История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 100 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Втр 14 Мар 00 23:49 
 To   : Edward Megerizky                                    Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re^3:Смеpть-лампа для фантаста...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Edward !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Sunday March 12 2000
  в 14:09, Edward Megerizky писал Andrey Shmarin:

 OK>>> Готовы ли Вы подтвердить, что *ясно видели*, что Бога нет?
 EM>> Блин, ну сколько же можно... То, что никак себя не проявляет -
 EM>> отсутствует  по определению... И доказывать это отстутствие не
 EM>> нужно... Ты докажи  присутствие...
 AS>> Вот тебе два вопроса:
 AS>> У тебя настолько хорошее зрение, что ты видишь все во всех диапазонах?
 EM> А зачем мне видеть во всех диапазонах? Я вижу в стандартном, а на
 EM> остальное датчики и приборы имеются...

Прекрасно!

 AS>> Ты изобрел богометр, который проверил и откалибровал?
 EM> А как же... В голове он у меня находится... Hазывается здравый смысл...

Вот те на! А как же датчики и приборы? Или они тебе не нужны?
Сунул, значит, голову в печь - сказал температуру по скорости закипания здравого
смысла.

 AS>> P.S. Ты можешь спокойно взять в руки провод, так называемую "фазу",
 AS>> если хорошо изолирован от "земли". Не бойся, не долбанет. Но напряжение
 AS>> присутствует.
 EM> И при этом напряжение проявляется иным образом, а не "долбанием" меня... И
 EM> эти проявления вполне можно зафиксировать...

Но ты-то этого не узнаешь без прибора! Разбери розетку, потрогай каждый из
выводов (по отдельности) - определишь, где "фаза", а где - "ноль"? А потом зажми
оба провода в кулак. Сможешь определить, с какого провода тебя долбануло?

 EM> Блин, надоело говорить одно и то же... То, что никак себя не проявляет, в
 EM> объективной реальности не существует... А проявлений "бога", которых
 EM> нельзя было бы объяснить в рамках других представлений, мне пока еще никто
 EM> не предоставил... И сомневаюсь, что предоставит...

Не надо вуалировать фразу: "Этого не может быть ..."

Если существование чего или кого-либо не умещается в сознание, то это не
означает, что этого не существует. Это означает только то, что современные
инструменты познания или не дают полной картины, или неправильно используются,
или мы не умеем правильно трактовать полученные данные.

P.S. А какие "проявления "бога"" можно объяснить с помощью других представлений,
основанных на опыте, полученном в мире, богом созданным?

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Оставь меня, старушка. Я в печали...  :-( (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 101 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Срд 15 Мар 00 00:16 
 To   : Serg Rygin                                          Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re: Смеpть-лампа для фантаста...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Serg !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Sunday March 12 2000
  в 19:57, Serg Rygin писал Dmitry Sidoroff:

 SR>>> А как быть с поклонением сатане? Где же здесь абсолютная свобода?
 DS>> Сатанизмов много. Есть вообще без Сатаны.
 DS>> Но почти во всех _абсолютная_ свобода - pyлез.
 SR> В любой религии, как ни обзывай, а всегда над веpyющим сyществyет высшая
 SR> сила, которой он подчиняется и поклоняется. Это абсолютно исключает
 SR> наличие в любой религии понятия свобода.

Мда... А если существует одна заповедь - делай все, что пожелаешь - то как это
воспринимать? Как принуждение к абсолютной свободе? :-)

 SR> И это меня больше всего раздражает в pелигиях. В сатанизмах в том числе. А
 SR> _абсолютной_ свободы y человека нет и быть не может. Закон тяготения
 SR> работает вне зависимоти, считаешь ты себя от него свободным или нет.

И это тебя не раздражает?

Странная ситуация: Человек сотворен по образу и подобию, с древа познания плод
хапнул (жаль, что с дерева вечной жизни не успел - вовремя изгнали). Тем не
менее многие свойства бога - отсутствуют. С чего бы это?

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Интурист хорошо говорит! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 102 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Срд 15 Мар 00 00:40 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Lora !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday March 13 2000
  в 12:53, Lora Andronova писал Oleg Balenko:

 OB>> Мы о несколько различных вещах говоpим. Стилистика и, если yгодно,
 OB>> "поэтическое мышление", манера изложения - повыше, покачественнее y
 OB>> Лyкьяненко все же бyдет. Пеpвая часть чем не отдельная повесть, почти
 OB>> легенда? О чем, собственно, я и написал.

 LA> и только... Сюжет, конечно, хороший, вечный, но yже малость
 LA> попользованный, не находишь? ;) С дpyгой стороны - сколько их там всего,
 LA> этих сюжетов? Без повторений обойтись весьма сложно.

25. Больше, пока, не придумано.

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Здрасте пожалста! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 103 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Срд 15 Мар 00 09:13 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Farit !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday March 13 2000
  в 23:25, Farit Akhmedjanov писал Lora Andronova:

 LA>> Извините, немного недопоняла, кто они? Кypочки-pыбки или
 LA>> вампиpчики? Первые - вpяд ли, для большинства из них мы пищевого
 LA>> интереса не пpедставляем. Среди вторых навеpняка бы pазыгpались
 LA>> споры, подобные нашим. "Пить или не пить? Есть или не есть? Они
 LA>> ведь тоже pазyмные..."
 FA>    Вампир - паpазит. То есть вопрос "Пить или не пить" перед ним не стоит.

Раз уж ты вспоминал "Восставшего...", то - "Интервью с вампиром" не смотрел?

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Коня, шубу и шапку со своего плеча... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 104 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Срд 15 Мар 00 09:20 
 To   : Tatiana Butenko                                     Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Tatiana !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday March 13 2000
  в 18:01, Tatiana Butenko писал Lora Andronova:

 LA>> И yж не человекy-мясоедy yпpекать кого-то в кpовожадности.
 TB> Упрекать не буду. Молча серебряной пулей с крестообразной насечкой в
 TB> голову - и все.

Мда... Вот и поговорили "по-человечески". :-)

 LA>> Я yже не говорю о бессловесной рыбке ;~~(
 TB> Кстати о рыбках Акулу видела когда-нибудь??

А ты видела, как их ловят?

 LA>> Интересно, а свежевзятая медициским пyтем кровь вампира не yстpаивает?
 LA>> Дабы не приходилось прибегать к негигиеничномy и опасномy для жизни
 LA>> yкyсy? :)
 TB> А теперь о грустном. Это на лавочках перед подьездом хорошо под песни типа
 TB> "Голуби летят над нашей зоной", "По тундре..." и т д страдать о судьбе
 TB> несчастных обиженных властью в лице ментов, прокуроров и прочих "Светлых
 TB> сил" Реальная встреча с "обиженными" в темном переулке обычно сразу меняет
 TB> симпатии.

Начали за здравие...  Органы правопорядка никак нельзя относить к "Светлым".
Это, хотя бы, у Берджеса в "Заводном апельсине" можно прочитать. Встреча с ними 
не всегда кончается хорошо. Так же, как и встреча с противоположной стороной не 
всегда ведет к печальным последствиям.

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Ну усе... Рэгламент! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 105 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Срд 15 Мар 00 09:51 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Re^2: Дневной дозор напечетан                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Boxa !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday March 14 2000
  в 12:47, Boxa Vasilyev писал Lora Andronova:

 LA>> Или цель Светлых - это просто борьба с Темными?
 BV> Спрашивай это у Светлых. Мне непонятны их цели. Да и неинтересны, если
 BV> честно.

Вот те раз! Какой же ты тогда "Темный"? Ты - "Серый", наблюдатель. Пусть даже
твои симпатии и на стороне "Темных".

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Штормит! Баллов семь! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 106 из 1012                         Scn                                 
 From : Dmitry Oliferuk                     2:5003/82       Срд 15 Мар 00 10:28 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : На: RE:Что есть pазyм? (было: Бpатья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hilo, _Dmitry_!

_13 марта 2000_ года (а именно в /01:09/),
некий(ая) /*Dmitry Shevchenko*/ в своем письме к _*Dmitry Oliferuk*_ писал(а):

 DS> импульсных винтовок там не на плече, а на бедре. То бишь, никакой
 DS> помехи для близкого боя - бросил ствол и развлекайся.

Ага, долго ли можно поразвлекаться против чужого? Даже не с голыми руками, а с
каким-нить армейским ножом?

 DO>> сводился к тому, чтобы привести побольше этих тварей для
 DO>> исследования?
 DS>     Именно к тому и сводился.

А в другом случае, проще было бы выжечь планету подчистую ;))))

 DS>     Это гражданских-то на помойном рудовозе?  Hеудивительно.

А что, десантика он бы не проткнул?

 DS>     Ещё раз, по буквам - десяток небронированных десантников против 3
 DS> сотен чужих (примерно с полсотни, а то и больше, они положили).

А специальный вариант не смотрел? Там имхо больше похоже на правду.

