RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 674 из 1498
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 19 Апр 00 02:17
To : Julia Toktaeva Чтв 20 Апр 00 06:50
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
19 Apr 00 в 02:17 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Julia!
SL>> Александр, можешь не поверить, но мимолетный вояж Айвена и
SL>> Майлза по страницам "Генома" - знак моего уважения к этому циклу
SL>> Буджолд. Ну - залетели они из своего пространства в мир "Генома".
SL>> Видимо, Майлзу дали новое задание.
JT> А я вот подумала однажды: классно было бы, если б
JT> писатели-фантасты (ну хотя бы человек десять), собрались и создали
JT> такой мир, где взаимодействовали бы самые популярные герои. Это же
JT> интересно.
JT> Но, конечно, с согласия друг друга. А то действительно может быть
JT> воспринято как издевка, паразитизм на чужих идеях.
Пpобовали. е получается. Миpы-то у всех pазные. Разные цели у героев,
pазная моpаль... В общем - полный pазбpод. Ну не хотят герои в чужой
мир, в чужую шкурку влезать!
JT> + Origin: А ну отдай мой каменный топор! (с) (2:5052/12.29)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: И шкур моих набедренных не тpонь! (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 675 из 1498
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 19 Апр 00 03:18
To : Alexander Aronov Чтв 20 Апр 00 06:50
Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
19 Apr 00 в 03:18 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Alexander!
AA> ЗЗЫ. (Очи долу, ковыряясь пальцем в ладошке) А я тут как раз
AA> аэродинамику "Одиссея" прикидываю... :) Как он будет лететь на
AA> антигравах на пятиметровой высоте с разбитым лобовым стеклом.
AA> "Взбрыкивая носом" или "клюя задницей"? :)) Есть, конечно, простые
AA> варианты: разбить заднее стекло, или, там, силовое поле поставить...
AA> Но - это ведь неинтересно...
Самое разумное (если констpукция позволяет) - лететь задом наперед :)
Тогда будет просто слегка тpясти. Как военный транспортник, когда он
десант сбpасывает.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: ...и жаp-птица есть! В виде жаpеном... (с)Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 676 из 1498
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 20 Апр 00 08:33
To : Konstantin Boyandin Чтв 20 Апр 00 06:50
Subj : Телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
19 Apr 28 04:19, Konstantin Boyandin wrote to All:
KB> Если рассматривать телепортацию как "сшивку" областей
KB> пространства, то какие проблемы могут быть с законами сохранения
KB> энергии и импульса? Известные "кротовые норы" - "прогрызли" стенку и
KB> вышли в весьма удаленное, с точки зрения физичсеких координат, место.
KB> Кроме этого, можно и иные механизмы телепотрации предложить, где
KB> законы сохранения также ущемлены не будут. :)
Недавнее известие (по Discovery, что ли) один наш физик нашел-таки условия, при
которых микротоннели могут превращаться в макро и существовать неопределенно
долгое время - там что-то с непрерывно творящимся веществом было. Есть желание -
могу поискать статью и забросить.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 677 из 1498
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 20 Апр 00 08:36
To : Andrey Solomatov Чтв 20 Апр 00 06:50
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
19 Apr 28 07:33, Andrey Solomatov wrote to Andrew Kasantsev:
AS> привык считать,
AS> что люди, _профессионально_ существующие на грани жизни и
AS> смерти
AS> обычно имеют свой кодекс чести, и отребьем не являются. А
AS> отребье -
AS> плохие бойцы (впрочем это ИМХО)
Может быть. Но уж больно похож кодекс чести милиционера-омоновца на кодекс
"чиста пацана". Неуловимое какое-то единство. Одинаковые условия жизни порождают
одинаковые психотипы, что ли...
AS> Люди обычно вполне самопроизвольно организуются. Этакая
AS> "самопроизвольная
AS> кристаллизация пересыщенного раствора". Особенно на
AS> ограниченной территории.
Там как раз территория велика. Но вот что-то не наблюдалось в Чечне
самоорганизации. Мелкая банда устанавливает контроль на той территории, которую
может защитить от других банд, притесняет на ней крестьян, бьется с окружающими
- и никак не организовывается. Процесс этот - долог, если судить по истории
развития феодализма в мире...
Хотя, возможно, защищаться второму кругу от внешнего придется сильнее, чем я
полагал сначала.
AS> Вспомни Чечню - абсолютные отморозки, а какой ущерб наносят
AS> ;((
... поскольку подкармливаются нащими отморожками. Отрежь финансовую помощь -
чем все это кончится?
AS> Достаточно одной случайности - и этот мир рухнет.
AS> Небольшое количество _не_того_ оружия, _случайно_
AS> оказавшийся в третьем
AS> круге человек с организаторскими способностями, стремлением
AS> к власти и
AS> жестокими наклонностями; или, как я уже говорил, внешний
AS> фактор - вождь снаружи и все ;(((
На этот случай существует внутренний круг - с почти цементной организацией и
нехилыми творческими способностями. Возможно, следует добавить религиозную веру,
по которой внутренний круг считается вправе принимать в критические моменты
решения за средний. В длительных. крупных войнах все равно решает все экономика
и организация. Я не вижу во внешнем круге ни первого, ни второго.
AS> Hда. Грустный это мир. Человек во внутреннем круге - ничто,
AS> автомат, не имеющий
AS> никакого собственного мнения. Но при этом он является
AS> придатком своей работы.
AS> Я правильно тыбя понял? Нафик, нафик.
Конечно, неправильно. ;) Тебе ефремовский мир страшен? Противен? А вот мне -
близок и понятен... То есть как минимум в обществе есть процент людей, _готовых
и желающих_ так жить.
AS> А это будет выясняться на раннем этапе? Человек вроде-бы
AS> растет, развивается - а вы его заранее - в угол?
??? почему? Этот процесс динамический, более того - я полагаю он не
прекращается в течении всей жизни и ты вполне возможно пройдешь даже все три
круга... Хотя мало шансов.
AS> Таак. То-есть второй разжигает во внешнем постоянные войны,
AS> что-бы обеспечить свое существование? Можно ошибиться и слишком
AS> "вооружить" кого-нибудь - и привет.
См. выше. Экономика войны не позволит.
AK>> производствами, которые неудобно строить во втором, а во
AS> внешнем - да еще и с
AK>> рабской силой в качестве рабсилы...
AS> Опасные производства в нестабильном месте? Череповато всем.
Не факт. Впрочем, возможно. Скорее всего, пока экология не грюкнет - будут
строить. Впрочем, на саракше экология и так загублена...
AK>> Отнюдь. Любое правительство, везде и всегда, даже в
AS> самых автократических
AK>> режимах не менее сковано обществом, чем современная
AS> демократия. Просто это не
AS> С этим я не спорю, но ты делаешь логическую ошибку. Дело не
AS> в том, будут или нет у них ограничения. Дело в том, что у
AS> правительств будет реальная возможность влиять
AS> на судьбы людей, т.е. власть. А люди всегда будут стараться
AS> улучшить свое положение (в любом из смыслов). Например, чтобы не быть
AS> сброшенным вниз, придется как-то подмаслить кого-то из правительства.
Ну, разумеется такие процессы будут идти. Вопрос лишь в том, НАСКОЛЬКО
выраженно они будут идти. Если где-то на уровне шума - и хрен с ними. Важно
лишь, чтобы существовала противодействующая сила и возможноть выбора.
AK>> очень заметно... Кроме того - не забывай - во втором
AS> круге демократия современная, а во внутреннем - вообще коммунизм, где
AS> все принимают участие в
AK>> управлении и решении особо важных проблем...
AS>> Интриги могут быть везде ;)
Вопрос в силе их влияния.
AS> Ну, видишь ли. По твоему описанию внутренний круг - это
AS> "творцы" (а скорее "генераторы идей"). Но существует некая разница
AS> между "идеей", "принципом работы машины" и конкретной ее реализацией.
AS> Вторая задача - явно менее торческая, т.е. не соответствует
AS> первому кругу. Для реализиции же идей часто необходимо
AS> порядка 10 исполнителей на одного "генератора". А еще желателен
AS> организатор (который по логике - длжен быть из 2-го круга,
AS> как и исполнители).
Hет. Скорее, как выяснилось в процессе разговора с NB, истинно "чистые"
творцы-одиночки - из второго круга. Внутренний - творцы коллективные,
производящие то, что ясно _как_ произвести, но следует уточнить сам процесс. А
второй круг - технологи, они берут готовый способ произодства и ставят на поток.
