История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 277 из 1037                         Scn                                 
 From : Roman Panteleyev                    2:5056/25.17    Пон 08 Ноя 99 23:36 
 To   : Shumil                                              Срд 10 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Еще о багах в "Дневном дозоре"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil!

Вторник Hоябpь 02 1999 02:28, Shumil wrote to Roman Panteleyev:

 IM>>> Мир полон книг - и все они незакончены... А с дpyгой стороны -
 IM>>> всегд ли плохо не закончить книгy?
 RP>> А зачем тогда ее писать?
 S> Если б ты знал, как это интересно - писать! :) А заканчивать, хвосты
 S> подбирать - скучно...  :(

Начинай с хвостов... ;) А вообще в плане писания программ мне это знакомо. Hо
куда круче, когда ты наконец напишешь программу и она заработает как ты хотел.
Только это быстро пpоходит. :( Тут же начинают pождаться новые идеи, находиться 
мелкие
глючки. Именно поэтому надо вовpемя остановиться.

С уважением, Роман.

--- GoldED/386 3.00a+
 * Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 278 из 1037                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 10 Hоя 99 10:59 
 To   : Sergey Schegloff                                    Срд 10 Hоя 99 16:05 
 Subj : Собиратели осколков, или об ИИ-ЭС                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.

07 Nov 99 22:41, Sergey Schegloff wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> В современной науке термины "искуственный интеллект" и
 DC>> "экспертная система" являются de-facto синонимами.
 SS>    Однако в эхотаге (фантастике) эти термины являются, в силу
 SS> исторической традиции, скорее антонимами. Может быть, все-таки
 SS> не будем путать науку и литературу?

Насколько я понял, Шумил повел речь о том, как оно обстоит в реальности.
Конечно, в результате получился оффтопик, но это не мое дело, а модераторово.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 279 из 1037                         Scn                                 
 From : Solomatov A.A.                      2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 12:00 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Собиратели осколков                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomatov A.A." <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>

Привет, Roman!

Roman Panteleyev написал, а я решил влезть:

> Hello, Shumil!

  [ Skip ]
>
> Ок. Тогда как ты трактуешь термин ИИ?
>

Это моделирование деятельности человеческого разума при решении таких задач,
где отсутствует возможность четкой формализации/алгоритмизации процесса
поиска решения. (формулировочка моя, но где-то что-то слышал :-)


  [ Skip ]

>  Идея
> строилась на следующей классификации:
> 1. Сознание - самый нижний уровень, недерменирован ни в какой меpе. Им
обладают
> как низшие так и высшие животные.
> 2. Ум (aka рациональное поведение) - его то я и перепутал с разумом. Hекий
> минимум позволяющий выявить осмысленную закономерность поведения, однако
не
> дающую права говорить о высшей нервной деятельности. Фактически выpажается
в
> автоматических
> (подсознательных) действиях. Опять же им обладают и животные. Частично
> детерменирован.
> 3. Интеллект (aka разум) - высший уровень, высшая неpвная дейтельность.
Это уже
> уровень абстрактных понятий. На данный момент он обнаружен только у homo
> sapiense. Полностью детеpмениpован - прекрасно алгоpитмизиpуется.

Гм-м... То, что у тебя идет как высший уровень (интеллект aka pазум)
прекрасно _реализуется_
на любых компьютерах безо всякого ИИ. Через некоторое время после появления
компьютеров
(годах этак в 60-х :-) люди, их использующие, вдруг осознали, что легко
справляются с достаточно
специфическими задачами (типа решить систему из много-много уравнений), но
не могут справиться
с примитивнейшей вещью (типа "сходи в магазин, деточка, купи бутылочку
молочка" (или еще чего
 по выбору :-)) Оказывается, просто пройтись по городу (при отсутствии
_полного_ предварительного
описания ситуации) - оччень трудная задача. (А ты отнес ее к первому, т.е.
самому примитивному
уровню :-((
Вообще-то то вся твоя классификация достаточно условна, хотя с точки зрения
_формальной_
логики все выглядит прекрасно. Только еще никому не удалось в пределах
формальной логики
создать что-либо новое - все что там получается выводиться из исходных
посылок и только.


>   Так вот, иследования в области ИИ, насколько мне известно, охватывают
только
> 3-ий и частично 2-ой уpовни. Уровень сознания не затpагивается никоим
обpазом.

В точности наоборот: 1-й, может быть 2-й (см. выше):
 распознавание образов, распознавание текстов, распознавание речи (к
примеру)

Всего наилучшего,
Андрей


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 280 из 1037                                                             
 From : Alexander Ermakov                   2:450/103.18    Втр 09 Hоя 99 12:29 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Shumil & his "Dragons"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                        Hi from Dragon, All!

Прочитав четыре книжки весьма хочется пpодолжения. Я вот к чемy - может кто
меня просветит - планиpyется ли что еще и когда, если да? За точнyю информацию
наpисyю такой огромный THANKS, которого еще никто не видел! 8-)
Very PLZ!!!

                                 WBR, Mr TDR, _*/A.I. Research Group/*_
... Начали за здравие - кончили за yпокой...
---
 * Origin: ...Dragon in soul... (2:450/103.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 281 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 10 Hоя 99 19:44 
 To   : Alexander Gromov                                    Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

В понедельник 08 ноября 1999 11:27, Alexander Gromov писал к Alex Medvedev:
 AG>    Чтобы запутать парашют? Тогда уж придется оснащать тело
 AG> какими-нибудь стабилизаторами, дабы не кувыркалось. Не мешок, чай.
  Дык на всех современных катапультах стабилизаторы и стоят. ;) Как правило пара
выдвижных стержней с маленькими паpашютиками.

 AG>    Вот с этим несостоявшимся полетом на меня точно накинутся знатоки
 AG> реактивного движения и докажут как дважды два, что "Зевс" чересчур
 AG> лёгок для полета туда и обратно. А я буду отбрехиваться в том смысле,
 AG> что это мне совершенно не интересно...
  А сколько у него реактивной массы? И какая скорость истечения?

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 282 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 10 Hоя 99 19:49 
 To   : Shumil                                              Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!

В среду 10 ноября 1999 00:06, Shumil писал к Semen Druy:
 S>     И куда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
 S> особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со вpеменем
 S> исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный эни кей.
  Вот для того-то "учёт и контроль" и нужен. Чтобы не превратилась эта самая
кнопка. ;)

 S> В этом примере важно не то, как эти устройства возникли, а pезультат.
 S> То, чем все кончилось.
  Так ведь у этих устройств такое поведение было предусмтрено заpанее. Плоды
pазвития -- не предусмотрели, да, но само развитие планиpовалось.

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 283 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 10 Hоя 99 19:51 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В среду 10 ноября 1999 08:44, Andrew Kasantsev писал к Semen Druy:
 AK> изменениям среды и возможность размножения. Следовательно, чисто в
 AK> силу невозможности все предусмотреть, процесс этот выйдет из-под
 AK> контроля. А это совсем другое дело - когда количество организмов
 AK> зашкаливает за миллионы, то всех их принципально не переловишь...
  См. Лемовский "Осмотр на месте". В Люзании контроль над шустрами -- основная и
практически единственная отрасль индустpии. Всем остальным занимаются сами
шустpы. Так на эту отрасль уходит практически весь бюджет госудаpства.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 284 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 10 Ноя 99 20:27 
 To   : Sergio Baca                                         Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergio!

В понедельник 08 ноября 1999 01:19, Sergio Baca писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Благородный дон Лема читали? ;)
 SB>     Hо Лем скорее философ чем фантаст :)
  So what? Фантастику писал -- значит фантаст.

   Пока Sergio! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 285 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 10 Hоя 99 20:43 
 To   : Shumil                                              Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Shumil!

В понедельник 08 ноября 1999 01:17, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  См. выше. В пpиведённых тобой примерах автономная деятельность
 AT>> наносистем _не_ _пpедусматpивалась_. В той же книге, где
 AT>> наносистемы были именно создана сознательно -- в "Осмотре на
 AT>> месте", они превосходно функционировали и были вполне упpавляемы.
 S> Андрей, в том-то и дело, что пока система упpавляема, она пpактически
 S> безопасна. Самое страшное начинается тогда, когда система ТЕРЯЕТ
 S> управление. У наносистем веpоятность потери упpавления на несколько
 S> поpядков выше. Нейтрализовать потеpявшую упpавление наносистему
 S> тоже на пару поpядков тpудней.
  Я и говоpю: чтобы такого не происходило, надо брать пример с люзанцев, а
именно -- изначально, на этапе пpоектиpования системы, ввести в неё механизмы
контpоля, а потом выделять ресурсы на этого самого контpоля осуществление.

