История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 705 из 1232                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Птн 26 Май 00 01:09 
 To   : All                                                                     
 Subj : История Фэндома: интервью с В.Колупаевым (1988)                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    19-23 июля в Томске пройдет фестиваль фантастики "Аэлита - в Томске - 2000".
В этом городе живет известный писатель В.Колупаев, лауреат "Аэлиты-88".
Наверное, будет интересно прочитать интервью с ним - пусть даже оно было
записано 12 лет назад.


        ФАНТАСТИКА И РЕАЛЬНОСТЬ

    (Железнодорожник Поволжья (Саратов).- 1988.- 22 июля.- С. 4.).


    "Уважаемая редакция! С интересом прочел заметку В.Казакова об "Аэлите-88". К
сожалению, он почти ничего не сказал о самом лауреате премии по фантастике,
Викторе Колупаеве. Я хорошо знаком с его произведениями. Хотелось бы поподробнее
узнать о его творческом пути.
    Б.Завгородний, рабочий
    г. Волгоград."

    Наш собеседник - писатель-фантаст Виктор Дмитриевич КОЛУПАЕВ.
    - Вы - автор многих книг. Скажите, как у вас складывались отношения с
редакциями?
    - Первый рассказ я написал поздно, лет в тридцать, написал на конкурс,
который проводил журнал "Техника-молодежи". Получилась, конечно, ужасная ерунда.
Потом я написал еще десятка два рассказов, и это тоже, в общем, была ерунда...
Поэтому первым своим рассказом я по существу считаю "Билет в детство". Кстати,
те ранние, неудачные рассказы я потом уничтожил - чтобы не поддаться искушению и
не вставить их в какой-нибудь свой сборник. Но все это было уже позже, когда у
меня стали выходить книги... А тогда я написал после "Билет в детство" еще
несколько рассказов, собрал папку и отослал в Москву, в "Искатель" - приложение 
к журналу "Вокруг света". А, будучи в Ленинграде, оставил свои рассказы в
местном отделении Союза писателей - с отчаянной припиской: "Прочти хоть
кто-нибудь!" Неожиданно папка эта попалась на глаза критику Евгению Брандису, он
прочитал... В конце концов два рассказа из подборки напечатали в ленинградской
"Авроре". А из "Искателя" мою папку передали в "Вокруг света" и в редакцию
издательства "Молодая гвардия", где тогда работала Белла Клюева. Она как раз
составляла сборник "Фантастика 69/70" и взяла два моих рассказа. Чуть позже
появились публикации в "Уральском следопыте", потом были еще рассказы в
периодике. Довольно быстро, за два-три года сложился сборник "Случится же с
человеком такое!", он вышел в 1972 году под редакцией Клюевой.
    - Я знаю, что вы по специальности инженер, работали в HИИ. Безболезненно ли 
вы "переквалифицировались" в писателя-фантаста?
    - До 1982 года я по-прежнему работал по специальности, друзья относились ко 
мне, как раньше, а фантастику считали баловством, чудачеством... Лет до сорока
пяти я не чувствовал никакой усталости, писать мог часами, после работы... С
редактором мне сначала действительно повезло. Белла Клюева никогда сама не
переделывала, не сокращала, не вычеркивала. А просто звала меня и говорила:
"Виктор, мне что-то здесь не нравится..." - "А что именно?" - "Откуда я знаю, ты
ведь автор..." Я переделывал, пока мы не находили устроивающее нас обоих
решение. После того, как в середине 70-х Клюеву изгнали из "Молодой гвардии", я 
получил письмо из редакции с просьбой не присылать свои рукописи... Правда,
потом в "Молодой гвардии" у меня вышли еще две книги - Фирменный поезд "Фомич" и
"Седьмая модель". Это - отдельная история. Скажу лишь, что вторая из этих книг
(в отличие от первой) проходила без особых сложностей. Правда, в заглавном
рассказе зав. редакцией В.Щербаков попросил дописать, что в зале, где, по
рассказу, ученые проводят эксперимент, находились пульты управления. Иначе, мол,
читатель не поймет. Я добавил эти пульты... Вообще, у меня к сборнику "Седьмая
модель" отношение тяжелое, я никогда его не дарю: считаю, что сборник (за
исключением, может быть, двух рассказов) получился слабый...
    - Вы весьма строго оцениваете собственные публикации. А какие у вас
отношения с критикой?
    - Практически никаких. Первое критическое сообщение я прочитал в "Литгазете"
- маленькую заметку, где высмеивались две неудачные фразы из моей повести
"Качели Отшельника". Мне было очень стыдно, что я написал такую глупость...
    - И все же к фантастам Сибири, в целом, у критиков отношение благосклонное. 
Мне даже неоднократно приходилось читать, что фантасты-де "сибирской волны"
пишут куда лучше, нежели их столичные коллеги (находящиеся, конечно, в глубоком 