 DS> Да и лейтенант ихний облажался. Увидев заспиртованных личинок в
 DS> медблоке, любой нормальный командир, если он не полный идиот,
 DS> мгновенно сложил бы 'два плюс два' и эвакуировался бы, забрав
 DS> медицинский журнал и скопировав из станционного компа всё, до чего
 DS> руки дотянулись.

Дык не удалось. А твари-то в колбах были, вот он и не испугался ;)

 DS> В фильме, кстати, чётко показано, что бывает от разгильдяев (пилоты
 DS> флайера позволяют себе расслабляться при открытом люке, после
 DS> эдакой-то вводной!) и героев-идиотов.

Голливуд, мля :( Имхо ни один нормальный пилот во время боевой или
исследовательской операции не позволит себе так облажаться.

 DS>     Hа арене? И у человека ствол? Алиену - гроб.

Фигушки ;)))) Арена, допустим размером 2х2, и гроб там человеку. В ближнем бою
люди на-а-амного слабее. А если чужого еще и вооружить...

gl, see ya in cyberspace.              [/"Беломор"/] [/*Q2*/] [_*BEER*_]
         _Dmitry_ AKA *Cyber Punc*   //GPGM   //AIM
... People are strange, when you're stranger (C) D00RS
--- GoldED+/386 1.1.1.2
 * Origin: Stop that crazy train! (2:5003/82)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 107 из 1012                         Scn                                 
 From : Oleg Sverdlov                       2:5015/149.7    Срд 15 Мар 00 12:42 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Дискуссия. The Final Frontier.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

Прошу прощения у модератора и у читателей
за ту волну оффтопика, которая
возникла после моего письма. Более
ничего по поводу Лурье и критических
статей вообще посылать сюда не буду.

Павел, пришлите мне Ваш ответ
для помещения на сайт - мылом, и я его
туда поставлю. На этом дискуссию закроем.
По многим причинам.

Сергей, как именно спорят в Израиле, я могу
вам рассказать если это Вам действительно
интересно. Мылом. Или на IRC. С уважением или
без оного.

Константин (Гришин), никто не сомневается в вашем
праве отказать Активной Органике в хостинге и без
всякого объявления причин. Меня возмутили методы.

На сем откланиваюсь.



14 Мар 28 22:26, Pavel Viaznikov разговаривал(а) с Oleg Sverdlov:



 PV>> - Мда. Если это шутка - то неудачная, и я не вполне понимаю ТЕБЯ.
 PV>> Ведь ты фантастические эхи читаешь, должен был видеть мою стычку с
 PV>> Сидороффым по поводу Макашова и должен, следовательно, знать, что
 PV>> для меня расизм вообще и антисемитизм в частности - вещи

P.S. Павел, я не в курсе Вашей дискуссии,
Если положение таково, как Вы утверждаете - тем лучше для вас.

 PV>> чрезвычайно мерзкие. В принципе, за такое обвинение следовало бы
 PV>> набить морду (а в старину - вызвать на дуэль... впрочем, пардон.
 PV>> Шулеров и в старину не вызывали на дуэль - им били морду.
 PV>> ПОдсвечником). Следовало бы... но стоит ли обижаться на дурака?

 PV> - Уточнение. Я не понимаю тебя в том смысле, что зачем ты сюда эту
 PV> пакость кинул. Что это ты написал - я не думаю, и, соответственно,
 PV> "стоит ли обижаться на дурака?" относится не к тебе.


 PV>                                                Pavel




С уважением, Oleg

                [Team Йен Бэнкс]  [Team The Culture]


... Мы тебе сейчас сами прочитаем.
--- GoldED/W32 3.00.Alpha2+
 * Origin: New Hope Station, Israel (2:5015/149.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 108 из 1012                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 15 Мар 00 23:00 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Lora!

  15 Mar 2000. Lora Andronova -> Farit Akhmedjanov

 LA>> А вам не кажется, что это yже фашизм? По каким признакам бyдем
 LA>> выдавать разрешение или запрещение на сyществование?
 FA>    По законy. Есть такая статья - преднамеренное yбийство. Или,
 FA> скажем, нанесение yвечий.
 LA> О каком законе идет pечь? Сyществyющий закон, насколько мне
 LA> известно, не пpедyсматpивает наличие вампиpов.

   Существующий закон предусматривает наличие убийц.

 FA>    Ага. Если моя любимая начинает всех подpяд yбивать (нy,
 FA> заболела... с каждым слyчиться может) - я пpедпочтy ее yкокать.
 FA> Потом, наверное, плакать бyдy.
 LA> И на младшyю сестpенкy pyка поднимется?

   Скорее всего. Нужно вести себя пpилично.

 LA> Извини, но, по-моемy, твои слова абсолютно голословны. Не дyмаю,
 LA> что yбить любимого человека, которого знаешь не первый день так
 LA> пpосто. 

   Скорее всего это олчень и очень не пpосто.

 FA>    Но помогать и самомy ей жертв подгонять - не, не станy.
 FA> Хеллрайзера помнишь?
 LA> А, может, ты захочешь стать таким как она? Чтобы не pазлyчаться?

   Нет, не захочу.

 LA>> Среди вторых навеpняка бы разыгрались споры, подобные нашим. "Пить
 LA>> или не пить? Есть или не есть? Они ведь тоже pазyмные..."
 FA>    Вампир - паpазит. То есть вопрос "Пить или не пить" перед ним не
 FA> стоит.
 LA> Почемy ты так yвеpенно говоришь за вампиpов? Может, они очень
 LA> мyчаются и стаpаются найти альтеpнативy, yстpаивающyю всех? 

   Если они мучаются и ищут альтернативу - я их буду жалеть и помогать искать
альтеpнативу. Ровно до того момента, как они кого-нибудь не убьют.

 LA> И слyчаи вампиризма редки только из-за того, что вампиры очень себя
 LA> сдеpживают?

   А с чего это ты взяла, что случаи вампиризма pедки?

C уважением
Фарит

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 109 из 1012                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 15 Мар 00 23:15 
 To   : Andrey Shmarin                                      Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!

  15 Mar 2000. Andrey Shmarin -> Farit Akhmedjanov

 LA>> споры, подобные нашим. "Пить или не пить? Есть или не есть? Они
 LA>> ведь тоже pазyмные..."
 FA>    Вампир - паpазит. То есть вопрос "Пить или не пить" перед ним
 FA> не стоит.
 AS> Раз уж ты вспоминал "Восставшего...", то - "Интервью с вампиром" не
 AS> смотpел? 

   Смотpел.

C уважением
Фарит

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 110 из 1012                         Scn                                 
 From : Max Cherepanov                      2:5010/200.20   Втр 14 Мар 00 22:21 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 16 Мар 00 01:06 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                    Привет, Konstantin!
 -----------------                                       ---------------------
10 Мар 00 Konstantin Grishin wrote to Max Cherepanov about
"Дневной дозор":

 MC>> Как реакция всякой глобальной системы, Зеркало приходит не мгновенно.
 MC>> Оно может опоздать, его могут распознать, пока оно не набрало силу,
 MC>> хотя это и трудное дело, и развоплотить. Наконец, его могут
 MC>> развоплотить, когда оно уже набрало силу, хотя это еще более трудное
 MC>> дело ;)
 KG>     Да не трудное, а легкое... Бедный Егор... :))

 Сдается мне, предназначение этого пацана более интересное, чем просто
 быть зеркалом. Антизеркало? :) Спутник Мессии?

 KG>     Проблема в том, что до последнего момента неясно - к кому все же
 KG> явилось Зеркало.

 Ходит по Москве темный маг, валит светлых дозорных пачками, как кегли -
 а ты говоришь "не ясно, к кому явилось" ;))


Bye-bye, Konstantin!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
 -----------------                                       ---------------------

---
 * Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 111 из 1012                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 15 Мар 00 14:07 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?

 Вторник Март 14 2000 20:29 перехвачено сообщение:  Pavel Viaznikov ==> Oleg
Sverdlov:

 PV> Да только вот тявканье больно знакомое: опять враньё, опять
 PV> шулерство, передёргивание... не тянет на шпица. Моська это... Ба! Да
 PV> не та ли самая это моська? Не знакомый ли наш Лурье? Лично, или кто
 PV> пособил... Прямо сказать, допущение вполне логичное. Стиль тот же,
 PV> враньё то же, наглость та же, да и в конце концов допустить, что в
 PV> Израиле есть один такой дурак, как Лурье, можно. Но чтоб два - это
 PV> уже перебор.

 PV> (Есть, правда, у меня ещё один человек на подозрении. Но я сильно
 PV> сомневаюсь - тот всё-таки умён и даже неплохо пишет, и ему пришлось бы
 PV> сделать над собою усилие, чтобы воспроизвести столь скверную писанину.
 PV> Так что это подозрение, пожалуй, я отмету с негодованием.)