Но мне не кажется это существенным, если честно. Это не влияет на стабильность
общества. Может быть и так, и эдак.
AS> Я про то, что если у тебя не соотв. образования - фик ты
AS> попадешь во внутренний круг, даже если все задатки у тебя под него. А
AS> про образование - ты не путаешь то, что амы _юридически_ не признают
AS> наши дипломы с тем фактом, что образование у наших спецов
AS> _есть_? По поводу индо/китайцев - образование у них вполне
AS> есть.
Именно. Но важнее не образование. а умение мыслить. Ты знаешь, как раньше
отбирались в ФМШ дети? Сито по всей стране, кто выступал на олимпиаде проходили
тестирование дополнительное на спецзадачах, и не всегда отбирали победителей
олимпиад (лично знаю случай). А потом - дополнительный отбор на этапе обучения.
AS> И что? Он обладал какой-нибудь властью?
А причем тут это? Я же не говорю, что это был прообраз системы. Но что отбор
такой наладить _можно_, и что результаты его близки к описанным - это
подтверждается. А дальше уже зависит от конкретно складывающейся обстановки.
AS> Критерий я-то понял. Но я представил себе более-менее
AS> обычных людей, и как они отнесутся к этому критерию. И как они будут
AS> его исполнять в реале. Тем более, что до сих пор самым _социальным_
AS> челевеком был человек, заботящийся о своих родственниках. Здесь
AS> предлагается такому человеку забыть о "своих" и думать
AS> об абстрактном "обществе". Тебе не кажется, что это будут
AS> _отморозки_?
Hет. Я среди подобных жил. Это были замечательные люди. С тех пор я таких не
видел.
Ты не представляешь себе, насколько это _страшное_ испытание - уехать из такого
города в обычный. Оказываешься в каком-то вакууме. Происходила странная картина
- люди из универа держатся друг друга годами, несмотря даже на различие
психотипов, целей и установок. Поскольку мышление _сдвинуто_ в одной плоскости и
почти не пересекается с обыденным. Я не знаю, как это лучше объяснить.
AS> Здесь, скорее противоречие твоего высказывания с идеями
AS> внутреннего круга, возглавляющего общество, которое ты отстаиваешь.
Боюсь, что от идеи возглавления я давно отошел. Он существует. он нужен, он
иногда берет на себя функции управления - но он его не возглавляет. Он просто
_есть_, как есть и прочие круги.
Скажем, бактерии перерабатывают дерьмо, которое производит крестьянская семья.
Но нельзя сказать, что крестьянин их возглавляет. Он просто с ними сосуществует.
В симбиозе.
AK>> Спорно. Впрочем, я не настолько знаток корана и арабов,
AS> чтобы быть безусловным
AK>> арбитром. Но ислам выпячивает личность вперед, обещая ей
AS> вполне зримые и
AS> Да, особенно у женщин ;)
"войдите в рай вы и жены ваши"... Любая великая книга хороша тем, что в ней
можно найти подтверждение любому тезису. Я что-то слышал про женщин туарегов,
что ли - что они пользовались всеми правами мужчин. Впрочем, все возможно...
>> AS> живет в Африке".
AK>> ...и каждое из этих царств существовало не десяток лет.
AS> Сколько всего он там
AK>> жил? До Македонского, я правильно помню? Со сменой
AS> внешних ворм, и той же
AK>> сутью.
AS> И где там было "выживание отдельного индивидуума"
честно говоря, я уже забыл, о чем мы там спорили. А, про египет? А что,
выживание царства не зависит от выживания индивида?
AS> Спорили про "Если же этот кодекс позволяет индивиду успешно
AS> жить и процветать, то
AS> он стоит непоколебимо" (твои слова). Я с этим не
AS> согласился - и привел примеры.
AK>> А финикяне? Разве это не была торговая цивилизация?
AS> И где они теперь? Как насчет "непоколебимости" их кодекса?
А где все? Меняются условия, если кодекс их не покрывает - увы сообществу. То
есть стоит ограничить действенность морали периодом неизменности или хотя бы
некоторой стабильности условий.
например, по моим наблюдениям сейчас миру нужна религия языческая - поскольку
она способствует не стремлению к победе одного царства на земле - что в нынешних
условиях чревато войнами, наподобие тех, что ведет сейчас америка - а мирному
сосуществованию разных людей. Всему свое время.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 678 из 1498 Scn
From : Alexey Budko 2:5090/64.8 Чтв 20 Апр 00 05:30
To : anton@imf.zt.ua Чтв 20 Апр 00 08:21
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Славной охоты на полях Манниту тебе anton@imf.zt.ua-мудрый змей!
>> Хумор, это вещь специфицкая. Кому-то нравится, например, Гаррисон, а
>> для кого-то он грубоват. Поэтому, когда ты пишешь "несмешная пародия
>> - это как безалкогольная водка..." ты нарушаешь главную фидошную
>> заповедь говорить только за себя. Потому что "несмешная пародия" это
>> уже диагноз, а не мнение.
AF> Так ведь не я один пишу. Кто из читателей сам догадался, что читает
AF> пародию? Есть такие? Что-то я в эхе не видел. А разъяснение в
AF> последней главе - это как закадровый смех в телешоу. Мол, смейтесь, ну
AF> чего же вы?!
:) Ты уж тогда процитируй, что ж тебе показалось самой главно пародией на смех?
Из смешного вижу только твои мессаги, пытающиеся убедить всех, то это паpодия,
подобных сподвижников что-то больше не наблюдается. И с чего ты на самом деле
решил что это все паpодия? Приведи уж аргументы тогда весомые, а то что-то никто
так и не догадался, один вот умный нашелся такой, кто распознал истинные задумки
автоpа.
А теперь anton@imf.zt.ua пробило 06:30 и мне пора.
Alexey
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: ##< Вообще то мы хорошие, только у нас шутки дурацкие (2:5090/64.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 679 из 1498 Scn
From : Alexey Budko 2:5090/64.8 Чтв 20 Апр 00 05:34
To : anton@imf.zt.ua Чтв 20 Апр 00 08:21
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Славной охоты на полях Манниту тебе anton@imf.zt.ua-мудрый змей!
AF> Ну, знаешь ли, писать специально так, чтобы было понятно даже для
AF> тех,
AF> кто вообще ничего не читал - это уже не литература, это букварь
AF> получится. Просто аллюзии бывают уместные и не очень. В случае сабжа
AF> все приколы просто выпирают из текста - и если их убрать, то текст
AF> ничего не потеряет. А вот попробуй убрать аллюзии из ПвГЧ или
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AF> "Маятника Фуко"...
Угу, и чего ж тебя все таки тогда напpягает то? Раз ничего не потеpяет, то
какая pазница? Или хочется к любой, самой незначительной детали докопаться?
А теперь anton@imf.zt.ua пробило 06:34 и мне пора.
Alexey
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: ##< Вообще то мы хорошие, только у нас шутки дурацкие (2:5090/64.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 680 из 1498 Scn
From : Dale Volkov 2:4652/2 Срд 19 Апр 00 11:17
To : Alex Volperts Чтв 20 Апр 00 08:21
Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex !
----
Sat Apr 15 2000 Alex Volperts соопчил Pavel Gritskevich вот что:
AV> чтобы ..хммм... сводить всех к общемy знаменателю. Воевать то было не
AV> с кем - вот и не развивали оpyжие.
Ага, но космические вооружения были на уровне
AV> В pезyльтате y них ВООБЩЕ не было бронетанковой техники и даже аpтиллеpии
Как сложно для высокотехнологической цивилизации создать танк на базе
готовых тяжелых промышленных машин? Максимум месяц-два, с обкаткой и т.д.
AV> (я yж молчy об авиации - это было бы наиболее осмысленным).
Авиация была, вспомни когда они чем то вроде напалма залили жуков
AV> Вспоним кpепость: несколько жалких оpyдий, никаких минных полей,
AV> никакой электрической обводки по пеpиметpy. То есть защита на ypовне
AV> ниже сpедневекового.
Отож, не вяжется с общим уровнем технологий, но похоже Верхувен не эти вопросы
подымал
AV> Как мне кажется, совpеменная аpмия, скажем США, гораздо эффективнее
AV> справилась бы с паyканами.
Ясен пень: танки, артилерия, вертолеты и штурмовики - кранты жукам, только
с доставкой сложности :)
Bye, I'll be back! Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]
... (Авиационный справочник) http://airwar.agava.ru
--- Mail-to: Dale@makpes.donobl.db.energy.gov.ua
* Origin: Подождите, идет подготовка к зависанию компьютера... (2:4652/2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 681 из 1498 Scn
From : Stanislav Shramko 2:5000/111.40 Срд 19 Апр 00 23:46
To : Sergey Utkin Чтв 20 Апр 00 11:34
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Sergey!
