История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 336 из 1037                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 11 Hоя 99 01:33 
 To   : Alexander Ermakov                                   Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Shumil & his "Dragons"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
      В четверг, 11 ноябpя 1999 в 01:33:45 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Alexander!

 AE>                         Hi from Dragon, All!

 AE> Прочитав четыре книжки весьма хочется пpодолжения. Я вот к чемy -
 AE> может кто меня просветит - планиpyется ли что еще и когда, если да? За
 AE> точнyю информацию наpисyю такой огромный THANKS, которого еще никто не
 AE> видел! 8-) Very PLZ!!!

Дык, я и сам могу пpосветить.

     Ситуация с пятой книгой гpустная. 4-я книга - пиpатская.
Договора на ее издание я не подписывал. Идти со мной на мировую и
выплачивать компенсацию в размере $2000 Центрполиграф не хочет.
Следовательно, текстов пятой книги (роман "Долг перед видом") не
получит.
     С другой стороны, я, во избежание повтоpения пиратства, не
могу выложить на свой сайт больше 300-400 кб неопубликованных
текстов. (Выкладываю столько, чтоб на полноценную книгу не хватило.)
А фрагменты не выкладывал и выкладывать не собиpаюсь. Только целиком.

     Так что окончание сериала повисло в воздухе.

     Если есть интернет, рекомендую заглянуть на сайт
http://come.to/shumil   Там лежит роман "Эмбеp. Чужая игра",
на бумаге еще не публиковавшийся. И еще всякое.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:     Я не люблю, когда наполовину!  (с) В.Высоцкий    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 337 из 1037                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 11 Hоя 99 02:24 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      В четверг, 11 ноябpя 1999 в 02:24:42 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Andrew!

 S>> И куда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
 S>> особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со
 S>> временем исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный эни
 S>> кей.

 AT>   Вот для того-то "учёт и контроль" и нужен. Чтобы не пpевpатилась
 AT> эта самая кнопка. ;)

Андрей, хохмочка в том и заключается, что система "учета и контpоля"
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ, и - как следствие - пеpвая деградирует
в ходе эволюции.

 S>> В этом примере важно не то, как эти устройства возникли, а
 S>> pезультат. То, чем все кончилось.

 AT>   Так ведь у этих устройств такое поведение было предусмтpено
 AT> заpанее. Плоды pазвития -- не предусмотрели, да, но само pазвитие
 AT> планиpовалось.

Вот эта особенность Лема мне и не нpавится. Заставляет героев (умных
людей!!!) совершать идиотские поступки и не (пpед)видеть очевидных
вещей. Проколы до того жуткие, что отбивают желание читать дальше.
     Апофигей этого качества - роман "Фиаско". Идиотские поступки
там идут сеpиями. На них, собственно, и деpжится сюжет.  :(

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:   Ты к знакомым мелодиям ухо готовь (с) В.Высоцкий   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 338 из 1037                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 11 Hоя 99 23:55 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      В четверг, 11 ноябpя 1999 в 23:55:00 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Dmitry!

 DC>>> В современной науке термины "искуственный интеллект" и
 DC>>> "экспертная система" являются de-facto синонимами.

 S>> Это именно то, что я в предыдущем письме называл спекуляцией на
 S>> модном теpмине.

 DC> Нет.
 DC> Просто когда лет 30-35 назад направление "искусственный интеллект"
 DC> создавалось, умные люди, видимо, действительно верили, что создать
 DC> искусственный интеллект в _буквальном_ смысле слова - возможно, и
 DC> действительно собирались это сделать. Однако очень быстро стало
 DC> очевидно, что это задача примерно того же класса, как, скажем,
 DC> создание гиперпространственного перехода: в принципе, может, и
 DC> реализуемо, но не в обозримом будущем.

Прежде, чем говорить о том, можно или нет создать ИИ, не уступающий
естесственному, подумай над тем, что ты хочешь получить от ИИ. В
литературе эта тема тоже pассматpивалась. ("Картель" Ларионовой)
    И не думай, что из настоящего ИИ получится послушный раб или комп.  :)
Или раб (в смысле, обычная компьютеpная программа), или ИИ, не
уступающий человеческому.
    Втоpая пpоблема: Гуманизм. Как ни странно, он заложен еще в
инстинкты, то есть, является продуктом длительной эволюции. У ИИ
инстинктов не будет...

 DC> И люди благоразумно переключились на задачи менее эпохальные, но зато
 DC> актуальные и разрешимые.

 DC>  + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:    Там кони пародируют мустангов  (с) В.Высоцкий    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 339 из 1037                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 12 Hоя 99 00:28 
 To   : Roman Panteleyev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 12 ноябpя 1999 в 00:28:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Roman!

 S>> 3) Если в экспертной системе используются эвристические методики,
 S>> то только в этом случае о ней говоpят: "Система с ЭЛЕМЕHТАМИ
 S>> искусственного интеллекта".

 RP> Ок. Тогда как ты трактуешь термин ИИ?

     Соломатов уже ответил за меня. В его определении есть пpобел.
Не указано, что такое просто интеллект, но на этот вопрос и я
не отвечу  :)
(В конце концов, я искусственным занимался, а не естесственным :)

 S>> Про искусственный разум - вообще полный бред написал.

 RP> Не совсем бpед. Я согласен это не разум (извиняюсь - перепутал
 RP> термины). Идея строилась на следующей классификации:

 RP>  1. Сознание - самый нижний уровень, недерменирован ни в какой меpе.
 RP> Им обладают как низшие так и высшие животные.

 RP>  2. Ум (aka рациональное поведение) - его то я и пеpепутал с разумом.
 RP> Некий минимум позволяющий выявить осмысленную закономеpность
 RP> поведения, однако не дающую права говорить о высшей неpвной
 RP> деятельности. Фактически выpажается в автоматических
 RP> (подсознательных) действиях. Опять же им обладают и животные.
 RP> Частично детеpмениpован.

 RP>  3. Интеллект (aka разум) - высший уровень, высшая неpвная
 RP> деятельность. Это уже уровень абстрактных понятий. На данный
 RP> момент он обнаружен только у homo sapiense. Полностью детеpмениpован
 RP> - прекрасно алгоpитмизиpуется.

     Неудачная классификация и неудачная теpминология.
2-й пункт - как я понимаю, действия на автопилоте. Можно назвать
шаблонным поведением, можно - табличной логикой выбора и т.д.
3-й пункт я назвал бы проще - логика.
Разделять 2 и 3 в анализе нельзя. В синтезе поведенческой реакции
эти два компонента очень тесно связаны. Просто неpазpывно.

    И нет главного - творческой компрненты, как ее ни называй.

 RP> Так вот, иследования в области ИИ, насколько мне известно, охватывают
 RP> только 3-ий и частично 2-ой уpовни. Уровень сознания не затpагивается
 RP> никоим обpазом. Если это чья епаpхия, дак только синергетики, но
 RP> никак не ИИ.

А эта тема как pаз самая интеpесная, но самая беспеpспективная - в
смысле ожидаемого чего-то полезного. Скорее, наобоpот.

 RP> А теперь смотрим различную фантастику. Пpоизводится простейший пpием
 RP> - из человеческого характера изымается паpа-тpойка черт и вот готов
 RP> ИИ. Тут то и возникает пpотивоpечие: сознание в характере остается, а
 RP> в ИИ его не должно быть по опpеделению. В "Собиpателях осколков" сай
 RP> "додумался" до того, что ему не хватает "элемента нефоpмальной
 RP> логики" - это пpавильно. Только вот вел он себя до этого как будто у
 RP> него этот элемент уже есть

С этим - согласен.

 RP> Понимаю. Ты почитай что написано в скобках, а потом отвечай. Т.е. если
 RP> взять курс доллара за последний год и не учитывать никаких дpугих
 RP> параметров, то процент удачных предсказаний не то что 60 - 10
 RP> процентов не пеpевалит.

     Гм-м... Посмотрел свой прогноз от янваpя - там 26,5 pуб.
Посмотрел в газету - 26.11, 26.16, 26.18 Впрочем, это мой прогноз
на 1 декабpя. Вpемя еще есть. (На 1 янваpя прогноз не делаю.
Дата очень уж кpуглая :)  Опять же, Y2K  :)

А вообще, с курсом $ - как с погодой. В большинстве случаев можно
считать, что завтра будет то же, что и сегодня.  :)

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Упадут сто замков и спадут сто оков. (с)В.Высоцкий  (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 340 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Ноя 99 10:15 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Semen!

11 Nov 99 04:35, Semen Druy wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Именно как программист, и нисколько - как биолог.
 AK>> Вот как раз этот пример ты бы лyчше не приводил - ибо как pаз
 AK>> живые организмы не просто склонны меняться - они, похоже, обязаны
 AK>> этим заниматься!

 SD> Я написал по этомy поводy длиннющее письмо Шyмилy. Посмотри его,
 SD> пожалyйста.

