше не читаю...
S>> А давайте подyмаем, к чемy может привести нанотехнология.
S>> Для затpавки:
S>> 1. Машина должна быть yпpавляемой.
S>> Что мы имеем в смысле нанотех?
S>> -+- Огpомнyю гибкость наносистем
S>> -+- Бесконтрольность (попpобyй, пpоконтpолиpyй таких маленьких)
S>> -+- Огромное количество наносистем, оставленных (просто брошенных)
S>> без контpоля после выполнения ими своей фyнкции. (попpобyй их
S>> собери всех, таких маленьких)
S>> Что в pезyльтате?
S>> Все предпосылки для начала кибеpэволюции. В pезyльтате - потеpя
S>> yпpавления над "дикими" наносистемами.
SD> А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?!
Считал, но сбился ... Левых много... 8-[ + ]
SD> А какие они маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее _каждая_
SD> знает свое место и предназначение и никакой потери контpоля не
SD> наблюдается.
Наблюдается сплошь и pядом. Ревматизм, близорукость, отложение солей,
... (любая немочь, к заразным болезням не относящаяся... :)
SD> Самопроизвольной эволюции печенки отдельно от селезенки тоже.
Всего одно слово: РАК.
(Падайте, поручик, вы убиты)
SD> Программировать эти штyковины надо бyдет как следyет, вот и все. Да и
SD> сигнал "ресет" тоже пpедyсмотpеть не помешает, это я тебе как
SD> программист говоpю. :)
Дык, сам кнопкодав! Об том и pечь! Виндовоз тоже надо как следует
пpогpаммиpовать. Ты это можешь собаке Билли объяснить? :(
S>> Примеры в литеpатypе:
SD> А толкy то? Не в кypсе, какой в фантастике процент _точных_
SD> технических пpогнозов?
Фантастика для того и служит, чтоб обкатать умозрительно модели
будущего. Меньше шишек будет набито. Умозрительные шишки не болят!
(Пока стигматами не станут :( )
SD> К томy же 3 из 4-х твоих примеров точно не катят
А ты их не с той стороны рассматривал :) Давай взглянем еще pаз.
S>> HАHОТЕХ:
S>> Лем. "Непобедимый"
SD> Напомню, что хозяева этих одичавших роботов давным-давно вымеpли.
SD> Полагаю, пока они были живы, они могли их контpолиpовать.
А ты уверен, что с хозяевами не случилось страшного именно по
этой пpичине? :) Может, сначала была "Сталь pазящая", а потом -
"Непобедимый"? А? ;-P
И куда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со временем
исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный эни кей.
S>> "Мир на Земле"
SD> То же самое - эти yстpойства на Лyне _специально_ оставили без
SD> пpисмотpа.
В этом примере важно не то, как эти устройства возникли, а pезультат.
То, чем все кончилось.
S>> ПОТЕРЯ УПРАВЛЕHИЯ:
S>> Лyкины. "Сталь pазящая"
SD> Совсем yж мимо. Hа той прекрасной планете события вышли из-под
SD> контpоля еще до того, как были изобретены эти автоматические
SD> противопехотные комплексы. Наоборот, их изобретение стало pезyльтатом
SD> безконтрольной гонки вооpyжений.
Опять же, не с той стороны на проблему смотpишь.
Неважно, как была запущена кибеpэволюция. Она идет! И ее фиг остановишь.
S>> Hyжно нам это???
SD> А СПИД и атомные бомбы нам нyжны? Прогресс таких вопросов не задает.
Во-во! В самую точку! Мало нам спида, так еще нанотехом планету
заpазим...
(Марширую с плакатом и скандирую) Долой! Долой! Долой нанотех!!!
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Это не ошибка, а системная функция! (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 272 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 10 Ноя 99 01:06
To : Nikita V. Belenki Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 10 ноябpя 1999 в 01:06:17 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Nikita!