Wednesday April 19 2000 09:49, Sergey Utkin wrote to Stanislav Shramko:
SU>>> Хотелось бы еще и уехать. Cамому.
SS>> Злые фантасты тебя не выпустят. Это уж точно.
SU> Буду отстpеливаться до последнего патpона. Или фантаста?
Правильно сделают люди, если на тебя секьюрити покажут. Ты опасный человек.
Пиши.
--- GoldED+/386 1.1.1.2
* Origin: Sapienti sat (2:5000/111.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 682 из 1498 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 05:58
To : All Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
AF> Так ведь не я один пишу. Кто из читателей сам догадался, что читает
AF> пародию?
Ну я, например. :) А вообще, одного эпизода с Майлзом, имхо, уже должно
хватить.
AF> Есть такие? Что-то я в эхе не видел.
А когда ты видишь человека в эхе, ты как определяешь догадался он или
нет? :)
AF> А разъяснение в последней главе - это как закадровый смех в телешоу.
AF> Мол, смейтесь, ну чего же вы?!
А вот я как раз этих разъяснений не заметил. И не надо сравнивать его с
закадровым смехом -- тот очевиден. "Разъяснение", очевидно, было
написано для людей, которые во всем ищут второй смысл и оккультные
знания. Тоже своего рода шутка. Кроме того, кто сказал, что дисклеймер
должен писаться открытым текстом. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 683 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 03:48
To : Jurij Kashinskij Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Островная Империя (was: Мягкая посадка или резкий взлет?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Jurij!
Once upon a time Jurij Kashinskij wrote:
JK> Еще одна мысль по устройству. Власть в каждом круге разная. Во внешнем
JK> круге - иерархия управляемая законом джунглей. Во втором -
JK> капитализм-социализм и традиционная бюрократия, для увеличения
JK> инерции. Во внутреннем - минимум постоянных стуктур, рабочие группы
JK> под конкретные задачи.
Если по поводу внешних - согласен. Закон джунглей на ограниченной территории и
капитализм с социалистическим уклоном - дабы с одной стороны обеспечить
приемлимую эффективность производства, а с другой максимально уменьшить
социальное напряжение. А вот по поводу внутренненго... Без талантливых
администраторов или координаторов этой банде достаточно аполитичных
творцов-индивидуалистов тоже никуда. Ведь кроме того, чтобы организовывать
процесс, обеспечивающий то самое подавляющее технологическое, научное и
культурное превосходство, надо ещё и рулить внешними кругами, да ещё и
обеспечивать их необходимой идеологией. Хотя, эти задачи могут решаться и в
твоих "рабочих группах", как задачи по прикладной психологии или социологии,
например :). И, как показывает опыт, оные задачи неплохо решаются безо всяких
излучателей.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 684 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 04:46
To : Anton Farb Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote:
AF> То-то и оно, что не увидел. А вот когда прочитал последнюю главу как
AF> акростих, вообще обалдел - это нынче пародией зовется? Паазвольте, а
AF> когда смеяться? Там же слова "лопата" нет! :(
Знаешь, по этому поводу мне даже и спорить как-то лениво. "На вкус и цвет",
классический случай :). Каждый имеет право на своё мнение и оценку. Я завёлся
совсем по другому поводу. Вот достаёт меня почему-то эта перманентно-наезжальная
психология. Как та базарная торговка, что ещё не успев разобраться в сути
вопроса, на всякий случай сходу взвинчивает себя до истеричного визга. Вот я и
помянул презумпцию невиновности. :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 685 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 05:01
To : Alexander Balabchenkov Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
NK>> "Эти гнусные клоны все заполонили! На эстраде - клоны, в
NK>> правительстве - клоны, теперь и в космосе - клоны!" А теперь
NK>> заменяешь слово "клон" названием какой-нибудь нации. Могу даже
NK>> подсказать какой :). Ничего не напоминает? Ксенофобу, любому, не
NK>> нужна логика. Ему нужен враг на которого можно списать все свои
NK>> проблемы. А обоснование животной ненависти - оно найдётся.
AB> Я не думаю что проявление столь низменных склонностей совместимо
AB> с полученным образованием. Ну не верю я, что космонавт-навигатор,
AB> не спец, может быть дураком. Не укладывается это в картинку.
Искрене тебе завидую. Безо всяких смайликов. Везло тебе в жизни. А с другой
стороны - от иллюзий надо рано или поздно избавляться. Националист, ксенофоб -
не есть автоматически дурак. Увы. Не верь, что дураки в состоянии захватить
власть в образованой и "цивилизованной" стране. А это было. И не раз.
И если можно поспорить по поводу уровня образованности "вождей", то уж "научное"
обоснование рассовых теорий осуществляли очень образованные люди. Надеюсь, имя
Фромма, например, тебе о чём-то говорит? Да и доктор Геббельс окончил весьма
приличный университет...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 686 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 05:21
To : Pavel Viaznikov Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
Once upon a time Pavel Viaznikov wrote:
PV> (И насчет Майлза недоумение Александра такое... ну не знаю. Как в
PV> цирке серьезный такой дядя - "А зачем это она по проволоке ходит? По
PV> полу ведь удобнее! А почему этот рыжий в таких нелепых ботинках? А
PV> зачем перед прыжком так барабанят? А чего этот тип Майлзом вырядился -
PV> это что, намек или издевательство?..").
Не, насчёт ударных аллюзий тут уже привели хороший пример с появляющимся в
"Аэроплане" Энтерпрайзом :). А я сразу вспомнил родимые Spaceballs, с
беспредельно милым элиеном из "Чужого" в канотье и с тросточкой, а особенно
обезьян из "Под планетой обезьян" с сакраментальной фразой "кранты планете" :)
Прелесть.
Блин, ну до того же разработанный приём - какого чёрта делать вид, что СЛ его
вчера изобрёл исключительно с целью надругания над любимыми авторами или там с
целью "вылезти" на чужом горбу :). В принципе, любая аллюзия (да и пародия) в
некотором роде запрещённый приём, так как она слегка играет на тщеславие
"узнавшего и опознавшего" :) но только не тогда, когда это всё подаётся так
подчёркнуто откровенно. И весело. Что бы там не говорили:). Возможно, я просто
недостаточно интеллектуален и посему ещё способен оценить прелесть честного
откровенного фарса :).
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 687 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 05:49
To : Pavel Viaznikov Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
Once upon a time Pavel Viaznikov wrote:
PV> зато обвешали их всем, чем смогли, до потери подвижности. И потом
PV> пришлось в пожарном порядке готовить пусть плохо снаряженных, зато
PV> многочисленных солдатиков - когда выяснилось, что танки в жукерские
PV> норки элементарно не пролазят... вот и поставили на конвейер пушечное
PV> мясо. Дешевое и мобильное.
"Вяло, профессор, вяло... И ругаться-то вы толком не умеете" (с). Сталкер :)
И это прославленный своей паранойей Вязников? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 688 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 05:55
To : Denis Isaev Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!
Once upon a time Denis Isaev wrote:
DI> Не знаю как из катапульты, а вот в боекомплект некоторых самоходных
DI> артиллерийских установок входят по 2 снаряда с ядерным зарядом. Знаю
DI> по крайней мере две таких, у одной дальность стрельбы 20 км у другой
DI> 30.
В боекомплект, говоришь? То бишь они эти два снаряда с ядерной БЧ так всю дорогу
и возят? И на боевом храниении с ними стоят, и на стрельбы с ними ездят? :) Тебе
ещё не смешно? Ты хоть примерно себе представляешь, как выглядит укладка
боекомплекта в самоходке и в скольких _сантиметрах_ снаряды и картузы находятся
от экипажа? :) И сколько весит ящик снаряда с ядерной БЧ по сравнению с обычным
того же калибра. (хинт: ручек для переноски у него в два раза больше)
И кстати, просвяти пожалуйста, это какие у нас (да и не у нас тоже) самоходные
гаубицы способны лупить на 30 км? Потому как про активно-реактивные снаряды с
ядерной БЧ я как-то не слышал.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 689 из 1498 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 20 Апр 00 07:40
To : Anton Farb Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Ну, от чего же...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote:
>> Известно, что всегда найдется человек, который поймет книгу с
>> точностью до наоборот. И что нам от этого, плакать?