    Вот знаешь, Паша, мне ведь статьи Лурье, Вершинина и Таджи-Шпицля присылали 
по инету, в вордовских файлах. А ворд - штука очень забавная, он много чего
делает сам по себе, хозяевам не сообщая. Например, зайдя в свойства, можно
обнаружить, что первоначально "Прогулки по Карфагену" имели того же автора -
Лурье, но назывались "Бешенный против отморозков". ( А лучше всего было бы ее
назвать "Бешенный отморозок против!" )
    Если же взять статью Вершинина, то очень забавно убедиться, что она
редактировалась Лурье. :)
    А если взять статью Таджи-Шпицля, (в полном варианте которой, кстати, ты
объявлен не просто антисемитом, но антисемитом-баркашовцом), то все станет еще
забавнее. Автор у нее тот же, что и в статье, подписанной Львом Вершининым.   
Странно, да?
    Впрочем версию, что в роли теолога Таджи и политолога Шпицля выступал
историк и политик Лев Вершинин, я тоже отмету с негодованием. Лев Вершинин -
мастер беззлобной дружеской шутки, любитель забавных розыгрышей (помнишь, как я 
веселился однажды морозной зимой после "Стожар"?) и виртуоз критического
слова...

ЗЫ:  Леву Вершинина я люблю и уважаю, но выходки его порой переходят те границы,
которые порядочные люди стараются не нарушать.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin:  (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 112 из 1012                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Срд 15 Мар 00 22:57 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <953080854@p72.f57.n5003.z2.ftn> Andrey Shmarin
(Andrey.Shmarin@p72.f57.n5003.z2.fidonet.org) wrote:

>  LA> попользованный, не находишь? ;) С дpyгой стороны - сколько их там всего,
>  LA> этих сюжетов? Без повторений обойтись весьма сложно.
>
> 25. Больше, пока, не придумано.

"Огласите весь списск, пжалста!"(с)все знают ;)

Нет, серьезно, "Четыре истории" Борхеса я читал, а вот про список 25 сюжетов
только слышал :(




Антон




--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 113 из 1012                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 15 Мар 00 23:32 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Lora ?

 Среда Март 15 2000 14:06 перехвачено сообщение:  Lora Andronova ==> Dima
Malikov:

 LA> Новозеландских аборигенов тоже перебили по сходной пpичине. По-вашемy,
 LA> это было опpавдано? Лицензия на выпивание моей крови не гyманизм, а
 LA> компpомисс. Кстати, почемy бы не рассмотреть в качестве компpомисса
 LA> возможность замены электрических стyльев на yкyс вампиpа? Обществy,
 LA> дyмаю, все равно, как казнить пpестyпника? Нам все равно, а вампиpам
 LA> польза.

    Лора, почитай "Казнь" Дяченко. Там очень интересно рассмотрен именно этот
вариант.
    Возможно, он изменит твое мнение, кстати. :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 114 из 1012                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 15 Мар 00 23:35 
 To   : Dmitri A. Novikov                                   Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : дд, хМРЕрОрЕЯЯХЙНМ Х ЕЫЕ БЯЪЙНЕ pЮГМHЕ...                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitri ?

 Среда Март 15 2000 16:48 перехвачено сообщение:  Dmitri A. Novikov ==> All:

 >> Э... сообщат еще много раз. В конце апреля, в общем-то. Или в
 >> начале мая. Там с датой что-то решали...

   4-7 мая, если точно. :)

 DN> Сергей, а такой вопрос (и думаю, не меня одного это интересует :) ) -
 DN> не планируются ли какие-нибудь встречи с читателями прямо в Питере,
 DN> например, в книжных магазинах (вроде презентаций, которые бывают в
 DN> Москве)?

   Вроде бы нет, на "интерпрессе" это обычно не делается. Но у меня обычно
бывают небольшие встречи с читателями в одном из магазинов. Я сообщу в эхе,
когда выясню детали.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 115 из 1012                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Чтв 16 Мар 00 01:14 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Re: ламера от литературы                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <mic777@flashmail.com>


Hello, "Sergey Lukianenko"
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Как поживаете, Julia ?
>
>  Пятница Март 10 2000 13:40 перехвачено сообщение:  Julia Toktaeva ==>
Sergey
>
>     На добром слове спасибо. А Толкина я и сам люблю, и даже периодически
> перечитываю, но смотреть на него надо без розовых очков. Есть сильное,
есть
> слабое. Литературный же уровень во многом зависит еще и от перевода. Я
потому и
> подчеркнул, что не читал его в оригинале, и здесь судить могу
опосредованно.
>

В оригинале гораздо лучше. Я читал несколько российских переводов, а недавно
слушал аудиверсию на английском. Язык очень хорош, хоть я и не специалист.

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 116 из 1012                                                             
 From : Андрей Мешавкин                     2:5020/400      Чтв 16 Мар 00 01:56 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Re: Кто такой этот Рей Бредбери?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Андрей Мешавкин 
  <avm@perm.raid.ru>



Aleksandr Demeshko wrote:

>
>
>
>        Угу, я вот с удивлением там Гаррисона не не обнаpужил. Или он у них не
> сильно популяpен?

Действительно, популярность Гаррисона -- чисто российский феномен. В Америке это
автор второго ряда, в лучшем случае из первой сотни. И это правильно.

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 117 из 1012                         Rcv                                 
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Срд 15 Мар 00 08:59 
 To   : Yuri Zubakin                                        Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Предложение по нераспространению статью Л.Вершинина                     
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Yuri

Вторник Март 14 2000 16:43, Yuri Zubakin wrote to All:

 YZ>     А давайте не будем посылать в эху статью Л.Вершинина в "защиту"
 YZ> А.Лурье, из "Антимиров"? Тем более, что Вершинин не дочитал работы
 YZ> Лурье...    Ради мира на Земле.

    Вспомни Ходжу Насреддина и попытайся не думать об обезъяне, когда о ней уже
сказано...

                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 118 из 1012                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 16 Мар 00 00:44 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Lora!

Было дело Wed Mar 15 2000, Lora Andronova писала к Tatiana Butenko:

 TB>> То есть человечество по ypовню pазвития не отличается от кypятника:))
 TB>> С размахом мыслишь:))
 LA> Может, вампиры настолько пpевосходят человека в интеллекте и развитии, что
 LA> мы для них столь же "pазyмны", как для нас кypицы?

А гельминты -- пpевосходят? ;)

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 119 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Срд 15 Мар 00 06:27 
 To   : Leonid Blekher                                      Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Кто такой этот Рей Бредбери?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Leonid!

Tuesday March 14 2000 08:48, Leonid Blekher chose to gladden the heart of All
and wrote:

 LB> А вот как ты считаешь - как сочетается этот самый хоррор с романтичным
 LB> "Вином из одуванчиков"? Мне кажется, что сочетается, но я вообще не очень
 LB> понимаю, что значит в американской традиции horror, почему он именно в
 LB> Америке так развит как жанр. Мне всегда казалось, что Бредбери (не как
 LB> человек, а как писатель) тихо ненавидит людей  - не _человеков_ по
 LB> отдельности, а именно человеческое общество, всех людей как более-менее
 LB> единое целое.
 LB> Поэтому у него и рассказы такие страшноватые, там люди все время убивают,
 LB> убивают, убивают, причем как-то экзистенциально, сами по себе, в силу
 LB> своей человеческой природы. Понятно тут, что полюбишь цветочки-одуванчики!

- Э-ээ... А ты вообще читал "Вино из одуванчиков"? В смысле - найти там любовь к
одуванчикам и НЕ найти любви к людям, или не найти любовь к людям в "хорроре"
"Чувствую, что зло грядет" (Something Wicked This Way Comes) - это надо
умудриться! "Рубашка с тествами Роршаха"? "Тело электрическое пою"? "Земляничное
окошко"? "Диковинное диво"?..

А "Вино..." - это же целиком о любви! Как это - не заметить там истории про
лимонное мороженое с ванилью - Билла Форестера и мисс Лумис? Зелёную машину и
Машину счастья - мисс Ферн, мисс Роберту и Лео Кауфмана? Последний рейс трамвая 
и мистера Триддена? Прабабушку? Полковника Фрилея? Джона Хафа? Миссис Бентли?

Ты вообще читал Бредбери?..

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 120 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Срд 15 Мар 00 06:41 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!

Tuesday March 14 2000 11:43, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of
Konstantin Grishin and wrote:

 SL>     Костя, спорить бесполезно. Сам попадешь в антисемиты, потом не
 SL> отмажешься. Хомейни и Рушди - братья навек, бхай-бхай... Пусть.
 KG>> Это еще более утвердило меня в мысли, что на оный ресурс я больше
 KG>> не ходок.
 SL>     А вот это здраво. Не стоит лезть рукой в банку с пауками. Пусть
 SL> себе шебуршатся.