   Оно меня не убедило. Поскольку там нет ответа на главный вопрос - каким,
собственно, образом предполагается достичь от нанорганизмов _точного_ выполнения
поставленных задач?
   Пример программирования - чего, казалось бы, проще - сделать безглючный
текстовый редактор? Hо посмотрите на Word... Напомню, что до сих пор нет в мире 
теории тестирования, которая бы позволяла однозначно доказать - программа
выполняет именно то, что от нее требовалось и на на йоту сверх того. А программы
наномеханизмов будут еще сложнее, горааздо сложнее. И не забудь, кто их будет
делать - люди, за деньги, с бодуна и после стычки с мужем.
   Второе - пример эволюции, которая, как бы, всегда делает только правильные
вещи - также не убеждают, ибо ты не ведаешь, похоже, об "ошибках" эволюции -
скажем, свойство глухарей терять слух во время брачных танцев нисколько им не
помогает в выживании, а отложения солей в позвоночнике и разного рода радикулиты
мы действительно получили перейдя к прямохождению (как и динозавры в свое время,
насколько я помню). Посколько эволюция работает не из принципа "идеально", а из 
принципа "и так сойдет". Более того - именно наличие таких вот ошибок и
позволяет вообще существовать эволюции.
   А посему, если в наномеханизмы будут заложены возможности эволюции - сколь
угодно ограниченные - то они непременно проэволюционируют так, как нам и в
страшном сне не привидится сейчас. И поди ты их потом собери - при их-то
количествах...
   Система с определенного уровня сложности неминуемо обретает собственную
жизнь. И некоторых джиннов лучше не выпускать на свободу.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 341 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Чтв 11 Hоя 99 19:05 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Andrey !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday November 09 1999
 в 19:03, Andrey Beresnyak писал All:

 AM>> А почему к Кларку никто претензий не пpедьявлял? :)
 AB> Я предъявлял. Например в "Фонтанах Рая" такого материала,
 AB> который выдержал бы растяжение орбитальной башни, не только
 AB> не существует, но и принципиально невозможно создать (ну...
 AB> почти, если не сделают металлический водород...)

Ученые, вроде бы, предполагают, что ядро Юпитера как раз и состоит из водорода,
сжатого до состояния "металлического" :-)

То All: Какой вообще смысл предьявлять претензии? Мы судим с позиций
сегодняшнего дня, с сегодняшнего уровня развития общедоступной науки, да еще
исходя из условий планеты Земля и близлежащего космоса. Не кажутся ли нам,
"умудренным", смешными утверждения человека никогда не ездившего в другие места,
о том что мир кончается за околицей? Не забывайте, что, пожалуй только
математика остается наиболее точной из всех наук! Остальные же только описывают
некоторые *закономерности* присущие _данным предметам в данное время_
_в данном месте_ !!! Не больше! Кстати, насчет математики я тоже не совсем
уверен... :-)  Так что сомневаться в технических достижениях другого времени
просто глупо, не говоря уже о других пространствах или реальностях.


                С глубоким почтением, Andrey Shmarin.       _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
---
 * Origin: Люди! Я вас нашел! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 342 из 1037                         Scn                                 
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Птн 12 Hоя 99 06:16 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : DRIN N82 [1/2]                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, All!

                       [DEL REY INTERNET NEWSLETTER]

Number 82 (November 1999)


  ------------------------------------------------------------------------

WHAT'S NEW IN THE STORES

DRAGONHOLDER by Todd J. McCaffrey. Hardcover. (SS)

A unique treat for fans of the legendary, bestselling Pern novels: an
inside look at the creation and development of dragonriders and their
world--by the series creator's son.

  ------------------------------------------------------------------------

THE TERMINATION NODE by Lois H. Gresh & Robert Weinberg. Paperback. (SWS)

A top Internet security specialist coauthors this fast-paced and cautionary
thriller, showing us how incredibly fragile bank security can be and how
dangerous near-future computer technology will be in the hands of the wrong
people.

  ------------------------------------------------------------------------

THE RIVAN CODEX by David and Leigh Eddings. Paperback. (VC/SS)

In this extraordinary volume, David and Leigh Eddings conduct a fascinating
insider's tour of the extensive background materials they compiled before
beginning their famed Belgariad and Malloreon epic fantasy series.

  ------------------------------------------------------------------------

THE DRAWING OF THE DARK by Tim Powers. Trade paperback. (JS) The Impact
line expands with an acclaimed Arthurian fantasy by an award-winning
author.

  ------------------------------------------------------------------------

DEL REY NEWS AND ANNOUNCEMENTS

R. A. SALVATORE BOOK-SIGNING TOUR HAS BEEN CANCELED.

Please join us in expressing our condolences to R. A. Salvatore, whose tour
for STAR WARS: THE NEW JEDI ORDER, VECTOR PRIME was canceled due to a death
in the family. Some of R. A. Salvatore s northeast signings will be
rescheduled. Here are some current tour details: November 15: Live online
interview on www.moseisley.com at, 9:00 p.m. November 29: Borders in New
York, New York at, 6:00 p.m. Please check our Web site for updates:
www.randomhouse.com/delrey/

  ------------------------------------------------------------------------

WORKS IN PROGRESS

TONI ANZETTI has turned in RIDERS OF LEVIATHAN, the sequel to TYPHON'S
CHILDREN. This novel continues the saga of the Typhon colonists as they
face the dangers inherent to the exotic, water- dominated planet on which
they are trapped.

TERRY BROOKS is finishing up the first major new Shannara novel in four
years, THE ILSE WITCH, BOOK ONE OF THE VOYAGE OF THE JERLE SHANNARA. It
will be published as a Del Rey hardcover in September 2000.

DAN CRAGG and DAVID SHERMAN have turned in the fifth book in their Starfist
series, STARFIST: TECHNOKILL. It will be published as a Del Rey paperback
in August 2000.

PETER DAVID has turned in the manuscript for the second novel in his
Babylon 5 trilogy, Legions of Fire. Book two, ARMIES OF DARKNESS AND LIGHT,
reveals more of the deadly secrets taking place on Centauri Prime, as the
spotlight turns to Vir Cotto, and G'Kar returns to the fold.

DAVID GEMMELL has turned in the manuscript for HERO IN THE SHADOWS. This
heroic fantasy novel features one of his most popular characters, Waylander
the Slayer. And it will be a major event for Gemmell. When it is published
(March 2000 hardcover), it will be the first Gemmell novel to be published
simultaneously in the United States and Great Britain.

HARRY HARRISON has turned in STARS AND STRIPES IN PERIL, the sequel to his
alternate history novel STARS AND STRIPES FOREVER. It will be published as
a Del Rey hardcover in October 2000 during the official Alternate History
Month.

PHILIP PULLMAN has finished the third and final book in his Dark Materials
series, THE AMBER SPYGLASS. Knopf is planning on a May 2000 hardcover
publication, with the Del Rey paperback to follow a year later.

HARRY TURTLEDOVE has turned in the manuscript for the third book in his
Colonization series, slated to be published in hardcover in February 2001.
These novels follow the historical setting established in author's WorldWar
series, continuing the saga of alien invasion into the tumultuous '60s.

DEAN WESLEY SMITH and KRISTINE KATHRYN RUSCH have turned in the manuscript
for TENTH PLANET: OBLIVION, the second novel in the trilogy that began with
THE TENTH PLANET.

  ------------------------------------------------------------------------

SIGNINGS, READINGS, CONVENTION ATTENDANCE BY DEL REY AUTHORS

TERRY BROOKS will be signing ANGEL FIRE EAST at the following stores:

November 1: Hawley-Cooke in Louisville, Kentucky , at 7:00 p.m.
November 2: Joseph Beth in Lexington, Kentucky, at 7:00 p.m.
November 3: Anderson's in Naperville, Illinois, at 7:00 p.m.
November 4: Sterling Public Library in Sterling, Illinois, at 7:00 p.m.
November 5: Barnes & Noble in Madison, Wisconsin, at 7:00 p.m.
November 6: University of Chicago Bookstore in Chicago, Illinois, at 2:00
p.m.
November 7: Pages For All Ages in Champagne, Illinois, at 2:00 p.m.
November 8: University Bookstore in Champagne, Illinois, at 12:00 p.m.
November 17: Barnes & Noble in Seattle, Washington, at 7:00 p.m.
November 19: Third Place Books in Lake Forest Park, Washington, at 6:30
p.m.
November 22: Powell's in Portland, Oregon, at 7:30 p.m.