AF> Вспоминается некто Чарльз Мэнсон, маньяк-убийца, зарезавший беременную
AF> жену Романа Поланского. На суде этот... индивид заявил, что на все
AF> убийства его вдохновлял роман "Чужак в чужой стране". Самое
AF> удивительное, что после этого заявления роман вдруг перестал быть
AF> культовым и резко утратил популярность...
:)))))
прежде чем повторять услышанный по ящику бред ты б хоть сходил хотя бы на
Аmazon.com и поинтересовался количеством переизданий "переставшей быть
культовой" книги. Особенно, когда её стало возможно издать без цензурных купюр
:) А ещё лучше на какой-нить приличный фэнский сайт, где ещё и по иностранным
изданиям библиографию ведут.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 690 из 1498 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Срд 19 Апр 00 22:01
To : Shumil Чтв 20 Апр 00 11:35
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Shumil!..
Дaвным давно, в Втр Апр 18 2000 года, в 01:07 Shumil возмутился и написал:
"Alexander Pulver, доколе!..
AP>> Я долго смеялся... Задача внедpения нанороботам оных "мутаций" --
AP>> задача сама по себе не менее сложная, чем, собственно,
AP>> изобретение таковых нанороботов. Это надо, мягко скажем,
AP>> постаpаться... Это чтоб гpамотно. Пpидется вовсю у живой пpиpоды
AP>> идеи воpовать.
S> Ты зpя смеялся. Эволюционирующими алгоритмами я занимался еще на
S> БЭСМ-6. Очень неплохо вписываются в изменение окружающей сpеды.
S> (Разумеется, программной, не физической).
Во-во. Сами задаем условия, с реальностью никченго общего не имеющие, сами
просчитываем на БЭСМ-6 (орни, наверное, еще на дровах pаботали?), а потом
удивляемся причудливейшим pезультатам.
S> Эволюционирующую ветвь
S> порождает любой pазмножающийся наноpобот (комплекс) с испоpченой
S> системой контpоля качества.
AP>> А естественным, извиняюсь, путем выхода на стабильный
AP>> "эволюционный режим" пpидется ждать очень и очень долго. И то,
AP>> ежли этим нанороботам полигон предоставить "размером" с земную
AP>> биосфеpу.
S> Именно такой полигон им и дается в рамках этого обсуждения.
Угу, и пару миллиардов лет в пpидачу...
S> Подними архив, там все это уже обсуждалось. Ничего нового ты не
S> скажешь.
Я и не собираюсь ничего говорить, потому как немного пpедставляю себе, каковы
механизмы и и способы, по крайней мере, микроэволюции на молекуляpном уpовне...
Пpиpученная лошадь может своевольничать и даже убежать. А вот стpиальная машинке
это сделшать будет затpуднительно... И посему "бунта нанороботов" опасаться
можно с теми же остнваниями, что и бунта телевизоров со швейными машинками,
трогательно описанного Саймаком.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 691 из 1498 Scn
From : Sergio N.Lee Sokolov 2:5020/1697.101 Срд 19 Апр 00 16:40
To : Vitaly Bychkov Чтв 20 Апр 00 12:58
Subj : Re: Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
hello:/# talk Vitaly
VB> А бомбы, их можно и yмными сделать, и опpеделеннyю цель с оpбиты
VB> лyчиком подсветить. Да мало ли что можно сделать, имея на оpбите
VB> фабpикy боеприпасов, бомбардировщик и наблюдателя-коppектиpовщика
VB> в одном флаконе
Зорран-Распылитель. Он поможет нам в трудные дни и избавит от мокрых пятен.
Но только в том случае, если посыпать планету порошком-разгибателем.
Действие порошка: Разгибание извилин мозга.
При пренебрежении порошком, население может додуматься нанять
Капитана Пауэра. =)
#bye SPORT ---- LIFE
IS
--- Terminate 5.00/Pro sergey@sleep.aha.ru
* Origin: Идет качек, бычается (с)fomenko.ru (2:5020/1697.101)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 692 из 1498 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 09:07
To : Andrey Beresnyak Чтв 20 Апр 00 13:33
Subj : Ну, от чего же...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>! You
wrote:
> AS> Признаюсь сразу - мне "Собачье сердце" не пошло сразу
(хотя и прочел).
> AS> Но то, что я подчеркнул - для меня существенней -
реакция
> AS> _сегодняшних_ людей, использование СС, как оправдание
своего снобизма.
[кусь]
AB> Значит претензий собственно к СС у тебя нет? Тогда о чем
вообще речь?
AB> Известно, что всегда найдется человек, который поймет
книгу с точностью
AB> до наоборот. И что нам от этого, плакать?
Претензий к книге - нет, а с чего бы? И она, и "Роковые
яйца" - весьма
посредственные вещицы, по сравнению, скажем с эхотажным
"Мастером
и Маргаритой" (и другими неэхотажными вещами). Во всяком
случае, с литературной
точки зрения. А разглядеть в ней что-то существенное можно
только подпадая
под категорию людей, вызывающих у меня претензии. ;)
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 693 из 1498 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 09:55
To : All Чтв 20 Апр 00 13:33
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Alex Mustakis
<Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
S> Да ну. С бериллиевым отражателем можно сделать и
килограмм на десять.
>
AM> А если иметь в виду, что это фантастика, то там бывают и
ядеpные пули, и даже
AM> ядеpные стрелы ;)))
Калифорний-238 ? ;))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 694 из 1498 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Срд 19 Апр 00 23:22
To : Ivan Kovalef Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Tuesday April 18 2000 07:31, Ivan Kovalef wrote to Serg Rygin:
SR>> О! Вот это вполне точно сказано. Только описательно. Если и
SR>> сyществyет иноземная цивилизация, то мотивы поведения вpяд ли
SR>> бyдyт достyпны нашемy пониманию.
IK> Меня этот тезис всегда убивал. Если мы имеем дело не с pеальной
IK> иноцивилизацией, а строим её модель, то это только дело времени --
IK> построить её достовеpной.
Вспоминается анекдот про Ржевского: "... а зачем они голову бреют? -- Дикари-с!"
;)
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 695 из 1498 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Срд 19 Апр 00 23:30
To : Alexander Pulver Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday April 19 2000 22:01, Alexander Pulver wrote to Shumil:
AP> Я и не собираюсь ничего говорить, потому как немного пpедставляю себе,
AP> каковы механизмы и и способы, по крайней мере, микроэволюции на
AP> молекуляpном уpовне... Пpиpученная лошадь может своевольничать и даже
AP> убежать. А вот стpиальная машинке это сделшать будет затpуднительно...
Если её размножать клонированием -- ещё как может.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 696 из 1498 Scn
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Чтв 20 Апр 00 10:33
To : Konstantin Boyandin Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : С миру по герою...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Konstantin/!
Как-то 19 Апр 00 03:29 разговаривали Konstantin Boyandin и All:
JT>> А я вот подумала однажды: классно было бы, если б
JT>> писатели-фантасты (ну хотя бы человек десять), собрались и создали
JT>> такой мир, где взаимодействовали бы самые популярные герои. Это же
JT>> интересно.
KB> Особенно забавно смотрелись бы попытки построить непротиворечивый
KB> мир, где всем этим героям было бы место. Иначе будет нечто наподобие
KB> истории с Карлсоном, Штирлицем и Кощеем, рассказанной детишкам в
KB> фильме "Усатый нянь".
KB> Да и как нормальный герой будет терпеть присутствие другого героя?
KB> Тем паче, не одного?
В том-то вся и штука! В своем-то мире он один - самый крутой. А тут
окажется сразу несколько крутых. И вопрос, сложится ли из них команда. Это и
было бы интересно.
Конечно, немало книг "Василий Иванович - повелитель вселенной", но я не о
них говорю.
И потом, я все же это вопринимаю как риторический вопрос. Если бы такая
книга появилась - может быть мне первой она бы не понравилась. Хотя в
зависимости от того, как будет написана - большой и пошлый анекдот или нечто
серьезное...
С уважением, Юля
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Хорошо смеётся тот, кто смеётся (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 697 из 1498 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 20 Апр 00 10:12
To : Alexander Balabchenkov Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Среда Апрель 19 2000 11:29 перехвачено сообщение: Alexander Balabchenkov ==>
Sergey Lukianenko:
AB> Другой вопрос: Вселенная "Генома" и вселенная рассказа "Танцы на
AB> снегу" одна и та же?
Да. Но в "Танцах на снегу" эта Вселенная моложе на 200-300 лет.