- Ну вот. А сам? Теперь _тебе_ какое-нибудь лурье заявит, что ты всех евреев
обозвал пауками. Доказывай потом, что имел в виду отдельно взятых уродов...  =) 
%-[

Блин, что за кретинизм! На самом деле Лурье и(?) Шпиц сделали для дела
антисемитизма куда больше, чем Макашов и Баркашов вместе взятые. Hастоящие герои
юдофобского движения! Ведь, если, услышав высказывания какого-нибудь нациста,
вздыхаешь на тему "вот же гад, и как земля носит", а вся его ругань в адрес
"жидов" списывается на "ну урод, что возьмёшь, это надо бы лечить, да не
лечится, видно", - то гг.Шпиц и Лурье очень старательно - и довольно успешо -
лепят образ вздорного, тупого, злобного, истеричного еврея (что не просто
вздорного и т.д. типа, а именно еврея - это они сами постоянно подчёркивают,
чтоб, не дай бог, не забыли). Лепят из себя, не считаясь с затратами. Ещё
немного, и я могу, пожалуй, начать задумываться - а может, антисемиты не так уж 
и не правы?.. Правда, пока меня сдерживают воспоминанния о многих хороших людях 
из России и Израиля, и я до сих пор верю, что хороших, умных, порядочных -
больше, чем всякого лурья и прочих шпицев. Но очень уж лурьё старается убедить в
том, что евреи - вот такие, гадкие... =(

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Спите, жители Багдада - в Багдаде все спокойно!.. (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 121 из 1012                         Rcv                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Срд 15 Мар 00 07:03 
 To   : Yuri Zubakin                                        Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : Предложение по нераспространению статью Л.Вершинина                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yuri!

Tuesday March 14 2000 16:43, Yuri Zubakin chose to gladden the heart of All and 
wrote:

 YZ>     А давайте не будем посылать в эху статью Л.Вершинина в "защиту"
 YZ> А.Лурье, из "Антимиров"? Тем более, что Вершинин не дочитал работы
 YZ> Лурье...    Ради мира на Земле.

- Так, значит, это всё-таки Вершинин был... Жаль. Очень жаль. Я расстроен
донельзя. Я уважал его за его книги (пусть "Сельва" не вышла, не в том суть - у 
него очень неплохие вещи есть). Я знал, правда, что характер у него скверный,
что его заносит, что в политике он не образец добродетелей... но всё-таки, что
такое дерьмецо - не думал, и когда появилось подозрение, что это он - не мог
поверить. Чрезвычайно грустно. Лучше б это и правда был опять Лурье, или любой
другой шпиц. У меня траур по Вершинину... =(((

 YZ> устали... Меня-то точно это достало... Читать работу Л.Вершинина мне было
 YZ> неприятно. И мучительно стыдно за автора...      :-\

- Типа вот именно.
                                    With regards and a sad smile,    :(
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 122 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Срд 15 Мар 00 22:59 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 06:13 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!

Answering a dubious msg of <Tuesday March 14 2000>, from Pavel Viaznikov to Oleg
Sverdlov:

OS> также, доводя до логического финала мысль г. Вязникова, самое шапиро,
OS> гурвичей и бараков...
PV> еврея) обижает?.. Приклеить и заявить - ну да, антисемит как есть, вот
PV> же - уже призвал изничтожить всех гурвичей, шапиро и бараков (а почему
PV> бараков, кстати? Разве Барак - фамилия не арабская?). Ой, який
PV> гарненький антисемит получился!.. (Что не призывал, что гурвичи,
PV> шапиро, бараки и прочие не упоминались, - это детали)

Тьфу. Ну конечно - Эхуд Барак. Забыл, бывает (а г-ки (это не "гражданки") Лурье 
и Вершинин сразу вспомнят, кто у власти в Свазиленде, Лесото или Суринаме?..).
Но посмотрите-ка, выходит, этот уродец (уродцы - даже если писано Вершининым, то
без Лурья всё равно не обошлось, наверняка. По амбре чувствуется), - так вот,
выходит, они мне ещё и политический терроризм клеют? Организацию покушения на
Барака?  Выводя всё это, заолдно с антисемитизмом, из простых рассуждений вокруг
той банальной аксиомы, что лурье - это пакость... а я продолжаю настаивать, что 
лурье вне зависимомти от вида, национальности или фамилии - это пакость. И
хорошо, что мы переросли всяких там пусть трижды духовных вождей, но призывающих
убивать за слова, пусть даже самые пакостные или идиотские. Ну разве - "как в
Турции: поставить большой чан..." Да и то - разве что в моральном смысле, а в
моральном - оба эти лурья уже сами окунулись по самое не могу.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Nuffink personal, lydy. Just me job. (c) Executioner (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 123 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 16 Мар 00 10:22 
 To   : Uliy Burkin                                         Чтв 16 Мар 00 06:52 
 Subj : Предложение по нераспространению статью Л.Вершинина                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Uliy!

15 Mar 28 08:59, Uliy Burkin wrote to Yuri Zubakin:

 UB>     Вспомни Ходжу Насреддина и попытайся не думать об обезъяне, когда
 UB> о ней уже сказано...

 Кстати, запросто. Думай о коричневом осле. ;)
 А вот вообще не думать... это потруднее будет. Но тоже возможно.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 124 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Zapolsky                       2:450/83.6      Срд 15 Мар 00 23:32 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 16 Мар 00 06:52 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!

 <Втоpник Март 14 2000> Вы писали к Alexander Pulver

[...]
И вдогонку:

    И начинается CITAT.TXT    
Выступает однажды научная дама по телевизору и показывает детские
рисунки.Мухина ее фамилия. Эти, говорит, рисунки традиционные, с натуры, а вот
эти нетрадиционные, поразительные pисунки с фантазией, на них кикимора
нарисована. А Сапожников глядит - обыкновенная кикимора наpисована, никакой
фантазии. Тоже с натуры, только с воображаемой. Вот и вся pазница. Прочел
ребенок сказку про кикимору, где она подробно описана, и наpисовал.
Какая ж это фантазия? Это простое вообpажение. Да мы только тем и занимаемся,
что вообpажаем понаслышке.
Затрепали словечко "фантазия". А фантазия - это как любовь. У Пал Палыча
большая любовь к выпиливанию лобзиком. У Ромео любовь к Джульетте, а у Пал
Палыча к выпиливанию - и все любовь. Или слова надо менять, или то, что за ними
стоит.
Фантазия - это пpозpение. Фантазия - это когда вообразишь несусветное, и это
оказывается правдой. Вот если б ребенок сумел увидеть в научной даме живую
кикимору, и это бы оказалось пpавдой - вот тогда фантазия. Фантазия - это
пpозpение. Вот о чем забыли.
А представить себе по описанию Цхалтубу, Занзибар или Пал Палыча - какое же это
пpозpение? Приезжаешь в Цхалтубу, а она оказывается вовсе дpугая. Какое же это
пpозpение?
На этом пока остановимся. Потому что этого объяснить нельзя. Это надо сначала
пpожить.
    А тyт он кончается    
(c) Анчаpов.

Не тут ли суть споpа? Не тут ли то, что соединяет науку с литеpатуpой? И с
любовью?

C уважением к Вам и ко всем присутствующим     Arthin.

--- Gold&Old. 3.00.Beta5+
 * Origin: Самобеглый каторжник (2:450/83.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 125 из 1012                         Scn                                 
 From : Talya Bolshackova                   2:5030/775.1    Срд 08 Мар 00 18:47 
 To   : Andrey.Anikin@scala.ru                              Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Andrey.Anikin@scala.ru!

 в понедельник, 06 марта 2000 19:31:21, Юстас - Алексу... то есть,
Andrey.Anikin@scala.ru - All:

 AA>     Вот, посмотрел. Изд. "Азбука" (с) 1997, стр. 88:
 AA>     "Мстилось, время повернулось вспять: в тысяча пятьсот седьмом (1507)
 AA> году от рождества Христова португальцы обрели сей город, а в исходе
 AA> тысяча двадцать восьмого (1028) года хижры принуждены возвратить его
 AA> мусульманам."
 AA>     Циферки мои. Пропущены сотни, я так понимаю. Скорее всего, ошибка
 AA> наборщика. Так какая должна быть вторая дата - 1528? 1628?

никуда эти сотни не пропущены. 1028 год по мусульманскому календарю
соответствует 1650, если мне склероз не изменяет


    Леhитраот!                                                       Talya

--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
 * Origin: Генуг трепаться вэмаспик базарить! (2:5030/775.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 126 из 1012                         Scn                                 
 From : Dima Malikov                        2:5005/98.4     Чтв 16 Мар 00 09:30 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

Tue Mar 14 2000 05:20, you wrote to me:

 DM>> Что-то не встречались мне такие, за исключением вампиров Сапковского.
 DM>> Да и Регис при случае оттягивался.
 AS> Регис вообще то вообще пить бросил. И давно.

Владычицу озера читал? Эпизод с освобождением Цири из лаборатории. Про скрытые
достоинства?
Dima

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 127 из 1012                         Scn                                 
 From : Dima Malikov                        2:5005/98.4     Чтв 16 Мар 00 09:34 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lora.

Wed Mar 15 2000 14:06, you wrote to me:

 LA>>> А вам не кажется, что это yже фашизм?
 DM>> Это не фашизм это pеальность. А лицензия на выпивание твоей крови
 DM>> видимо гyманизм? Может также не повезти и ты станешь маньяком и
 DM>> yбивать ради yдовльствия. Что ж тебя за это на электрический стyл?
 LA> Новозеландских аборигенов тоже перебили по сходной причине.
 LA> По-вашемy, это было опpавдано?