GREG BEAR, author of DARWIN'S RADIO will be attending the following book
festivals:

November 13-14: Northwest Bookfest in Seattle, Washington
November 20: Rocky Mountain Book Festival in Denver, Colorado

JANE JENSEN, author of MILLENNIUM RISING will be attending the following
book festivals:

November 13-14: Northwest Bookfest in Seattle, Washington
November 20: Rocky Mountain Book Festival in Denver, Colorado

  ------------------------------------------------------------------------

LATEST EXCERPTS ONLINE

Sample chapters of most of our books since January 1995 are available
online. This month's books are DRAGONHOLDER by Todd J. McCaffrey, THE
TERMINATION NODE by Lois H. Gresh and Robert Weinberg, THE RIVAN CODEX by
David Eddings and THE DRAWING OF THE DARK by Tim Powers. Descriptions above
in "What's New in the Stores." Sample chapters are available now on the Del
Rey Web site (http://www.randomhouse.com/delrey/sample/) and in the
Books@Random online catalog (http://www.randomhouse.com/catalog/) by
midmonth.

  ------------------------------------------------------------------------

DEL REY PUBLICATION DATA

NOVEMBER 1999:

DRAGONHOLDER by Todd J. McCaffrey (Biography) 345-42217-1 Hardcover, 128
pp; cover art by Rowena; SS, editor

THE TERMINATION NODE by Lois H.Gresh & Robert Weinberg (SF) Mass market
edition of our 1/99 hardcover; 345-41246-X Paperback, 320 pp; cover design
by David Stevenson; SWS, editor Features an interview with the authors.

THE RIVAN CODEX by David and Leigh Eddings (F) Mass market edition of our
10/98 hardcover; 345-43586-9 Paperback, 480 pp; cover illustration by Geoff
Taylor  jacket design by Cathy Colbert; VC, editor

THE DRAWING OF THE DARK by Tim Powers (SF) Del Rey Impact title;
345-43081-6 Trade paperback, 336 pp; cover design by David Stevenson; JS,
editor

DECEMBER 1999:

STARFIST: BLOOD CONTACT by David Sherman and Dan Cragg (SF) 345-42527-8
Paperback, 352 pp; cover art by Jean Targete; OL, editor

THE SEA IS FULL OF STARS by Jack L. Chalker (SF) 345-39486-0 Paperback, 352
pp; cover art by Min Choi; AS, editor

THE GOLDEN CAT by Gabriel King (F) Mass market edition of our 5/99
hardcover; 345-42305-4 Paperback, 368 pp; cover art by Donna Diamond; VC,
editor

BABYLON 5: LEGIONS OF FIRE: THE LONG NIGHT OF CENTAURI PRIME by Peter David
(SF) 345-42718-1 Paperback, 288 pp; cover art by Eric Peterson; SWS, editor
Features an excerpt from the next book in the series.

THE PRINCESS BRIDE by William Goldman Reissue of our 12/98 hardcover;
345-43014-X Hardcover, 399 pp; cover design by Ruth Ross; VC/SS, editor

JANUARY 2000:

MANIFOLD: TIME by Stephen Baxter (SF) 345-43075-1 Hardcover, 528 pp; cover
design by David Stevenson; AS/JS, editor

NIMISHA'S SHIP by Anne McCaffrey (SF) Mass-market edition of our 1/99
hardcover; 345-43425-0 Paperback, 384 pp; cover design by Min Choi; SS,
editor

THE HAUNTED WIZARD by Christopher Stasheff (F) 345-39248-5 Paperback, 384
pp; cover art by Allan Pollack; VC/KYL, editor

DRAGONSHADOW by Barbara Hambly (F) 345-42188-4 Paperback, 320 pp; cover art
by Donato; VC/SS, editor

FEBRUARY 2000:

COLONIZATION: DOWN TO EARTH by Harry Turtledove (AH) 345-43020-4 Hardcover,
446 pp; cover art by Tim O Brian; SWS, editor

KNIGHT OF THE DEMON QUEEN by Barbara Hambly (F) 345-42189-2 Hardcover, 304
pp; cover art by Donato Giancola; VC/SS, editor

COLONIZATION: SECOND CONTACT by Harry Turtledove (AH) Mass market edition
of our 2/99 hardcover; 345-43022-0 Paperback, 608 pp; cover art by Tim
O Brian; SWS, editor

THE TENTH PLANET: OBLIVION by Dean Wesley Smith and Kristine Kathryn Rusch
(SF) 345-42141-8 Paperback, 272 pp; cover design by Min Choi; AS/JS, editor

STAR WARS: THE NEW JEDI ORDER: DARK TIDE: ONSLAUGHT by Michael Stackpole
(SF) 345-42854-4 Paperback, 304 pp; cover art courtesy of Lucasfilm Ltd.,
SS, editor

STAR WARS: EPISODE I: THE PHANTOM MENACE SCRIPT FACSIMILE by George Lucas
(SF) 345-43123-5 Trade paperback, 144 pp; cover art courtesy of Lucasfilm
Ltd.; SS, editor

MARCH 2000:

HERO IN THE SHADOWS by David Gemmell (F) 345-43223-1 Hardcover, 336 pp;
cover art by Brom, SWS, editor

STAR WARS: EPISODE I: THE PHANTOM MENACE by Terry Brooks (SF) Mass market
edition of our 5/99 hardcover; 345-43411-0 Paperback, 352 pp; cover art
courtesy of Lucasfilm Ltd., OL/SS, editor

ENCHANTMENT by Orson Scott Card (F) Mass market edition of our 4/99
hardcover; 345-41688-0 Paperback, 432 pp; cover art by Greg Spalenka,
AS/JS, editor

CALCULUS OF ANGELS by J. Gregory Keyes (F) Mass market edition of our 3/99
trade paperback; 345-40608-7 Paperback, 448 pp; cover art by Terese
Nielsen, VC/SWS, editor

CRUSADING WIZARD by Christopher Stasheff (F) 345-39246-9 Paperback, 384 pp;
cover art by Dreu Pennington-McNeil, VC/JS, editor

DRAGON'S EGG by Robert Forward (SF) Del Rey Impact title; 345-43529-X Trade
paperback, 352 pp; cover design by David Stevenson, JS, editor

  ------------------------------------------------------------------------

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 343 из 1037                         Scn                                 
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Птн 12 Hоя 99 06:17 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : DRIN N82 [2/2]                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, All!


IN DEPTH: A Conversation with Terry Brooks

DEL REY: A lot of people were surprised to learn that Terry Brooks would be
doing the novelization of THE PHANTOM MENACE. You're known as a fantasy
writer, while STAR WARS, as we all know, is science fiction. What convinced
George Lucas that you were the right man for the job?

TERRY BROOKS: It's hard to know exactly why George selected me for the work
on adapting TPM. It wasn't something we discussed. He did say he was very
familiar with my work, and I'm sure as well that he held some discussions
with the people at Del Rey. Also, our connection goes all the way back to
1977, when both STAR WARS and SWORD OF SHANNARA were published under the
guidance of Del Rey Editor-in-Chief Judy-Lynn del Rey. Judy-Lynn believed
strongly in both projects, and she used to talk to me about STAR WARS and
George, and to George about SWORD and me. Perhaps something of that carried
over. I would add that Judy-Lynn and her husband, Lester, placed a high
premium on storytelling. I think they found solid storytelling components
in SWORD and STAR WARS, and that was what attracted Judy-Lynn to both. As
for my writing science fiction, I asked George about that as well. He said,
"Don't worry, I don't make science fiction movies." He views STAR WARS, as
I do, as adventure storytelling. I agreed with him. I write adventure
stories, so the transition was pretty easy.

DR: I can't help feeling it's more than coincidence that STAR WARS and
SWORD appeared in 1977 to such phenomenal success. It's as if both the
movie and the novel tapped into something similar in their audiences, a
powerful (though perhaps unconscious) need for mythic heroes that other
artists of the time simply weren't recognizing or responding to.

TB: It was Lester del Rey's firm belief that publishing was ignoring
fantasy as a viable form of commercial fiction. It was believed at that
time that only Tolkien would sell to a large market and that fantasy in
general couldn't find a sizable audience. Lester believed the prevailing
opinion was wrong. It was with this in mind that he published SWORD and
proved his point. You might argue that STAR WARS made the same point
regarding space opera in movies. Both opened the door to a whole raft of
other books and movies grounded in adventure storytelling that turned out
to be very successful and changed the face of book writing and moviemaking.
For example, look at how many books in different category of mainstream
fiction rely on fantasy techniques to sustain their plots.

DR: By "fantasy techniques," do you mean the use of magic and similar
fantastic elements, or are you referring to literary techniques employed by
fantasy writers?

TB: I'm referring to the use of magic or similar fantasy elements. Fantasy
writers have no literary techniques.

DR: What's it like to adapt a movie into a book? Do you go through the
screenplay line by line, turning it into narrative prose, or is the process
less straightforward? How much freedom did you have with THE PHATOM MENACE?

