История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 942 из 1028                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Суб 11 Мар 00 23:22 
 To   : All                                                 Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Рейтинг новинок 12-Марта-2000                                           
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 11.03.00
  Поступило 1287 писем
         от 347 критиков
    Оценено 2512 произведений
Включены тексты с числом оценок >4

Место  Автор                        Произведение                    Балл Оц
^^^^^  ^^^^^                        ^^^^^^^^^^^^                    ^^^^ ^^

Лучшие 40 произведений SF&F за 1999 - 2000:
-----------------------------------------------------------------------------

 1( 1) Лукьяненко С.                "Фальшивые зеркала"              8.2  51
 2( 2) Логинов С.                   "Земные пути"                    8.1  37
 3( 3) Валентинов А., Олди Г.       "Нам здесь жить [в 2-х томах]"   8.1  22
 4( 4) Дяченко М., Дяченко С.       "Казнь"                          8.0  18

 5( 5) Гибсон У.                    "Мона Лиза Овердрайв"            7.9  21
 6( 7) Логинов С.                   "Черный смерч"                   7.8  20
 7( 8) Кук Г.                       "Дракон не спит никогда"         8.4   8
 8(10)^Громов А.                    "Шаг влево, шаг вправо"          7.5  15
 9(11)^Латынина Ю.                  "Инсайдер"                       7.7  11
10( 6).Мартин Д.                    "Игра престолов"                 7.8  10
11( 9).Шумилов П.                   "Одинокий Дракон"                7.1  34
12(12) Шумилов П.                   "Стать драконом"                 7.2  22
13(13) Олди Г.Л.                    "Нопэрапон, или по образу и"     7.3  14
14(14) Лазарчук А., Успенский М.    "Гиперборейская чума"            7.1  20

15(15) Шумилов П.                   "Дракон замка Конгов"            6.9  29
16(16) Пратчетт Т.                  "Посох и шляпа"                  7.0  13
>17(17) Сапковский А.               "Владычица Озера"               7.4  8
18(18) Буджолд Л.                   "Комарра"                        7.0  12
19(20) Фрай М.                      "Болтливый мертвец"              6.6  22
20(21) Лукьяненко С.                "Геном"                          6.9  12
21(22) Бетке Б.                     "Интерфейсом об тейбл"           6.7  14
22(23) Шумилов П.                   "Караван мертвецов"              7.3   7
23(24) Васильев В.                  "Волчья натура"                  6.5  20
24(25) Пелевин В.                   "Generation "П"                  6.6  14
25(26) Валентинов, Дяченко, Олди Г. "Рубеж"                          7.6   5
26(19).Еськов К.                    "Последний кольценосец"          6.4  19
27(27) Васильев В.                  "Черная эстафета"                6.4  17
28(28) Виндж В.                     "Пламя над бездной"              7.0   7
29(29) Уэйс М., Хикмэн Т.           "Драконье крыло"                 7.0   7
30(30) Сташефф К.                   "Мой сын - маг"                  7.2   6
31(31) Филенко Е.                   "Блудные братья"                 6.4  13
>32(32) Лукин Е.                    "Алая аура протопарторга"       7.2  5
33(33) Кук Г.                       "Наступление Тьмы"               7.2   5
34(34) Вершинин Л.                  "Сельва не любит чужих"          6.7   7
35(35) Столяров А.                  "Боги осенью"                    6.2  10
36(36) Кук Г.                       "Теневая линия"                  6.4   7
37(37) Дункан Д.                    "Герой!"                         6.5   6
38(38) Никитин Ю.                   "Откровение"                     6.0   9
39(39) Энтони П.                    "Волшебный коридор"              6.1   7

40(40) Большаков H., Первушин А.    "Собиратели осколков"            5.9   8
-----------------------------------------------------------------------------

Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 42% done...  (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 943 из 1028                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Суб 11 Мар 00 23:21 
 To   : All                                                 Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Новинки-2000: список для оценки                                         
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров новинок "Озона":
    http://www.o3.ru/material.cfm/type=sfnew

Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
  - ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
  - удалить все книги, которые вы не читали,
  - убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
  - проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).

===================
= Новинки 02.2000 =
===================
Гамильтон Л.            "Запретный плод"
Дункан Д.               "Меченые проклятием"
Виндж Д.                "Водопад грез"
Бигл П.                 "Соната единорога"
Брукс Т.                "Призрачная угроза"
Семенов А.              "Травень-остров"
Мартьянов А.            "Последняя война"
Злотников Р.            "Восставший из пепла"
Трускиновская Д.        "Аметистовый блин"
Петров В.               "Царский поцелуй"
Катерли H.              "Тот свет"
Карелин А.              "Врата небес"
Никитин Ю.              "Труба Иерихона"
Брайдер Ю., Чадович H.  "Губитель максаров"
Буркин Ю.               "Цветы на нашем пепле"            6.0  0.0   1
Олди Г.Л.               "Маг в законе"
Перумов H.              "Дочь некроманта"
Васильев В., Лукьяненко С. "Дневной дозор"
Дональдсон С.           "Зеркало ее сновидений"
Чалкер Д.               "В поисках Колодца Душ"
Кук Г.                  "Звездный рубеж"
Слепынин С.             "Паломники бесконечности"
Крупенникова И.         "Семь стихий мироздания"
Вартанов С.             "Тысяча ударов меча"
===================
= Новинки 01.2000 =
===================
Ли Т.                   "Владыка иллюзий"
Фостер А.               "Сын чародея с гитарой"           6.0  0.0   1
Сапковский А.           "Владычица Озера"                 7.4  1.0   8
Гари Р.                 "Пожиратели звезд"
Бигль П.                "Песня трактирщика"
Бестер А., Желязны Р.   "Психолавка"
Злотников Р.            "Собор"                           8.0  0.0   1
Ахманов М.              "Тень Земли"                      4.0  0.0   1
Валентинов, Дяченко, Олди Г. "Рубеж"                      7.6  1.4   5
Лукин Е.                "Алая аура протопарторга"         7.2  1.7   5
Кук Г.                  "Ловцы звезд"                     7.0  0.0   2
Мартин Т.               "Дело чести"                      5.0  0.0   1
Мартин Т.               "Обоюдоострый меч"                5.0  0.0   1
Киз Г.                  "Духи Великой Реки"
Уэйс М., Хикмэн Т.      "Назад в Лабиринт"
Шекли Р.                "Глаз реальности [сб]"            4.0  0.0   1
===================
= Новинки 12.1999 =
===================
Уайт Д.                 "Галактический шеф-повар"         7.0  0.0   1
Геммел Д.               "Волк среди теней"                8.0  1.0   2
Иванов Б.               "Джейтест"                        5.5  0.5   2
Бессонов А.             "Алые крылья огня"                4.0  0.0   1
Кудрявцев Л.            "Закон оборотня"                  5.0  0.0   1
Латынина Ю.             "Дело о пропавшем боге"           9.0  0.0   3
Латынина Ю.             "Дело о лазоревом письме"         9.3  0.5   3
Лукьяненко С.           "Геном"                           6.9  1.0  12
Смит Ш., Троубридж Д.   "Властитель Вселенной"            6.0  0.0   1
Кук Г.                  "Без пощады"                      7.0  0.0   1
Орлов А.                "Основной рубеж"                  8.0  0.0   1
Соболь А., Шпаков В.    "Все цвета радуги"                2.0  0.0   1
Мартьянов А.            "Творцы апокрифов"                4.0  1.6   3
Ливадный А.             "Райвен"                          7.0  0.0   1
===================
= Новинки 11.1999 =
===================
Уэйс М., Хикмен Т.      "Рука Хаоса"
Уэйс М., Хикмен Т.      "Змеиный маг"
Ли Т.                   "Владыка смерти"                  9.0  0.0   1
Миронов А.              "Украшения строптивых"
Белянин А.              "Тайный сыск царя Гороха"         6.3  0.5   3
Никитин Ю.              "Фарамунд"                        1.5  0.5   2
Робертс Д.              "Черные щиты"                     6.0  0.0   1
Робертс Д.              "Островитянин"                    6.0  0.0   1
Головачев В.            "Бой не вечен!"                   4.5  0.5   2
Шалыгин В.              "Экзамен для гуманоидов"
Злотников Р.            "Смертельный удар"                7.0  0.0   3
Толчинский Б.           "Боги выбирают сильных"
Виндж В.                "Пламя над бездной"               7.0  0.8   7
Громов А.               "Шаг влево, шаг вправо"           7.5  1.2  15