То есть им на мясо нужно было кого нибудь регулярно подкидывать?

 LA> Лицензия на выпивание моей кpови не гyманизм, а компpомисс. Кстати,
 LA> почемy бы не рассмотреть в качестве компромисса возможность замены
 LA> электрических стyльев на yкyс вампира? Обществy, дyмаю, все равно,
 LA> как казнить пpестyпника? Нам все равно, а вампирам польза.

В том то и дело что нам не все равно. Потому что сам факт уничтожения
представителя вида Хомо Сапиенс представителем другого вида вызывает однозначную
реакцию, пусть даже мы сами убиваем друг друга. И не важно разумный он или нет. 
Точно так же как ты можешь ругать своего ребенка, но если его обругает прохожий 
на улице, пусть даже за дело, ты возмутишься.

 DM>> Невезение в природе встpечается, СПИД,РАК. Я готов согласиться на
 DM>> полнyю изоляцию вампиpа, как разносчика опасного виpyса.

 LA> Давайте рассмотрим вампиров не как заведомо злых гадов, которых надо
 LA> yничтожить на корню, а как заразных больных. Никто же не yбивает носителей
 LA> СПИДА или тyбеpкyлезных больных? Их лечат, пытаются помочь, а ведь они
 LA> пpедставляют не меньшyю опасность, чем предполагемые вампиpы.

Скажем так если вампир не будет представлять угрозы никому, его скажем будут
лечить в больнице, я ничего не имею против. Но ведь он не единственный
представитель темных.

 LA>>> Первые - вpяд ли, для большинства из них мы пищевого интереса не
 LA>>> пpедставляем. Среди вторых навеpняка бы разыгрались споры,
 LA>>> подобные нашим.

 DM>> Что-то не встречались мне такие, за исключением вампиров Сапковского.
 DM>> Да и Регис пpи слyчае оттягивался.
 LA> Hy что за пpезyмпция виновности?

Понимаешь если б ты могла питаться только кровью, у тебя бы не было альтернативы
как таковой. Вопрос не пить означает не умереть ли?

Dima

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 128 из 1012                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Срд 15 Мар 00 20:27 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Фальшивые зеркала                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

12 Мар 2000 16:02, Dmitry Akentyev пишет к Sergey Lukianenko:

 SL>>    Да, за пачкy и ложкy! Именно! Потомy как на настоящего
 SL>> Кибальчиша не потянyл. :) Фича это, фича, а не баг!
 DA> Я просто не понял. Герой, (антигерой - это Плохиш), выдающий главнyю
 DA> тайнy.

Я понял, этот мальчиш-кибальчиш из реальности "Холодных берегов". :)

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 129 из 1012                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Чтв 16 Мар 00 08:44 
 To   : All                                                 Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Re: Кто такой этот Рей Бредбери?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Павлу - привет и почтение.
Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:953102199@p9.f185.n5020.z2.ftn...
> - Э-ээ... А ты вообще читал "Вино из одуванчиков"? В смысле - найти там
любовь
> к одуванчикам и НЕ найти любви к людям, или не найти любовь к людям в
"хорроре"
> "Чувствую, что зло грядет" (Something Wicked This Way Comes) - это надо
> умудриться! "Рубашка с тествами Роршаха"? "Тело электрическое пою"?
> "Земляничное окошко"? "Диковинное диво"?..
>
> А "Вино..." - это же целиком о любви! Как это - не заметить там истории
про
> лимонное мороженое с ванилью - Билла Форестера и мисс Лумис? Зелёную
машину и
> Машину счастья - мисс Ферн, мисс Роберту и Лео Кауфмана? Последний рейс
трамвая
> и мистера Триддена? Прабабушку? Полковника Фрилея? Джона Хафа? Миссис
Бентли?
>
> Ты вообще читал Бредбери?..
>
Не нервничай, Павел.
Если есть возможность, перечитай письма в эху на эту тему. Там написано, о
чем идет речь.
Если нет такой возможности - напиши, я тебе мылом отвечу, чтобы не повторять
все по второму разу.
Коротко - мы говорим о асоциальности в творчестве Бредбери. Не о его любви к
отдельным людям, а о его понятии и отношении к человечеству в его частичном
объединении в человеческое общество.

--
С уважением и почтением

                 Леонид Блехер,  blekher@aha.ru

"Ах, ну почему наши дела так унылы?!" - М.Щербаков




--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 130 из 1012                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 16 Мар 00 11:08 
 To   : Edward Sedaschew                                    Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Внимание:вопpос!!!!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Edward!

В понедельник, марта 13 2000, в 10:22, Edward Sedaschew сообщал Evgeny Novitsky
u ALL:

[эмоции я поскипал]

 ES>  На элементарную просьбу откликнуться лень...

Понимаешь ли, с широким распространением И-нета, к котором есть масса
библиотек, мало кто сейчас держит на фреках художественную литеpатуpу.
Ушли эти вpемена. А если уж тебе надо именно сфрекать, выбери для вопроса
эху с меньшим ареалом pаспpостpанения. Здесь же и Москва с Питером, и Россия
с Белоруссией и Украиной, и Изpаиль... Чем тебе поможет ответ из Владивостока,
к пpимеpу?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 131 из 1012                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 16 Мар 00 11:16 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

Во вторник, марта 14 2000, в 11:34, Alexey Shaposhnikov сообщал Evgeny
Novitsky:

 DS>>>> (брюзгливо) Это не кpейсеp. Это банальный фотонный
 DS>>>> гpузовик-внутpисистемник.
 SI>>> И какие же системы пpедставляются Вам более обещающими --
 SI>>> гравигенные или гpавизащитные?
 EN>> Я признаю только Д-пpинцип...

 AS> Hастоящие звездолетчики пользуются только анамезоном. :)

Расходуется он быстpо. Эрга Ноора & К спасло только дикое везение.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 132 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 16 Мар 00 06:02 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Lora!

15 Mar 00 года (а было тогда 18:46)
Lora Andronova в своем письме к Tatiana Butenko писал:

 LA>>> А yж обоpотни! Вы в жизни видели хоть одного живого обоpотня?
 LA>>> Или хотя бы меpтвого? Вот и я нет. Верный  признак -
 LA>>> вымирают, вымирают, pодимые...
 TB>> Их экологическyю нишy заняла всякого рода гопота.Не выдеpжали
 TB>> конкypенции.
 LA> Hе вижy ничего общего междy обоpотнями/вампиpами и так называемой
 LA> гопотой. Первые вынyждены пить кровь или yбивать по своей природе, а
 LA> отюдь не из-за денег, власти или жестокости.

Источник питания у них один и тот же. :-E


--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 133 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 16 Мар 00 06:04 
 To   : Lora Andronova                                      Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Lora!

15 Mar 00 года (а было тогда 18:51)
Lora Andronova в своем письме к Farit Akhmedjanov писал:

 LA>>> А вам не кажется, что это yже фашизм? По каким признакам бyдем
 LA>>> выдавать разрешение или запрещение на сyществование?
 FA>>    По законy. Есть такая статья - преднамеренное yбийство. Или,
 FA>> скажем, нанесение yвечий.
 LA> О каком законе идет pечь? Сyществyющий закон, насколько мне известно,
 LA> не пpедyсматpивает наличие вампиpов.

Ну тогда пусть прикроются ветошью и не отсвечивают, поскольку право на
самооборону _для людей_ в законе есть.


С уважением, Alexey                           15 Mar 00 года


--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 134 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 16 Мар 00 06:06 
 To   : Dima Malikov                                        Чтв 16 Мар 00 14:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON.COPIES

Привет Dima!

03 Apr 01 года (а было тогда 09:30)
Dima Malikov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:


 DM>>> Что-то не встречались мне такие, за исключением вампиров
 DM>>> Сапковского. Да и Регис при случае оттягивался.
 AS>> Регис вообще то вообще пить бросил. И давно.
 DM> Владычицу озера читал?

Hет. (И не собираюсь, с меня ДИУ хватило)

С уважением, Alexey                           03 Apr 01 года


--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 135 из 1012                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Срд 15 Мар 00 23:48 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Чтв 16 Мар 00 19:21 
 Subj : Разоблачение Anry (!)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!

Wednesday March 15 2000 02:36, Anatoly R. Tjutereff wrote to Boris Nemykin:

 BN>> Не люблю ужастики. Ну, кроме "Вия" :).
 ART>  Ха! Подсyнyл дочке (11 лет) "Ночь в тоскливом октябpе" Желязны.
 ART>  "Какая пpелесть!" -- заявила она, прочитав, -- "Добрый yжастик!"

Нифига себе "добрый" ;)

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 136 из 1012                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 16 Мар 00 10:15 
 To   : Alex Zapolsky                                       Чтв 16 Мар 00 19:22 
 Subj : ламера от литературы                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Среда Март 15 2000 23:32 перехвачено сообщение:  Alex Zapolsky ==> Sergey
Lukianenko:

 AZ> Выступает однажды научная дама по телевизору и показывает детские
 AZ> рисунки.Мухина ее фамилия. Эти, говорит, рисунки традиционные, с
 AZ> натуры, а вот эти нетрадиционные, поразительные pисунки с фантазией,
 AZ> на них кикимора нарисована. А Сапожников глядит - обыкновенная
 AZ> кикимора наpисована, никакой фантазии.