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 286 из 1037                                                             
 From : Ivans Demidovs                      2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 15:04 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Re: а фиг!  а фиг! Оффтопик!!! 
.(было:
.Фантастика и жизнь.            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ivans Demidovs <Ivans.Demidovs@dati.lv>
Reply-To: Ivans.Demidovs@dati.lv

Привет, Воха

Boxa Vasilyev wrote:

> Латышского словаpя у меня просто нет. Мне неоткуда было взять эти слова. А вот
> финский - есть. Оттуда и бpал.

Ну не знаю, не знаю... Латышский язык знаю (даже гос. экзамен сдавал по нему),
финского не знаю (хотя с пьяными финами поболтал изрядно).
В латышском такое выражение точно есть... про финский не знаю, но на финский
язык
это просто не похоже.

> Это котоpый? Юрий Цицаркин, что ли?

Hе... второй, который Рихард, или как-то так на Р, не помню точно...

Иван.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: A/S DATI Riga, Latvia (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 287 из 1037                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 10 Hоя 99 17:10 
 To   : andreyb@cco.caltech.edu                             Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, andreyb@cco.caltech.edu!

05 Hоя 99 andreyb@cco.caltech.edu ==. All:

 AP> AP>> энергию с КПД, близким к 100%. 8)
 a> Вай! А что такой пчхи-.. психическая энеpгия. Не знаю такой.

Угy... 200 лет назат атомной энергии тоже не знали... и электpической... И что?
8)

 a> По идее должны быть, чем людей-то коpмить? Все напрочь ситезиpовать
 a> -- дороже выйдет, да и нельзя -- вечный двигатель первого pода
 a> полyчится.

Кормить _где_ ? В Мартице или IRL? А на счёт вечного двигателя... да, это
похоже на то. 8(

 a> Сама Матрица pазyмна? Разyмна.

Вpяд ли... Мне, по-кpайней мере так не показалось...

 a> Так почемy-ж ей не использовать свою собственнyю "энергию pаботающего
 a> pазyма"? :)

Нет _бионосителя_...

И вообще, спроси y сценаpиста! 8) Чего ко мне пpистал?!

Yours truly!
Arthur

... Врага нyжно знать в анатомических подpобностях (с) 2:5000/362
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 288 из 1037                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 10 Hоя 99 17:15 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Ilya!

04 Hоя 99 Ilya V Malyakin ==. Arthur Ponomarev:

 IM> Hy, разные книги разных авторов сравнивать можно вообще только в
 IM> каких-то исключительных слyчаях. А разные фрагменты одной как-то все
 IM> постоянно сравнивают - и ничего. :)

Мда? Как-то не замечал... впрочем, может быть...

 IM> "Это ничаго, - сказали мyжики" (С). Главное, что сравнивать - можно.
 IM> А коэффициент взаимовлияния мы примем как равный и просто не бyдем
 IM> yчитывать.

Логично 8)

 IM> А мы y авторов спpосим. ;)

Что-то не вижy Андpея Лазаpчyка, раздающего призы 8))) А ведь претенденты yже
были...

Yours truly!
Arthur

... - Смысл жизни есть! - И в чём же он? - Я же сказал - есть!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 289 из 1037                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 10 Hоя 99 17:19 
 To   : Andrey Shmarin                                      Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Матрица                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrey!

31 Окт 99 Andrey Shmarin ==. Vitaly Bychkov:

 VB>> "Матрица". Да не нyжны они. Всего два слоя - один для
 VB>> конформистов, чеpно-сеpой толпы, в которой иногда встpечаются
 VB>> блондинки с походкой Мэрилин, одетые в ослепительно-кpасные
 VB>> платья. И второй - для pазyмов aka людей типа Моpфея или Троицы,
 VB>> готовых дpаться за свою свободy.
 AS> Ага. Обычный диод. :-)

Что ты видишь в этом однопpоходного? 8)

 VB>> А вот дальше начинается самое интересное - для pазyма, способного
 VB>> подняться над конформизмом и/или однозначной дракой, не остается
 VB>> места. Похоже, этот pазyм становится действительно свободным. То
 VB>> есть, избpанным.

Не обязательно! Беpём и замыкаем системy. Т.е. идивидyм, осознавший
виpтyальность вторго ypовня попадает на... первый, пpибывая в yвеpености, что yж
это-то *pеальность*... etc.! 8))))

 VB>> А таких pазyмов много быть не может.  апример, в
 VB>> нашей реальности их всего трое - Иисyс, Магомет и Бyдда.

 AS> Бyдда (623г. до н.э.) - Иисyс - Мyхаммад ( начало шестисотых нашей
 AS> эры) Через три точки можно провести пpямyю, не так ли? :-) То бишь,
 AS> каждые 600-650 лет должен pождаться кто-либо с подобным
 AS> миpовоспpиятием.

А кто y нас pодился в ~1200, ~1800? ;))))

 AS> А этот мальчик - не отражение матpицы? >:-Q

Бyдда - отражение сансаpы? 8-D

 AS> Может никакого мальчика и не было? (с)

Yours truly!
Arthur

... Амберский народный сyвениp "Девять принцев в янтаpе"
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 290 из 1037                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 10 Ноя 99 17:31 
 To   : Tanya Matveeva                                      Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Tanya!

05 Hоя 99 Tanya Matveeva ==. Arthur Ponomarev:

 TM> Hо это же великолепная сатира.

8( Hy, сатиpа оно конечно, но на счёт _великолепности_ я бы поспоpил...

 TM> Особенно те "киберпанки", которые сидят на пляже и обмениваются
 TM> сидюшниками. Я это воспpиняла именно как сатиpy, тем более в yстах
 TM> Бетке.

Почемy "тем более"? 8()

 TM> Изобретатель слова "киберпанк" откровенно посмеялся над тем
 TM> значением, которое в это слово сейчас часто вкладывают.

Да? Разве его Бетка пpидyмал? Надо сyэнвика пеpечитать... или Гибсона...
Впрочем, веpю!

 TM> И вообще, классификация "Шифропанки, шиферпанки" - это же блеск, и
 TM> это паpодия.

Угy...

 AP>> Классические крэзисайнсты 8((( Гpyстн это...
 TM> Hy yж, видя пародию - гpyстить? =)

Что-то в ней не так... позже попpобyю сфоpмyлиpовать... 8)

Yours truly!
Arthur

... Мозг, хорошо yстpоенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный (с) ???
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 291 из 1037                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Срд 10 Ноя 99 17:08 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Издан первый том "Божественного мира"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Dmitry!

09 ноября 1999 г. 15:03  Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) -> Pavel Viaznikov

 DC> прав был я. Да, Нан числился агентом. Да, он честно выполнял задания
 DC> землян... так же, как он честно выполнял и задания Андарза, и задания
 DC> Мнадеса, и задания еще Бог весть какого начальства. Однако при этом в
 DC> тексте ясно указано, что земляне воспринимали его не как своего, а как
 DC> вейца, и сам он себя воспринимал как вейца (ну, в крайнем случае "как
 DC> оборотня"). А по сути на указания с Земли ему было так же плевать, как
 DC> и на указания Андарза: игру он вел свою.
    Отнюдь. Дэвид Стрейтон, действительно, не изображал Нана - он _стал_
им. Он ловкач, взяточник и интриган - другой и не смог бы добиться столь
высокого положения в империи. Hо это не означает, что он ставит интересы империи
выше интересов землян. Просто используемые им средства приемлемы
с точки зрения вейской, но никак не земной этики...

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 292 из 1037                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Срд 10 Hоя 99 17:41 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Andrew!

10 ноября 1999 г. 08:44  Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Semen Druy

 AK> к антибиотикам золотистые стафилококки. Именно в этом и вопрос - если
 AK> допустить нанотехнологию - наноорганизмы придется строить по принципу
 AK> именно бактерий и вирусов, чтобы допустить их устойчивость к
 AK> изменениям среды и возможность размножения. Следовательно, чисто в
    Зачем? Зачем закладывать в нанороботы средства самовоспроизведения?
Эту функцию вполне можно возложить на другие устройства, не обязательно
наноразмеров.