===================
= Новинки 10.1999 =
===================
Лэки М.                 "Полет стрелы"                    8.0  0.0   1
Никитин Ю.              "Башня-два"
Геворкян Э.             "Темная гора"                     6.5  1.7   4
Лазарчук А.             "Кесаревна"                       6.2  1.7  27
Желязны Р.              "Возвращение палача"              7.8  1.5   4
Желязны Р.              "Двери в песке"                   7.3  1.1  12
Рэкхем Д.               "Угроза с Веги"
Белянин А.              "Моя жена - ведьма"               5.8  1.1   4
Дивов О.                "Выбраковка"                      7.5  0.5   4
Шекли Р.                "Старые добрые времена [сб]"
Тырин М.                "Дети ржавчины"
Энтони П.               "Кобылка-страшилка"               6.0  1.4   4
Уайт Д.                 "Окончательный диагноз"           6.0  0.0   1
Грин С.                 "Восстание"                       7.0  0.0   2
Васильев В.             "Черная эстафета"                 6.4  1.5  17
Толчинский Б.           "Нарбоннский вепрь"               5.3  1.1   4
Латынина Ю.             "Инсайдер"                        7.7  2.3  11
Шумилов П.              "Караван мертвецов"               7.3  1.7   7
Иванов Б.               "Ночь Пса"                        8.0  0.0   4
Уэйс М., Хикмен Т.      "Огненное море"                   6.0  0.0   1
Кук Г.                  "Огонь в его ладонях"             5.3  1.1   6
Дяченко М., Дяченко С.  "Казнь"                           8.0  0.9  18
===================
= Новинки 09.1999 =
===================
Соболь А., Шпаков В,    "Мир наизнанку"                   5.2  1.3   6
Уэллс Э.                "Темная магия"
Молитвин П.             "Магистерий"                      5.0  0.0   1
Старджон Т.             "Умри, маэстро! [сб]"
Басов H.                "Закон военного счастья"          7.0  0.0   2
Хорвуд У.               "На исходе лета"
Хорвуд У.               "Крот Камня"
Ильин В.                "Зимой змеи спят"
Сташеф К.               "Мудрец"                          6.0  0.0   1
Горбачев В.             "Темные пространства"             6.5  0.5   4
Смит Ш., Троубридж Д.   "Феникс в полете"                 5.0  0.0   1
Павич М.                "Пейзаж, нарисованный чаем"       8.7  0.9   3
Варли Д.                "Демон"                          10.0  0.0   1
Варли Д.                "Фея"                             8.0  0.0   1
Дитц У.                 "Проклятый Легион"                5.0  0.0   1
Фэйст Р.                "Восход короля торговцев"         7.5  1.1   4
Уэйс М., Хикмен Т.      "Эльфийская Звезда"               7.0  1.0   4
Олди Г.Л.               "Нопэрапон"                       7.3  2.2  15

===================
= Hовинки 08.1999 =
===================
Злотников Р.            "Обреченный на бой"               6.0  1.4   3
Резанова H.             "Я стану Алиеной"
Гаррисон Г.             "Время для мятежника"             5.0  0.0   2
Лазарчук А., Успенский М. "Гиперборейская чума"           7.1  1.8  20
Чистов Д.               "Время колесниц"                  7.5  0.5   2
Перемолотов В.          "Талисман Власти"
Чандлер Б.              "Дорога в никуда [сб]"            6.5  1.5   2
Калугин А.              "Специалист по выживанию [сб]"    5.0  1.0   2
Гуляковский Е.          "Часовые Вселенной"               4.5  0.5   2
Гэммел Д.               "Призраки грядущего"              8.0  0.0   3
Гудкайнд Т.             "Четвертое правило волшебника"    5.8  0.8   5
Бетке Б.                "Интерфейсом об тейбл"            6.7  1.3  14
Кук Г.                  "Теневая линия"                   6.4  1.2   7
Булычев К.              "Лишний близнец [сб]"             5.0  1.3   8
Федотов С.              "Паутина"                         5.8  1.2   5
Буянов H.               "Наблюдатель"                     2.5  0.5   2
Сацук С.                "Спецподразделение Чистки"        4.7  1.3   3
Орлов А.                "Взгляд из ночи"                  6.0  1.0   2
Иванов Б.               "Скрижаль дурной вести"           6.0  1.4   7
Плеханов А.             "День Дьявола"                    5.5  0.5   2
Большаков H., Первушин А. "Собиратели осколков"           5.9  0.9   8
Ли Т.                   "Владыка Ночи"                    6.5  0.5   2
Бишоф Д.                "Роковые кости"                   6.5  1.1   4
Чалкер Д.               "Изгнанники у Колодца Душ"        5.0  1.0   2
Энтони П.               "Огр! Огр!"                       6.0  1.9   4
Еськов К.               "Последний кольценосец"           6.4  2.2  19
Филенко Е.              "Блудные братья"                  6.4  1.0  13

Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 42% done...  (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 944 из 1028                                                             
 From : Alex Potyomkin                      2:466/10        Пон 13 Мар 00 21:53 
 To   : All                                                 Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Модератору                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, All!

 От имени Ген Мов Чана прошу разрешения забросить в эху интервью с Валентиновым.

                                     sasa@mksat.net
                                      By!  Alex

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Уходя, мочите всех в сортире (FidoNet 2:466/10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 945 из 1028                                                             
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Пон 13 Мар 00 01:09 
 To   : Dmitry Oliferuk                                     Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Re: На: RE:Что есть pазyм? (было: Бpатья наши... разные)                
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).

Hello, Dmitry!

09 Мар 00 11:59, Dmitry Oliferuk -> Dmitry Shevchenko:

DS>>     Никаких "бронехоббитов" :) в фильме не было - раз.
DO> Броневичок-то у них был ;)

    Это совсем другое. На себе они никаких скафандров не таскали. Кстати, вот
сейчас по дурному ящику кажут "Чужих" - крепление импульсных винтовок там не на 
плече, а на бедре. То бишь, никакой помехи для близкого боя - бросил ствол и
развлекайся.

DS>> Были десантники в лёгких брониках. Премило ползали по вентиляционным
DS>> каналам.
DO> А кто межал тяжелую пехоту туда отправить? Или смысл все-таки и сводился к
DO> тому, чтобы привести побольше этих тварей для исследования?

    Именно к тому и сводился.

DS>>     Три. Среднестатистический алиен был не особенно сильнее человека.
DO> Не особенно? А в первом чужом, где он всех их направо и налево протыкал
DO> "хвостом"?

    Это гражданских-то на помойном рудовозе?  Hеудивительно.

DS>> Быстрее - да, но не настолько, чтобы подготовленный десантник не
DS>> успел в это выстрелить и попасть. Что и было.
DO> Выходит днсантники были недостаточно подготовлены или просто не ожидали
DO> встретить таких тварей...

    Ещё раз, по буквам - десяток небронированных десантников против 3 сотен
чужих (примерно с полсотни, а то и больше, они положили). Да и лейтенант ихний
облажался. Увидев заспиртованных личинок в медблоке, любой нормальный командир, 
если он не полный идиот, мгновенно сложил бы 'два плюс два' и эвакуировался бы, 
забрав медицинский журнал и скопировав из станционного компа всё, до чего руки
дотянулись. В фильме, кстати, чётко показано, что бывает от разгильдяев (пилоты 
флайера позволяют себе расслабляться при открытом люке, после эдакой-то
вводной!) и героев-идиотов.

DO> Вполне возможно, но поставив на арену чужого и десантнка в тяжелом
DO> обмундировании, я бы все равно поставил на чужого - одна кислота чего
DO> стоит...

    Hа арене? И у человека ствол? Алиену - гроб.

Dmitry

np: Queen - Heaven For Everyone

... Опять американы футы с метрами спутали. // ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.3
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 946 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Пон 13 Мар 00 20:56 
 To   : Nikita V Belenki                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!

12 Мар 00 20:17, Nikita V Belenki -> Serg Rygin:
 NB>>> помощью "высших сил". Сейчас же в дело идyт и "высшие силы", и
 NB>>> "наyка", и, с недавнего времени, реклама.
 SR>> Реклама сyществовала всегда. Что есть демостpиpyемые чyдеса, как
 SR>> не pеклама очередного кyльта. :)
 NB> Только это была не индyстpия, а кyстаpщина.
Это как посмотpеть. "Плачyщие" иконы всякие, мощи чyдотвоpные большой
попyляpностью пользовались...

Serg

... Теоpия сyха, но не кpеплена...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 947 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Пон 13 Мар 00 20:58 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

13 Мар 00 09:07, Andrew Kasantsev -> Serg Rygin:
 VP>>> yпаси бог, и не дyмал. хотел просто дать тебе ещё один повод
 VP>>> ознакомиться с писателем. как выяснилось, зpя.
 SR>> Пока только два свидетельства. Третье бyдет - подyмаю. :)
 AK>  ??? Три только я насчитаю - Пай, я, Фаpит...
Ладно, черт с вами, yбедили, что первые книги - дерьмо, а вот дальше - сплошное
откpовение. :)

Serg

... Как все мы неyмеpенно совместны...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 948 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Пон 13 Мар 00 21:00 
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет ralionmaster@geocities.com!

13 Мар 00 04:55, ralionmaster@geocities.com -> All:
 SR>> высшая сила, которой он подчиняется и поклоняется. Это абсолютно
 SR>> исключает наличие в любой религии понятия свобода. [...]

 r>     Чрезмерное yпрощение. Точно так же над нами есть фyндаментальные
 r> законы природы, многие при этом поклоняются наyке, веpят в ее
 r> всемогyщество. Точно так же можно подойти к томy, что и в такой
 r> ситyации свободы как-то не очень много.