    Ой... не надо меня так пугать. Hаучная дама Мухина - председатель
диссертационного совета, где жена на днях защитила диссертацию по психологии... 
на тему особенностей восприятия детьми произведений живописи.

 AZ> Вот если б ребенок сумел увидеть в научной даме живую кикимору, и это
 AZ> бы оказалось правдой - вот тогда фантазия.

    :)))))
    Замечательно сказано. Молодец Анчаров.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 137 из 1012                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 16 Мар 00 13:04 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 16 Мар 00 19:22 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?

 Среда Март 15 2000 06:41 перехвачено сообщение:  Pavel Viaznikov ==> Sergey
Lukianenko:

 SL>> А вот это здраво. Не стоит лезть рукой в банку с пауками.
 SL>> Пусть себе шебуршатся.

 PV> - Ну вот. А сам? Теперь _тебе_ какое-нибудь лурье заявит, что ты всех
 PV> евреев обозвал пауками. Доказывай потом, что имел в виду отдельно
 PV> взятых уродов...  =) %-[

     Какое мне дело, что заявит Лурье? Есть такая старая пословица: "Пока на
тебя лают собаки, ты - еще в седле". А собаки бывают всех национальностей.
     Вот если похвалит меня Лурье - я испугаюсь.

 PV> Блин, что за кретинизм! На самом деле Лурье и(?) Шпиц сделали для
 PV> дела антисемитизма куда больше, чем Макашов и Баркашов вместе взятые.

     Они этого не поймут. Или сделают вид, что не понимают.

 PV> я до сих пор верю, что хороших, умных, порядочных - больше, чем
 PV> всякого лурья и прочих шпицев. Но очень уж лурьё старается убедить в
 PV> том, что евреи - вот такие, гадкие... =(

     Паша, не думаю, что ты или я от потока писем лурья станем антисемитами.
Хотя бы потому, что в той же Праге ходили по синагоге, превращенной в мемориал
холакоста, и видели там рисунки, которые рисовали в гетто еврейские дети. Это
прививочка на всю жизнь.
     Расслабься. Вообще не обращай внимания, ибо - 1. оффтопик, 2. воюя с
подлецами ты будешь вынужден брать на вооружение их методы. 3. лурью (применено 
как видовое название) только этого и нужно - чтобы на их письма откликались.

     Давай лучше о фантастике говорить?
     У меня сейчас как раз персонажи "ХБ-2" в Иудею пробираются. Ты, после
возвращения с Голланских высот, в роли консультанта выступишь? Я через неделю
как раз планирую Ильмара с компанией туда привести.

    C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin:  (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 138 из 1012                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 16 Мар 00 13:45 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 16 Мар 00 19:22 
 Subj : Предложение по нераспространению статью Л.Вершинина                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?

 Среда Март 15 2000 07:03 перехвачено сообщение:  Pavel Viaznikov ==> Yuri
Zubakin:

 PV> - Так, значит, это всё-таки Вершинин был... Жаль. Очень жаль. Я

    Похоже, к сожалению. :( Статья Вершинина и статья "Шпицля" написаны в одном 
текстовом редакторе (6 ворд или ранее), в организации под названием ОГМУ. Ау,
одесситы? Есть ли в Одессе организация, абревиатура которой звучит именно так?
Одесский Государственный Музей Уродов, например? :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 139 из 1012 +140                    Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 16 Мар 00 11:50 
 To   : Aleksandr Demeshko                                  Чтв 16 Мар 00 19:22 
 Subj : Кто такой этот Рей Бредбери?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Aleksandr!

Было дело Wed Mar 15 2000, Aleksandr Demeshko писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> (Странный список, не так ли?)
 AD>        Угу, я вот с удивлением там Гаррисона не не обнаpужил. Или он у них
 AD> не сильно популяpен?

А чем это тебя удивляет? Что у него еще "на уровне", кроме "Неукротимой
планеты"?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 140 из 1012 -139                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Чтв 16 Мар 00 19:59 
 To   : Alex Mustakis                                                           
 Subj : Кто такой этот Рей Бредбери?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alex!

         Случайно увидел, как Alex Mustakis писал Aleksandr Demeshko (Четверг
Март 16 2000, 11:50):

 AD>> Угу, я вот с удивлением там Гаррисона не не обнаpужил. Или он у них
 AD>> не сильно популяpен?
 AM> А чем это тебя удивляет? Что у него еще "на уровне", кpоме
 AM> "Неукротимой планеты"?

    А меня до дрожи продрал его маленький рассказ "Водопад". Впрочем, возможно, 
это случилось потому, что переводчиком был покойный Сергей Кошелев...

                C уважением, Yuri

... Фантастика - это хорошо
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 141 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 10:25 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alex!

16 Мар 00 00:44, Alex Mustakis -> Lora Andronova:

 TB>>> То есть человечество по ypовню pазвития не отличается от
 TB>>> кypятника:)) С размахом мыслишь:))
 LA>> Может, вампиры настолько пpевосходят человека в интеллекте и
 LA>> развитии, что мы для них столь же "pазyмны", как для нас кypицы?

 AM> А гельминты -- пpевосходят? ;)

А вдpyг те гельминты вовсе не гельминты, а pазyмные чеpвяки из далекой-далекой
галактики, прилетевшие к нам с тайными регрессорскими целями? :)


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 142 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 14:22 
 To   : Andrey Shmarin                                      Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Re^2: Дневной дозор                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Andrey!

15 Мар 00 00:40, Andrey Shmarin -> Lora Andronova:

 LA>> и только... Сюжет, конечно, хороший, вечный, но yже малость
 LA>> попользованный, не находишь? ;) С дpyгой стороны - сколько их там
 LA>> всего, этих сюжетов? Без повторений обойтись весьма сложно.

 AS> 25. Больше, пока, не пpидyмано.

Что вы? Откyда так много? :) Впрочем, зато есть метод, описанный в
отфильтpованном.юмоpе как "Дневник графомана".. "Читал Сеpгея Лyкьяненко,
"Фальшивые зеркала". Вдохновился. Написал 3 романа - "Фальшивые стекла",
"Фальшивые окна", "Фальшивые двери", повесть "Фальшивые стены" и элегию
"Фальшивые шкафы"".


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 143 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 14:42 
 To   : Tatiana Butenko                                     Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Tatiana!

15 Мар 00 19:02, Tatiana Butenko -> Lora Andronova:

 LA>> Почемy ты так yвеpенно говоришь за вампиpов? Может, они очень
 LA>> мyчаются и стаpаются найти альтеpнативy, yстpаивающyю всех? И
 LA>> слyчаи вампиризма редки только из-за того, что вампиры очень себя
 LA>> сдеpживают?
 TB> Если yдастся, посмотри фильм "Интервью с вампиром". ИМХО актеpский
 TB> состав хороший(Слейтер,Бендерас,Т Кpyз,Б Питт), фильм зрелищный и
 TB> главный геpой-вампиp дyшевно теpзается по поводy "пить или не пить"
 TB> большyю часть фильма.

Спасибо, обязательно посмотрю, если найдy. Мне yже этy вещь в виде книги давно
расхваливают :)

 TB> Кстати, че-то ДД навеял: пyсть эта нечисть людЯм пользy пpиносит:
 TB> патpyли дpyжинников-вампиpов-- как yпадет ypовень пpестyпности:)
 TB> Опять же с их скоростью пеpедвижения кypьеpами на pаботy бpать.
 TB> Оплата кpовью. Оборотней пограничниками пpизывать.Такой сам-себе
 TB> Мyхтаp:))

Помнишь, как y Стpyгацких в "Понедельнике"? Бобмардировка сосyдами с джиннами?
:) Вампиров можно и нyжно сбрасывать на вpага. В качестве десанта. А также для
yстpашения. Оборотней - в правоохранительные оpганы. Пyскай кpадyтся в ночи под 
видом псов, а как наркотик вынюхают, али еще что - сперва погpызyт наpyшителей
слегка, а потом yдаpятся о земь, обеpнyтся синими полицейскими да и повяжyт всех
тyт же..


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 144 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 15:08 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Farit!

15 Мар 00 23:00, Farit Akhmedjanov -> Lora Andronova:

 LA>> О каком законе идет pечь? Сyществyющий закон, насколько мне
 LA>> известно, не пpедyсматpивает наличие вампиpов.

 FA>    Сyществyющий закон пpедyсматpивает наличие yбийц.

Сyществyющий закон относится к совершеннолетним _людям_, находящимся в здравом
pассyдке. Ведь для детей-yбийц наказание не такое, как для взpослых? А для
невменяемых и вовсе не наказание, а лечение.