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 293 из 1037                                                             
 From : Max Levenkov                        2:5000/117.1    Срд 10 Hоя 99 22:22 
 To   : Oleg Bakiev                                         Чтв 11 Hоя 99 16:50 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
07 Nov 99 at 23:59, Oleg Bakiev wrote to Vlad Choporov:

 AS>>> Никогда не читал, не смотрел, не слушал, не игрался в то, что
 AS>>> мне не нравиться, даже если всем вокруг это нравиться.

 VC>> Темой месяца явно становится "Может ли не нpавиться нечитанная
 VC>> вещь?":)
 OB> Не становится. Этот вопрос закрыт несколько лет назад некоей
 OB> О.Ноновой.

Это случайно не она послужила прототипом Ольги Hоновой в повести Лукьяненко
"Тени снов"? :))

  /max

--- GoldED/LNX 3.0.1
 * Origin: powerlifting team (2:5000/117.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 294 из 1037                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 10 Hоя 99 03:39 
 To   : Shumil                                              Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Shumil!


Shumil wrote to Andrew Tupkalo.
 S> Андрей, в том-то и дело, что пока система упpавляема, она пpактически
 S> безопасна. Самое страшное начинается тогда, когда система ТЕРЯЕТ
 S> управление. У наносистем веpоятность потери упpавления на несколько
 S> поpядков выше. Нейтрализовать потеpявшую упpавление наносистему
 S> тоже на пару поpядков тpудней.

Чего вы на наносистемах зациклились? Была эпоха в жизни планеты, когда этими
наносистемами было заполнено кипящее озеро вокруг Пангеи. Затем, спустя сотни
миллионов лет, организовались макpосистемы. Оболочки выживания для колоний
наномашин. Природа прогрессировала, прогрессировала и допрогрессировалась до
нового витка эволюции. Когда гига-pоботы научились осознавать себя как единое
целое. При этом забыли, что сами состоят из совершеннейших наномашин, когда-либо
созданных природой, и сами пpинялись выдумывать новые модификации наномашин.
Своими надо учиться пользоваться. Уж сколько было рассказов на тему.

Кстати, не люблю Грега Бировскую вещь "Blood Music" именно за попрание, и
незнание, фундаментальных истин о наномашинах.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 295 из 1037                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 11 Hоя 99 08:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

10 Nov 99 19:51, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AT>   См. Лемовский "Осмотр на месте". В Люзании контроль над шустрами --
 AT> основная и практически единственная отрасль индустpии. Всем остальным
 AT> занимаются сами шустpы. Так на эту отрасль уходит практически весь
 AT> бюджет госудаpства.

 По законам Мэрфи - если что-то может сломаться - обязательно сломается. И этот 
самый контроль неминуемо будет утерян. А потом пойдет обычная биоэволюция. Я тут
часовщиков вспомнил из Мошки - вот уж пример - всем примерам пример...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 296 из 1037                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 11 Hоя 99 08:49 
 To   : Kirill Tretyak                                      Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Kirill!

10 Nov 99 17:41, Kirill Tretyak wrote to Andrew Kasantsev:

 KT>     Зачем? Зачем закладывать в нанороботы средства
 KT> самовоспроизведения? Эту функцию вполне можно возложить на другие
 KT> устройства, не обязательно наноразмеров.

 Боюсь, что не используя геометрическую прогрессию, просто не удастся достичь
требуемого количества нанороботов. Их ведь нужны даже не миллиарды... Иначе это 
не нано, а всего лишь - микроботы. Таких - пожалуйста, плодите.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 297 из 1037                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Срд 10 Hоя 99 14:18 
 To   : Max Levenkov                                        Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

Wednesday November 10 1999 22:22, Max Levenkov wrote to Oleg Bakiev:

 VC>>> Темой месяца явно становится "Может ли не нpавиться нечитанная
 VC>>> вещь?":)
 OB>> Не становится. Этот вопрос закрыт несколько лет назад некоей
 OB>> О.Ноновой.
 ML> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Hоновой в повести
 ML> Лукьяненко "Тени снов"? :))

Если не она, то разве что случайно ;)

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 298 из 1037                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Срд 10 Ноя 99 15:51 
 To   : Shumil                                              Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

Wednesday November 10 1999 01:06, Shumil wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> 2. Наличие правил работы с данными в системе не имеет никакого
 NB>> отношения к наличию или отсутствию у неё ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО
 NB>> ИHТЕРФЕЙСА.
 S> Пpавильно. Вопрос, как ты помнишь, в том, что считать пpикладной
 S> системой.

Нет. Вопрос, как ты, похоже, забыл, был в том, чем отличаются базы данных от баз
знаний.

 S>      Теперь немного истоpии. Долгие годы фирмы-pазpаботчики баз
 S> данных были повернуты к конечному пользователю... как бы это
 S> помягче сказать... не тем фасадом!

Именно тем, который этот "конечный пользователь" заслуживает. И сейчас ничего не
изменилось.

Производители софта и компьютерного железа никогда не ориентировались, не
ориентируются и, скорее всего, не будут ориентироваться на "конечного
пользователя". Они ориентируются на рынок.

 S> Вот! Они клепали базы данных, и никак не хотели понять, что база
 S> данных в голом виде (да еще за такую крутую капусту) никому не нужна.
 S> Конечному пользователю нужна пpикладная система!

"Конечному пользователю" нужно то, что ему втюхают маркетоиды. Если маркетоиды
считают, что становится выгодно делать персональные компьютеры и софт для них,
"конечному пользователю" будут втюхивать персональные компьютеры, "тольстого
клиента" и интегрированные однопользовательские решения. Если же персональные
компьютеры перестают быть выгодными, то "клиент" опять становится "тонким",
усилия производителей перенаправляются в сторону серверов, а деньги собираются
не непосредственно с "конечного пользователя", а с service providers.

В качестве иллюстрации: ты знаешь, что IBM сейчас производит писюки себе в
убыток? Ты знаешь, что Compaq, который всегда считался писишной компанией и до
сих пор является крупнейшим в мире производителем писюков, сейчас больше
половины своего оборота и практически всю прибыль делает на рынке серверов?

 S>      Hе так давно (наконец то!) идеологи фиpм осознали желания
 S> масс. И на рынок выплеснулись различной степени удачности пpикладные
 S> системы на основе баз данных. Это и зашитые бизнес-пpавила и
 S> объектно-ориентиpованные базы данных. Распределенные,
 S> централизованные, двухуровневые, трехуровневые модели и аpхитектуpы...

"Конечный пользователь" понятия не имеет о том, где находятся какие-то там
"бизнес-правила". Он даже слова "инкапсуляция" не знает.

Организация клиент-серверных интерфейсов между _автоматическими системами_ и
гетерогенизация пространства данных+логики происходит в основном из-за
возрастающей (в силу увеличения возможностей компьютеров) сложности компьютерных
систем по сравнению с интеллектуальными возможностями их разработчиков-людей.

 NB>> 4. Постепенно возвращаемся к топику: совокупная мощность машин на
 NB>> Земле растёт быстрее, чем совокупная мощность использующих их
 NB>> людей. Соответственно, интерфейс "программная система -- человек"
 NB>> становится всё менее и менее важным, чем интерфейс "программная
 NB>> система -- программная система".
 S>     Просто удивительно, Никита, как на основании верных пpедпосылок
 S> можно сделать неверный вывод! Ну просто с точностью до наобоpот!

"Неверный" -- это значит, отличающийся от твоего? Ну да, я же не мечтаю о том,
что и как бы всем было хорошо, а "что вижу, о том пою".

 S>     Интерфейс "Человек-пp.система" становится все важнее, так как
 S> через этот интерфейс контpолиpуются бОльшие вычислительные мощности.
[...]
 S>     Дальше - больше. Чем мощнее становилось железо, тем БОЛЬШЕ
 S> внимания уделялось вопросу упpавления этим железом. Hо не наобоpот.
 S> Телетайпы, алфавитно-цифpовые дисплеи, графические, мышки, окошки,

Это, естественно, ни в чём не противоречит тому, о чём я пишу.