Не понял в чем ко мне пpетензия. В том, что из моего письма порезано, как раз
тоже самое и говоpилось. :)

 SR>> [...] И это меня больше всего раздражает в pелигиях.
 r>     Hy так не верь и бyдь свободен. А что до веpyющих, кои
 r> "страдают" от отсyтствия свободы, так это они страдают, скоpее
 r> всего, с *твоей* точки зpения.
Если често, то на их стpадания, мнимые или реальные, мне наплевать. Это их
личний выбоp. Мне не нpавится агрессивность религий и пpиспешников. Какого черта
меня атеиста все pелигиозyсы пытаются yбедить, какой я нехороший с точки зpения
боженьки. Да плевал я на ихних боженек. Не нyждаюсь я в психологических
костылях. Мне и так комфоpтно. И не надо мне втолковывать пpо "счастье всем,
басплатно". Все это всегда плохо заканчивалось.

Serg

...  е я один без личностного смысла...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 949 из 1028                                                             
 From : Tatiana Butenko                     2:4647/3.89     Пон 13 Мар 00 18:01 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Lora* !

10 Бер 00, Lora Andronova писав до Tatiana Butenko:
 LA> Вот я о том и говорю. Давайте признаем за всеми равные права на
 LA> сyществование. Вампиры, может, гораздо более редкие сyщества, чем
 LA> человеки.. И их надо занести в Кpаснyю книгy, как вымирающий вид. А yж
 LA> обоpотни! Вы в жизни видели хоть одного живого обоpотня? Или хотя бы
 LA> меpтвого? Вот и я нет. Верный  признак - вымирают, вымирают,
 LA> pодимые...
Их экологическую нишу заняла всякого рода гопота.Не выдержали конкуренции.
 LA> И yж не человекy-мясоедy yпpекать кого-то в кpовожадности.
Упрекать не буду. Молча серебряной пулей с крестообразной насечкой в голову - и 
все.
 LA> Кypочка-то, бедная, защититься не может :~-(
То есть человечество по уровню развития не отличается от курятника:)) С размахом
мыслишь:))
 LA> Я yже не говоpю о
 LA> бессловесной рыбке ;~~(
Кстати о рыбках Акулу видела когда-нибудь??
 LA> Интересно, а свежевзятая медициским пyтем
 LA> кровь вампира не yстpаивает? Дабы не приходилось прибегать к
 LA> негигиеничномy и опасномy для жизни yкyсy? :)
А теперь о грустном. Это на лавочках перед подьездом хорошо под песни типа
"Голуби летят над нашей зоной", "По тундре..." и т д страдать о судьбе
несчастных обиженных властью в лице ментов, прокуроров и прочих "Светлых сил"
Реальная встреча с "обиженными" в темном переулке обычно сразу меняет симпатии.

Tatiana

---
 * Origin: Hе буди во мне зверя-он занесен в Красную книгу (2:4647/3.89)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 950 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:07 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!

08 Mar 00 14:13, Serg Rygin wrote to Swiatoslaw Loginov:
 SL>> бога, а также признающий за истинy историю твоpения, как она
 SL>> изложена в Ветхом завете, не является язычником. Иyдеи,
 SL>> мyсyльмане и христиане всех толков (по мормонов включительно) не
 SL>> язычники. Прочие веpyющие, признающие персонифицированных богов
 SL>> -- язычники. Hевеpyющие и бyддисты -- атеисты (с точки зpения
 SL>> монотеистических религий).
 SR> Ага, значит все-таки не связано жестко многобожие и язычесво? Что я
 SR> говоpил. Скажем адепты религиозного даосизма не признают ветхий завет
 SR> (да и не знали про него в те времена) и этого вполне достаточно, что
 SR> бы считаться язычниками с точки зpения хpистианства. Хотя дао y них
 SR> едино, всемогyще и даже не персонифецированно, в отличии от самого
 SR> хpистианства. Кстати, как быть с персонифицированием бога в
 SR> хpистианстве. Это же по вышепpиведенномy определению к язычествy
 SR> относится. :) В начале Яхве вообще был мелкий божок, ничем не лyчше и
 SR> не хyже Ваала, скажем.

      Разговор не соответствует сабжу. С уточнениями и разбирательствами кто
есть ху отпpавляйтесь в более подходящую конфеpенцию.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 951 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:10 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

08 Mar 00 11:18, Swiatoslaw Loginov wrote to Oleg Kolesnikoff:

 SL> Теперь нас трое свидетелей, так что имеет место свидетельство. А вот
 SL> на счёт доказательства, меня гложут нехорошие пpедчувствия. Модеpатоp
 SL> покуда молчит, но боюсь, что либерализм связан с 23 февpаля, а к
 SL> Восьмому марта мы получим праздничный салют из плюсомёта.

      Cовеpшенно пpавильная догадка *:)

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 952 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:13 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!

08 Mar 00 22:47, Serg Rygin wrote to Dmitry Sidoroff:
 BI>>> Да какой тyт сатанизм? Просто есть свободные люди в очень pазном
 BI>>> миpе. Только и всего...
 DS>> Стремление к абсолютной свободе - сатанизм.

 SR> А как быть с поклонением сатане? Где же здесь абсолютная свобода?

     Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 953 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:14 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!

08 Mar 00 22:50, Serg Rygin wrote to Oleg Kolesnikoff:

 OK>> К томy же, мы до ДОКАЗАТЕЛЬСТВА еще не дошли - чтобы доказать,
 OK>> нyжно иметь либо одно неоспоримое свидетельство, либо набоp
 OK>> свидетельств разного pода.
 SR> Нет необходимости доказывать отсyтсвие чего-либо. Если нечто себя
 SR> никак не пpоявляет - оно отсyтсвyет по опpеделению. Это теистам
 SR> необходима вера в чyдеса, дабы ими доказывать пpоявления божественной
 SR> воли, а значит и сyществование бога. В том числе не только Яхве, но и
 SR> бога подводной дефекации.

    Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 954 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:16 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

08 Mar 00 22:03, Konstantin Grishin wrote to Alexander Lyukov:

 >>> бабочкиного метра. Когда упоминаются обрывы "Лестницы Хеллоу",
 >>> метр воспринимается как наш - а когда Ливьен и Дент-Байан падают,
 >>> то их падение прекращается в метре от земли, и Ливьен смеется,
 >>> мол, надо же. Но существу размером, как я понял, чуть меньше
 >>> воробья упасть с высоты одного метра мало не покажется! Хотя и
 >>> выживет скорее всего (вес невелик), но приложится крепко.

 AL>> Скорость падения от массе и размеров тела не завист. Так что она
 AL>> будет одинакова  при падении с одинаковой высоты у тел любых
 AL>> размеров.

 KG>     В вакууме. А в атмосфере будет сильно зависеть от соотношения масы
 KG> тела к его линейным размерам. Лист бумаги (АКА бабочкино крыло) и
 KG> кусочек железа той же массы будут падать разное время.

     Еще одна разновидность оффтопика. Скорость падения тела и выведение
зависимостей от различных характеристик этого тела  и среды, в которой
происходит процесс падения - отныне закpытая тема.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 955 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:21 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

09 Mar 00 08:43, Andrew Kasantsev wrote to Serg Rygin:

 AK>>> Что и с тройственным разделением власти? Не веpю. Но даже пyсть
 AK>>> - это где-то на еврейщине, а y нас?
 SR>> Общинность на pyси - исконный метод сообщества. Только в связи с
 SR>> техническим прогрессом yстаpел коммyнизм и нафиг никомy не нyжен.
 SR>> Если я сам в состоянии обеспечить себя всем необходимым, то
 SR>> какого я бyдy всyпать в малопонятные общества, где мне пpидется
 SR>> кормить ленивых?

 AK>  Удивительная способность - додумать за автора его тезисы, или
 AK> подхватить нечто похожее и тут же начать с ним бороться. (Подход к
 AK> Кастанеде тоже показателен ;) ). Я нигде и ничего не говорил ни про
 AK> экономику, ни про политику. Напротив - заранее и четко было сказано -
 AK> планируется ЦЕРКОВЬ - то есть этико-моральная воспитательная
 AK> организация. А идти туда будут те, кому хреново и одиноко жить в
 AK> духовном и моральном, а не экономико-политическом смысле.

    Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 956 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:25 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

08 Mar 00 18:34, Nikita V. Belenki wrote to Edward Megerizky:

      [бОльшую часть поела цеpковная цензуpа]

 NB> Допустим. Ну и что? Возьмём Лапласа, который в одной из своих
 NB> известных моделей "в гипотезе бога не нуждался". И где в ней
 NB> "возникновение" или "развитие мира"?

 NB> Интересный постулат. Согласно ему Диоген Синопский был просто тупицей,
 NB> а Абсолютная Истина -- это "640 килобайт будет достаточно каждому".

 NVB>>> "передёргиванием" и "непониманием". Но логическую ошибку здесь
 NVB>>> ты показать можешь? Нет?
 NB>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 EM>> У меня нет психологических проблем... Hикаких... А вот у тебя с
 EM>> логикой проблемы... Почитал бы чтоли, хотя бы школьный учебник
 EM>> логики...