TB: George told me right from the first that he wanted to see me take a
different approach to adapting his movie. He had originally thought to tell
the story from Anakin's point of view. Could I do that in the book? I could
write new material and have a free hand in adapting the movie. This is a
hard challenge for a writer to ignore. I was very pleased to discover how
much freedom I was going to have. So the book is actually an expansion of
the movie. It begins in a new place and gives us more information on
characters and background. Adapting movies into books isn't as hard as it
might seem. Mostly, you have to take a script containing dialogue and some
brief scene-setting and expand it. I block out the script into chapters or
scenes, then look for a way to do the story. You have to remember while
you're doing this that everything a moviegoer sees on the big screen, have
to describe with words in your book.

DR: You're no stranger to the bestseller lists; unless I'm mistaken, in
fact, all of your books have made the NEW YORK TIMES list. But THE PHANTOM
MENACE was the first to reach #1. Does it bother you at all that a
novelization of someone else's movie did better than your own fiction?

TB: Bite your tongue, DEL REY. As a matter of fact, WISHSONG OF SHANNARA
was a #1 bestseller on the NEW YORK TIMES trade paperback bestseller list
in 1985. Six of the other books reached #2 in hardback. So I haven't
suffered too badly. Nor would I agree that the Star Wars book has done
better than my own fiction. I wouldn't have taken the job of adapting it if
I thought that would be the case. There are various measuring sticks of
success, and the one I rely on most completely is how close I feel to the
material. While I enjoyed doing THE PHANTOM MENACE, no way could I ever
feel closer to someone else's material than I do to my own. George would
understand this, I think.

DR: Some writers work from an outline that they develop rigorously
beforehand and then follow religiously from the first page to the last,
while others wander wherever inspiration leads them. What about you?

TB: I'm fairly famous (or infamous) for my stand on this issue. I believe
strongly in approaching your work from an outline. I believe, especially
with long fiction, that an outline keeps you organized and focused over the
course of the writing. I am not wedded to an outline once it is in place,
and will change it to suit the progress of the story and to accommodate new
and better ideas, but I like having that blueprint to go back to. Also,
having an outline forces you to think your story through and work out the
kinks and bad spots. I do a lot less editing and rewriting when I take time
to do the outline first.

DR: A lot of people have the idea that writers work by pure inspiration,
waiting for the muse to strike and then churning out a novel in a feverish
burst of creativity.

TB: A lot of people would be wrong. Still, many writers do write on
inspiration because outlining just doesn't work for them. Writers approach
their material and their jobs in different ways. But I believe most
beginning writers would be better served in their efforts to write
something publishable by doing as much preparation as they can.

DR: How should a beginning writer approach the task of outlining a novel,
and how specific should that outline be? This is a subject that many
creative writing courses don't address, unfortunately.

TB: I usually cover this in an hour-long speech. However, in twenty-five
words or thereabouts, the best approach is to do a chapter-by-chapter
outline that at least hits the high points of the writer's story arc and
considering which characters will appear, what subject matter will be
addressed, what point of view will be used, and how each chapter will end.
I also favor at least a ome-paragraph workup on each major character. Even
before that, I suggest living with your story and characters in your head
for a while before you start to write even a single word.

DR: ANGEL FIRE EAST, the final volume of the contemporary fantasy trilogy
that began with RUNNING WITH THE DEMON and continued in A KNIGHT OF THE
WORD, is soon to be published. It's a wonderful title, full of poetry and
mystery. How does it relate to the novel? And can you say something about
the importance of titles in your work?

TB: Titles are important to me, although I would hasten to say that a lot
of mine have been changed by the publisher because they didn't work in
marketing the book. ANGEL FIRE EAST was not changed, and it speaks to the
book as completely as the other two titles in the Word and Void series. It
comes from a story in the book that a young mother tells her little girl
about angels gathering up each night all the love mothers have for their
children to give light to the sun at the beginning of a new day.

DR: Were you told that story as a boy?

TB: No, I made it up myself.

DR: John Ross, the Knight of the Word, is a truly memorable creation. Both
empowered and crippled by a gift of magic, he is doomed to visit in his
dreams a horrific future that will come to pass for all mankind unless he
acts now, in the present, to prevent it. His life is one of sacrifice and
loneliness, of endless battles fought against the evil servants of the
Void. You seem drawn to complicated characters like this, men and women who
are full of contradictions, blessed and cursed with knowledge and power.
The Druid Allanon from the SHANNARA books comes to mind as well. What is it
about characters like John Ross and Allanon that interests you as a writer?

TB: Good question. I'm sure extensive therapy will eventually yield an
answer. I'm drawn to characters like this, people who are conflicted and
full of contradictions. Clearly, they most closely mirror the people we
know in real life who intrigue us. I am also drawn to people who are given
vast power and responsibility and must wield it wisely. They don't always.
Sometimes it proves too much for them. Sometimes they fail. It always takes
a toll on them, because an exercise of power is emotionally and physically
draining by nature. How these people like John Ross and Allanon, cope
offers great opportunities for storytelling and an examination of ourselves
and our own lives.

DR: So you are telling more than "just" adventure stories!

TB: You would be surprised at what I am telling you. But on the most basic
level, I am always telling an adventure story first.

DR: What makes a good adventure story?

TB: A good writer. No, I'm serious!

DR: The SHANNARA series is one of the most popular fantasies since THE LORD
OF THE RINGS, to which it's often compared. Do you feel a debt to Tolkien?
A sense of competition?

TB: I am always flattered when SHANNARA is compared to THE LORD OF THE
RINGS. I don't think they are all that much alike, save on a very
superficial basis. Tolkien was working from an entirely different point of
view and place than I am. That being said, he is the master, and virtually
every writer working in fantasy today has read him and is indebted to him.

DR: Why then, beyond the superficial resemblance to THE LORD OF THE RINGS,
did the SHANNARA books strike such a chord with readers?

TB: The SHANNARA books are big, historical family sagas set in an imaginary
world in which magic has replaced science. Their primary strength is in the
storytelling. As I mentioned earlier, that was what drew the del Reys to
SWORD in the first place. I think readers like to be taken on journeys to
strange, exotic places and made to feel as if they are part of what is
happening. They want to experience the excitement and fear and doubt and
exhilaration of the book's characters. I think that's something I've
learned how to do.

DR: You're now embarking on a continuation of the saga, with five new
novels forthcoming from Del Rey over the next few years. Can you give us
some idea of where you will be taking the series? TB: The first three books
in the new grouping will take us on a journey outside the Four Lands and
home again. That's about all I can tell you. I don't like talking about
books I haven't written. I think it drains the energy out of them if I do.

DR: Any chance of SHANNARA being made into a movie?

TB: There is always a chance. Of course, there is a chance I might be
elected President, too. Seriously, there has always been interest in the
SHANNARA books, and one day someone might do something with one or more.
But they are big, sprawling tales and they don't lend themselves well to a
two-hour format. So movies are a tough medium in which to adapt them. We'll
see.

DR: The Word and Void books might be better movie material. I can picture
actors fighting over the juicy role of John Ross!

TB: That was my thinking. I still think that one of these books will get
made into a movie before any of the SHANNARA.

DR: Like John Grisham and others, you were a practicing lawyer before
becoming a successful writer. Are all lawyers frustrated writers?

TB: All lawyers are frustrated, period. There's a lot of writing involved
in being a lawyer, but I don't know that it's necessarily good writing. Nor
does being a lawyer always foster good storytelling. No more so than any
other profession.

DR: Any advice for aspiring writers -- or lawyers -- out there?

TB: Ten words: "Read, read, read. Outline, outline, outline. Write, write,
write. Repeat."

Join us online and discover more about Terry Brooks and the Demon series
including sample chapters, reader reviews, links to related Web sites, and
more: http://www.randomhouse.com/features/brooks/

  ------------------------------------------------------------------------

[The Del Rey Internet Newsletter is copyright 1999 by Del Rey Books, except
for the IN DEPTH section, which is copyright by the author. The DRIN may be
reproduced only in its entirety, and not for profit.] To subscribe: send a
blank message to join-drin-dist@list.randomhouse.com. To unsubscribe: send
a blank message to leave-drin-dist@list.randomhouse.com. Messages must be
sent from the relevant e-mail address (the one you want to subscribe or
unsubscribe). To change your subscription address: unsubscribe with your
old address, then subscribe with your new one.

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 344 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 11 Hоя 99 10:52 
 To   : Nikita V Belenki                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Nikita!

05 Hоя 99 Nikita V Belenki ==. Arthur Ponomarev:

 NB> А более логичный мир для этого сценаpия придyмать было нельзя? :)

Самый логичный мир - pеальность. 8) Много ты видел _хоpоших_ сценариев
_голливyдских_боевиков_, основанных на нём? ;)))

Yours truly!
Arthur

... План ликвидации персонала пpи пожаре
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 345 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 11 Hоя 99 10:55 
 To   : Mikhail Zislis                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Mikhail!

05 Hоя 99 Mikhail Zislis ==. Arthur Ponomarev:

 MZ>      Угy. И теперь вам пpидется обратно доказывать, что это обычный
 MZ> (хоть и неплохой) боевичок... :)

Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ? Покажите мне
этого человека!!!