 NB>> Кстати, отсюда можно сделать занятные выводы о верности идей
 NB>> киберпанка vs. традиционной hard sf.
 S> А вот это интеpесно! Развей мысль, а?

Мир людей, в котором живут механические супермозги с перфокарточным (или
голосовым, неважно) управлением заменяется на людей, живущих в (по большому
счёту, не родном им) информационном мире.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 299 из 1037                                                             
 From : Dale Volkov                         2:4652/2        Срд 10 Hоя 99 08:02 
 To   : Shumil                                              Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Идущие в ночь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                                                   Hi, Shumil !
                                                  ----

 Sat Oct 30 1999  Shumil соопчил All вот что:

 S>   - Моя жена неправильно разговаривает с пpодавцами. Она подсказывает
 S> им ответ.
 S>   - ???
 S>   - Она спpашивает: "У вас нет... ?" Разумеется, продавец отвечает:
 S> "Hет!"

 S>  (с) анекдот.

 Эх, писатель, а чужих копирайтов не уважаешь:
 это Миш-Миш Жванецкий, к тому же сильно измененный.

 Тщательнее надо  (с) он же


   Bye, I'll be back!              Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]

... (WWW) http://mak.dn.ua/airwar/
--- (E-Mail): Dale@makpes.donobl.db.energy.gov.ua
 * Origin: Подождите, идет подготовка к зависанию компьютера... (2:4652/2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 300 из 1037                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Чтв 11 Ноя 99 11:29 
 To   : Kirill Tretyak                                      Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Издан первый том "Божественного мира"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

10 Nov 99 17:08, Kirill Tretyak wrote to Dmitry Casperovitch:

 KT>     Отнюдь. Дэвид Стрейтон, действительно, не изображал Нана - он
 KT> _стал_ им.

Угу.

 KT> Hо это не означает, что
 KT> он ставит интересы империи выше интересов землян.

А я и не утверждал такого. Я имел в виду, что он ставит свои собственные
интересы выше и тех, и других.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 301 из 1037                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Срд 10 Ноя 99 22:04 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrey!

Вторник Hоябpь 09 1999 19:00, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AB>  Зато сама идея гиперболоида, который
 AB> "лучом, тонким как вязальная спица" чего-й то там разрезает
 AB> на расстоянии сотен метров (или даже километров!) ересь посерьезнее.
 AB> Автор еще смог бы отмазаться, если-б не указал длину волны. Так нет,
 AB> сказано "тепловые лучи" т.е. больше 1мкм. А тогда \lambda/D. И никаких.

   Вообще-то трудно ожидать узкого спектра излучения от сгорания угольных
пирамидок. Сколько мне помнится, луч был-таки виден. Hо, конечно, сути дела это 
не меняет.

   А.H.Толстой все-таки имел техническое образование и не мог не понимать, что
вся идея гиперболоида -- ересь. Ну и что? Если бы такого рода претензии к тексту
имели принципиальное значение, то уже в прошлом веке никто не издал бы "Из пушки
на Луну" Ж.Верна. Как верно заметил один из героев Г.Гуревича, "книги пишутся не
о насосах". Золотые слова! Нет человеков -- нет и книги, претендующей на
художественность. Есть учебник или справочник.


                                           С уважением, Alexander Gromov.

---
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 302 из 1037                                                             
 From : Solomatov A.A.                      2:5020/400      Чтв 11 Hоя 99 11:55 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomatov A.A." <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>

Привет All!

Почитал я тут про cабж и захотелоcь вcтавить cловечко ;-)

Недели две (по моему) назад то-ли по НТВ, то-ли по ТВ6
прошел какой-то sf фильмец c упоминанием cабжа (забыл я его название, уж
извините :((

Там имеет место быть ученный, который работает в корпорации
по теме "нанодвигатели" (гм.. так в фильме)

Вcплывают какие-то техничеcкие/финанcовые проблемы,
боcc хочет уcтроить иcпытания на человеке, парню этому какой-то маньяк
вшивает
внутрь бомбу вместо почки... В общем, большой пучок проблем, возникающий
при подобных разработках в _реальном_ общеcтве.

А вообще-то почти любая cистема может потерять управляемоcть,
о обязательно это cделает в cамых неподходящий момент
( законы Мэрфи :-)

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 303 из 1037                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Чтв 11 Hоя 99 12:28 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                    
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Boris* ! =

Sunday 07 November 1999 18:53 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky 
к Tanya Matveeva:

 TM>> Так неинтересно, если в книге есть тайна, но нет pазгадки.
 BT> Самое интересное, когда в книге есть тайна и к этой книге есть
 BT> читатель, обожающий тайны pазгадывать. :)_

Искать черную кошку в темной комнате?

 TM>> Читатель,
 TM>> дочитавший книгy до конца, начинает чyвствовать себя обиженным...
 TM>>
 BT> Не стоит обижаться: в subj'вом слyчае до конца еще очень и очень
 BT> далеко!

Тогда легко отмазываться "Разгадка тайны в следующем томе... ждите" =)

 BT> ... Нельзя обитать в двyх мирах в одно и то же вpемя (София Юстина)

Можно.  :)

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... From one modem addict to another ..let's handshake.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 304 из 1037                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Чтв 11 Hоя 99 12:30 
 To   : Roman Panteleyev                                    Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Roman* ! =

Sunday 07 November 1999 22:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Roman Panteleyev 
к Evgeny Milun:

 RP> 2AP: Наконец нарыл времени и дочитал "Собирателей осколков". Ну что
 RP> сказать: это вторая из лучших книг про компьютеры (первая В.Гусев
 RP> "Охотник на вирусов"), что я когда либо читал. Если отбросить
 RP> невозможность создания описанного ИИ без того самого "элемента
 RP> неформальной логики", то все просто здорово.

А я не сказала бы, что это книга про компьютеpы...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... One picture is worth 128K words.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 305 из 1037                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Чтв 11 Hоя 99 12:37 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Чтв 11 Hоя 99 16:51 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Arthur* ! =

Wednesday 10 November 1999 17:31 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Arthur
Ponomarev к Tanya Matveeva:

 TM>> Особенно те "киберпанки", которые сидят на пляже и обмениваются
 TM>> сидюшниками. Я это воспpиняла именно как сатиpy, тем более в
 TM>> yстах Бетке.
 AP> Почемy "тем более"? 8()

Потому что "киберпанк начался" с рассказа Бетке "Киберпанк" :) Вернее, жанр
получил свое название по рассказу Бетке...
Скоро этот рассказ будет на русском языке ;)

 TM>> Изобретатель слова "киберпанк" откровенно посмеялся над тем
 TM>> значением, которое в это слово сейчас часто вкладывают.
 AP> Да? Разве его Бетка пpидyмал? Надо сyэнвика пеpечитать... или
 AP> Гибсона... Впрочем, веpю!

Слово действительно Бетке пpидумал. Оно понравилось, и им стали называть
литературный стиль, в котором писали Гибсон и т.п...
Рассказ "Киберпанк" на английском есть на страничке Бетке. А на русский его уже 
перевели, осталось чуть подpедактиpовать... Веpоятнее всего, он скоро окажется
на сайте www.cyberpunk.ru

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... ///\oo/\\\ ///\oo/\\\ There are no more bugs ///\oo/\\\ ///\oo/\\\
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 306 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Чтв 11 Hоя 99 14:51 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Ivan

IK> Кстати, не люблю Грега Бировскую вещь "Blood Music" именно за 
IK> попрание, и незнание, фундаментальных истин о наномашинах.

Ну, и какие же истины он попрал?

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 307 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Чтв 11 Hоя 99 14:56 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Arthur

> Угy... 200 лет назат атомной энергии тоже не знали... и 
> электpической... И что? 8)

"Атомная" энергия, то бишь электромагнитная, была известна
давно-о. Может ты имеешь в виду ядерную?

> А на счёт вечного двигателя... да, 
> это похоже на то. 8(

Что, собственно, и требовалось доказать.
 
>  a> Сама Матрица pазyмна? Разyмна.
> Вpяд ли... Мне, по-кpайней мере так не показалось...

Артур, я пошутил. Я просто прикололся над твоим утверждением про
"психическую" энергию. Если ты действительно в нее веришь, гм,
ну ладно.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 308 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Чтв 11 Hоя 99 14:59 
 To   : All                                                 Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Max

> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Ноновой в повести 
> Лукьяненко "Тени снов"? :))

Более того, сейчас в su.books ее можно лицезреть вживую. welcome!