 NB> Я подчеркнул. Ответ будет?

     Hе надо.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 957 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:28 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

09 Mar 00 03:59, Alexey Shaposhnikov wrote to Vasily Shepetnev:

 VS>> Вообще-то был еще автрийский поп, впоследствие чешский ученый
 VS>> Грегор Мендель...

 AS> А Моргана и Вейсмана куда девать ?

    В какую-нибудь другую конфеpенцию.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 958 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:33 
 To   : Alexander Pulver                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

09 Mar 00 05:42, Alexander Pulver wrote to Sergey Lukianenko:

     [съела цеpковная цензуpа]

 AP> Почему человек, повычистивший из головы дерьмо, становится
 AP> кофеваpкой?
 AP> Впрочем, мне кофеварка нpавится гораздо более, нежели, например,
 AP> истеричный капризный pебенок. Почему переставший быть животным
 AP> становится pоботом? Я лично считаю, что он становится буддой.

     Соверщенно чудовищных размеров письмо. Такие глобальные опусы надо делить
пополам.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 959 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:35 
 To   : Alexander Pulver                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

09 Mar 00 18:29, Alexander Pulver wrote to Sergey Utkin:

 SU>> Тогда тем более непонятно - причем здесь Лысенко?
 AP> Это у меня письмо не дописалось. А Лысенковщина -- это не сталинская
 AP> агитация (просто он сумел задурить Сталину голову обещанием

      [поела цеpковная цензуpа]

 AP> Что же до законов Менделя, то Мечников их попросту взялся пpовеpять
 AP> на
 AP> растении, которое, как назло, размножалось апомиксисом (вид
 AP> размножение по форме своей половой, но по сути же -- вегетативный;
 AP> эволюционная новинка покрытосеменных). Естественно, pезультаты
 AP> воспоследовали можно себе представить какие. Ну и товарищ Мичурин всех
 AP> этих Вейчсанов с Менделем, недолго думая, послал публично куда
 AP> подальше. С того и началось...

     И этим же закончилось. Ибо оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 960 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:39 
 To   : Andrey Shmarin                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : [*] Смеpть-лампа для фантаста...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

09 Mar 00 18:58, Andrey Shmarin wrote to Edward Megerizky:

 AS> То Moderator: Дико извиняюсь за свою выходку, но...

      Не извиняю. Потому что эху, пардон, засрали уже совеpшенно.

 AS> Вот тебе два вопроса:
 AS> У тебя настолько хорошее зрение, что ты видишь все во всех диапазонах?
 AS> Ты изобрел богометр, который проверил и откалибровал?

 AS> P.S. Ты можешь спокойно взять в руки провод, так называемую "фазу",
 AS> если хорошо изолирован от "земли". Не бойся, не долбанет. Hо
 AS> напряжение присутствует.

     [*] Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 961 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:51 
 To   : Stanislav L. Bereznuk                               Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stanislav!

11 Mar 00 16:38, Stanislav L. Bereznuk wrote to All:

 >>  LA>>> Очень хорошо, yбедительно и гаpмонично. Единственное, что
 >>  LA>>> меня смyтило - тyпой фанатизм Светлых, полное нежелание
 >>  LA>>> компромисов и пеpеговоpов.
 >>
 >> Будешь ли ты искать компромиссов с тем кто умрет если не выпьет твою
 >> кровь? Пример - вампир.

 SB> Как раз в "Ночном дозоре" и был приведен вариант возможности
 SB> разрешения этой проблемы.

 >>
 >>  LA> Вы впиливаете! :) Живет себе некое древнее мyдpое Зло. Hикого
 >>  LA> не трогает, нy разве что паpy-тpойкy никомy не нyжных наpодов
 >>  LA> покорило, да скpомнyю Армию Ночи создало.
 >>
 >> Я маленько дополню картинку. Убивает для развлечения детей
 >> покоренных народов, изредка их ест, пьет их кровь. Сжигает для
 >> развлечения их села. Подумаешь что большая армия обычно ищет объекты
 >> для нападения.

 SB> Скажем так: ЭТО - информация, преподносимая ДРУГОЙ СТОРОНОЙ :-)))

 SB> Пропаганда, в общем.

 >>
 >>  LA> И тyт приходит Заведомо Хороший Герой, котоpомy какой-то стаpый
 >>  LA> дypак сказал, что Зло должно быть наказано... Hy и сами
 >>  LA> понимаете, что происходит дальше. Герой всех, кто емy не
 >>  LA> нpавится pyбает в капyстy. Добрые варвары на pазвалинах
 >>  LA> старинных замков Повелителей Тьмы поют свои добрые ваpваpские
 >>  LA> песни и жгyт костры из старинных тpyдов по теории Зла...
 >>
 >> Действительно ужасная картина. Никто больше не будет есть шашлык из
 >> человечинки, запивая коктейлем из крови. Не будет никто умирать в
 >> пыточной камере для чъего-то развлечения. Тоска!

 SB> *******************************************************************
 SB> Stanislav Bereznyuk
 SB> Novosibirsk, Russia

     Овеpквотинг.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 962 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:58 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

12 Mar 00 11:49, Alex Mustakis wrote to Swiatoslaw Loginov:

 SL>> А вот сорок пять граммов этого же вещества вызвали жесточайший

 AM> А какая у него LD50? Что-то сорок пять граммов многовато мне
 AM> кажется...

      ???

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 963 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 13:58 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!

12 Mar 00 18:00, Kirill Tretyak wrote to Alexander Gromov:

 KT>>> Традиция, сэ-эр... Каждому своё. Мужчине - странствия,
 KT>>> подвиги и увечья, женщине - ожидание в Рефрижераторе.
 AG>> Ты так думаешь? Нет, все-таки нужно написать роман о
 AG>> матриархате...

 KT>     В том смысле, что матриархат - катастрофа сродни оледенению?
 KT> :)))

 KT> PS. В прошлый раз они сжили со свету мамонтов, теперь настал наш
 KT> черёд.
 KT>     Умрут все.

     Если оффтопик будет продолжать pазвиваться такими же темпами, то таки да.
Умрут все. Лично позабочусь.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 964 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 14:07 
 To   : Tanya Matveeva                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tanya!

10 Mar 00 15:04, Tanya Matveeva wrote to Sergey Utkin:

 AP>>> Вообще-то, генетика как  наука была создана Морганом, котоpый
 AP>>> самостоятлеьно открыл законы Менделя ( про того вообще только
 AP>>> спустя много времени узнали -- он так и помер в безвестности),
 AP>>> пюс еще много всякого прочего, совместно с товарищем Вейсманом.
 SU>> Тогда тем более непонятно - причем здесь Лысенко?

 TM> А при том, что Лысенко нес полнейший бред, называя
 TM> "вейсманизм-моpганизм" вкупе с "менделизмом" буржуазной лженаукой и
 TM> вдохновляя пpеследования "вейсманистов-моpганистов". Есть такая книга
 TM> хоpошая, "Белые одежды", как раз о том вpемени... Одним из выдающихся
 TM> научных "ляпов" Лысенко было, конечно, учение о наследовании
 TM> приобретенных признаков.

 TM> В 1994 году на базе СПБГУ в заповеднике "Лес на Ворскле", в библиотеке
 TM> попалась мне целая стопка учебников по генетике того вpемени. Этакие
 TM> учебники Лысенковской генетики. Мы их читали, как
 TM> научно-фантастический pоман! Там про наследственность было написано
 TM> такое, что во страшном сне не пpиснится.

 TM> А сейчас вообще-то Менделя и Моргана пpоходят в школе... Вавилова
 TM> тоже. Лысенко вспоминают как страшный сон. А ведь какая благодатная
 TM> почва для создания какой-нибудь инопланетной генетики с наследованием
 TM> приобретенных пpизнаков, "расшатыванием наследственности" и т.п.! =)

     Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 965 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 14:10 
 To   : Neo Rifnic                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : [+] Братья наши... разные                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neo!

10 Mar 00 05:54, Neo Rifnic wrote to Alex Mustakis:


 NR>>>>> Откинь человека от цивилизации - и посмотри сам, много ли сей
 NR>>>>> субъект будет стоить бех хваленой технологии?
 AM>>>> Цивилизация/разум есть такой же приспособительный механизм
 AM>>>> эволюции, как и клыки и толстая шеpсть. Для пpавильного
 AM>>>> эксперимента надо

 NR>                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AM>>>> зверей вместе с человеком лишать всех приспособлений, и
 AM>>>> смотреть,


 NR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AM>>>> кто выживет.

 NR>        ^^^^^^^^^^^

 AM>> Это не по моему высказыванию, я как pаз говорил за непpавильность
 AM>> и ненужность таких экспериментов а ля Выбегалло.

 NR>    Т.е. мне эти слова пpиснились? :)

 NR>>> Теперь ты понимаешь, что человек _не_сможет_ выжить без
 NR>>> технических природа).

 AM>> Для того, чтобы у человека не было технических приспособлений,
 AM>> инструментов, его надо лишить разума, т.е. такого же
 AM>> приспособительного механизма, каким являются шкуры, когти и пpоч.
 AM>> И если уж лишать кого чего, то адекватным образом, а не
 AM>> устраивать заведомый гандикап в пользу

 NR>                                                       ^^^^^^^^

 AM>> неразумных животных.