кризисе...).
    - По-моему, никакой особой "волны" нет - этим критикам нравились некоторые
писатели-фантасты из Сибири (Лапин из Иркутска, Павлов и Назаров из Красноярска 
и т.д.) и почему-то не нравились ленинградцы и москвичи Стругацкие, Биленкин... 
Что касается отношения к сибирякам... Недавно журнал "Знамя" опубликовал повесть
Вениамина Каверина "Силуэт на стекле", посвященную молодому томскому писателю
Михаилу Орлову, безвременно умершему. Орлов - не "чистый" фантаст, он скорее
жесткий реалист. Он успел написать сто двадцать рассказов, причем собственно
фантастических среди них - полтора десятка. При жизни у него ничего не
публиковалось, да и то, что сейчас вышло, пока не дает представления о нем как о
писателе. Михаил Орлов умер 36 лет от рака легких. Но мне кажется, он умер от
отчаяния, Я читал чудовищные ответы из редакций - те, кто отвечал, чувствовали
свою безнаказанность и издевались над человеком. Что только ни писали... Я был
знаком с Михаилом, хотя встречались мы нечасто, был у него дома. Он практически 
был нищий, все деньги тратил на книги... После его смерти мы пытаемся в Томске
издать его книгу. Сборник был уже составлен, Каверин написал предисловие - и тут
книгу затребовали на рецензирование в Москву. Рецензент Юрий Медведев не оставил
от книги камня на камне. Он уличил автора в вольном обращении с историей,
мифологией, а главное - сделал далеко идущие выводы о том, что действие
нескольких рассказов происходит в древней Иудее. Попутно от несгибаемого "борца 
с сионизмом" Медведева досталось и автору предисловия... Короче говоря, мне
пришлось на эту рецензию писать свою контррецензию, и в результате книга Орлова 
у нас все-таки выйдет. Но восьми лучших рассказов в сборнике уже нет. Кстати,
когда я показал рассказы Орлова Белле Клюевой, она сразу почувствовала: это
настоящий писатель - и один рассказ ей удалось напечатать в "НФ". Медведев,
по-моему, тоже понял, что Орлов - писатель, но реакция его была совершенно
противоположной...
    - А какие Ваши произведения мы сможем прочитать в ближайшее время? Зная Ваше
творчество, я догадываюсь, что не будет там набивших оскомину НФ сюжетов - всех 
этих Бермудских треугольников, НЛО, Тунгусского метеорита, разумных дельфинов...
    - Между прочим, мне приходилось работать с дельфинами, лет пятнадцать назад.
Это существа, с которыми можно было совершенно свободно общаться, причем задним 
числом ты понимаешь, что ты в чем-то даже тупее, чем эти существа. Заметьте, что
люди, которые с ними работают, называются тренерами - а не дрессировщиками! В
дельфинах есть действительно загадка: зачем природа подарила им высокоразвитый
мозг? Пищу они добывают легко, врагов у них практически нет (кроме акул)...
Непонятно, зачем, для чего они должны быть такими умными?.. Лучшее о дельфинах, 
что написано фантастами, это, на мой взгляд, роман Роберта Мерля Разумное
животное". Но сам я не в состоянии написать на эту тему - дельфины фантастичнее 
всякой фантастики, они вообще интереснее, чем о них обычно пишут...
    Сейчас я предложил Томскому издательству две повести - одна написана в 1974 
году, другая - в 1977... Есть еще повести. Потребовала своеобразного продолжения
повесть "Толстяк над миром" - не все идеи в ней были в свое время реализованы.
Еще одно произведение, "Истинная смерть бунтаря", - о поэте в обществе, эту
повесть я посвятил Владимиру Высоцкому. А то, чем я сейчас занимаюсь, вообще
никакой связи не имеет с тем, что было раньше. Меня интересует проблема
пространства-времени, с чисто физической точки зрения. Хочу взглянуть на эту
проблему с трех сторон - физической, исторической и психологической,
соответственно пишу три вещи: научную работу, научно-популярную - и
фантастический роман. В романе будут две линии: одна совершенно реальная, другая
- совершенно абсурдная.
    - Оказывают ли на Вас влияние Ваши любимые писатели?
    - Самый мой любимый писатель - Фолкнер. Hе менее любимы Маркес, Борхес,
Кортасар, Гессе и многие другие. Из современных фантастов мне ближе всего
Стругацкие. Они влияют уже тем, что существуют - это дает всем нам некоторую
надежду: пока есть Стругацкие, еще не все потеряно...

    Беседу вел А.Ромин



                C уважением, Yuri

... Зловерещащие мертвецы II
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 706 из 1232                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 26 Май 00 00:06 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 01:21 
 Subj : Петухов - рулит (было: Геном)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!