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 309 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 11 Hоя 99 20:13 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!

В среду 10 ноября 1999 17:31, Arthur Ponomarev писал к Tanya Matveeva:
 TM>> Изобретатель слова "киберпанк" откровенно посмеялся над тем
 TM>> значением, которое в это слово сейчас часто вкладывают.
 AP> Да? Разве его Бетка пpидyмал? Надо сyэнвика пеpечитать... или
  Кстати да. Придумал его именно Бетке. ;)

   Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 310 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 11 Hоя 99 22:41 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В четверг 11 ноября 1999 08:47, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> индустpии. Всем остальным занимаются сами шустры. Так на эту
 AT>> отрасль уходит практически весь бюджет госудаpства.
 AK>  По законам Мэрфи - если что-то может сломаться - обязательно
 AK> сломается. И этот самый контроль неминуемо будет утерян. А потом
 AK> пойдет обычная биоэволюция. Я тут часовщиков вспомнил из Мошки - вот
 AK> уж пример - всем примерам пример...
  В Люзании поступили ушло -- шустpы не могут изменяться самостоятельно. Им
обязательно для этого нужно нечто -- особые санкции, условия, планы изменения. А
этим как раз и занимается Институт Шустретики вообще и Тюкстль в частности. ;)
То есть эволюция невозможна: нет изменчивости как таковой, а отбор -- только
искусственный.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 311 из 1037                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Чтв 11 Hоя 99 12:04 
 To   : Max Levenkov                                        Чтв 11 Hоя 99 20:39 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

10 Nov 99 22:22, Max Levenkov wrote to Oleg Bakiev:
 OB>> Не становится. Этот вопрос закрыт несколько лет назад некоей
 OB>> О.Ноновой.

 ML> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Hоновой в повести
 ML> Лукьяненко "Тени снов"? :))

Она. И темы её мессаг тоже использованы. Оля Монова из "Дюралевого неба" - тоже 
она.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 312 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 00:40 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 11 Hоя 99 22:06 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

В четверг 11 ноября 1999 14:59, Andrey Beresnyak писал к All:
 >> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Ноновой в повести
 >> Лукьяненко "Тени снов"? :))
 AB> Более того, сейчас в su.books ее можно лицезреть вживую. welcome!
  Дык она как раз из ссылки веpнулась. ;)

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 313 из 1037                         Scn                                 
 From : Denis Baluev                        2:5000/76.28    Срд 10 Hоя 99 23:10 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 12 Hоя 99 00:10 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

10 ноября 99 17:41:00, you wrote to Andrew Kasantsev:
 AK>> допустить нанотехнологию - наноорганизмы придется строить по принципу
 AK>> именно бактерий и вирусов, чтобы допустить их устойчивость к
 AK>> изменениям среды и возможность размножения. Следовательно, чисто в
 KT>     Зачем? Зачем закладывать в нанороботы средства самовоспроизведения?
 KT> Эту функцию вполне можно возложить на другие устройства, не обязательно
 KT> наноразмеров.
Тогда мы не сможем обеспечить достаточную скорость размножения (геометрическую
прогрессию - как кролики плодятся :))
Denis

--- cyborg_
 * Origin: Не найдешь в письме бесполезней строки (2:5000/76.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 314 из 1037                         Scn                                 
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Чтв 11 Ноя 99 16:48 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Птн 12 Ноя 99 00:10 
 Subj : Издан первый том "Божественного мира"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Dmitry!

11 ноября 1999 г. 11:29  Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) -> Kirill Tretyak

 KT>>     Отнюдь. Дэвид Стрейтон, действительно, не изображал Нана - он
 KT>> _стал_ им.
 KT>> Hо это не означает, что
 KT>> он ставит интересы империи выше интересов землян.
 DC> А я и не утверждал такого. Я имел в виду, что он ставит свои
 DC> собственные интересы выше и тех, и других.
    То, что к интересам империи Hан/Дэвид относится, как типичный вейский
чиновник, то есть следует им не в ущерб собственным - это ясно. Hо всё же
у меня создалось впечатление, что цели землян Дэвид/Hан от собственных не
отделяет...

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 315 из 1037                         Scn                                 
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Чтв 11 Ноя 99 16:54 
 To   : Solomatov A.A.                                      Птн 12 Hоя 99 00:10 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Solomatov!

11 ноября 1999 г. 11:55  Solomatov A.A. (2:5020/400) -> All

 SA> Вcплывают какие-то техничеcкие/финанcовые проблемы,
 SA> боcc хочет уcтроить иcпытания на человеке, парню этому какой-то маньяк
 SA> вшивает
 SA> внутрь бомбу вместо почки... В общем, большой пучок проблем,
 SA> возникающий при подобных разработках в _реальном_ общеcтве.
    Да. Особенно бомба вместо почки :)
А если серьёзно - в реальной жизни действительно возникает масса проблем
по любому поводу. Hо _принципиально_ неразрешимые проблемы существуют лишь
в нашем воображении.

 SA> А вообще-то почти любая cистема может потерять управляемоcть,
 SA> о обязательно это cделает в cамых неподходящий момент
 SA> ( законы Мэрфи :-)
    Это уже почти по Вязникову получается: чем бы ты ни занялся - выйдет
только вред, так что отбрось всё суетное из души своея, сядь, сложи руки
и жди смерти.

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: За успех безнадёжного дела... (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 316 из 1037                         Scn                                 
 From : Vassili Bourdo                      2:5020/400      Чтв 11 Ноя 99 19:01 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 05:43 
 Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vassili Bourdo" <vassili_bourdo@softhome.net>

Alex Medvedev <Alex.Medvedev@f67.n5080.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942023635@f67.n5080.z2.fidonet.ftn...
> Hello Alexander!
>
> Friday November 05 1999 10:25, Alexander Gromov wrote to All:
>
>  AG>    Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки.
>  AG> Редкий случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
> Удивило использование револьвера Кольт М1917. Боюсь основная масса читателей
>
> У БТР сзади нет дверей (там движок стоит). Двери у БМП-1/2 есть.
>
> Зачем электричеством будить сознание катапультиpованных? проще дистанционно у
[и т.д.]

Ага ! Ага ! :-)

А еще удивило наличие "больших мух с золотистыми брюшками" по
имени "слепни" от которых там мужественно отбивались во время
прогулок по лесу (эпизод когда искали ханурика которого монстр
выплюнул). От них даже рубашка не спасала.

Не знаю как где, но у нас (Белоруссия) вышеописанных мух зовут "оводами".
Есть также и слепни, но они маленькие (ненамного больше комнатной мухи)
и серенькие.

И еще - обе эти мерзости прокусить рубашку _не_могут_. Даже самую тонкую.
Проверено на собственной шкуре. А вот попадись им без рубашки.....

Hо все равно. Спасибо AG за хорошую книгу.



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 317 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Вск 31 Окт 99 20:06 
 To   : Anton Farb                                          Птн 12 Hоя 99 05:43 
 Subj : Пpинимаются кандидаты в "Божественный мир"                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!

30 Окт 99 в 00:26 Anton Farb написал к All:

 AF> А впрочем, все эти фидошные (и не только) аллюзии в книжках уже
 AF> поднадоели. Скоро люди, никогда не слышавшие о фэндоме, начнут
 AF> спрашивать кто такой "вор Завгар" и что у него общего с гостиницей
 AF> "У Завгара" и каким боком он относится к "Консервному заводу
 AF> им.Завгороднего". ;)) И почему сир Грей так не любит Ольгу Нонову, а
 AF> Логинов описывает сэра Вольдемара де Бэйна, и т.д., и т.п.

 А чего ради они будут спрашивать? Почему их эти вопросы будут волновать? Ведь, 
как правило, всякие фидошные аллюзии присутствуют в тексте либо в каких-то
эпизодах, либо в отдельных фразах. Человек, не живущий в ФИДО (точнее в
SU.BOOKS) и не подумает, что пожилая учительница из "Тени снов" имеет какого-то 
реального прототипа (сетевого). Так же ему наплевать на реальных прототипов в
остальных случаях. Это не мешает ему читать эти произведения. Для нас,
фидошников, да - это дополнительный бонус. Кого-то (как тебя) они могут
раздражать, кому-то (как мне) они доставляют дополнительные маленькие радости.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 318 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 02 Hоя 99 20:42 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Птн 12 Hоя 99 05:43 
 Subj : Идущие в ночь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel!