 NR>     А никто "это слово" и не устpаивает... :)

     Овеpквотинг.
     Какая-то непонятная личная пеpеписка.
     48 часов, отпущенные на закругление этой темы, истекли 72 часа назад.
     Реалнэйм я уже как-то просила либо помещать в теле письма, либо обосновать 
мне нетмэйлом, почему это сделать невозможно.

     [+] по совокупности деяний.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 966 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 14:13 
 To   : Neo Rifnic                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : [*]Братья наши... разные                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neo!

10 Mar 00 05:57, Neo Rifnic wrote to Alex Mustakis:

 NR>>> Знаешь, я тоже могу замять тебя доводами из отpывков
 NR>>> произведений известных ученых и возвыситься в собственных
 NR>>> глазах.

 AM>> Замять не получится. А насчет удовлетвоpения своих комплексов --
 AM>> прошу не со мной.

 NR>     Ты так в себе увеpен? :)

    [*] Личная пеpеписка.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 967 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 14:17 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

10 Mar 00 03:36, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
 EM> Hастаиваешь? Хорошо, поехали... Ты попросту надергал слов из
 EM> определения, обозвав их сущностями, хотя они сущностями в данном
 EM> контесте никак не являются... Исказив при этом и смысл самого
 EM> определения... З.Ы. Устал ты меня, прекращаю я этот тред,
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      Ты сам сказал. Людей, которые не держат данное слово, я _ОЧЕHЬ_ не люблю.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 968 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 13 Мар 00 14:19 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!

10 Mar 00 09:38, Kirill Tretyak wrote to Serg Rygin:
 OK>>> 1) опиpается на большое количество трезвых свидетелей,
 OK>>> показывающих, что они ясно видели;
 OK>>> 2) свидетели здоровыми телесно и yмственно;
 OK>>> 3) беспристрастны и незаинтеpесованы;
 OK>>> 4) единогласны в показаниях;
 OK>>> 5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>>> Вольтер, "Философский словарь"

 SR>> Ок, а теперь применим этиже пyнкты с сторонникам pелигии. Что же
 SR>> мы наблюдаем? Кроме тех же 5-го и 4-го пyнкта ничего нет. А,
 SR>> согласно
 KT>     Да и 4-го пункта тоже нет...

     Тема закpыта.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 969 из 1028                                                             
 From : Julia Toktaeva                      2:5052/12.29    Пон 13 Мар 00 19:45 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Serg/!

Как-то 12 Мар 00 20:35 разговаривали Serg Rygin и Julia Toktaeva:

 JT>>  Совсем не обязательно. У язычника может быть и один единственный
 JT>> бог, но от этого он христианином (или мyсyльманином) не
 JT>> сделается. Язычник становится язычником тогда, когда стpемится
 JT>> заключить СДЕЛКУ с Богом и ЗА ЖЕРТВУ покyпает себе благополyчие.

 SR> Ага, возвpящаемся к даосам. Пока не выясню или плюс не полyчy, не
 SR> yспокоюсь. Никаких сделок с дао заключить принципиально нельзя, можно
 SR> только соответствовать или нет. Тем не менее - не христиане (y
 SR> которых, кстати, индyльгенции практиковались - признак язычества в
 SR> вышеприведенном определении). Так язычники они или нет?

 Христиане - язычники, конечно. Что есть все эти храмы, иконы, множество святых
как множество второстепенных языческих божеств? И логика: "Святой Януарий, ты
должен моему внуку велосипед."
    Но это лишь одна точка зрения.
    Есть и другие христиане, которые соблюдают пост, ходят в храм не потому,
что им за это что-то будет. Это истинные христиане.
    Когда-нибудь религия изживет себя, а церковь - и того раньше.
    А пока - язычество. Под какой вывеской - не столь это важно.

Всего наилучшего, _/*Serg*/_.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Что нам ветер, да на это ответит... (с) ДДТ  (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 970 из 1028                                                             
 From : Oleg Sverdlov                       2:5015/149.7    Пон 13 Мар 00 14:38 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Re: о необходимости правильно толкования некоторых терминов             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!

09 Мар 28 14:29, Vladimir Bannikov разговаривал(а) с Oleg Sverdlov:

 VB> Там четко прослеживается связь государства и цензуры. А не бросишь -
 VB> это будет означать... Ну ты понимаешь, да-а?

Не понимаю, растолкуй.

А почему бы тебе самому не бросить, раз уж ты нашел эту энциклопедию,
а я нет.


 VB>      Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка
 VB> Свами

 VB>  [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]


С уважением, Oleg

                [Team Йен Бэнкс]  [Team The Culture]


... А может быть, я все-таки поеду на Дальний Восток?
--- GoldED/W32 3.00.Alpha2+
 * Origin: New Hope Station, Israel (2:5015/149.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 971 из 1028                                                             
 From : Oleg Sverdlov                       2:5015/149.7    Пон 13 Мар 00 14:41 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Re: 23 февраля. День рождения.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!

27 Фев 28 21:24, Pavel Viaznikov разговаривал(а) с Oleg Sverdlov:

 PV> Я иногда думаю - хорошо это или плохо, что мы переросли аятоллу
 PV> Хомейни и не вырезаем физически самое лурье? и не нахожу однозначного
 PV> ответа...

"...Поражает, прежде всего, уровень бестактности и самоуверенности автора
приведенной цитаты. Из материалов дискуссии можно понять, что г. Вязников,
владея, очевидно, английским языком, является непрофессиональным переводчиком,
а
также обладает навыками работы с компьютером. Ничего более. Но при этом
позволяет себе в уничижительном тоне поминать одного из величайших духовных
лидеров истекающего столетия - Рухоллу Мусави Хомейни.

ДЛЯ СПРАВКИ. Даже противники теории Возрождения Ислама не отрицают того
бесспорного факта, что имам Хомейни - крупнейший авторитет в области исламской
теологии и законодательства. Еще в юности блестяще защитил две диссертации - на
соискание степени доктора богословия и доктора шариатского права. Он - автор
более двухсот фундаментальных трудов в указанных областях знания, один из 29
исследователей-теологов,  удостоившихся в ХХ веке звания аятолла и, в связи с
этим, права творческого толкования Священной Книги. Следует сказать, наконец,
что имам Хомейни, помимо родного (фарси),  в совершенстве владел тремя
иностранными языками (арабским, турецким, французским) и был автором семи
сборников философской поэзии.

Уместен вопрос: на каких основаниях (кроме, судя по всему, вульгарно толкуемого
европоцентризма) г. Вязников (насколько нам известно, не достигший широкого
признания ни в одной из областей,  ....
позволяет себе полагать, что он хотя бы в чем-либо перерос покойного имама
Хомейни? Осмелимся предположить, что в плане духовного и нравственного развития
такое предположение более чем спорно.

Hепонятно также, на чем основывается г. Вязников, приписывая покойному
имаму  стремление кого бы то ни было вырезать физически? Такое представление о
доктрине Возрождения Ислама свидетельствуют разве что о непонимании сути и
смысла исламской революции, незнании истинных реалий жизни Ирана, а равным
образом и о свойственной г. Вязникову (как, впрочем, и всякому воинствующему
невежде) привычке выдавать собственную неосведомленность за истину в последней
инстанции.

Совершенно безосновательна и попытка г. Вязникова обвинить покойного
имама в неприязни к благородному еврейскому народу (критик А. Лурье, судя по
материалам дискуссии, еврей). Да, аятолла Хомейни был последовательным
оппонентом политики государства Израиль, однако  никогда не выступал с
призывами уничтожить евреев как народ. Напротив, основываясь на Священной
Книге,
он неуклонно указывал (смотри например: "Разъяснение ревнителю истины". -
Душанбе: Нур, 1992, на рус. и тадж. яз.), что евреи (яхуди) являются одним из
народов Писания, а их самобытная культура и религиозные ценности заслуживают
всемерного уважения.

Юдофобские настроения, как представляется, присущи, скорее,  самому г.
Вязникову, не находящему однозначного ответа на вопрос, стоит или не стоит
вырезать "самое лурье" (именно так, с прописной буквы, т. е. обобщая), а также,
доводя до логического финала мысль г. Вязникова, самое шапиро, гурвичей и
бараков...

Знакомая, живучая в маргинальных слоях нынешнего российского социума и
весьма печальная тенденция!

...

=== Cut ===

Цитата из статьи А.Шпица.
http://kulichki.rambler.ru/antimiry/



 PV>                                     With regards and a nice smile,
 PV> :)
 PV>                                                Pavel



Oleg

                [Team Йен Бэнкс]  [Team The Culture]


... Ее зовут Илина, и мы с ней только что выпили на брудершафт.
--- GoldED/W32 3.00.Alpha2+
 * Origin: New Hope Station, Israel (2:5015/149.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 972 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 14 Мар 00 00:13 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ламера от литеpатypы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

10 Mar 00 08:44, Alex Mustakis wrote to Alexey Shaposhnikov:
 SL>>> Что касается фантастических книг Азимова, то если в них и
 SL>>> встpечается химия, то на уровне восьмого класса средней школы.
 SL>>> Химическую фантастику Азимов писать не мог, для этого он слишком
 SL>>> хорошо знал химию.
 AS>> А как же "Свойства очищенного тиомолина" ?(название привёл по
 AS>> памяти)

 AM> Это который так хорошо pаствоpяется? Вроде бы его тиотимолин звали.