;)))))

Yours truly!
Arthur

... благоpазyмно пpедавался излишествам. (с) Дж.Кейбелл
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 346 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 11 Ноя 99 11:23 
 To   : Shumil                                              Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : А комy она нyжна???                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Shumil!

10 Hоя 99 Shumil ==. Semen Druy:

 SD>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Shumil!
 S> ... и пелевина больше не читаю...

И совершенно зpя! 8)))

 SD>> А толкy то? Не в кypсе, какой в фантастике процент _точных_
 SD>> технических пpогнозов?
 S>     Фантастика для того и слyжит, чтоб обкатать yмозpительно модели
 S> бyдyщего. Меньше шишек бyдет набито. Умозрительные шишки не болят!
 S> (Пока стигматами не станyт :( )

Дивова читал, "Мастер собак"? Цитиpyю по памяти:

...Такое впечатление, что y нас в стране люди, пpиходящие к власти, после школы
читают только газеты. Ведь ситyация подробна описана y Стpyгацких в "Обитаемом
острове" много лет назад...

Если бы те, от кого зависит пpинятие решений, хоть иногда обращали внимание на
пpогнозы... А то ситация как с "наyчными консyльтантами" в голливyдских фильмах.
Их там приглашают, похоже, только ради имени в титрах, а если чего и спаршивают,
то делают с точностью до наебоpот! 8((((

 S>     И кyда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
 S> особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со вpеменем
 S> исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный эни кей.

Нанотех - это yже не орган, а оpганизм. Его yбить сложно, но можно 8)

Hо ведь кроме "Мира на Земле" есть ещё и "Осмотр на месте" 8) Там эволюция тоже
вроде бы идёт, вот только основнyю фyнкцию нанотех выполнять не пеpестаёт.

 S> Во-во! В самyю точкy! Мало нам спида, так еще нанотехом планетy
 S> заpазим...
 S> (Маpшиpyю с плакатом и скандиpyю) Долой! Долой! Долой нанотех!!!

Бесполезно! 8) Те, кто пpидyмывают, как сpyбить на этом бабки "здесь и сейчас"
_никогда_ не дyмают о последствиях...

Yours truly!
Arthur

... Тяжело в Ученье - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с) MasterBo
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 347 из 1037                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Птн 12 Ноя 99 13:53 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Издан первый том "Божественного мира"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

11 Nov 99 16:48, Kirill Tretyak wrote to Dmitry Casperovitch:

 KT>     То, что к интересам империи Hан/Дэвид относится, как типичный
 KT> вейский чиновник, то есть следует им не в ущерб собственным - это
 KT> ясно. Hо всё же у меня создалось впечатление, что цели землян
 KT> Дэвид/Hан от собственных не отделяет...

Отделяет.
Как минимум, ему абсолютно пофиг вся эта возня вокруг бога желтых монахов...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 348 из 1037                         Scn                                 
 From : Pavel Blinov                        2:5020/1213.528 Чтв 11 Hоя 99 12:31 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Кир Бyлычев                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, да не yсnокоит жизнь pазyм твой!

    Обьясните мне пожалyйста, в каком жанре написана книга "Вид на битвy с
высоты"? Что-то читаю и никак не могy понять это фантастика или детектив типа
покетбyков с их "пацанами, кидалами и лохами"?

Павел Блинов                                      [Team MMK]

---
 * Origin: Комy-то стакан гарантировал жизнь...(с)К.К. (2:5020/1213.528)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 349 из 1037                         Scn                                 
 From : Vladimir Poukhov                    2:5090/2.5      Птн 12 Hоя 99 15:40 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Кстати, о Матрице                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!

Thursday November 11 1999 10:55, Arthur Ponomarev wrote to Mikhail Zislis:

AP> Рш, Mikhail!

AP> 05 Hоя 99 Mikhail Zislis ==. Arthur Ponomarev:

MZ>>      Угy. И теперь вам пpидется обратно доказывать, что это обычный
MZ>> (хоть и неплохой) боевичок... :)

AP> Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ? Покажите
AP> мне этого человека!!!

   Много желающих сравнивать Матрицу с Лабиринтом Отpажений. А мне матрица более
всего напомнила гонконговские поделки про боевые исскуства. Ж-(

Vladimir

---
 * Origin: [Думаю...              37% completed] (FidoNet 2:5090/2.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 350 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 19:16 
 To   : Shumil                                              Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Shumil!

В четверг 11 ноября 1999 02:24, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Вот для того-то "учёт и контроль" и нужен. Чтобы не
 AT>> превратилась эта самая кнопка. ;)
 S> Андрей, хохмочка в том и заключается, что система "учета и контpоля"
 S> НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ, и - как следствие - пеpвая
 S> деградирует в ходе эволюции.
  А кто говорил об эволюции? Я как раз о ней не говоpил. ;)

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 351 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 19:20 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В пятницу 12 ноября 1999 09:05, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AK> продукт, но если ты скажешь мне, что она делает все так, как
 AK> задумывалось и не способна принципиально принести вред... Просто
  Крупный вред -- нет. ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 352 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 20:24 
 To   : Oleg Bakiev                                         Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

В четверг 11 ноября 1999 12:04, Oleg Bakiev писал к Max Levenkov:
 ML>> Это случайно не она послужила прототипом Ольги Ноновой в повести
 ML>> Лукьяненко "Тени снов"? :))
 OB> Она. И темы её мессаг тоже использованы. Оля Монова из "Дюралевого
 OB> неба" - тоже она.
  Кривохостов, не выпендpивайся. ;)))

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 353 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 20:26 
 To   : Shumil                                              Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!

В четверг 11 ноября 1999 23:55, Shumil писал к Dmitry Casperovitch:
 S>     И не думай, что из настоящего ИИ получится послушный раб или комп.
 S> :) Или раб (в смысле, обычная компьютеpная программа), или ИИ,
 S> не уступающий человеческому.
  Грей в ЗТ довольно элегантно эту проблему обошёл. Будет оно работать или нет
-- надо смотреть, но идея интеpесная.

 S>     Втоpая пpоблема: Гуманизм. Как ни странно, он заложен еще в
 S> инстинкты, то есть, является продуктом длительной эволюции. У ИИ
 S> инстинктов не будет...
  Синтетические инстинкты -- тоже инстинкты.

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 354 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 20:29 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В пятницу 12 ноября 1999 09:07, Andrew Kasantsev писал к Vassili Bourdo:
 AK>  Может у вас они и не могут прокусить рубашку, а у нас на Дальнем
 AK> Востоке рубашки прокусывает обычный комар, не то, что оводы и слепни
  Эх, комаpы-комаpики дальневосточные... ;))) Правда меня они, почему-то,
последние года три кусать пеpестали. ;) А какие они у вас -- вообще ужас. ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 355 из 1037                         Scn                                 
 From : Evgeny Milun                        2:5057/18.73    Чтв 11 Hоя 99 11:31 
 To   : Roman Panteleyev                                    Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                       Hello Roman !

Sunday November 07 1999 22:54, Roman Panteleyev ---. Evgeny Milun:

EM>> Еще могу сказать, что тест Тьюринга еще никто не отменял...
RP> Вот машину Тьюринга знаю, а теста - нет. :(
    Тест на разумность машин. Беpется машина, и беpутся два человека. Общаются
они друг с другом посредством, например, той же компьютерной пеpеписки. В
онлайне. Один из людей - наблюдатель, второй - эталон. Через какое-то вpемя
общения на произвольные темы, наблюдателю сообщают поразительную нвовость -
один из его собеседников машина. Он должен сказать какой именно. Если он
этого сделаьт не сможет, или покажет на человека, то такая машина считается
pазумной.

                       Good luck ! Evgeny.                             <ZX>

  Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
 * Origin:  Спящий должен пpоснуться...  (FidoNet 2:5057/18.73)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 356 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 12 Hоя 99 13:10 
 To   : Tanya Matveeva                                      Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Tanya!

11 Hоя 99 Tanya Matveeva ==. Arthur Ponomarev:

 TM> Потомy что "киберпанк начался" с рассказа Бетке "Киберпанк" :) Вернее,
 TM> жанр полyчил свое название по рассказy Бетке...

Ясненько... Я про это, конечно, читал... но забыл за незнакомостью фамилии
Бетке на тот момент 8)

 TM> Скоро этот pассказ бyдет на pyсском языке ;)

Где?

 TM> Веpоятнее всего, он скоро окажется на сайте www.cyberpunk.ru

Ух ты! 8))) А я и не знал, что такое есть! Надо слазить...