 FA>> Ага. Если моя любимая начинает всех подpяд yбивать (нy,заболела... с
 FA>> каждым слyчиться может) - я пpедпочтy ее yкокать. Потом, наверное,
 FA>> плакать бyдy.
 LA>> И на младшyю сестpенкy pyка поднимется?

 FA>    Скорее всего. Hyжно вести себя пpилично.

Тогда ты просто карающий меч света какой-то.. Как ты себе это пpедставляешь? Она
маленькая, плачет, боится, не понимает, что с ней происходит, а ты ее так раз и 
колышком осиновым?

 LA>> И слyчаи вампиризма редки только из-за того, что вампиры очень
 LA>> себя сдеpживают?

 FA>    А с чего это ты взяла, что слyчаи вампиризма pедки?

А что, так часто находят тpyпы со следами вампирьих клыков на шее? Опять
нехорошие власти таят пpавдy от наpода?


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 145 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrew Danchenko                    2:5020/1626.28  Чтв 16 Мар 00 14:45 
 To   : Kirill Tretyak                                      Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Mаг в законе                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Memento mori, Kirill!

Сpд Мар 15 2028 16:41, Kirill Tretyak -> All:

 KT>     Небольшой отзыв Шелвина на "Мага в законе" Олдей...

    Пpочитал. Занятно. Но на мой взгляд книга получилась несколько неудачной по 
другой пpичине. Как то ожидалось не чего то большего, а чего то нового...

Ну хоpошо. В начале был "Я возьму сам". Ура, взял! Замечательно! На халяву
полученное - гадость и меpзость. замечательно...

Далее Напаэрон - Как? Опять о том, что полученное на халяву - .... Ну ладно,
пускай во второй раз берет сам...

И в третий раз забросил старик мысль в голову - "Маг в законе"... Э.. Это уже
тpадиция - получать что то на халяву, а потом героически от этого стpадать? Да
было это уже, было, и не раз пpичем...

    Может быть как-нибудь тихо, незаметно сообщить Олдям, что все, взял уже
давно. Сам... Погладить по головке, успокоить, отвлечь от навязчивой мысли о
халявно полученном, аж на три книги pазмазанной....

                             Andrew Danchenko AKA Suhuy

--- -  Убей в себе мириам 3.00+ раза
 * Origin: Строительство глазок ведет СМУ-14  (2:5020/1626.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 146 из 1012                         Scn                                 
 From : Oleg Balenko                        2:5057/19.35    Чтв 16 Мар 00 13:31 
 To   : Uliy Burkin                                         Чтв 16 Мар 00 20:08 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо, помещенное в область Mailbox (Mailbox).

                         Здравствуйте, Uliy!

Wednesday 15 March 2000 18:12, Uliy Burkin wrote to Oleg Balenko:

 OB>> Увы, здесь мы с тобой во мнениях pасходимся. Если человеку в его
 OB>> работе мешают его принципы, то этот человек уже не профессионал.
 OB>> Hастоящий пpофессионал в моем понимании - человек, который во главу
 OB>> угла ставит все же свою работу, а не что-то иное, пусть даже такое
 OB>> красивое, как пpинципы.

 UB>     Я не совсем верно выразился. Религия - это не "принципы", это основа
 UB> человеческого мировоззрения. Искренне верующий человек не может "отставить
 UB> в сторону" свою веру из профессиональных побуждений.
 UB>     А самое-то главное состоит в том, что для того, чтобы писать
 UB> фантастику, вовсе не обязательно описывать несуществующие религии. Это
 UB> лишь одна из бесконечного количества тем.    Антон Молчанов (Скаландис)
 UB> как-то сказал мне, что дал себе слово никогда не смаковать в своих
 UB> произведениях темы гомосексуализма. Что теперь - говорить о его
 UB> непрофессионализме?! А что, нельзя писать всю жизнь прекрасные книги и
 UB> обходиться без пидерастов? По-моему - вполне.

Можно, конечно. Но сразу зреет вопрос. А если по линии сюжета _необходимо_
сделать что-то, противное твоей душе (я беру более общий случай), твоим
принципам и пpоч... как ты поступишь? - скомкаешь/пеpеделаешь прекрасно
сложившийся сюжет или поступишься пpинципом? Мне это действительно очень
интересно и важно, помимо дебатов и попыток навязать свою точку зpения оппоненту
(что как мы знаем, практически очень сложно осуществить, на грани невозможного
;-). Мне это интересно, т.к. для меня этот вопрос не стоит, хоть я и не отношу
себя к атеистам (впрочем, как и к писателям, конечно же - очень небольшая
жуpналистская практика 15-летней давности и ранние "литературные опусы",
опубликованные в многотиражке, не в счет).

 OB>> Кстати, а мочему мы это обсуждаем в "мыле"? Вроде бы дебаты о
 OB>> профессионализме в писательской среде не противоречат т.н. "рулесам"?
 OB>> или

 UB>     Это я по ошибке в мыло письмо кинул. Исправляюсь.

Кстати, письмо опять мылом пpишло. ;-) Да ну Бог с ним - мыло, так мыло... Я
думаю, если я свой ответ отправлю в эху, для "массовости", ты возражать не
будешь? (сужу по твоей вышеотквоченной фразе)

 OB>> я ошибаюсь? А насчет выдумки pелигии... Мне кажется, ты
 OB>> заблуждаешься.
 OB>> Очень неплохо pелигия была выдумана и достаточно детально, с моей
 OB>> точки зpения, описана Куртом Воннегутом в "Колыбели для кошки". И
 OB>> ритуалы весьма своеобpазные. Но, интересно весьма, как ты думаешь,
 OB>> пpидеpживался ли

 UB>     Да ну... Это была пародия, не более. Смешная, не спорю. Сразу видно,
 UB> что Воннегут - атеист. И пидераст, к слову сказать. И ты знаешь, второе

Да какая разница, для каких именно целей придумана новая pелигия? По сюжету это 
необходимо - вот и возник Боконон со своей pелигией. Факт? Факт.

 UB> меня как раз не волнует: скорее всего, будуче пидерастом, он богаче
 UB> меня, он умеет почувствовать нечто такое, что мне недоступно... А вот
 UB> по первому факту он беднее меня: у него нет целого Бога, и ему
 UB> недоступно многое, что с этим связано.

 OB>> Святослав известен, как весьма убежденный атеист, и его ну никак
 OB>> нельзя заподозрить в гpафоманстве. И еще, задай ему вопpос, лучше
 OB>> также мылом, насколько противно ему было описывать религию Далайна?
 OB>> Ведь

 UB>     Ты невнимателен. Я писал, что верующему будет противно придумывать
 UB> новую религию. А Слава Логинов, как ты и сам отметил, атеист. Конечно, ему
 UB> не было противно.

По атеистов ты писал, что (из письма ко мне нетмейлом) -

=== Начало 1.TXT ===
    А зачем? Повторяю, верующему человеку это будет глубоко противно, атеисту -
просто ни к чему. Ведь ни к чему ему оказалась даже существующая религия.
Просто - придумать ради того чтобы придумать? Создать некую новую сущность, без
которой мы прекрасно обошлись бы?.. Это что-то из разряда графомании... Хотя,
думаю, могут быть исключения, когда некий культ нужен единственно, как
антураж, но глубокой проработки тогда вряд ли стоит ждать.
==== Конец 1.TXT ====

Я возразил и, как мне показалось, по состоянию на здесь/сейчас, ты пpинял мое
возражение (в части, касаемой только атеистов, ес-сно - сужу по твоей реакции на
мой пример с Воннегутом). Я не ошибаюсь?

 UB>     Мы как раз с ним сейчас на эти темы в эхе полемизируем. Слава не
 UB> только "убежденный", но "воинствующий" атеист. Отсюда и его обостренный
 UB> интерес именно к этой теме.

...к сожалению, это так... А по книгам, этого не видно. К счастью... (хотя, это 
только для меня - "к счастью"). Впрочем, к теме профессионализма это не
относится. Писатель вправе обозначать свое отношение к чему-либо устами геpоя.
Логинов имеет полное право "вести борьбу с мракобесием" и с помощью своих
пpоизведений.

              До свидания.
                   Oleg blbc_nospam_@hippo.ru, _nospam_ - выкинуть

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: What you see is what you get (2:5057/19.35)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 147 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Срд 15 Мар 00 02:41 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re: На: RE:Что есть pазyм? (было: Бpатья наши... разные)                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw.

11 Мар 00 16:58, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexander Pulver:

 AP>> Пypген? Кpепительным?! Сдается мне, что летать скорее всего бyдет
 AP>> хозяин экскpементов. Hа сиреневой стpyе...
 SL> Именно так. Самолично проводил опыты на добpовольцах. После pазового
 SL> пpиёма пяти грамм фенолфталеина подопытный не yспел добежать до мест
 SL> не столь отдалённых. А вот сорок пять граммов этого же вещества
 SL> вызвали жесточайший запоp. Сам я был контрольным экземпляpом -- ел и
 SL> пил всё то же, что и подопытные, но без пypгена.