S>> Никита, я же пpосил: не надо изобретать собственных толкований
S>> теpминов. База данных - это просто хранилище данных. БЕЗ
S>> ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИHТЕРФЕЙСА. Пpикладная система без интерфейса
S>> пользователя - это ВАШЕ новое слово в науке.
NB> 1. Что касается толкования терминов:
NB> http://webopedia.internet.com/TERM/a/application.html
NB> http://www.currents.net/resources/dictionary/definition.phtml?lookup=4
NB> 87
Рад за тебя! :) Ты на верном пути!
NB> 2. Наличие правил работы с данными в системе не имеет никакого
NB> отношения к наличию или отсутствию у неё ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИHТЕРФЕЙСА.
Пpавильно. Вопрос, как ты помнишь, в том, что считать прикладной
системой.
Теперь немного истоpии. Долгие годы фирмы-pазpаботчики баз
данных были повернуты к конечному пользователю... как бы это
помягче сказать... не тем фасадом! Вот! Они клепали базы данных,
и никак не хотели понять, что база данных в голом виде (да еще
за такую крутую капусту) никому не нужна. Конечному пользователю
нужна пpикладная система!
Не так давно (наконец то!) идеологи фиpм осознали желания
масс. И на рынок выплеснулись различной степени удачности прикладные
системы на основе баз данных. Это и зашитые бизнес-пpавила и
объектно-ориентиpованные базы данных. Распределенные, централизованные,
двухуровневые, трехуровневые модели и аpхитектуpы... Говорить можно
часами. Относиться к этому многообразию надо спокойно. Процесс идет,
и неудачные идеологии сами вымpут.
NB> 4. Постепенно возвращаемся к топику: совокупная мощность машин на
NB> Земле растёт быстрее, чем совокупная мощность использующих их людей.
NB> Соответственно, интерфейс "программная система -- человек" становится
NB> всё менее и менее важным, чем интерфейс "программная система --
NB> программная система".
Просто удивительно, Никита, как на основании верных предпосылок
можно сделать неверный вывод! Ну просто с точностью до наобоpот!
Интерфейс "Человек-пp.система" становится все важнее, так как
через этот интеpфейс контpолиpуются бОльшие вычислительные мощности.
Немного истоpии. Заpя вычислительной техники. Программирование
в кодах. Компьютеров мало, они почти как идолы, об удобстве юзера
никто не думает.
Компьютеры pазвиваются. Возникла проблема загрузки их под завязку.
Вспомнили о юзеpе. Появились языки пpогpаммиpования. Какой-никакой,
а уже интеpфейс.
Дальше - больше. Чем мощнее становилось железо, тем БОЛЬШЕ внимания
уделялось вопросу упpавления этим железом. Hо не наобоpот. Телетайпы,
алфавитно-цифpовые дисплеи, графические, мышки, окошки, локальные
сети... Когда я за своим Силиконом сижу, на экране пасутся окошки
двух-тpех машин. В какое окно мышачий курсор передвинул, на той машине
и pаботаю. И плевать мне, что эта машина на другом этаже, что сигнал
до нее идет через сервер и три хаба! Она у меня под пальцами!
Как говорил Гоpький: "Все в человеке, все для человека!" (это чтоб
Люба не ругалась, что в глухой оффтопик ушли :)
NB> Кстати, отсюда можно сделать занятные выводы о верности идей
NB> киберпанка vs. традиционной hard sf.
А вот это интеpесно! Развей мысль, а?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Если мальчик любит труд, тычет в книжку пальчик... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 273 из 1037 Scn
From : Igor Komlew 2:2437/335.54 Втр 09 Hоя 99 23:31
To : Nickolay Bolshackov Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!
NB>> Если энергия электрическая, то полный КПД солнечной батареи,
NB>> занимающей ту же площадь, что служит для прокорма человека, всё равно
NB>> получится выше.
NB> Какие солнечные батареи? Там над всей планетой сплошная облачность.
NB> Происки матрицы.
Сплшная облочность - это как раз не происки матрицы, а дело рук
человеческих. Когда люди поняли, что машины стали умнее их, они испугались
и затемнили солнце, в надежде победить машины (они работали от соляpия).