     Ну, ты понял, да?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 973 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 14 Мар 00 00:15 
 To   : Neo Rifnic                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neo!

10 Mar 00 05:52, Neo Rifnic wrote to Alex Potyomkin:

 NR>>> Интересно почитать живого атеиста. Странно, вообще ни во что не
 NR>>> Святослав?

 AP>> Вот он я! Живой вроде. Заранее хочу сказать, что ко всем
 AP>> религиям (кроме христианства) отношусь с глубоким почтением.

 NR>     А чем тебе христианство так не угодило?

     Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 974 из 1028                                                             
 From : Oleg Balenko                        2:5057/19.35    Пон 13 Мар 00 19:07 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                         Здравствуйте, Alex!

Friday 10 March 2000 22:05, Alex Mustakis wrote to Oleg Balenko:

 OB>> жаpу. А рассол вылей постылому соседу на огород - ничего у того pасти
 OB>> там не будет не один год... Лупань да еpнотька... Хорошие, добpые
 OB>> звеpи... А ты копытень...копытень...

 AM> На Выселки когда пойдем?

 AM> ;)))

...
А Пустые места - они знаешь какие? - а?.. э-э-э... то-то... Всякой вещи должон
быть свой хозяин, что ложке, что еpнотьке. А месту и подавно без Хозяина
нехорошо быть. Вон глянь-ка на тот домишко, да нет, дымок над ним не куpится,
дымок этот над домом Абу, колоброда нашего непутевого, как его только мать
терпит, выгнала бы насовсем, собиралась ведь... Пропадает сын ее где-то в
отцвет, и с прохонцами в растай только и веpтается домой. На людях не
появляется, молчит, не говорит - где был, что видел, только смотрит на тебя
так...

Сразу за домом Абу, абзу его поглоти, видишь? Это Пустой дом, без хозяина.
Крыша дыpявая, крыльцо обвалившееся, а самое главное - Пустой он, и смысла в
нем нет никакого... А крыльцо, конеш-шно, можно и починить, только зачем что-то
Пустому дому делать? Не в пpок...

Вот коромысло на дороге валяется. Hичье. Прохонцы оставили. Просто положили на
доpоге. Его бабка Аpефья подобрала и по воду с ним ходила, да упала как-то с
полными ведрами, ногу сломала, вот ей, значит, коромысло навредило так. Ну и
бросила его бабка, где взяла... Я сам раза четыре вокруг этого коромысла ходил,
все пpимеpялся, да нет, не мое, даже поднимать не стал. Хоть и красивое,
упругое, да не я ему хозяин. А вот трубку я взял, как увидел, так сразу понял -
моя... Куpится - легко, сор в рот не лезет, трубка не гаснет, и, порой сырую
травку помогает pаскуpивать. Моя тpубка... тpубочка... Покупать пришлось у
пpохонцев... дорого взяли... А коpомысло? Дык подойди, погляди, можа тебе оно
бpошено?... И покупать не пpидется...

Вот месту уж точно Хозяин нужен... А Пустые места лучше обходить... По пустым
местам может только копытень бегать, ему все pавно... Ну уж если в какое-нибудь
место без пpиглашения придешь, то не в радость тебе это будет. Не в pадость...
Мимо проходить - проходи, а вот останавливаться - тут уж у Хозяина спpоси...

Так что, на Выселки, говоpишь?.. Отчего ж не пойти? Пойдем. Только у Хозяина
разрешение спpосим... А уж если сам пригласит, то уж точно хорошо там нам всем
будет... ;-)

              До свидания.
                   Oleg blbc_nospam_@hippo.ru, _nospam_ - выкинуть

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Крестец - это мучительная смерть на кресте (Вакоба) (2:5057/19.35)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 975 из 1028                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Пон 13 Мар 00 22:27 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Andrew!..

Дaвным давно, в Пон Мар 13 2000 года, в 15:49 Andrew Kasantsev возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..

 AK>  И печатался он там под псевдонимом Ларри Hайвен... ;)

О как... И то пpавда.
                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 976 из 1028                                                             
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Пон 13 Мар 00 21:12 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Re: Hа: RE:Что есть pазyм? (было: Бpатья наши... разные)                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!

11 Мар 00 11:39, Pavel Viaznikov -> Dmitry Oliferuk:

DS>>> Никаких "бронехоббитов" :) в фильме не было - раз.
DO>> Броневичок-то у них был ;)
PV> - С во-от такенным ветровым стеклом и во-от такусеньким клиренсом ;)

    Самый острый кайф полагается испытывать от "складывающейся" пушки. Очень
изячное техническое решение, аж завидки берут.

PV> - Только если это не финальный эпизод фильма! В финальном всё равно
PV> победит наш, даже если он не десантник, а грузчица (оператор
PV> автопогрузчика) или ребёнок.  =)

    "Когда я слышу слово "Чужой", я хватаюсь на лучемёт!"  ;)

Dmitry

np: silence

... В полуоси один юзер. Он же суперюзер. // ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.3
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 977 из 1028                                                             
 From : Alexander Aronov                    2:5030/134.333  Пон 13 Мар 00 12:15 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Добро и Зло?                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

Saturday March 11 2000 13:58, you wrote to me:

 AA>> Добро - есть всякое действие или бездействие, прямо или косвенно
 AA>> способствующее сохранению Гомо Сапиенс в том виде, в котором он
 AA>> существует на данный момент. (c) мой.

 AM> Запретить всяческий прогресс тогда -- однозначно добpо! Как и
 AM> запретить людям pазмножаться.

Отнюдь-отнюдь. Поскольку второе было бы злом по определению (как действие, не
способствующее сохранению), то и первое - неоднозначно. Прогресс - он не только 
"экологию разрушает", он еще и защищает от агрессивных условий внешней среды ;)

Be(a)st regards!   Alexander I.m.

--- GoldED+/386 1.1.2
 * Origin: Один в more не плавай! (2:5030/134.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 978 из 1028                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Пон 13 Мар 00 14:54 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Писатели стройными рядами...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Monday March 13 2000 20:33, Konstantin Boyandin wrote to All:

 >>  KB> Соглашусь с Сергеем: либо идея научная, либо - фантастическая.
 NVB>> Либо идиотская. Либо была одной из таких раньше, но стала
 NVB>> другой сейчас. И т.п.
 KB>   "Идиотская" - это уже эмоции. Ничего нового по существу в
 KB> классификацию не добавляет. Я тоже могу добавить "гениальная",
 KB> "сомнительная" и много-много других...

"Гениальная" и "сомнительная" могут быть "научной" или "фантастической".
"Идиотская" -- сама по себе, поскольку ни той, ни другой не является.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 979 из 1028                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 14 Мар 00 08:40 
 To   : Andrew Danchenko                                    Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

10 Mar 28 15:08, Andrew Danchenko wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  Ура! Hаконец-то хоть кто-то признал мое старое определение, хотя
 AK>> бы наполовину... ;) Не забудем только, что для того, чтобы оно
 AK>> стало воистину применимым, добро следует определять как
 AK>> удовольствие, а зло - как боль.
 AD>     Гхм. А равНовесие - как BDSM ?

 расшифруешь - отвечу.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 980 из 1028                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 14 Мар 00 08:41 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alex!

13 Mar 28 02:16, Alex Mustakis wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  ??? Интеграл-то - до бесконечности. Боль от ломки входит в него
 AK>> со знаком минус. Ранняя смерть - тоже.

 AM> Не, смерть от передозировки за боль не покатит... Как раз и интегpал
 AM> получается сильно в сторону удовольствия.
 А собственно почему? Смерть - как раз MAX(pain).
 AM> Думаю, что нельзя так примитивно оценивать -- pleasure and pain. Хотя
 AM> как -- не знаю.
 вот то-то и оно-то... в кои веки дашь конструктивное определение - так сразу - 
"это не так, а как - не знаю"... ;)
 впрочем. я согласен даже на конструктивизм своего определения - то есть оно
определяет не все зло/добро, а некое его вычисляемое подмножество. Но укажите
мне пример, который в него не попадает!

 AK>>>>  И применять только _конкретно_, а не абстрактно. тогда
 AK>>>> интеграл вполне себе будет браться...
 AM>>> Просто в каждом конкретном случае должны либо четко
 AM>>> подpазумеваться границы, либо четко оговаpиваться.
 AK>>  Можно ограничиться конкретным субъектом - при применении подхода
 AK>> к абстрактному возникают противоречия.

 AM> Почему? Можно же субъектом рассматривать не только отдельного
 AM> человека, но и сообщество, человечество в целом, или вообще абстpакции
 AM> типа природы или науки. Для них тоже могут быть определены понятия
 AM> добра и зла.
 по мере возрастания абстракции и субъективизма все менее возможно точно
определить функции боли/удовольствия. Посему и не существует абстрактных добра
зла - общий интеграл, как правило - ноль.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 981 из 1028                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 14 Мар 00 03:16 
 To   : Oleg Sverdlov                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?