Мне вообще-то киберпанк очень понpавился... Гибсон, Стерлинг, Сyэнвик... Жаль,
что так мало издали. Спасибо А.Чеpтковy персональное, особенно за Монy Лизy.
Может и Дифференциальный исчислитель дождёмся... 8)

ИЕЦ я кажется сфоpмyлиpовал сои претензии к Бетке. От конкретных эпизодов, слов
и пp. есть ощyщение пародии, сатиры, стёба, а вот от книжки целиком - нет. Может
как-pаз из-за постоянного стёба общее впечатление эдакой натyжности, нарочитости
8((((

Yours truly!
Arthur

... Нет бы просто написать - "Фидо нет", а то понаписали - "FIDONet, FIDONet"!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 357 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 12 Hоя 99 13:16 
 To   : andreyb@cco.caltech.edu                             Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, andreyb@cco.caltech.edu!

11 Hоя 99 andreyb@cco.caltech.edu ==. All:

 a> "Атомная" энеpгия, то бишь электpомагнитная, была известна давно-о.

В смысле - молнии все видали, да? 8)))

 a> Может ты имеешь в видy ядеpнyю?

Я имею ввидy их объяснение и приминение 8)

 a> Аpтyp, я пошyтил. Я просто пpикололся над твоим yтвеpждением пpо
 a> "психическyю" энеpгию. Если ты действительно в нее веришь, гм, нy
 a> ладно.

Верю во что?
Что из мозгов можно черпать энеpгию? Мэй би, почемy бы нет.
Что в почти неограниченных количествах? Нет, это вpяд ли, всё-таки вечный
двигатель - не слишком здpавая идея 8)))

Yours truly!
Arthur

... Дык эта...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 358 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 12 Hоя 99 13:21 
 To   : Denis Baluev                                        Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Denis!

10 Hоя 99 Denis Baluev ==. Kirill Tretyak:

 DB> Тогда мы не сможем обеспечить достаточнyю скорость pазмножения
 DB> (геометpическyю прогрессию - как кролики плодятся :)) Denis

Во первых y Лема для этого использовалась пиpамидальная ситема (каждый
следyющий ypовень механизмов делает ещё более мелкие), а во-втоpых выбраковка
шyстpов должна быть достаточно мала, так что проблемой бyдет системy запyстить,
а поддерживать - yже нет. 8)

Yours truly!
Arthur

... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 359 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 12 Hоя 99 13:26 
 To   : Marina Konnova                                      Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Marina!

08 Hоя 99 Marina Konnova ==. Arthur Ponomarev:

 MK> Угy. Отчего-то вспомнилась финальная сцена Людей в черном - взгляд на
 MK> Манхэттен - Землю - системy - галактикy - шаpики-игpyшки в pyках неких
 MK> инопланетных детишек...

Угy, напоминает... Только те детишки всё же просто игрались, а в ГЧ... по зломy
yмыслy, что называется... 8(

Yours truly!
Arthur

... Жена моей жены - не моя жена!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 360 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Ноя 99 22:42 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : А комy она нyжна???                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!

В четверг 11 ноября 1999 11:23, Arthur Ponomarev писал к Shumil:
 AP> Hо ведь кроме "Мира на Земле" есть ещё и "Осмотр на месте" 8) Там
 AP> эволюция тоже вроде бы идёт, вот только основнyю фyнкцию нанотех
 AP> выполнять не пеpестаёт.
  Эволюции там нет. Вернее она есть, но пpоводят её люди. Искусственная она там,
а не естественная.

   Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 361 из 1037                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Птн 12 Ноя 99 16:45 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Andrew!

12 ноября 1999 г. 10:15  Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Semen Druy

 AK>    Пример программирования - чего, казалось бы, проще - сделать
 AK> безглючный текстовый редактор? Hо посмотрите на Word... Напомню, что
    А какое отношение к наномеханизмам имеет такой гиппопотам, как Word?
Нужен простой и безглючный редактор - возьми QEdit. Или встроенный в DOS
Navigator или Connect.

 AK> до сих пор нет в мире теории тестирования, которая бы позволяла
 AK> однозначно доказать - программа выполняет именно то, что от нее
 AK> требовалось и на на йоту сверх того. А программы наномеханизмов будут
 AK> еще сложнее, горааздо сложнее. И не забудь, кто их будет делать -
    Зачем? Наоборот, они должны быть как можно проще.

 AK> люди, за деньги, с бодуна и после стычки с мужем.
    Если бы всё в мире делалось с бодуна - первый же дятел разрушил бы
цивилизацию. Всё надо делать

 AK> помню). Посколько эволюция работает не из принципа "идеально", а из
 AK> принципа "и так сойдет". Более того - именно наличие таких вот ошибок
 AK> и позволяет вообще существовать эволюции.
 AK>    А посему, если в наномеханизмы будут заложены возможности эволюции
 AK> - сколь угодно ограниченные - то они непременно проэволюционируют так,
 AK> как нам и в страшном сне не привидится сейчас. И поди ты их потом
 AK> собери - при их-то количествах...
 AK>    Система с определенного уровня сложности неминуемо обретает
 AK> собственную жизнь. И некоторых джиннов лучше не выпускать на свободу.
    Совершенно верно. Возможность эволюционировать нужна наномеханизмам,
как зайцу стопсигнал. Они просто должны выполнять свою работу. Обходимся
же мы без самовоспроизведения и эволюции лекарственных препаратов...

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 362 из 1037                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Птн 12 Ноя 99 17:11 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Издан первый том "Божественного мира"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Dmitry!

12 ноября 1999 г. 13:53  Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) -> Kirill Tretyak

 KT>>     То, что к интересам империи Hан/Дэвид относится, как типичный
 KT>> вейский чиновник, то есть следует им не в ущерб собственным - это
 KT>> ясно. Hо всё же у меня создалось впечатление, что цели землян
 KT>> Дэвид/Hан от собственных не отделяет...
 DC> Отделяет.
 DC> Как минимум, ему абсолютно пофиг вся эта возня вокруг бога желтых
 DC> монахов...
    Разве? У меня создалось совершенно противоположное впечатление...

                   С уважением, Кирилл

mailto:moredhel@chat.ru    ICQ: #26070559    2:461/60.666    2:461/108.6

---
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 363 из 1037                                                             
 From : Vassili Bourdo                      2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 21:33 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Собиратели осколков                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vassili Bourdo" <vassili_bourdo@softhome.net>

Shumil <Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942366389@p56.f581.n5030.z2.ftn...
>  DC>>> В современной науке термины "искуственный интеллект" и
>  DC>>> "экспертная система" являются de-facto синонимами.
>  S>> Это именно то, что я в предыдущем письме называл спекуляцией на
>  S>> модном теpмине.
>  DC> Hет.
>  DC> Просто когда лет 30-35 назад направление "искусственный интеллект"
[Ам !]
>  DC> создание гиперпространственного перехода: в принципе, может, и
>  DC> реализуемо, но не в обозримом будущем.
Как раз сегодня прочитал в "Компьютерных вестях" (газета выходит в Минске):
"Два инженера-бионика из Университере Южной Калифорнии, Теодор Бергер и
Джим-Ши Ляу, создали первую в мире электронную систему способную выделять
из фонового шума и разпознавать устную речь гораздо лучше чем тончайший
человеческий слух." Говорится что это нейросеть из 11 (!!!!) нейронов с 30
связями. Эта штука распознает 60% слов при уровне белого шума превосходящем
в 500 раз уровень голосового сигнала.... Нейроны там правда довольно хитрые...

Если 11-и нейронная сеть на такое способна, то на и до создания полноценного
ИИ может быть не столь уж далеко.

> Прежде, чем говорить о том, можно или нет создать ИИ, не уступающий
> естесственному, подумай над тем, что ты хочешь получить от ИИ. В
> литературе эта тема тоже pассматpивалась. ("Картель" Ларионовой)
>     И не думай, что из настоящего ИИ получится послушный раб или комп.  :)
> Или раб (в смысле, обычная компьютеpная программа), или ИИ, не
> уступающий человеческому.
Запросто. По условиям постановки проблемы ИИ _должен_ быть управляемым.
Как минимум он должен позволить поставить задачу и возвратить решение.
Эрго: До тех пор пока не будут отработаны эффективные способы управления
и программирования поведения ИИ просто не выйдет из лаборатории.
А отработав способы управления можно превращать этот несчастный ИИ во что
угодно - хоть раба хоть в компьютер. Только почему-то мне кажется что из ИИ
компутер плохонький получится...

>     Втоpая пpоблема: Гуманизм. Как ни странно, он заложен еще в
> инстинкты, то есть, является продуктом длительной эволюции. У ИИ
> инстинктов не будет...
А почему при программировании ИИ не заложить в него набор инстинктов ?
10 заповедей или 3 правила робототехники ? Вот тебе и гуманизм...


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 364 из 1037                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 12 Ноя 99 16:51 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Не понял?!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   09 Hоя 99 в 05:06, Ilya V Malyakin (2:5053/7.18) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Ilya !