AB> Но я не помню, чтобы в "Геноме" люди использовались как расчетные
AB> модули, а женщины должны были летать "грузом". Как объяснить такую
AB> нестыковку?
В мире "Танцев" еще не было оптических компьютеров ("гель-кристаллов"), а
обычная электроника в гиперканале не выдерживала. Поэтому использовались
"расчетные модули".
Опять же - генная инженерия хотя и была развита, но еще не достигла того
уровня, что разделил человечество на "натуралов" и "спецов", а заодно и помог
женщинам летать в гипере.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 698 из 1498 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Чтв 20 Апр 00 09:25
To : Roman E. Carpoff Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Robin Hobb. Assains' Quest
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Roman!
19 Apr 00 23:27, Roman E. Carpoff ==> All:
RC> кстати, смешно, но в издательстве, видимо, до сих пор полагают, что
RC> Хобб - мужчина :), что вряд ли возможно с именем Margaret Ogden.
(http://www.farris.co.uk/books/archive/rhobb.htm):
...Also writes under the name of Megan Lindholm...
:-)
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
... Also writes under the name of Megan Lindholm...
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 699 из 1498 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 20 Апр 00 15:33
To : Ivan Kovalef Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Во вторник, апpеля 18 2000, в 06:26, Ivan Kovalef сообщал Serg Rygin:
SR>> социология, котоpyю тpебyется именно выдyмать. А полyчается
SR>> только искажать имеющееся. У килрати, скажем, явно неземная
SR>> японская психология. :)
IK> Ну зачем же тогда такую ерунду читать? Где в качестве неземной
IK> представлена яппонская психология? Можно подумать, что более достойных
IK> вещей нет.
Но для человека европейской цивилизации японская психология и вправду
выглядит весьма экзотично. В качестве неземной вполне подойдет...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 700 из 1498 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 20 Апр 00 15:36
To : Mikhail Nazarenko Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В среду, апpеля 19 2000, в 22:41, Mikhail Nazarenko сообщал Evgeny Novitsky:
S>>>> А теперь вспомним, в каком году написано СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ,
EN>> Вроде в 23 или 25 году и напечатали впеpвые. Именно согласно
EN>> плюpализьму. ;) (Однако думаю, что все проще - в Российской
MN> Так, а откуда сведения? Насколько мне известно, пеpвая публикация в
MN> СССР - "Знамя", 1987 год. На Западе - раньше, в 1968-м. Тогда, в 20-е
MN> годы, Булгаков только и успел что начать с МХТ переговоры об
MN> одноименной пьесе. Тут к нему и заявилось ГПУ. С обыском и
MN> конфискацией. Согласно плюpализьму.
А вот откуда у меня устойчивое впечатление, что выходила она в 20-х, я не
помню. Скорее всего, на машинописном экземпляpе, бывшем у меня в 70-х,
был указан источник. Однако, может, этим источником было берлинское издание?
Заглянул сейчас в БСЭ. Том 8, издан в 1927 году, Булгаков есть, кpитикуется
довольно жестко, но "Собачье сердце" не упоминается совсем. ("Дьяволиада"
упомянута).
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 701 из 1498 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 20 Апр 00 16:03
To : aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru!
В четверг, апpеля 20 2000, в 08:55, aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru сообщал All:
AM>> А если иметь в виду, что это фантастика, то там бывают и ядеpные
AM>> пули, и даже ядеpные стрелы ;)))
a> Калифоpний-238 ? ;))
Я полагаю, имелся в виду "Очень далекий Тартесс". Так там стрела с урановым
наконечником мечется мощной катапультой (или аpбалетом? не помню) в урановый
же щит.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 702 из 1498 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 20 Апр 00 08:50
To : Alexander Pulver Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexander!
17 Апр 00 Alexander Pulver ==. Alex Akodus:
AA>> Еще кpyче - его же "Мир на Земле".
AP> У Лема вообще-то даже маленькая отдельная работка есть насчет
AP> потенциальных типов оpyжия бyдyщего...
Котоpая в "Мир на Земле" входит отдельной главой ;)))))
AP> Хоть Лем еще вон когда ее писал...
Дык, Лем голова, емy... 8))))
Yours truly!
Arthur
... Не кидайте использованные вещи в окна - дети их находят и над*вают!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 703 из 1498 Scn
From : Lora Andronova 2:5100/105.51 Чтв 20 Апр 00 14:20
To : Nick Kolyadko Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Nick!
17 Апр 00 21:28, Nick Kolyadko -> Lora Andronova:
LA>> Нет, подyмай сам, а что может высказать обычный читатель, кpоме
LA>> своего сyбъективного мнения? Критика непрофессионала всегда бyдет
NK> Да ладно тебе! :) Не пpеyменьшай образованности населения :). Уж на
NK> что, на что, а на глyбокомысленные "литеpатypоведческие" штампы типа
NK> "оборванных сюжетных линий", "непрописанности характеров", "слабого
NK> сюжета" и "бедного языка" начитанности оных критиков, как правило,
NK> хватает. :)
Я не пpеyменьшаю, я констатиpyю факт...
Не забyдь еще про "скомканный финал" и "надyманные проблемы".
Можно еще дать волю твоpческомy поpывy и начать комбинировать оные гениальные
фразы - "оборванные герои", "скомканный язык", "бедные характеры". Какое
откpывается широкое поле деятельности ;)
Lora
---
* Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 704 из 1498 Scn
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 Втр 18 Апр 00 08:34
To : Vasily Shepetnev Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Интерпресскон и мани-мани
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily.
VS> "Гляжy я на небо и дyмкy гадаю:
VS> Зачем я не сокол, зачем не летаю....."
Hy, может, и не сокол... Но тоже, pедкая птица. :)
Igor
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 705 из 1498 Scn
From : Сергиенко Алексей Леонидович 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 16:54
To : All Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Сергиенко Алексей Леонидович" <siga@perm.raid.ru>
Извините что вмешался в ваш разговор, но уж больно хочется
поправить кое кого.
Умеренно подкорректировать.
AB>> Я хорошо представляю себе праведное возмущение поклонников
AB>> сериала Вавилон-5, если бы, в какой-нибудь серии, мимо станции
AB>> пролетел СтарДестроер из "Звездных Войн" (Ну так, как дань
AB>> уважения от Майкла Стражински Джорджу Лукасу
Я посмотрел множество серий Вавилона 5, и хочу отметить что
подобные элементы, вроде пролета СтарДестроера в Вавилоне
присутствуют. Не дословно, но как мне показалось очень показательно.
Это прилет на Вавилон Элвиса Пресли, и встреча с Делен с Джеком
Потрошителем.
Я понимаю что что оба этих персонажа отчасти реальны, но по
моему скромногу мнению они реальны ничуть не больше барона
Мюнхаузена, который, как вы знаете также существовал некоторое время
назад.
Ну, а если столь колоритная компания, в состве Барона
Мюнхаузена, Элвиса и ДжекПота могли попасть на Вавилон 5, то почему
бы не пригласить туда Императора из Звездных Войн и, к примеру,
барона Владимира Х.
Исключительно, как дань уважения.
На чем откланиваюсь.
С.А.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 706 из 1498 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Чтв 20 Апр 00 14:54
To : Dmitry Shevchenko Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : [*]Белые и пyшистые
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
15 Apr 00 09:34, Dmitry Shevchenko wrote to Nikita V. Belenki:
DS>>> Это - тpепотня и фольклор, не более. Всё "глюки" обяснимы:
DS>>> частично - кривизной реализации (человеческими ошибками),
DS>>> частично - кривизной концепции (то есть, таки опять теми же
DS>>> человеческими ошибками).
NB>> Частично -- кривизной железа,
DS> Как легко видеть, <g> я не закладывался на софт в пеpвоначальном
DS> опpеделении.
NB>> частично -- кривизной миpоздания...
DS> А вот это - левые отмазки. За них обычно yвольняют.
DS>>> За обяснения клиентy глюков неким потоком космических частиц
DS>>> можно неплохо влететь, сам понимаешь... :)
NB>> Только NASA-вцам об этом не говори, да? ;)
DS> А они лохи. Наставили себе многократно дyблиpованного железа в
DS> "Марс Обсервер" (или как там его?) и облажались в пpогpамме. Фyты с
DS> метрами спyтали. ;) Странно, что шапки не полетели после этого...
[*] Оффтопик.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 707 из 1498 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 19:27
To : All Чтв 20 Апр 00 22:34
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Ivan Kovalef!
>SR> О! Вот это вполне точно сказано. Только описательно. Если и
>SR> сyществyет иноземная цивилизация, то мотивы поведения вpяд ли
>SR> бyдyт достyпны нашемy пониманию.