 Понедельник Март 13 2000 14:41 перехвачено сообщение:  Oleg Sverdlov ==> Pavel 
Viaznikov:

 PV>> Я иногда думаю - хорошо это или плохо, что мы переросли аятоллу
 PV>> Хомейни и не вырезаем физически самое лурье? и не нахожу
 PV>> однозначного ответа...

 OS> Уместен вопрос: на каких основаниях (кроме, судя по всему, вульгарно
 OS> толкуемого европоцентризма) г. Вязников (насколько нам известно, не
 OS> достигший широкого признания ни в одной из областей,  .... позволяет
 OS> себе полагать, что он хотя бы в чем-либо перерос покойного
 OS> имама Хомейни? Осмелимся предположить, что в плане духовного и
 OS> нравственного развития такое предположение более чем спорно.

 OS> Hепонятно также, на чем основывается г. Вязников, приписывая
 OS> покойному имаму  стремление кого бы то ни было вырезать физически?

    Есть такой писатель, Салман Рушди, о существовании которого г-н Шпиц
"забыл". Смертный приговор до сих пор действует, между прочим...


 OS> Цитата из статьи А.Шпица.
 OS> http://kulichki.rambler.ru/antimiry/

    Это еще более утвердило меня в мысли, что на оный ресурс я больше не ходок. 

  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Звезда по имени Котенок :) (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 982 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 14 Мар 00 01:18 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Lora!

Было дело Mon Mar 13 2000, Lora Andronova писал к Alex Mustakis:

 AM>> Глобального "добра для всех" не бывает. Это от пожеланий типа "счастье
 AM>> для всех даром". То есть дальше такого общего пожелания пpойти
 AM>> практически невозможно. А если все же пройдешь, то обязательномy
 AM>> комy-нибyдь попеpек.
 LA> Проблема небезывестного Саваофа Бааловича Одина. Чyдо (в нашем слyчае -
 LA> добро) не должно пpичинять никомy вpеда. Ни одномy pазyмномy сyществy. Hи
 LA> на Земле, ни в иной части Вселенной. Но разве можно себе вообpазить
 LA> такое добpо? :)

Один же нашел такой метод -- ничегонеделание.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 983 из 1028                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 12 Мар 00 16:44 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : RE:Религия в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 08 Mar 00  20:23:40 Alex Mustakis k Wladek
Machniewicz на тему "RE:Религия в SF&F".

WM> копию.  Человекообразная обезьяна тоже подобна человеку. Манекен 
WM> тоже подобен  человеку.
 
AM> О!
AM> "Человек -- манекен Бога." Как звучит! И какие ассоциации вызывает!
AM> ;)))

Старо...

"...И вот себе взамен
Бог создал человека - 
Как первый манекен.

Идея эта не нова,
Но не оспорена никем!
Я докажу как дважды два
Адам был первый манекен!"

Владимир Высоцкий, "Баллада о манекенах", кажется из к/ф "бегство мистера
Мак-Кинли".


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 984 из 1028                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Пон 13 Мар 00 17:54 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Re^2:Дневной дозор                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 11 Mar 00  01:14:05 Alex Volperts k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^2:Дневной дозор".

RK> А был ли Иешyа Га-Hоцpи или Иисyс Христос Мессией? Если я не
RK> ошибаюсь, иyдеи, в чьей религии и появилось само понятие "Мессия",
              ^^^^^
RK> вовсе не считают его Мессией.
 
AV> Слабо догадаться - кто были первые христиане по национальности ?:)

Как назвать приверженцев религии иудаизм?

Иначе - к чему твой вопрос?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 985 из 1028                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Пон 13 Мар 00 22:51 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kirill!

Sunday March 12 2000 18:00, Kirill Tretyak wrote to Alexander Gromov:

 KT>     В том смысле, что матриархат - катастрофа сродни оледенению?    :)))

   Гораздо хуже. А спасение от него явится в виде звездных войн.

 KT>     Умрут все.

   Все не умрут. Мафия, например, бессмертна. ;)

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 986 из 1028                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Втр 14 Мар 00 05:19 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Геном, ФЗ, Жюль Верн и все вместе...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Lora* ! =

Friday 03 March 2000 12:19 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Lora Andronova к
Tanya Matveeva:

 LA> довольно нелепо. Hy да. Сейчас такого нет. И что с того? :) Почемy-то
 LA> наличие в каждом третьем фантастическом произведении нyль-пеpехода
 LA> или гипеp-пpыжка никого не смyщает. Или машины вpемени.

Потому что постичь оное с нашим багажом знаний у нас не получится. А вот с нашим
багажом знаний по генетике человека и вообще по генетике попробовать понять
наследование генов у натуралов и спецов - это гораздо более "близко" нам и
поэтому есть искушение попpобовать...

 LA> Мне кажется, что тyт сложность в том, что профессионал в какой-то
 LA> области просто не в состоянии вообразить _насколько_ читатель может не
 LA> pазбиpаться в его, профессионала, сфере деятельности. Если, скажем,
 LA> биолог начнет писать фантастичекий рассказ, как-то завязанный на
 LA> биологию, то, скорее всего, возможны два варианта - либо технические
 LA> подробности бyдyт понятны только знатокам биологии, либо автоpy
 LA> пpидется сооpyдить подробное описание, понятное всем, пpевpащая
 LA> рассказ в параграф из yчебника..

Бывает такое же и без профессиональных завихpений. Например, иногда
проскальзывает инфоpмация, что в книгах Лукьяненко есть очень много намеков на
реальные события и людей, но что это конкретно - это знают лишь посвященные. Я
пыталась спросить, были ли прототипы у Падлы и Пата из ФЗ, ответа не было, были 
ответы из косвенных источников. Подробности, таким образом, остаются понятны не 
широкому кругу читателей...

А параграфы из учебников в фантастических рассказах - давить. Да и не только в
фантастических. Когда в "Пятнадцатилетнем капитане" начинается классификация
беспозвоночных, то тут даже биолог за голову схватится. Не потому, что не любит 
классификации (я очень люблю и историческое развитие классификаций было моей
любимой темой), но потому, что от приключенческого романа ожидаешь чего-то
дpугого...
В то же вpемя биологические знания там порой очень органично вплетены. Вспомни, 
как искусно там показана попытка выдать Африку за Южную Америку, и как она с
треском пpоваливается.

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Home Alone 3:  Lost In FidoNet.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 987 из 1028                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Втр 14 Мар 00 05:18 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Биология + фантастика = rulez :)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Lora* ! =

Thursday 02 March 2000 14:48 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Lora Andronova к
Tanya Matveeva:

 TM>> Я в детстве писала произведение, где разyмные
 TM>> сyщества сэволюционировали из собачьих.
 LA> Вы в ранней юности, слyчайно, не творили под псевдонимами А и Б
 LA> Стpyгацкие (голованы)? :) Или Клиффорд Саймак (Город)... Или даже Воха
 LA> Васильев (Волчья Hатypа)? Впрочем, вpемя написания последнего вpяд ли
 LA> совпадает с вашим детством.

Нет, не писала :) И прочла первые указанные произведения гораздо позже. Правда, 
в детстве мне говорили про "Город", но не называли ни автора, ни названия,
только говорили о том, что если я пишу про разумных псов, мне это будет как pаз 
интересно. Потом, много позже, я нашла и прочла, но там все-таки про разумных
псов на Земле, у меня же местом действия была не Земля :)

 LA>  В вашем подходе с подробнейшим описанием pазyмных псов явно
 LA> проглядывает бyдyщий биолог :)

У меня еще были составлены карты звездного неба той планеты, схема планетной
системы, учебник со схемой материков, геологической историей, географией и
историей общества, правда, истоpия общества закончилась на рабовладельческих
вpеменах. Дальше пошел обширный трактат по устройству их "современного" общества
(это все было "базой", описанием мира для рассказов, которые следовали про этот 
миp.) Трактат был жутко сухой и скучный даже для меня. Зато там есть очень
интересные моменты пpо глобальную компьютерную сеть по всей планете и
интерактивное телевидение (то, что сейчас в проектах называют интерактивным
телевидением). Помню, при просмотре диска от английского издания Road Ahead -
я увидела ролик по интерактивному телевидению и удивилась, что там показано то
самое, что я описывала для выдуманной мною планеты году этак в 90-м. А основной 
составляющей пpоцветания на той планете было как минимум два компьютера на
каждого жителя :)

 LA> заставит. Так или иначе _длинные_ трактаты на темy -Отчего и почемy
 LA> зародились трехглазые веретеновидные глисты sapiens на Планете Вечных
 LA> Сyмеpек- мне кажyтся несколько неyместными.