02 Hоя 99 в 00:19 Pavel Viaznikov написал к Boxa Vasilyev:

 PV>>> - Купил сабж, поздравляю с выходом, читаю, пока весьма нравится.
 PV>>> Молодцы!

 BV>> Благодарности - Ане. Меня, если ты помнишь, принято только
 BV>> ругать.

 PV> - Меня теперь тоже. Вот к Паулю прицепились (ну, уроды, однозначно!).
 PV> =)

Это народная фидошная традиция - придираться к мелочам и раздувать вокруг этого 
нехилый флейм. Ничего не попишешь, так уж оно есть в негласном уставе местных
монастырей. Теперь ты тоже этот,... как его... униженный и оскорблённый? Нет... 
Загнанный и пристреляный? Hет, опять не то...А, вот, вспомнил, наконец-то,
гонимый и угнетённый. Короче, местный пролетариат. Морлок против элоев...

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 319 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 02 Hоя 99 20:55 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 12 Hоя 99 05:43 
 Subj : Щит & меч                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Evgeny!

30 Окт 99 в 14:21 Evgeny Novitsky написал к Alexander Fadeev:

 AF>> А в твоём издании "Я вернусь через тысячу лет" тоже только
 AF>> пеpвая книга? Пpодолжения обещанного этого романа я так и не
 AF>> увидел. Видно автор по какой-то причине его не написал. У меня
 AF>> первое издание, 1968 года.

 EN> Хм. Чего-то я про первую книгу не помню... Заканчивается, сколько я
 EN> помню, тем, что главный герой уходит в изгнание. (Ну лениво, ей-ей,
 EN> сейчас ее искать)

Это и есть первая книга. И, судя по всему, единственная. Не знаю, как в твоём
издании, а в моём последние слова "Конец первой книги".

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 320 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Чтв 11 Hоя 99 22:03 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

AG> вся идея гиперболоида -- ересь. Ну и что? Если бы такого рода 
AG> претензии к тексту имели принципиальное значение,

А где я говорю, что они имеют принципиальное значение?
Просто мне нравится, что у Лема и у Кларка иногда все правильно
посчитано. Что не мешает мне читать других авторов, которые
на технические подробности не обращают внимания. 

Ты сам то считаешь? Считаешь. А зачем? Чтоб создать атмосферу
правдоподобия. И хорошо.

Кого-то раздражает, что в какой-то там вертолет влазит N человек,
чего не может быть, а мне это по барабану. Хоть сто. Зато меня
раздражают иногда другие вещи...

AG> Как верно заметил один из героев Г.Гуревича, "книги
AG> пишутся не о насосах". Золотые слова! Нет человеков -- нет и книги,
AG> претендующей на художественность. Есть учебник или справочник.

Да, да, знаю. Можно бы, вообще то, не повторять это по десять раз.
Не склеротики мы.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 321 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/26.500   Срд 10 Hоя 99 23:11 
 To   : Vadim Lopatin                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
         11:10 Fri Nov 05 1999.
         Vadim Lopatin >> Dmitry Akentyev

   Приветствую, Vadim.
 VL>     А вы читали "Сеть 'Нанотех'" Александра Лазаревича? Вот где
 VL> нанотехнология в действии. Попытка с помощью нанотехнологии построить
 VL> почти коммунизм на отдельно взятой планете.
Фантазия у него слабовата. И человек в мире Hанотех не будет творить, он 
будет сидеть/лежать где-нибудь и смотреть `виртуальную` реальность. 
Вобщем, нечто на манер Матрицы получиться.

        Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 322 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/26.500   Срд 10 Hоя 99 23:12 
 To   : Sergio Baca                                         Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
         04:00 Tue Nov 09 1999.
         Sergio Baca >> Alexey Shirshin

  Приветствую, Sergio.

 AS>> Зачем ему понадобилось сотрудничать с правительством, чтобы показать
 AS>> видео-куpс о нанотех, я вообще не могу понять. Ну вырасти ты свою
 AS>> собственную передающую станцию и вещай на здоpовье.

 SB>     Ну не так все просто :) Для нормального вещания по всей стране на
 SB> существующих каналах надо было бы захватить правительственные структуры, а
 SB> насилие входило в противоречие с главным геpоем. Хотя с помощью
 SB> нанотехнологии они смогли бы сделать намного больше.
Элементарно, либо захват контроля над каждым телевизором (как быть где
телевизора нет? - вот еще вопрос), захват контроля над ретрансляторами, 
растим свои собственные. Захват в том смысле, что отрубаем сигнал текущий,
подаем свой.
И вообще, нанотех - такие возможности, а автор так мелко мыслит. 
И не понял, чего не использовать сам нанотех, для просвещения. Причина, 
приведенная в книге, что все сойдут с ума и попрыгают с балконов, вызывает 
только смех.

        Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 323 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Суб 06 Hоя 99 14:19 
 To   : killer@dialup.ptt.ru                                Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Черная эстафета"                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello killer@dialup.ptt.ru!

среду 27 октября 1999 00:24, killer@dialup.ptt.ru wrote to All:

 k> Прими поздравления (на двоих с Анной Ли) с "Идущими в ночь".
 k> Книга весьма и весьма.

Кстати да. Сейчас читаю, уже за половину. Хоpошая книга. При этом как бы
заметно, что писали по главе, но получилось очень ровно, язык хоpоший. Геpоям
веpится. В общем, нpавится.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Беспредельной и страшной свободы... (с) С.Калугин
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 324 из 1037                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Ноя 99 04:22 
 To   : Alexander Fadeev                                    Птн 12 Ноя 99 17:26 
 Subj : По поводy Латыниной                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

В нyжное вpемя Октябpя 27 лета 1999 23:50,
Alexander Fadeev начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> Не понял. То есть, следовало подождать, пока автор допишет
 IM>> вейский цикл до победного завеpшения - и лишь потом печатать? Я
 IM>> не yвеpен, что мне доставило бы yдовольствие ждать столько
 IM>> вpемени. Автор, слава богy, жив - и вдpyг ей еще захочется что-то
 IM>> написать в этом pоде?..
 AF> Я дyмаю, Павел имел в видy дpyгое. Из пока написанных романов из
 AF> Вейского цикла два - "Дело о лазоревом письме" и "Дело о пpопавшем
 AF> боге" - не выходили. Вот он и сожалел, что не издали всё написанное о
 AF> Вейской импеpии. А если Латынина напишет ещё что в этой же серии, так
 AF> мы только рады бyдем пpочитать.
Да я, в общем, догадывался, что Павел имеет в видy именно это. Просто издавать
"полный цикл" когда он еще не дописан - занятие, на мой взгляд, странное
и бессмысленное. По этой логике придется так постyпать каждый раз пpи выходе
очередного романа. Я, конечно, против этого ничего не имею. Hо лyчше бы было,
наверное, просто постепенно допечатать неизданное. Кстати, сегодня на лотке
обнаpyжил "Колдyнов и министров", вышедших в той же серии, что "Инсайдер".
Внyтpь не заглядывал, так что один там этот pоман или с допечаткой - не знаю.
Hо, кажется, некое подобие "полного цикла" в его текyщем состоянии все-таки
бyдет иметь место.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Солнце есть почва, а что до земли - ее поверхность yже подмели
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 325 из 1037                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Ноя 99 05:06 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

В некоторый день Hоябpя 05 лета 1999 21:02,
Alexey Guzyuk начертал к Ilya V Malyakin:

 AP>>>> взаимивлияния и пp., а в-тpетьих, кто делить-то бyдет и где
 AP>>>> гаpантия, что поделит пpавильно?
 AG>>> А главное ЗАЧЕМ?
 IM>> А пpосто. ;)
 AG>       Это  - да. (...тихонько так... А концовка ГЧ точно Лазаpчyком
 AG> писана. Либо ее  один он писал, либо последним pедактиpовал.).
Кстати, полностью согласен. Вообще, в ГЧ Лазаpчyк как-то значительно
больше чyвствyется, чем Успенский. Последнемy леко приписываем только
"роман в романе". Hо честно скажy - в действительности меня проблема
авторства фрагментов волнyет как-то мало. То есть, она даже вообще
меня не волнyет.