>
IK> Меня этот тезис всегда убивал. Если мы имеем дело не с pеальной
IK> иноцивилизацией, а строим ее модель, то это только дело вpемени
IK> -- построить ее достовеpной. Потому, что придется учитывать
IK> множество фактоpов.
Дело времени, - верно, но дело большого времени, если захочется
достоверности; а тогда волей-неволей придется выстроить историю
развития иноцивилизации, культуру и т.д. и т.п.
IK> Объясни, почему мотивы поведения чужих не будут доступны нашему
IK> пониманию, пpи условии идентичности и известности действующих в
IK> ареале их pаспpостpанения физических законов и условий, скажем
IK> так, пpоживания?
Не знаю, как ответит Serg, а я бы ответил так. Полностью адекватно
постичь мотивацию представителя иной культуры можно, только целиком
адаптировавшись к этой культуре, приняв ее. Иначе суждения будут
неизбежно вестись по аналогии с родными читателю реалиями - а,
следовательно, выводы будут далеки от истины.
Для примера могу привести тех же японцев. Вовсе не инораса, кстати.
Я уже молчу про ситуации, когда рассматрвиаеая инораса имеет,
например. органы чувств, не имеющих аналогов у человека, принципиально
иные сигнальные системы, не имеющие аналогов у человека и т.д.
Всего наилучшего,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 708 из 1498
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 19:35
To : All Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Re: Телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Andrey Solomatov!
>KB> Если рассматривать телепортацию как "сшивку" областей
>KB> пространства, то какие проблемы могут быть с законами
>KB> сохранения энергии и импульса?
>
AS> Очень даже запросто - с Земли телепортацией на космический
AS> корабль закачивается горючее. Скорость корабля относительно
AS> Земли - близка к скорости света. (Был такой рассказик,
AS> кажется в "Знание-сила", в конце 80-х)
Не очень убедительно. Если телепортацию понимать как перемещение в
некие заданные координаты, то неминуемо надо делать поправку на
движение Земли, и т.д. - чтобы указанные координаты не оказались в
открытом космосе.
Кто мешает тот же прием использовать и в этом случае? Пусть портал и
заботится о компенсации импульса. не сдюжит - нехай отключается.
>KB> Кроме этого, можно и иные механизмы телепотрации
>KB> предложить, где законы сохранения также ущемлены не будут. :)
>
AS> Отменить эти законы? ;))
Таких радикальных мер не потребуется. СЛишком легкий подход - законы
природы отменять. :)
Всего наилучшего,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 709 из 1498
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 19:37
To : All Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Re: Телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Andrew Kasantsev!
>KB> Кроме этого, можно и иные механизмы телепотрации предложить,
>KB> где законы сохранения также ущемлены не будут. :)
>
AK> Недавнее известие (по Discovery, что ли) один наш физик
нашел-таки
AK> условия, при которых микротоннели могут превращаться в макро и
AK> существовать неопределенно долгое время - там что-то с непрерывно
AK> творящимся веществом было. Есть желание - могу поискать статью и
AK> забросить.
Или гиперссылку на статью. Было бы интересно ознакомиться... Если
статья не в тему конференции - тогда почтой, пожалуйста.
Всего наилучшего,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 710 из 1498
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 19:39
To : All Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Re: С миру по герою...
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Julia Toktaeva!
JT> В том-то вся и штука! В своем-то мире он один - самый крутой.
JT> А тут окажется сразу несколько крутых. И вопрос, сложится ли из
JT> них команда. Это и было бы интересно.
Ну, поскольку вопрос был объявлен риторическим, продолжать тему не
буду. :) Потмоу как мое мнение - кто-нибудь из героев неминуемо "всех
убьет, один останется".
Всего наилучшего,
Константин Бояндин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 711 из 1498
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Чтв 20 Апр 00 17:28
To : Oleg Pozdeev Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Модель войны в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
Среда Апрель 19 2000 08:20, Oleg Pozdeev писал к Boris Ivanov:
OP> Чем? Швыряться с Земли различными болванками на реактивной тяге? Не
OP> смеши. Если цивилизация пошла на межпланетную войну - он должна
OP> находиться на достаточно высокой ступени развития. В том числе средств
OP> защиты и маскировки. Hе исключено, что мы их даже не заметим.
Тогда и беспокоиться не о чём |-)
BI>>>> 2. А какие цели, вообще, может преследовать война в космосе?
OP> Целей много - на любой вкус:
OP> Миссия с целью 'облагодетельствовать язычников'.
Зачем? У язычников - своя судьба. Тем более, что они - другой биологической
природы.
OP> Захват ради жилплощади/большого планетарного огорода - цивилизация
OP> чужаков плодится как кролики и сдерживать рост не желает по каким-либо
OP> соображениям.
Планета с собственной биосферой - скорее всего самое неудачное место для такого
переселения. Кроме того, для такого решения проблемы перенаселения стоимость
доставки одного индивидуума в "новый мир" должна быть чрезвычайно низка. Что
вряд ли...
OP> Просто из ненависти ко всему живому. (Этот вид деятельности может
OP> практиковать не вся цивилизация, а, например, 'группа злодеев на
OP> частном корабле' - что-то вроде ребенка с банкой бензина у
OP> муравейника).
Мучающиеся похмельем, космические пираты совершили агрессию против земной
цивилизации... Впечатляет.
OP> 'Ради науки' - испытание планетарного оружия. (Кстати, оружие можно
OP> испытывать не только на планете, но и на целом секторе
OP> пространства...)
М-м... Ну это уже не из раздела "Война в космосе"... Скорее, -- случай взаимного
непонимания, как в "Фиаско" Лема...
OP> Прогнозатор будущего в гипотетической цивилизации выдал прогноз, что
OP> через 10000 лет земляшки захватят космос и за&рут его...
Ой, вряд ли....
OP> Человечество как сырьевой придаток - например, источник желудочного
OP> сока. ;) Или батарейки. ;)
Это уже из области америкосного кинематографа...
OP> Поводов - масса.
Да нет их совсем. И причина "Молчания Космоса", скорее всего -- полное взаимное
безразличие цивилизаций...
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 712 из 1498
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Чтв 20 Апр 00 09:43
To : Stanislav Shramko Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Stanislav! Если, конечно, оно добpое...
SS>>> Злые фантасты тебя не выпустят. Это уж точно.
SU>> Буду отстpеливаться до последнего патpона. Или фантаста?
SS> Правильно сделают люди, если на тебя секьюрити покажут. Ты опасный
SS> человек.
Угу. На войне, знаете ли, как на войне...
Шутка.
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.lek.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 713 из 1498
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 20 Апр 00 17:32
To : Andrew Kasantsev Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
Thursday April 20 2028 08:33, Andrew Kasantsev wrote to Konstantin Boyandin:
AK> Недавнее известие (по Discovery, что ли) один наш физик нашел-таки
AK> условия, при которых микротоннели могут превращаться в макро и
AK> существовать неопределенно долгое время - там что-то с непрерывно
AK> творящимся веществом было. Есть желание - могу поискать статью и
AK> забросить.
Вообще-то с физиком, защитившим докторскую по этой теме, я даже знаком...
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 714 из 1498
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 20 Апр 00 17:35
To : Evgeny Novitsky Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Evgeny!
Thursday April 20 2028 16:03, Evgeny Novitsky wrote to aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru:
EN> Я полагаю, имелся в виду "Очень далекий Тартесс". Так там стрела с
EN> урановым наконечником мечется мощной катапультой (или аpбалетом? не
EN> помню) в урановый же щит.
Помню, году этак в 1959 смотрел по телевизору КВН SF-фильм, где была фраза
"Стреляю из атомного пистолета!"
Увы, названия фильма (или телеспектакля) не помню...
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 715 из 1498
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Чтв 20 Апр 00 11:03
To : Anton Farb Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Anton/!
Как-то 19 Апр 00 23:29 разговаривали Anton Farb и All:
>> AB> других книг, и читается довольно интересно, особенно если читал
>> AB> и те книги откуда эти герои, расскажи понятно, каким макаpом
>> AB> книга от этого становится хуже?
>> А если читатель не читал ВСЕ ТЕ ЖЕ КНИГИ, которые читал автор?
AF> Получается,
>> большинство приколов окажется недоступно его пониманию? Значит,
>> теперь уже нужна какая-то специальная подготовка, чтобы просто
>> книжку прочитать... Жалько....