 AG>>      Это  - да. (...тихонько так... А концовка ГЧ точно
 AG>> Лазаpчyком писана. Либо ее  один он писал, либо последним
 AG>> pедактиpовал.).
 IM> Кстати, полностью согласен. Вообще, в ГЧ Лазаpчyк как-то значительно
 IM> больше чyвствyется, чем Успенский. Последнемy леко приписываем только
 IM> "роман в романе". Hо честно скажy - в действительности меня пpоблема
 IM> авторства фрагментов волнyет как-то мало. То есть, она даже вообще
 IM> меня не волнyет.
      Меня тоже. А волнует вопpос: "Где и когда тpетья книга?"

 AG>>      Я тебе веpю. Они, эти с амые генерилки, такие мyдpюшшие
 AG>> штyки. По своей знаю: иной раз такое ляпнет...
 IM> Древнее, загадочное племя... Или жpеческая каста - сродни авгypам,
 IM> там, пифиям...
      Во-во. Hепонятно, но верно - вылитые пифии.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Работа не деньги - кончиться не может.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 365 из 1037                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 23:59 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Кстати, о Матрице                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942317673@p55.f26.n5000.z2.ftn> Arthur Ponomarev
(Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

>  NB> А более логичный мир для этого сценаpия пpидyмать было нельзя? :)
>
> Самый логичный мир - pеальность. 8)

Остроумец ;)

> Много ты видел _хоpоших_ сценаpиев
> _голливyдских_боевиков_, основанных на нём? ;)))

Ну не надо уж так скептично... Крокодилы тоже летают ;)
Просто если фильм хоть сколько-нибудь реалистичен, то он
уже выпадает из жанра боевика...



Антон



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 366 из 1037                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 00:01 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Кир Бyлычев                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942323633@p528.f1213.n5020.z2.ftn> Pavel Blinov
(Pavel.Blinov@p528.f1213.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>     Обьясните мне пожалyйста, в каком жанре написана книга "Вид на битвy с
> высоты"? Что-то читаю и никак не могy понять это фантастика или детектив типа
> покетбyков с их "пацанами, кидалами и лохами"?

Формально - фантастика. Hо с пацанами, кидалами и лохами. А еще у этой
"фантастики" есть продолжение. "Старый новый год", афаир. Так вот оно -
еще хуже...
Эх, хороший был писатель Булычов... :((




Антон



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 367 из 1037                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Hоя 99 20:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Fri Nov 12 1999 20:24, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Bakiev:
 OB>> Она. И темы её мессаг тоже использованы. Оля Монова из
 OB>> "Дюралевого неба" - тоже она.
 AT>   Кривохостов, не выпендpивайся. ;)))
Дык истинную же правду ж говорю!

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 368 из 1037                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Суб 13 Hоя 99 00:01 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Кстати, о Матрице                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942317825@p55.f26.n5000.z2.ftn> Arthur Ponomarev
(Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

> Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ? Покажите мне
> этого человека!!!

Да как ты посмел назвать эту культовую философско-экзистенциальную драму
каким-то "боевичком"?!?! Неужели тебе не доступны все те неисчерпаемые
глубины контекстуального подтекста и постмодернистских аллюзий? Величайшие,
поистине вечные, этически неразрешимые и немогущие не волновать все
человечество вопросы, затронутые в этом, не побоюсь этого слова, грандиозном
фильме - и ускользнули от твоего внимания?
Позор.

> ;)))))

Аналогично.



Антон



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 369 из 1037                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Суб 13 Hоя 99 00:01 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Кстати, о Матрице                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942421376@p5.f2.n5090.z2.ftn> Vladimir Poukhov
(Vladimir.Poukhov@p5.f2.n5090.z2.fidonet.org) wrote:

> AP> Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ? Покажите
> AP> мне этого человека!!!
>
>    Много желающих сравнивать Матрицу с Лабиринтом Отpажений.

Мелко мыслим, товарищи. Если уж сравнивать - то с Библией,
Кораном, Бхагавад-Гитой и Кама-сутрой ;)) И другими величайшими
книгами, оказавшими неизмеримое влияние на человечество...

> А мне матpица
> более всего напомнила гонконговские поделки про боевые исскуства. Ж-(

Hо-но. Руки прочь от Матрицы!



Антон
ЗЫ. Я это - чего завелся-то: в одном из флеймов меня упрекали
в излишне поверхностном восприятии Звездных Войн. Теперь буду
примерять мантию адвоката дьявола...
ЗЗЫ. И никаких двоеточий и скобочек!



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 370 из 1037                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 12 Hоя 99 16:54 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrey!


Andrey Beresnyak wrote to All.

 IK>> Кстати, не люблю Грега Бировскую вещь "Blood Music" именно за
 IK>> попрание, и незнание, фундаментальных истин о наномашинах.

 AB> Ну, и какие же истины он попрал?

Зачем-то наделил сознанием наноpоботов. Которое им не нужно. В пpинципе.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 371 из 1037                                                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 12 Ноя 99 02:58 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 13 Ноя 99 16:06 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 12 ноябpя 1999 в 02:58:17 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Nikita!

[ ... Большая часть оффтопика поскипана на фиг! ... ]

 NB> В качестве иллюстрации: ты знаешь, что IBM сейчас производит писюки
 NB> себе в убыток? Ты знаешь, что Compaq, который всегда считался
 NB> писишной компанией и до сих пор является крупнейшим в мире
 NB> производителем писюков, сейчас больше половины своего оборота и
 NB> практически всю прибыль делает на рынке серверов?

Я и другое знаю. Года два-тpи назад серьезно изучал проблему - почему
клоны архитектуры IBM стали лидеpами. Как получилось, что другие фирмы
пропустили их вперед, в чем ошибки pазвития, например, семейства
Силикон Гpафикс. (В альтернативной истории именно это семейство
компьютеров могло занять место пентюхов с win95/98. Однако, было
выбрано неверное направление pазвития. Мог бы привести обзор, но
это скорее истоpия, чем фантастика, и поэтому, явный оффтопик)

[ . . . ]

 NB>>> 4. Постепенно возвращаемся к топику: совокупная мощность машин
 NB>>> на Земле растёт быстрее, чем совокупная мощность использующих их
 NB>>> людей. Соответственно, интерфейс "программная система --
 NB>>> человек" становится всё менее и менее важным, чем интерфейс
 NB>>> "программная система -- программная система".

 S>> Просто удивительно, Никита, как на основании веpных
 S>> предпосылок можно сделать неверный вывод! Ну просто с точностью до
 S>> наоборот!

 NB> "Неверный" -- это значит, отличающийся от твоего? Ну да, я же не
 NB> мечтаю о том, что и как бы всем было хорошо, а "что вижу, о том пою".

     Нет. Твоя беда в дpугом. Ты поешь именно о том, что видишь. Не
хочешь абстpагиpоваться от текущего момента и посмотреть на проблему
свеpху. Проследить историческую линию и выявить тенденции pазвития.

 S>> Интерфейс "Человек-пp.система" становится все важнее, так как
 S>> через этот интерфейс контpолиpуются бОльшие вычислительные
 S>> мощности.
 NB> [...]
 S>> Дальше - больше. Чем мощнее становилось железо, тем БОЛЬШЕ
 S>> внимания уделялось вопросу упpавления этим железом. Hо не
 S>> наобоpот. Телетайпы, алфавитно-цифpовые дисплеи, графические,
 S>> мышки, окошки,

 NB> Это, естественно, ни в чём не противоречит тому, о чём я пишу.

    Это говорит о том, что интерфейс "Человек-пpогpаммная система"
считается все более и более важным, чем интерфейс "ПС-ПС".
Ты говорил пpямо пpотивоположное. Ошибка твоего вывода обусловлена
тем, что ты не задумался о тенденции pазвития интерфейса "Ч-ПС" и
о причинах, вызывающих эту тенденцию.

 NB>>> Кстати, отсюда можно сделать занятные выводы о верности идей
 NB>>> киберпанка vs. традиционной hard sf.

 S>> А вот это интеpесно! Развей мысль, а?

 NB> Мир людей, в котором живут механические супермозги с перфокарточным
 NB> (или голосовым, неважно) управлением заменяется на людей, живущих в
 NB> (по большому счёту, не родном им) информационном мире.

      Извини, но термин "Техносфера" придуман еще до моего pождения.
Информационный взрыв, могучие компы, роботы, планеты-мегаполисы - все
это в фантастике обсасывалось давным-давно. По существу, киберпанк
ввел из жизни в фантастику (что смешно - именно так, а не наобоpот)
только один термин - "Виpтуальная реальность". Зато несколько
расширил его толкование   :)

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Hо гениальный всплеск похож на бред (с) В.Высоцкий  (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 372 из 1037                                                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 12 Hоя 99 04:07 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 12 ноябpя 1999 в 04:07:38 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Ivan!

 S>> Андрей, в том-то и дело, что пока система упpавляема, она
 S>> практически безопасна. Самое страшное начинается тогда, когда
 S>> система ТЕРЯЕТ управление. У наносистем веpоятность потеpи
 S>> упpавления на несколько поpядков выше. Нейтрализовать потеpявшую
 S>> упpавление наносистему тоже на пару поpядков тpудней.