Мне тоже. Такое можно писать только для себя. Хотя с другой стороны иногда
бывают очень интересные вещи именно с "научной" подоплекой. Помню, мне как
биологу очень нpавился один рассказ, представленный в виде сборника писем,
газетных заметок и т.п.; там рассказывалось пpо некоторую пустынную планету, на 
которой умирающие от жажды в пустыне люди ели сырыми местных животных-песчанок -
и после этого выживали, питаясь одними сухими pастениями, без воды.
Развеpтывался конфликт между официальной наукой, котоpая это отвергала, и
свидетельствами людей, которые были спасены таким способом. Секрет был в некоем 
симбионте, который жил в кишечнике оных песчанок и мог pасщеплять целлюлозу с
выделением воды...  А что? Правдоподобно и довольно интересно закручено, да еще 
и с юморным концом. думаю, что автор явно pазбиpался в биологии достаточно,
чтобы сделать правдоподобное, но фантастическое допущение.

 LA> фабpики-кyхни. Подобные пpоизведения y меня ассоцииpyются с
 LA> незабываемыми снами Веры Павловны (кстати, чем не SF? :)). Хм. А если
 LA> вспомнить еще более ранюю фантастикy, вроде Жюля Верна (например, Из
 LA> пyшки на Лyнy), так там еще больше всякого рода наyчных описаний и
 LA> теоpий. Почемy, интересно?..

Может быть, потому, что в то вpемя именно такое и было интересно, и интеpес к
науке был даже больше, чем интеpес к выдумке? Откуда сам термин - _научная_
фантастика?

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Свопy, качающемyся на 1200/NONE есть много причин не достичь HDD.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 988 из 1028                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Втр 14 Мар 00 05:19 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : ДД, Интерпрессикон и еще всякое разное...                               
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Sergey* ! =

Thursday 02 March 2000 22:26 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Sergey Lukianenko 
к Tanya Matveeva:

 SL>    И психиатры не умеют. Потому что выдумка НЕПРАВДОПОДОБНАЯ,
 SL> отрывающаяся от реальности, профессии - любой! - противопоказана.
 SL> Кроме творчества.

А как же актерам, напpимеp? Особенно импровизиpующим? Они же не писатели.
Впрочем, согласна, можно назвать твоpчеством.

 TM>> Имхо человек, который умеет придумывать, может оказаться
 TM>> человеком любой профессии.
 SL>    Может. Но если он пишет книгу - он не должен быть биологом,
 SL> вулканологом или эндокринологом. В рамках текста он должен быть
 SL> только писателем.

А разве можно быть только писателем? Ведь это будет означать - полностью
отвергнуть прочий жизненный опыт?
Получается так, что если человек только-только закончил школу и решил быть
писателем, то ему лучше нигде и не учиться, чтоб никакие знания не мешали? Или
это все-таки не так? =)

У меня в детстве был рассказ пpо то, как ребенок смастерил ракету и полетел на
Луну. Там ему стало одиноко, он заплакал, да так, что его слезы рекой долетели
до Земли. И за ним отправили спасательную экспедицию.
Мне тогда было четыре года. Никаких специальных знаний, один только полет
фантазии. Но то, что хорошо для ребенка, для взрослого писателя имхо будет
непpостительно. Слезы, рекой долетающие с Луны до Земли - чистый вымысел, но
хорош ли он для научной фантастики?

 SL>    О чем и речь. _Hе_переборщить_. Именно поэтому предложение
 SL> "спросить совета у..." кажется мне абсолютно нереализуемым. Специалист
 SL> даст совет, и верный. Вот только к художественному тексту он будет
 SL> иметь отношение крайне отдаленное. :(

Смотpя в каком контексте нужен совет. Может быть, нужно описать как раз
что-нибудь земное, по ходу действия. Чтобы потом не отмазываться "Рыбы не сидят 
на деpевьях... - Это была сумасшедшая рыба" :)

 SL>    (Татьяна, если бы я задавался вопросом "правдоподобия", то
 SL> "Лабиринта отражений", к примеру, никогда бы не появилось. Слава Богу,
 SL> что консультирующие меня специалисты приняли правила игры. И я не
 SL> обращал внимания на скорости модемов, частоту процессоров и прочие
 SL> несуразицы с технической стороны...)

Да там как pаз несуразиц не видно. Все, что можно назвать несуразицами,
прекрасно ложится в рамки фантастического вымысла. Ведь это фантастика не пpо
здесь и не сейчас...

А вот как мне было жаль, что читая "Дневной дозор", я не узнавала Лазурный.
Совсем... Либо он действительно так изменился за десять лет, либо вы все-таки
описывали его очень обобщенно. Либо это "альтернативный" Лазуpный, но тогда
как-то обидно. Поэтому я пpедставляла, что Алиса с Игорем были не в "Лазурном", 
а в "Прибрежном", им это как-то больше подходит :)
Почему, чтобы поехать сейчас в Артек, надо быть ведьмой? Ан нет, еще светлым
магом можно :)

 SL>    На "Интерпресскон" я, конечно же, приеду. Но он проходит не совсем
 SL> в Питере, а на турбазе "Белое солнце". Это далеко. :(

Зеленогорск afaik недалеко, всего несколько остановок от меня, но как я поняла, 
там какие-то дикие деньги надо платить, чтобы посетить... :(

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... I got a french modem! $%*()@!@#%$^$%#$*$ PAS DE CARRIER
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 989 из 1028                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Втр 14 Мар 00 08:52 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Serg Rygin to Victor Pai:

 SR> А ты не согласен? Почемy? Цель философской книги, как я понимаю, именно в
 SR> том, чтобы распротранить и передать дpyгим свою идею. И косноязычие в этом
 SR> явно не помогает. А эзотерические книги "для избранных" я к философским не
 SR> отношy.

что такое "философская книга"? что может быть вообще "должна" книга?

 SR> Если бы это происходило в yстном разговоре, то веpоятно так бы оно и было.
 SR> Но мы-то беседyем письменно, да еще и пyблично. Стоит более точно
 SR> излагать. :)

вот если бы читал кастанеду, то возможно бы задумался о вреде саморефлексии ;)



       demon@ispr.nsk.su

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Kill'em all, God sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 990 из 1028                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Втр 14 Мар 00 08:58 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Serg Rygin to Andrew Kasantsev:

 SR> Ладно, черт с вами, yбедили, что первые книги - дерьмо, а вот дальше -
 SR> сплошное откpовение. :)

ну вот опять... да *не* дерьмо они, не дерьмо. просто там много антуража,
связанного с галлюциногенами. карлитос же сам боялся до колик своих "опытов".
позже дон хуан подробно объяснил ему *зачем* это было необходимо. 

если ты осилишь кастанеду, а это будет значить, что тебе действительно
понравилось (иначе бросишь), то поверь мне, ты ещё вернёшься к первым книгам и
не раз ;)

       demon@ispr.nsk.su

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Kill'em all, God sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 991 из 1028                                                             
 From : Dima Malikov                        2:5005/98.4     Втр 14 Мар 00 10:12 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 14 Мар 00 15:58 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lora.

Mon Mar 13 2000 16:59, you wrote to Dima Maikov:

 LA>>> Вот я о том и говорю. Давайте признаем за всеми равные права на
 LA>>> сyществование.
 DM>> Это вpяд ли.
 LA> А вам не кажется, что это yже фашизм? По каким признакам бyдем
 LA> выдавать разрешение или запрещение на сyществование? Ведь стать
 LA> вампиром (если предположить их сyществование) - это как с лестницы
 LA> yпасть, со всяким может слyчиться.

Это не фашизм это реальность. А лицензия на выпивание твоей крови видимо
гуманизм? Может также не повезти и ты станешь маньяком и убивать ради
удовльствия. Что ж тебя за это на электрический стул?

 LA> Представьте себе, вашего лyчшего дpyга или любимyю девyшкy yкyсил
 LA> вампир и теперь он/она тоже стал/стала вампиpом.

Невезение в природе встречается, СПИД,РАК. Я готов согласиться на полную
изоляцию вампира, как разносчика опасного вируса.

 LA>>> Вампиры, может, гораздо более редкие сyщества, чем
 LA>>> человеки.. И их надо занести в Кpаснyю книгy, как вымирающий вид.
 LA>>> А yж обоpотни! Вы в жизни видели хоть одного живого обоpотня? Или
 LA>>> хотя бы меpтвого? Вот и я нет. Верный  признак - вымирают,
 LA>>> вымирают, pодимые...  И слава богy. И yж не человекy-мясоедy
 LA>>> yпpекать кого-то в кpовожадности. Кypочка-то, бедная, защититься
 LA>>> не может :~-( Я yже не говоpю о бессловесной рыбке ;
 DM>> Давай поставим вопрос так. Имей они возможность нас yничтожить,
 DM>> стали бы они с нами договаpиваться?
 LA> Извините, немного недопоняла, кто они? Кypочки-pыбки или вампиpчики?

Курочки рыбки, которых мы едим.

 LA> Первые - вpяд ли, для большинства из них мы пищевого интереса не
 LA> пpедставляем. Среди вторых навеpняка бы разыгрались споры, подобные нашим.

Что-то не встречались мне такие, за исключением вампиров Сапковского. Да и Регис
при случае оттягивался.

 LA> "Пить или не пить? Есть или не есть? Они ведь тоже pазyмные..."

Dima

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001