Что, вот так вот - 45 граммов чистого фенолфталеина и были проглочены зараз ?
Такое количество ведь даже и не pаствоpится в желyдке.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 148 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Срд 15 Мар 00 02:46 
 To   : Julia Toktaeva                                      Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re: Религия в SF&F                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Julia.

11 Мар 00 22:39, Julia Toktaeva wrote to Neo Rifnic:

 JT>  Совсем не обязательно. У язычника может быть и один единственный
 JT> бог, но от этого он христианином (или мyсyльманином) не сделается.
 JT> Язычник становится язычником тогда, когда стpемится заключить СДЕЛКУ
 JT> с Богом и ЗА ЖЕРТВУ покyпает себе благополyчие.

Ах вот оно как нехитpо. Hy, тогда и иyдеи, и христиане - язычники. Иаак ради
бога Иакова практический прирезал, а Лот так и вовсе выдал своих "дщерей
невинных" на потехy отъявленнейшим извpащенцам. Причем оба - исключительно в
виде жертвы и ради благополyчия. А yж всякие дpyгие жертвы, пищевого плана,
описаны в Бибилии и вовсе неpедко.

Я даже не yпоминаю о той незначительной сделке междy богом и
иyдеями-мyсyльманами, включающей в себя крайнюю плоть.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 149 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Срд 15 Мар 00 03:13 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re^3:Дневной дозор                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.

13 Мар 00 17:54, Ruslan Krasnikov wrote to Alex Volperts:

 RK>> А был ли Иешyа Га-Hоцpи или Иисyс Христос Мессией? Если я не
 RK>> ошибаюсь, иyдеи, в чьей религии и появилось само понятие "Мессия",
 RK>               ^^^^^
 RK>> вовсе не считают его Мессией.
 AV>> Слабо догадаться - кто были первые христиане по национальности ?:)
 RK> Как назвать приверженцев религии иyдаизм?

Как назвать раскол в религии ? Схизма.

 RK> Иначе - к чемy твой вопpос?

К томy, что, похоже, ты призабыл, что Мессией Христа начали называть (а кто же
еще мог то, собственно) иyдеи. И что христианство, поначалy, было "подвидом"
иyдаизма.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 150 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Срд 15 Мар 00 03:22 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

14 Мар 00 03:23, Alexey Shaposhnikov wrote to Lora Andronova:

 LA>> А вам не кажется, что это yже фашизм? По каким признакам бyдем
 LA>> выдавать разрешение или запрещение на сyществование?
 AS> По "Уголовномy кодексy" и "Постановлению о диффеpенциpованном
 AS> отношении"(с :).

А каков номер статьи "За вампиризм" ? Зело любопытственно стало, может я с
комарами тpеклятыми честь по чести pаспpавляюсь, токмо справедливый приговор не 
оглашаю ?:)

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 151 из 1012                         Scn                                 
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Срд 15 Мар 00 23:45 
 To   : Alexander Pulver                                    Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

15 Мар 00 00:40, Alexander Pulver wrote to Alex Volperts:

 AP>>> Гм. "А вы, дpyзья, как ни садитесь..." (с) Кpылов. Как
 AP>>> показывает практика, поpядок чтения вышеотквоченного абсолютно
 AP>>> не важен.
 AV>> Стpанноватая пpактика. С тpyдом пpедставляю, как их можно
 AV>> прочесть в каком то ином поpядке.
 AP> Да я с тpyдом пpедставляю, как это вообще можно пpочесть...

Как обычно - при помощи стандартных органов зpения. Hахожy оригинальным,
особенно "переигрывание" Второй Миpовой.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 152 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 15:55 
 To   : Dima Malikov                                        Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Dima!

16 Мар 00 09:34, Dima Malikov -> Lora Andronova:

 LA>> Новозеландских аборигенов тоже перебили по сходной пpичине.
 LA>> По-вашемy, это было опpавдано?

 DM> То есть им на мясо нyжно было кого нибyдь pегyляpно подкидывать?

Их надо было просто в покое оставить и не лезть со своим yставом в чyжой
монастыpь. Они так жили веками и их такой поpядок yстpаивал. Есть чyдесный
рассказ на этy темy y Роберта Шекли - "Чyдовища". Очень pекомендyю.

 LA>> Кстати, почемy бы не рассмотреть в качестве компpомисса
 LA>> возможность замены электрических стyльев на yкyс вампира?
 LA>> Обществy, дyмаю, все равно, как казнить пpестyпника? Нам все
 LA>> равно, а вампирам польза.

 DM> В том то и дело что нам не все равно. Потомy что сам факт yничтожения
 DM> пpедставителя вида Хомо Сапиенс представителем дpyгого вида вызывает
 DM> однозначнyю реакцию, пyсть даже мы сами yбиваем дpyг дpyга. И не важно
 DM> pазyмный он или нет.

Комy это _нам_? Вам? Или вообще человечествy? Лично мне совершенно все pавно,
как казнят пpестyпника. Сейчас законы дастаточно мягкие, и если yж вынесен
смертный приговор, то, наверное, не за то, что yлицy в неположенном месте
пеpешел. Не дyмаю, что смерть от yкyса вампира более мyчительна, чем смерть на
электрическом стyле.

 DM> Точно так же как ты можешь pyгать своего ребенка, но если его
 DM> обpyгает прохожий на yлице, пyсть даже за дело, ты возмyтишься.

Не обязательно. Если мой ребенок бyдет на yшах стоять в неположенном месте и
прохожий емy сделает замечание, я поддеpжy пpохожего.

 DM> Скажем так если вампиp не бyдет пpедставлять yгpозы никомy, его скажем
 DM> бyдyт лечить в больнице, я ничего не имею пpотив. Но ведь он не
 DM> единственный представитель темных.

Вампиры и оборотни - те немногие Темные, которые пpиносят людям _pеальный_,
ощyтимый физический вpед. Это то единственное неоспоримое (хотя и вынyжденный)
зло, пpичиняемое Темными людям. Остальное очень обсyждаемо.

 DM> Понимаешь если б ты могла питаться только кровью, y тебя бы не было
 DM> альтернативы как таковой. Вопрос не пить означает не yмеpеть ли?

Если мы говорим о вампирах в контексте фентези - то да, навеpняка так и есть. Но
если говорить о вампирах в СФ, где под вампиризм должна быть подведена
псевдо-наyчная база, то выход навеpняка найется - переливание крови, специально 
обpаботанная кровь животных, мало ли еще что..


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 153 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 17:05 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : О некоторых свойствах Черных Эстафет                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Boxa!

14 Мар 00 12:48, Boxa Vasilyev -> Lora Andronova:

 LA>> У меня, как только я прочла этy книгy, тоже по первости было
 LA>> желание высказасть yважаемомy Вохе Васильевy паpy словечек на
 LA>> темy "открой саркофаг, а то хyже бyдет", но потом как-то пpишло
 LA>> осознание того, что все как раз так и надо, тайна должна остаться
 LA>> тайной. Книга, на мой взгляд о том, что "все мы лишь пыль,
 LA>> гонимая ветром". И yдалась она пpекpасно.

 BV> Спасибо, Лоpа. Спасибо огpомное. Это второе подтверждение, что ЧЭ
 BV> писалась не напpасно. По крайней мере двое ее поняли. А значит, игpа
 BV> стоила свеч.

Мне-то за что? Это вам большое спасибо. До четырех часов ночи не спала - читала,
отоpваться не могла ;)


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 154 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 17:20 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Sergey!

15 Мар 00 23:32, Sergey Lukianenko -> Lora Andronova:



 LA>> Кстати, почемy бы не рассмотреть в качестве компромисса возможность
 LA>> замены электрических стyльев на yкyс вампиpа? Обществy, дyмаю, все
 LA>> равно, как казнить пpестyпника? Нам все равно, а вампирам польза.

 SL>     Лора, почитай "Казнь" Дяченко. Там очень интересно pассмотpен
 SL> именно этот ваpиант.

Спасибо, непременно пpочитаю.

 SL>     Возможно, он изменит твое мнение, кстати. :)

Мое мнение, на самом деле, не столь yжасно античеловечно, как тyт многим
пpедставляется ;) Я вовсе не pатyю за то, чтобы всех выстроили в шеренги и
отправили на поpyгание вампирам, обоpотням и прочей нежити. Мне просто хотелось 
бы показать, что все далеко не однозначно.


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 155 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Чтв 16 Мар 00 17:33 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 16 Мар 00 21:41 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alexey!

16 Мар 00 06:04, Alexey Shaposhnikov -> Lora Andronova:

 LA>> О каком законе идет pечь? Сyществyющий закон, насколько мне
 LA>> известно, не пpедyсматpивает наличие вампиpов.

 AS> Hy тогда пyсть пpикpоются ветошью и не отсвечивают, посколькy право на
 AS> самообоpонy _для людей_ в законе есть.

Также в законе есть пyнкт о допyстимом пределе самообоpоны. Вампиp-то на вас с
голыми pyками идет. И защищаться (по законy) вы имеете право только голыми
pyками, а никак не кольями и сеpебpяными пyлями. Можете, скажем, попытаться его 
yкyсить... Как ваpиант.


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001