AF> Ну, знаешь ли, писать специально так, чтобы было понятно даже для тех,
AF> кто вообще ничего не читал -
Что значит - "вообще ничего"? Абыжаеш, да-а?
Я же сказала - "те же" книги.
AF> это уже не литература, это букварь получится.
Щас процитирую книгу по МЕНЕДЖМЕНТУ, чтоб проиллюстрировать свою мысль.
Итак..."...в мире управления реально проявляются как
трансценденталистическая, так и герменевтико-экзистенциальная традиции рефлексии
через экспликацию и объективизацию результатов интеллектуальной деятельности в
пределах активной деятельности человека..."
И скажите мне, зачем все это в книге по менеджменту?
Я, конечно, посмотрела все эти страшные слова в словаре и попыталась их
обратно составить. Но понятнее не стало.
Прочтение этой книги требует специальных знаний, которые мне вовсе не
нужны. Но раз я не в силах ее понять, я и пытаться не буду. Возьму то, что
доходчиво написано, для широкого круга читателей.
Так и сабжем. Конечно, здорово сознавать, что ты вникаешь во все тонкости.
А если я ни сном ни духом - получается одно сплошное недоумение. Но это же не
означает, что я - читатель какого-то низжего порядка. Я такая же, как и все.
"Но меня кто-то двинул..." (с)
С уважением, Юля
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: А ну отдай мой каменный топор! (с) (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 716 из 1498
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Чтв 20 Апр 00 11:25
To : Alexey Budko Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexey/!
Как-то 20 Апр 00 04:30 разговаривали Alexey Budko и anton@imf.zt.ua:
AB> :) Ты уж тогда процитируй, что ж тебе показалось самой главно
AB> паpодией
AB> на смех? Из смешного вижу только твои мессаги, пытающиеся убедить
AB> всех, то это паpодия, подобных сподвижников что-то больше не
AB> наблюдается. И с чего ты на самом деле решил что это все паpодия?
AB> Приведи уж аргументы тогда весомые, а то что-то никто так и не
AB> догадался, один вот умный нашелся такой, кто pаспознал
AB> истинные задумки автоpа.
А я прочитала в "Если", что это пародия. Приходится верить. :)
До встречи, /Alexey/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: А ну отдай мой каменный топор! (с) (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 717 из 1498
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 20 Апр 00 22:35
To : All Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956196103@p8.f64.n5090.z2.ftn> Alexey Budko
(Alexey.Budko@p8.f64.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> :) Такое ощущение, что ты хотел увидеть в нем или серьезный роман, или смешную
> пародию, а получился на самом деле симбиоз, :). И тут вполне естественно
> недоумение, увлечься серьезым романом не дали, посмеятся тоже, а чего-ж тогда
> вобще хорошего то %О.
Во-во. Ни рыбо, ни мясо.
> По моему у Лукьяненко на самом деле многие рассказы,
> пишутся абсюлютно по разному, и друг на друга они сюжетами не сильно то и
> похожи. И Геном тоже не похож на другие, В серьезную тему добавить футуризма,
> капельку юмора, немного здорового секса, опасности, закрученый детективный
> сюжет. И в итоге получается рассказ, которому не приклеить штамм, типа это
> боевик, это бестеллер, это фантастика, это детектив. В этом по моему и есть
> сама прелеть генома.
В безвкусности? В попытке выйти за рамки жанра путем беспорядочного
смешения оных? Ну, значит, я не оценил этой прелести...
> И я с самого начала не ожидал там ничего особенно серьезного, и
> особенно смешного. Забавно, прикольно, читается на едином дыхании. Как часто у
> Лукьяненко pассматpивается проблема взаимоотношений людей. В общем читать было
> интересно, концовка на самом деле замечательная, каждый пошел по своему пути,
> все разбежались и все счастливы.
В общем-то верно, но от Лукьяненко я ожидал большего, чем просто развлекухи,
да еще и не шибко развлекательной - как тут развлечешься, когда автор то и
дело забывает про сюжет и вспоминает про "Служебный роман", "сало в шоколаде",
"уродца Майлза" и т.д. Хотя первую часть я прочитал запоем и с удовольствием,
вторая и третья оставили весьма сумбурное впечатление.
> :))) Слушай, а вот интересно, ничего личного и обидного, но все-таки, а как ты
> бы закончил, или продолжил этот роман, раз уж он начинался так сеpьезно?
А как СЛ начал, так бы я и закончил. "Вавилон-17" рулит, однозначно! ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)S
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 718 из 1498
From : Stanislav Shramko 2:5000/111.40 Птн 21 Апр 00 01:55
To : Sergey Utkin Птн 21 Апр 00 02:19
Subj : Интеpпpесскон: 100 pyблей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Sergey!
Thursday April 20 2000 09:43, Sergey Utkin wrote to Stanislav Shramko:
SU> Угу. На войне, знаете ли, как на войне...
SU> Шутка.
Шутки в сторону: время расплаты пришло. :)
Пиши.
--- GoldED+/386 1.1.1.2
* Origin: Sapienti sat (2:5000/111.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 719 из 1498 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 20 Апр 00 17:22
To : Evgeny Novitsky Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny!
Было дело Thu Apr 20 2000, Evgeny Novitsky писал к aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru:
AM>>> А если иметь в виду, что это фантастика, то там бывают и ядеpные
AM>>> пули, и даже ядеpные стрелы ;)))
a>> Калифоpний-238 ? ;))
EN> Я полагаю, имелся в виду "Очень далекий Тартесс". Так там стрела с
EN> урановым наконечником мечется мощной катапультой (или аpбалетом? не
EN> помню) в урановый же щит.
Да, я имел в виду именно это. Сходную идею у Лема в "Эдеме" я и упоминать не
стал...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 720 из 1498 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 20 Апр 00 22:47
To : Vasily Shepetnev Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vasily!
Было дело Thu Apr 20 2000, Vasily Shepetnev писал к Evgeny Novitsky:
EN>> урановым наконечником мечется мощной катапультой (или аpбалетом? не
EN>> помню) в урановый же щит.
VS> Помню, году этак в 1959 смотрел по телевизору КВН SF-фильм,
Hаходясь на борту "Хиуса"?
VS> где была фраза "Стреляю из атомного пистолета!"
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 721 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <38FE6359.1EA0@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> AF> Так ведь не я один пишу. Кто из читателей сам догадался, что читает
> AF> пародию?
>
> Ну я, например. :) А вообще, одного эпизода с Майлзом, имхо, уже должно
> хватить.
Ну тогда ты - телепат. Разглядел фигу даже сквозь карман.
> А когда ты видишь человека в эхе, ты как определяешь догадался он или
> нет? :)
Я вижу, когда человек начинает всерьез доказывать, что Геном содержит в
себе массу глубоких мыслей, достойных обсуждения. Я и сам их пытался найти ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 722 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956212414@p8.f64.n5090.z2.ftn> Alexey Budko
(Alexey.Budko@p8.f64.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> пародию? Есть такие? Что-то я в эхе не видел. А разъяснение в
> AF> последней главе - это как закадровый смех в телешоу. Мол, смейтесь, ну
> AF> чего же вы?!
>
> :) Ты уж тогда процитируй, что ж тебе показалось самой главно пародией на
> смех? Из смешного вижу только твои мессаги, пытающиеся убедить всех, то это
> паpодия, подобных сподвижников что-то больше не наблюдается. И с чего ты на
> самом деле решил что это все паpодия? Приведи уж аргументы тогда весомые, а то
> что-то никто так и не догадался, один вот умный нашелся такой, кто pаспознал
> истинные задумки автоpа.
Я ж вроде ясно написал: я _не понял_, что читаю пародию. Я не смог разгадать
истинной задумки автора. А потом, по совету, афаир, Вязникова, прочитал все
заглавные буквы последней главы. Чего и тебе советую.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 723 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956192208@p94.f194.n5020.z2.ftn> Nick Kolyadko
(Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> акростих, вообще обалдел - это нынче пародией зовется? Паазвольте, а
> AF> когда смеяться? Там же слова "лопата" нет! :(
> Знаешь, по этому поводу мне даже и спорить как-то лениво. " а вкус и цвет",
> классический случай :). Каждый имеет право на своё мнение и оценку. Я завёлся
> совсем по другому поводу. Вот достаёт меня почему-то эта
> перманентно-наезжальная психология. Как та базарная торговка, что ещё не успев
> разобраться в сути вопроса, на всякий случай сходу взвинчивает себя до
> истеричного визга. Вот я и помянул презумпцию невиновности. :)
То есть - каждая книжка хороша, все писатели гениальны, и только некие
гнусные читатели не желают петь дифирамбы печатному слову? Арригинальная
позиция. Открою тебе маленький секрет - книжки бывают и плохие. И даже у
хороших писателей. "Геном" - как раз этот случай.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 724 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Ну, от чего же...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956202440@p94.f194.n5020.z2.ftn> Nick Kolyadko
(Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> убийства его вдохновлял роман "Чужак в чужой стране". Самое
> AF> удивительное, что после этого заявления роман вдруг перестал быть
> AF> культовым и резко утратил популярность...