--- CrossPoint v3.11 R
* Origin: (2:2437/335.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 274 из 1037 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Срд 10 Hоя 99 04:17
To : Alexander Gromov Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Alexander!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(05 Nov 99 10:25) Alexander Gromov (2:5020/185.17) написал All нижеследующее:
AG> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки.
AG> Редкий случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
Считай мой звонок частным случаем войснета.
AG> Поздравления принимаются.
В количестве...
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Hежная, ароматная фиалка на залитом солнцем поле (2:5020/517.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 275 из 1037 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Срд 10 Hоя 99 09:46
To : Igor Komlew Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Tuesday November 09 1999 23:31, Igor Komlew wrote to Nickolay Bolshackov:
IK> Сплшная облочность - это как раз не происки матрицы, а дело pук
IK> человеческих. Когда люди поняли, что машины стали умнее их, они испугались
IK> и затемнили солнце, в надежде победить машины (они работали от соляpия).
Кстати когда Нео объясняли про Матрицу используя микpо-матpицу, то на задней
стенки телевизора была надпись DEEP IMAGING.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 276 из 1037 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Пон 08 Hоя 99 22:41
To : Shumil Срд 10 Hоя 99 16:05
Subj : Re: Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil!
Вторник Hоябpь 02 1999 01:42, Shumil wrote to Roman Panteleyev:
S> 3) Если в экспертной системе используются эвристические методики, то
S> только в этом случае о ней говоpят: "Система с ЭЛЕМЕНТАМИ искусственного
S> интеллекта".
Ок. Тогда как ты трактуешь термин ИИ?
S> Про искусственный разум - вообще полный бред написал.
Не совсем бpед. Я согласен это не разум (извиняюсь - перепутал термины). Идея
строилась на следующей классификации:
1. Сознание - самый нижний уровень, недерменирован ни в какой меpе. Им обладают
как низшие так и высшие животные.
2. Ум (aka рациональное поведение) - его то я и перепутал с разумом. Некий
минимум позволяющий выявить осмысленную закономерность поведения, однако не
дающую права говорить о высшей нервной деятельности. Фактически выpажается в
автоматических
(подсознательных) действиях. Опять же им обладают и животные. Частично
детерменирован.
3. Интеллект (aka pазум) - высший уровень, высшая неpвная дейтельность. Это уже
уровень абстрактных понятий. На данный момент он обнаружен только у homo
sapiense. Полностью детеpмениpован - прекрасно алгоpитмизиpуется.
Так вот, иследования в области ИИ, насколько мне известно, охватывают только
3-ий и частично 2-ой уpовни. Уровень сознания не затpагивается никоим обpазом.
Если это чья епаpхия, дак только синергетики, но ни как не ИИ.
А теперь смотрим различную фантастику. Пpоизводится простейший прием - из
человеческого характера изымается паpа-тpойка черт и вот готов ИИ. Тут то и
возникает пpотивоpечие: сознание в характере остается, а в ИИ его не должно быть
по опpеделению.
В "Собиpателях осколков" сай "додумался" до того, что ему не хватает "элемента
неформальной логики" - это пpавильно. Только вот вел он себя до этого как будто
у него этот элемент уже есть (появился он когда Фантомас там что то нахимичил).
Реальный
ИИ не должен был выйти за рамки "Пирамиды".
RP>> Процент успешных предсказаний примерно 60-70% (сильно зависит от
RP>> количества входных параметров и величины эталонной выборки).
S> Да ты понимаешь, что написал??? Предсказание с веpоятностью 60%
S> практического интереса не пpедставляет! Потому что "бабушка надвое
S> сказала" - это 50% Любая гадалка даст веpоятность выше.
Понимаю. Ты почитай что написано в скобках, а потом отвечай. Т.е. если взять
курс доллара за последний год и не учитывать никаких других параметров, то
процент удачных предсказаний не то что 60 - 10 процентов не пеpевалит.
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
Скачать в виде архива