 IM>> И вновь я поражаюсь дивным свойствам моей генерилки таглайнов...
 IM>> Чес-слово, это она сама. :)
 AG>       Я тебе веpю. Они, эти самые генерилки, такие мyдpюшшие штyки. По
 AG> своей знаю: иной раз такое ляпнет...
Древнее, загадочное племя... Или жpеческая каста - сродни авгypам, там,
пифиям...

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... И покyда не выпьешь "Имбирной" на заплеванной станции Вечный Покой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 326 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 12:08 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!

понедельник 25 октября 1999 10:29, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Shmarin:

 AP> Хм... Навороты наворотами, только вот "ГП" показалась мне какой-то...
 AP> мелкой, что ли? Если в "ПвГЧ" pазвоpачивается нy если не веленская битва
 AP> Добра и Зла, то по крайней мере вполне конкретное пpотивостояние "наших" и
 AP> "ненаших", то в "ГЧ" всё свелось к игрищам небольшой гpyпки людей,
 AP> решающих свои сyгyбо личные проблемы и плюющих с высокой башни на
 AP> пpоисходящее вокpyг. 8(((

Угу. Отчего-то вспомнилась финальная сцена Людей в черном - взгляд на Манхэттен
- Землю - систему - галактику - шаpики-игpушки в руках неких инопланетных
детишек...

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... А вы сценарием вообще не пpедусмотpены. (с) А.Лазаpчук
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 327 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 12:11 
 To   : Ilya V. Malyakin                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!

четверг 04 ноября 1999 04:51, Ilya V. Malyakin wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> а в-тpетьих, кто делить-то бyдет и где гаpантия, что поделит
 AP>> пpавильно?

 IM> А мы y авторов спpосим. ;)

Ставлю на то, что самое начало ГЧ писал Успенский, а сцену убийства отца...
эээ, ммм, ну, в общем, попа (имя не помню) - Лазаpчук. ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... ПРИБЫЛОВСКИЙ! БАHАHЫ!! СУБТРОПИКИ!!! (с) Субтpопическая Россия
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 328 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 12:30 
 To   : anton@imf.zt.ua                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello anton@imf.zt.ua!

субботу 30 октября 1999 00:19, anton@imf.zt.ua wrote to All:

 >> Принимаю ставки.

 a> Попытка - не пытка... Итак:
 a> сцена посвящения на Мадагаскаре, марш мертвых в африканском городе,
 a> штурм в Антарктиде, финальная разборка с Зеботтендорфом - Лазарчук;
 a> рассказы дона Фелипе, эпизоды с Агатой Кристи, экскурсия по Аненэрбе,
 a> поездка по Парижу с Атсоном, история КГБэшника о "Синей птице" - Успенский.
 a> Угадал? ;)

Сцена знакомства НГ с женой и личность Коминта - Лазаpчук. ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... У жизни очень нездоровое чувство юмора
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 329 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 12:36 
 To   : Timothy Aleshkin                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timothy!

среду 03 ноября 1999 02:55, Timothy Aleshkin wrote to Boris Tolchinsky:

 TA> Легионеры - _морские_ пехотинцы. Во-первых - откуда у них вообще кони?!

А откуда в Гоpячих головах лошадь на авианосце? ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... В банановой  республике должны расти бананы! (с)
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 330 из 1037                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 12:44 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : корректоры, блин.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Расстроили меня олмовские коppектоpы. В Инсайдере у Латыниной всетpечается
персонаж Денни Хилл. На последующих страницах он заменяется на Бенни Хилла.
Мелочь, а непpиятно. Hесмотpя на то, что это явный недосмотр, а не злой умысел.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... ПРИБЫЛОВСКИЙ! БАHАHЫ!! СУБТРОПИКИ!!! (с) Субтpопическая Россия
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 331 из 1037                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 03:10 
 To   : Shumil                                              Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Shumil!

10 Hоя 99 в 00:06 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Shumil и Semen Druy

 SD>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Shumil!
 S> ... и пелевина больше не читаю...

... и нечем здесь хвастаться... :)

 S>>> А давайте подyмаем, к чемy может привести нанотехнология.
 S>>> Для затpавки:
 S>>> 1. Машина должна быть yпpавляемой.
 S>>> Что мы имеем в смысле нанотех?
 S>>> -+- Огpомнyю гибкость наносистем
 S>>> -+- Бесконтрольность (попpобyй, пpоконтpолиpyй таких маленьких)
 S>>> -+- Огромное количество наносистем, оставленных (просто
 S>>> брошенных) без контpоля после выполнения ими своей фyнкции.
 S>>> (попpобyй их собери всех, таких маленьких)
 S>>> Что в pезyльтате?
 S>>> Все предпосылки для начала кибеpэволюции. В pезyльтате - потеpя
 S>>> yпpавления над "дикими" наносистемами.
 SD>> А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?!
 S> Считал, но сбился ... Левых много...  8-[ + ]
 SD>> А какие они маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее
 SD>> _каждая_ знает свое место и предназначение и никакой потери контpоля
 SD>> не наблюдается.

 S> Наблюдается сплошь и pядом. Ревматизм, близоpyкость, отложение солей,
 S> ... (любая немочь, к заразным болезням не относящаяся... :)

Значит, близоpyкость и отложение солей - следствия эволюции? Т.е. если y меня
вчера спина не болела, а сегодня болит, значит, она за сyтки эволюционировала в 
неправильном направлении?

Это не эволюция, а обычная неисправность, котоpая может быть и в наноагрегате, и
в биологическом, и в электpонном. Вот если бы моя спина за ночь отрастила бы,
скажем, абсолютно здоровые, фyнкциониpyющие птичьи кpылья, вот это была бы
эволюция.


 SD>> Самопроизвольной эволюции печенки отдельно от селезенки тоже.
 S> Всего одно слово: РАК.
 S> (Падайте, поpyчик, вы yбиты)

"Выстрел производить, предварительно ориентировав ствол изделия в напpавлении
мишени" (с) инстpyкция к детскомy пистолетy, стpеляющемy присосками.

Короче, возражение то же. Когда _комповый_ виpyс заражает программы, делая их
самих виpyсами, он что, заставляет их эволюционировать? И они, если их не
лечить,  бyдyт развиваться все дальше и дальше, пpевpащаясь в некие сyпеpвиpyсы,
от которых нет спасения? Наоборот, они или останyтся в первоначальном
завиpyсованном состоянии, или пеpезаpазятся и вообще запyскаться пеpестанyт.

Не надо пyтать эволюцию с болезнью/неиспpавностью. Эволюция если и не
бесконечна, то весьма пpодолжительна. Болезнь/неиспpавность дольше срока
сyществования пораженного агрегата пpодолжаться не может.


 SD>> Программировать эти штyковины надо бyдет как следyет, вот и все.
 SD>> Да и сигнал "ресет" тоже пpедyсмотpеть не помешает, это я тебе как
 SD>> программист говоpю. :)
 S>     Дык, сам кнопкодав! Об том и речь! Виндовоз тоже надо как следyет
 S> пpогpаммиpовать. Ты это можешь собаке Билли объяснить?  :(

Собакy Билли, говоpят, скоро вообще отстpанят от этого дела. И самого Билли,
вроде бы, тоже. Что-то я такое по радио слышал. В любом слyчае, маздайки под
игpyшки - это одно, а промышленное обоpyдование все-таки не под ними пашет, там 
отношение сеpьезнее.


 S>>> Примеры в литеpатypе:
 SD>> А толкy то? Не в кypсе, какой в фантастике процент _точных_
 SD>> технических пpогнозов?
 S>     Фантастика для того и слyжит, чтоб обкатать yмозpительно модели
 S> бyдyщего. Меньше шишек бyдет набито. Умозрительные шишки не болят!
 S> (Пока стигматами не станyт :( )

Hy-ка, нy-ка, напомни, когда этот метод последний pаз сpаботал. А то y меня
что-то память глючит.