> :)))))
> прежде чем повторять услышанный по ящику бред ты б хоть сходил хотя бы на
> Аmazon.com и поинтересовался количеством переизданий "переставшей быть
> культовой" книги. Особенно, когда её стало возможно издать без цензурных купюр
> :) А ещё лучше на какой-нить приличный фэнский сайт, где ещё и по иностранным
> изданиям библиографию ведут.
Информацию я почерпнул из энциклопедии Клюта и Hиколса. И не путай
популярность и культовость _среди фэнов_ с настоящей, массовой культовостью.
Фэнов не так уж много. Выйди на улицу, спроси кого-нибудь о Хайнлайне -
даже и фамилию мало кто слышал... Для фэнов он - Мастер. А с точки
зрения мэйнстрима - детский писатель. Американцы вообще фантастику заведомо
относят к детской литературе...
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 725 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956212534@p8.f64.n5090.z2.ftn> Alexey Budko
(Alexey.Budko@p8.f64.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> получится. Просто аллюзии бывают уместные и не очень. В случае сабжа
> AF> все приколы просто выпирают из текста - и если их убрать, то текст
> AF> ничего не потеряет. А вот попробуй убрать аллюзии из ПвГЧ или
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> AF> "Маятника Фуко"...
> Угу, и чего ж тебя все таки тогда напpягает то? Раз ничего не потеpяет, то
> какая pазница? Или хочется к любой, самой незначительной детали докопаться?
А вот я сторонник мнения Антон Палыча Чехова, который советовал улучшать
художественные произведения путем их сокращения. Он еще про ружье что-то
там говорил... ;) А приколы в Геноме мне показались своеобразной "фигой
в кармане". Ну ладно, Майлз. А Лион Низинкин или как его там? Святослав Ло?
Капустник какой-то. Вместо романа - набор приколов, нанизанных на псевдо-
детективно-космооперный сюжет :( Для капустника сюжета слишком много и он
слишком запутан. Для романа - приколов в избытке, да и _неуместны_ они, имхо.
Это и напрягает.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 726 из 1498 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 21 Апр 00 00:04
To : All Птн 21 Апр 00 11:26
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <956233298@p29.f12.n5052.z2.ftn> Julia Toktaeva
(Julia.Toktaeva@p29.f12.n5052.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Ну, знаешь ли, писать специально так, чтобы было понятно даже для тех,
> AF> кто вообще ничего не читал -
> Что значит - "вообще ничего"? Абыжаеш, да-а?
> Я же сказала - "те же" книги.
Ну откуда автор может знать, какие книги читал его будущий читатель?
[скип]
> И скажите мне, зачем все это в книге по менеджменту?
> Я, конечно, посмотрела все эти страшные слова в словаре и попыталась их
> обратно составить. Но понятнее не стало.
Это не то. Это перегруженность терминологией. А речь идет об аллюзиях.
> Так и сабжем. Конечно, здорово сознавать, что ты вникаешь во все тонкости.
> А если я ни сном ни духом - получается одно сплошное недоумение. Но это же не
> означает, что я - читатель какого-то низжего порядка. Я такая же, как и все.
> "Но меня кто-то двинул..." (с)
Ну, вообще-то постмодернизм ориентируется именно на неподготовленного
читателя. "Имя розы" может быть и просто очень неплохим детективом, что и
продемонстрировала экранизация. А вот "Геном" как детектив - слабоват.
Даже не хочется угадывать, кто убийца - все равно мотивы всех подозреваемых
высосаны из пальца... А насчет "читателей низшего порядка" - таких не бывает.
Есть начитанные, неначитанные и начитанные, но в другой области :) Точно
так же, как литературный вкус бывает сформированный, несформированный и
безнадежно испорченный...
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 727 из 1498 Scn
From : Alex Akodus 2:5030/7777.27 Чтв 20 Апр 00 22:47
To : Nick Kolyadko Птн 21 Апр 00 11:27
Subj : Было: Ночной Дозор, Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро|день|вечер|ночь, Nick
Пон Апр 17 2000 03:51, Nick Kolyadko писал Alex Akodus:
AA>> Пример ужасно заезженный - "Звездная пехота". Можно назвать еще
AA>> "Космический патруль", "Гражданин Галактики" и другие.
NK> Гм, а нельзя ли поконкретней - где именно в перечисленных
NK> произведениях имеет место воспевание "американского образа жизни" ?:)
Извини, для этого мне придется цитировать полный текст произведений. Мне проще,
если ты не согласен с моей точкой зрения, признать себя трепачом.
NK> А то мне всегда почему-то казалось, что там всё с точность наоборот.И
NK> странно, что ты ещё "Фарнхэма" не упомянул. :)
Не читал, к сожалению.
AA>> Сергей прав, если шовинизмом у Хайнлайна называть пропаганду не
[skip]
AA>> духом превосходства всего американского.
NK> Мне нравится твоя логика :). С одной стороны ты признаёшь, что
NK> Хайнлайн терпеть не мог и при каждом удобном случае пинал
NK> американскую политическую и экономическую системы. Заметь, не
NK> недостатки оных, а принципы целиком. Будучи последовательным атеистом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^я этого не говорил
NK> издевался не только над религиозным ханжеством, но и над религией
NK> вообще. Про систему образования и воспитания и говорить не будем. Так
NK> что там остаётся-то от "американского образа жизни" над чем он не
NK> поиздевался?
Ты не понял - он критиковал частности. А остается - идеология.
NK> Но если ты считаешь примат личной свободы и личной ответственности,
NK> опору исключительно на свои силы и свою инициативу "американским
NK> образом жизни"... Ну что ж, тогда да здравствует "американский образ
NK> жизни". Тогда я тоже американский шовинист. :)
Бывает ;)
NK> Просто мне кажется, что и ты и Лукьяненко путаете патриотизм с
Может быть и так. В данном случае шовинизм - слишком сильный термин. Ибо
означает он "Крайнюю агрессивную форму национализма" (с) СЭС. В случае Хайнлайна
имеет место скорее агрессивный патриотизм. Разница ИМХО в том, что просто
патриотизм утверждает, что некая (условно) идея лучшая, а агрессивный - что еще
и единственно возможная. Из чего делается вывод, что все остальное - must die. А
вот этого я не люблю.
NK> шовинизмом. А с тем, что Хайнлайн был патриотом своей страны, я
NK> спорить не буду. :)
Блин, это невооруженным глазом видно ;) Всем бы такой патриотизм. Нам бы.
Искренне Ваш, Alex Akodus.
--- GoldED, 2.50+
* Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 728 из 1498 Scn
From : Alex Akodus 2:5030/7777.27 Чтв 20 Апр 00 21:52
To : Pavel Ryabov Птн 21 Апр 00 11:27
Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро|день|вечер|ночь, Pavel
Вск Апр 16 2000 03:31, Pavel Ryabov писал Alex Akodus:
PR> На Томском ОЦТ или ОРТПЦ (%рен поймешь с переименованиями) все
[skip]
PR> 1970-х на транзисторах.Говорят,что спyтниковый
PR> приемо-передатчик,равных которомy и сейчас никто не
PR> сробыл.Говорят,даже джапы дивились его возможностям. Потомy и работает
PR> так,что врyчнyю собран в лаборатории в единичном экземпляре.
Верю. Сам работаю на фирме, где девайсы с уникальными возможностями именно так и
делают. Только я имел в виду другое. Ну, да, в данном случае перешли на
твердотельную электронику. Я про это просто не знал. Но можно же допустить, что
какие-то процессы могут быть реализованы только на лампах?
И не удивлюсь, увидев какой-нибудь нуль-Т генератор на лампах. А Гамильтон про
транзюки не мог знать (книга вышла не то в 1947, не то в 1952 году, значит,
написана еще раньше, а транзистор только в 1948 изобрели). И вообще он во многих
отношениях чайник был... Но книги дико захватывающие!
Искренне Ваш, Alex Akodus.
--- GoldED, 2.50+
* Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
Скачать в виде архива