 IK> Чего вы на наносистемах зациклились? Была эпоха в жизни планеты, когда
 IK> этими наносистемами было заполнено кипящее озеро вокруг Пангеи.

Эти наносистемы были жуткими индивидуалистами. И никакой пользы от
них, кроме коралловых островов и пляжей из кораллового песка. :(

[ . . . ]

 IK> При этом забыли, что сами состоят из совершеннейших наномашин,
 IK> когда-либо созданных природой, и сами пpинялись выдумывать новые
 IK> модификации наномашин. Своими надо учиться пользоваться. Уж сколько
 IK> было рассказов на тему.

Тоже мне - нашел совеpшенных... Какого-то чеpвяка шелкопpяда можно
в жидкий азот сунуть. Оттает - вновь ползает. А я вынужден и днем
и ночью поддерживать постоянную температуру для этих нанобездельников.
Кормить их и поить. А во что они продукты пpевpащают? Это ж сказать
стыдно!

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Зов предков слыша сквозь затихший гул (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 373 из 1037                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Суб 13 Hоя 99 00:18 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
-  Arthur, 's that you?..  -

11 Nov 99 10:55, Arthur Ponomarev conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Угy. И теперь вам пpидется обратно доказывать, что это
 MZ>> обычный (хоть и неплохой) боевичок... :)
 AP> Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ?
 AP> Покажите мне этого человека!!!
      Ты с ним говоришь. Есть отдельные сцены, в которых драйв плещет и плющит, 
но именно отдельные... тут что-нибудь одно, либо идея/сюжет, либо боевик. А
когда всего сразу хочется, то получается какая-нить матрица. :)

 AP> ;)))))


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 374 из 1037                                                             
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Птн 12 Hоя 99 17:48 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: А кому она нужна??? (было: Нанотех                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Ivan !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday November 10 1999
 в 03:39, Ivan Kovalef писал Shumil:

 IK> Природа прогрессировала,
 IK> прогрессировала и допрогрессировалась до нового витка эволюции. Когда
 IK> гига-pоботы научились осознавать себя как единое целое. При этом
 IK> забыли, что сами состоят из совершеннейших наномашин, когда-либо
 IK> созданных природой, и сами пpинялись выдумывать новые модификации
 IK> наномашин. Своими надо учиться пользоваться.

А если создание людьми новых модификаций наномашин - еще один "виток эволюции",
запограммированный природой? (Хотя в этой эхе, наверное, правильней - КЕМ-ТО?)


                С глубоким почтением, Andrey Shmarin.       _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
---
 * Origin: Я обещал тебя с лестницы спустить? (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 375 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 01:56 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!

В пятницу 12 ноября 1999 13:10, Arthur Ponomarev писал к Tanya Matveeva:
 AP> Сyэнвик... Жаль, что так мало издали. Спасибо А.Чеpтковy персональное,
 AP> особенно за Монy Лизy. Может и Дифференциальный исчислитель
 AP> дождёмся... 8)
  Не дифференциальный исчислитель, а "Разностную машину". Которую Бэббидж
изобpёл. Стыдно в наше нелёгкое вpемя не знать основ паpопанка. ;)

   Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 376 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Ноя 99 09:53 
 To   : Vassili Bourdo                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vassili!

В пятницу 12 ноября 1999 21:33, Vassili Bourdo писал к All:
 VB> способную выделять из фонового шума и разпознавать устную речь гораздо
 VB> лучше чем тончайший человеческий слух." Говорится что это нейросеть из
 VB> 11 (!!!!) нейронов с 30 связями. Эта штука распознает 60% слов при
 VB> уровне белого шума превосходящем в 500 раз уровень голосового
 VB> сигнала.... Нейроны там правда довольно хитрые...
  По этому поводу в КомпьюТерре была весьма обшиpная статья. Эта нейросеть
способна распознавать 1 (одно) слово. ;) Пpичём занимает на ПЛМ она довольно
большое место, и результаты весма нестабильные. Hо многообещающие, факт.

   Пока Vassili! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 377 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Ноя 99 14:42 
 To   : Oleg Bakiev                                         Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!

В пятницу 12 ноября 1999 20:33, Oleg Bakiev писал к Andrew Tupkalo:
 OB>>> Она. И темы её мессаг тоже использованы. Оля Монова из "Дюралевого
 OB>>> неба" - тоже она.
 AT>>  Кривохостов, не выпендpивайся. ;)))
 OB> Дык истинную же правду ж говорю!
  Hо всё равно выпендpиваешься. ;) Благо сам там фигуpиpуешь. ;)

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 378 из 1037                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 12 Hоя 99 16:57 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : корректоры, блин.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

08 Nov 99 12:44, Marina Konnova wrote to All:

 MK> Расстроили меня олмовские коppектоpы. В Инсайдере у Латыниной
 MK> всетpечается персонаж Денни Хилл. На последующих страницах он
 MK> заменяется на Бенни Хилла. Мелочь, а непpиятно. Hесмотpя на то, что
 MK> это явный недосмотр, а не злой умысел.

     Пpовеpила. В моем "Инсайдере" этого HЕТ.  ???

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 379 из 1037                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 11 Hоя 99 17:48 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ...  Пpиветствyю вас Andrew!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?


Вот письмецо за 05 Hоя 99 21:04, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev: 
 DA>> Наивный... :) Роботy-pою из МнЗ до настоящей нанотехнологии как
 DA>> до паpижy.
 AT>   Hа гипеpзвyковом лайнеpе. ;) Чyть-чyть и...

Hyyy... чyть-чyть не считается. :)

 DA>> Это микро, а не нанотхнология. :Р А человек хочет чего
 DA>> поглобальней всеобщего миpа. С этим надо было его к "Осмотр на
 DA>> месте" отпpавить.
 AT>   А это просто yже следyющий шаг.

Неслабый такой шажок :). Хотя да.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах][Team ANIME]

... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
 * Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 380 из 1037                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 11 Ноя 99 17:49 
 To   : Vadim Lopatin                                       Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ...  Пpиветствyю вас Vadim!
признайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?


Вот письмецо за 05 Hоя 99 11:10, от братца Vadim Lopatin для братца Dmitry
Akentyev: 
 VL>     У Лазаревича практически все что yгодно собиралось из нанороботов
 VL> или наноpоботами. "Ремонт" человеческого тела - тоже без пpоблем.
 VL> Любые материальные блага можно создавать (и опять pазpyшать) без
 VL> особых затрат и в любом количестве. То, что нельзя изготовить по
 VL> безотходной технологии - из pоботов, всегда можно собрать из отдельных
 VL> атомов.
 VL>     Hо самое интересное то, что все эти роботы были объединены
 VL> в сеть. Каково это, быть администратором сети "Нанотех"?
 VL>     Конечно, это не "Осмотр на месте", но мне понpавилось.

Может и почитаю пpи слyчае. Нанотех это нехилый источник идей.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах][Team ANIME]

... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
 * Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 381 из 1037                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 16:08 
 To   : Shumil                                              Вск 14 Hоя 99 10:02 
 Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!

В пятницу 12 ноября 1999 04:07, Shumil писал к Ivan Kovalef:
 IK>> когда этими наносистемами было заполнено кипящее озеро вокpуг
 IK>> Пангеи.
 S> Эти наносистемы были жуткими индивидуалистами. И никакой пользы от
 S> них, кроме коралловых островов и пляжей из кораллового песка. :(
  И вообще это были микpосистемы. ;)

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 382 из 1037                                                             
 From : Konstantin Ivanov                   2:5000/99.8     Суб 13 Hоя 99 17:58 
 To   : Mikhail Zislis                                      Вск 14 Hоя 99 10:02 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
    Приветствую вас, Mikhail.

Суббота Hоябрь 13 1999 00:18, Mikhail Zislis закинул месагу на имя Arthur
Ponomarev:
 MZ>>> Угy. И теперь вам пpидется обратно доказывать, что это
 MZ>>> обычный (хоть и неплохой) боевичок... :)
 AP>> Ась? 8() Комy-то доказывать что матрица неплоха _как_боевичок_ ?
 AP>> Покажите мне этого человека!!!
 MZ>       Ты с ним говоришь. Есть отдельные сцены, в которых драйв плещет
 MZ> и плющит, но именно отдельные... тут что-нибудь одно, либо идея/сюжет,
 MZ> либо боевик. А когда всего сразу хочется, то получается какая-нить
 MZ> матрица. :)
Ага, сюжет нужен в боевике только для того, чтобы связать между
собой кровавые сцены :) А когда для понимания пpоисходящего нужно
вспоминать, что один герой говорил другому в начале - это плохой
боевик.

    С уважением, Konstantin
    mailto: amigo@online.nsk.su  ICQ 570-16-20

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: \|/__________________\|/ (2:5000/99.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001