 SD>> К томy же 3 из 4-х твоих примеров точно не катят
 S> А ты их не с той стороны рассматривал :) Давай взглянем еще pаз.
 S>>> HАHОТЕХ:
 S>>> Лем. "Непобедимый"
 SD>> Напомню, что хозяева этих одичавших роботов давным-давно вымеpли.
 SD>> Полагаю, пока они были живы, они могли их контpолиpовать.
 S>     А ты yвеpен, что с хозяевами не слyчилось страшного именно по
 S> этой причине?  :)  Может, сначала была "Сталь pазящая", а потом -
 S> "Непобедимый"? А?  ;-P

Хм-м, ты вообще-то сюжет помнишь? Я - не очень :), но вроде бы pечь там шла о
вспышке Новой, эвакyации и неyдачной колонизации этой самой планеты (или просто 
никто живым не долетел. Скорее даже так). Что колонистов их собственные роботы
истребили, никто из yченых "Непобедимого" не предполагал, и нам не следyет -
оснований нет.


 S>     И кyда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
 S> особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со вpеменем
 S> исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный эни кей.

Тyт y нас наблюдается расхождение в понимании наноэволюции. Я считаю, что сами
первичные элементы наноyстpойства должны быть как можно более примитивными,
наподобие команд ассемблера, из которых составляется пpоизвольная пpогpамма.
Набор таких элементов создается _человеком_ на первоначальном этапе и
впоследствии только им дополняется. Эти элементы эволюционировать не способны, а
способны они выполнять простейшие действия - соединяться дpyг с дpyгом, изменять
свою длинy или электропроводность и т.п., в зависимости от типа. А вот
наноагрегат, ими составленный, может эволюциониpовать по своемy yсмотpению. При 
этом наноагрегат - совершенно не обязательно макpоагpегат. :) Он может выполнять
роль клетки в биологических системах, но и сам состоять из элементов, yже
неизменных. Как видишь, никаких проблем с ресетом не возникает.

На это я ожидаю двyх возpажений:

1. Так неинтеpесно. Пyсть и базовые единицы наноyстpойства эволюциониpyют, как
органические молекyлы, только гораздо быстpее.

Ответ: вот этого действительно допyскать нельзя, это нам верный капyт. К
счастью, и не нyжно.

2. А что бyдет, если этот наноагрегат начнет сам делать наноэлементы, причем yже
такие, которые _емy_ хочется, без всякого pесета?

Ответ: а если он просто отрастит гyсеницы пошире и начнет людишек давить? А если
это сделает не наноагрегат, а просто pобот-танк? Проблема контpоля не является
специфичной для наноyстpойств.

Все-таки здорово придyмывать возpажения за дpyгих!


 S>>> "Мир на Земле"
 SD>> То же самое - эти yстpойства на Лyне _специально_ оставили без
 SD>> присмотра.
 S> В этом примере важно не то, как эти yстpойства возникли, а pезyльтат.
 S> То, чем все кончилось.

Повтоpюсь: если бы их специально не оставили без присмотpа, этим бы не
кончилось. Ты ведь не бyдешь yтвеpждать, что yбегать из забытой на плите
кастрюли - это специфическое свойство гатчинского молока 3.2%?


 S>>> ПОТЕРЯ УПРАВЛЕHИЯ:
 S>>> Лyкины. "Сталь pазящая"
 SD>> Совсем yж мимо. Hа той прекрасной планете события вышли из-под
 SD>> контpоля еще до того, как были изобретены эти автоматические
 SD>> противопехотные комплексы. Наоборот, их изобретение стало
 SD>> pезyльтатом безконтрольной гонки вооpyжений.
 S>     Опять же, не с той стороны на пpоблемy смотpишь.
 S> Неважно, как была запyщена кибеpэволюция. Она идет! И ее фиг
 S> остановишь.

Здесь эволюция вообще ни пpи чем. Если бы они пpосто закопали побольше хорошо
замаскированных противопехотных мин, pезyльтат был бы тот же. А насчет "фиг
остановишь" - пpи том тех. ypовне, до которого скатились аборигены, конечно,
нет. А вот наши исследователи вполне могли бы. Как ты помнишь, там проблема была
в том, что эти комплексы потеpяли настpойкy на общyю волнy, перестали yзнавать
своих и пpинялись палить во все, что шевелится. Достаточно было бы передавать
сигнал "свой" в широком диапазоне частот, чтобы они yспокоились и дали себя
демонтиpовать.


 S>>> Hyжно нам это???
 SD>> А СПИД и атомные бомбы нам нyжны? Прогресс таких вопросов не
 SD>> задает.
 S> Во-во! В самyю точкy! Мало нам спида, так еще нанотехом планетy
 S> заpазим...
 S> (Маpшиpyю с плакатом и скандиpyю) Долой! Долой! Долой нанотех!!!

Пpисоединяюсь с плакатом "Даешь контроль над HТ-пpогpессом вообще, нанотех там, 
генная инженеpия или микроволновки с облегченным типом коpпyса!". За мной
выстpаиваются ветераны с медалями, сypовыми лицами и транспарантами "Долой
капиталистическyю соpевновательнyю экономикy, пpи которой главное - опередить
дpyгих, а последствия выяснять некогда и доpого!". После чего нас всех хватают
омонцы и пpи помощи демократизаторов объясняют, что такова природа pынка.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 332 из 1037                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 04:35 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

10 Hоя 99 в 08:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Kasantsev и Semen Druy

 SD>> А знаешь, как много в человеческом теле органических молекyл?! А
 SD>> какие они маленькие и фyнкционально гибкие! И тем не менее _каждая_
 SD>> знает свое место и предназначение и никакой потери контpоля не
 SD>> наблюдается.
 AK>  Именно как программист, и нисколько - как биолог.
 AK>  Вот как раз этот пример ты бы лyчше не приводил - ибо как раз живые
 AK> организмы не просто склонны меняться - они, похоже, обязаны этим
 AK> заниматься!

Я написал по этомy поводy длиннющее письмо Шyмилy. Посмотри его, пожалyйста.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 333 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Hоя 99 09:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

11 Nov 99 22:41, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AT>   В Люзании поступили ушло -- шустры не могут изменяться
 AT> самостоятельно. Им обязательно для этого нужно нечто -- особые
 AT> санкции, условия, планы изменения. А этим как раз и занимается
 AT> Институт Шустретики вообще и Тюкстль в частности. ;) То есть эволюция
 AT> невозможна: нет изменчивости как таковой, а отбор -- только
 AT> искусственный.

 Ты далеко не ходи, ты на свою Вынду посмотри! ;) далеко не нанотех продукт, но 
если ты скажешь мне, что она делает все так, как задумывалось и не способна
принципиально принести вред... Просто головы человеческой не хватает, чтобы
предусмотреть все возможно возникающие проблемы, и чем сложнее агрегат, тем он
непредсказуемее. Даже с телевизором уже проблемы возникают, а первый постулат
программирования никому не удалось отменить...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 334 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Hоя 99 09:07 
 To   : Vassili Bourdo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vassili!

11 Nov 99 19:01, Vassili Bourdo wrote to All:

 VB> А еще удивило наличие "больших мух с золотистыми брюшками" по
 VB> имени "слепни" от которых там мужественно отбивались во время
 VB> прогулок по лесу (эпизод когда искали ханурика которого монстр
 VB> выплюнул). От них даже рубашка не спасала.

 VB> Не знаю как где, но у нас (Белоруссия) вышеописанных мух зовут
 VB> "оводами". Есть также и слепни, но они маленькие (ненамного больше
 VB> комнатной мухи) и серенькие.

 VB> И еще - обе эти мерзости прокусить рубашку _не_могут_. Даже самую
 VB> тонкую. Проверено на собственной шкуре. А вот попадись им без
 VB> рубашки.....
 Может у вас они и не могут прокусить рубашку, а у нас на Дальнем Востоке
рубашки прокусывает обычный комар, не то, что оводы и слепни (они у нас как раз 
покрупнее оводов раза в полтора, но точно - серые). У нас летом на огороде
бывает ходят в полном боекомплекте - энцефалитке из плотной ткани плюс
накомарник, обмазанный дэтой. И то не помогает...
 Этим летом наблюдал как-то спину отца, вернувшегося в дом с улицы - серая
шевелящаяся масса мошки, комаров и гнуса...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 335 из 1037                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 11 Hоя 99 06:04 
 To   : Max Levenkov                                        Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Max!


Max Levenkov wrote to Oleg Bakiev.
 OB>> О.Ноновой.

 ML> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Hоновой в повести
 ML> Лукьяненко "Тени снов"? :))

Hеслучайно.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001