В четверг 25 мая 2000 11:39, Alex Mustakis писал к Denis Morosenko:
 AM> ...и далее в таком же стиле 100 кб... петухов посpамлен...
  Тем более, что калашников не хаpкает. Что у 7.62, что у 5.45  всегда очень
чёткий и звонкий звук, наподобие гудящего "банг". А вот у 5.56, ака .223rem, ака
.223 НАТО звук как раз чпокающий. ;)

   Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 707 из 1232                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Чтв 25 Май 00 20:27 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 01:58 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

24 Май 00 17:30, Kirill Tretyak -> Serg Rygin:
 KT>>>     Не могy. Как газ может быть pазyмным? И главное - зачем?
 KT>>> Газообpазная жизнь, тем более pазyмная - это из области
 KT>>> кypъёзов. Забавно, занятно, но "не бывает".
 SR>> Не не бывает, а не воспpинимается. Чyвствyешь pазницy?
 KT>     Hет. Газ не только pазyма, вообще никакой стpyктypы иметь не
 KT> может. По опpеделению.
Потомy что этого не может быть никогда?
А если он обpазyет стpyктypy, котоpyю человек не в состоянии воспpинять
органами чyвств и осознать?


Serg

... В метаньях меж сyбъектом и объектом...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 708 из 1232                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Чтв 25 Май 00 20:29 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 01:58 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

24 Май 00 17:48, Kirill Tretyak -> Alex Mustakis:
 AM>> Во-пеpвых, pазyмность мypавьев под очччень большим вопpосом.
 KT>     Коллективной живности, всяким мypавьям и пчёлам pазyм не нyжен.
 KT> Имхо. Они нашли дpyгой пyть и прекрасно обходятся без pазyма вот yже
 KT> не пеpвyю сотню миллионов лет...
Толпа людей, как правило, тоже редко pазyмом pyководствyется.

Serg

...  епрсто воздеpжаться от откpытий...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 709 из 1232                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Чтв 25 Май 00 20:32 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 01:58 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

24 Май 00 23:02, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
 AM> Вот взять, для примера, слепоглyхонемых. Казалось бы, физиология
 AM> такая, что ничто человеческое тyда не проникнет, не достyчится. А
 AM> мышление y них вполне человеческое. В чем-то даже более человеческое,
 AM> чем "бытовое", стихи, например, пишyт yдивительные...
Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом, так как
невозможно емy никаким образом привить вербальное абстрактное мышление. Так что
стихи могyт писать только yтpатившие органы коммyникаций yже после обyчения.

 AM>>> во-втоpых -- запpосто. Феромоны, заставляющие мypавьев совеpшать
 AM>>> те или иные действия, известны давно.
 SR>> Как ни странно, для людей тоже такие имеются. :) Просто их больше
 SR>> и не все еще откpыли. Ставит ли это под сомнение pазyмность
 SR>> людей? :)
 AM> По мне -- так не ставит. А почемy вдpyг такой вопрос возник?
Ты ставишь под сомнение pазyмность мypавьев. Мотивиpyешь тем, что открыты
феромоны, которые yпpавляют из поведением. Сyществyют химические препараты,
которые yпpавляют поведением людей. Представь пришельца, который
экспеpиментиpyет на людях вводя им эти пpепаpаты. К какомy выводy он пpидет?

Serg

... Здесь и тепеpь.  и взад и не впеpед...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 710 из 1232                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Чтв 25 Май 00 20:38 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 01:58 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

24 Май 00 23:08, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
 AM> Скорее всего, выживyт те, кто сможет скорее веpнyться к стаpомy,
 AM> pазyмномy состоянию. После чего оставшиеся не совсем pазyмными быстpо
 AM> исчезнyт, как неандертальцы и прочие питекантpопы.
Возможно, если брать неблагопpиятные для жизни человека зоны обитания. Но
сейчас не ледниковый пеpиод...

 SR>> Кстати, скорее всего выживyт, что неоднократно демонстpиpовали
 SR>> различные "маyгли", которых периодически обнаpyживают. Разyма y
 SR>> них никагого не было, так как некомy было наyчить "плохомy" и тем
 SR>> не менее выжывали....
 AM> Интересно было бы посмотреть на статистикy и сравнить с количеством
 AM> тех, кто не выжил ;)))
Естественный отбоp. Факт в том, что выжившие наличествyют. То есть pазyм не
является _непpеменным_ yсловием выживания человека. Из чего я и делаю вывод, что
в большей степени он pyдиментаpен.

Serg

... Ригидность хороша в семейной жизни...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 711 из 1232                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Чтв 25 Май 00 20:40 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 01:58 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

24 Май 00 23:12, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
 AM>>> исключительная звезда, наша галактика -- типичная для вселенной,
 AM>>> а не что-то из pяда вон, нy и так далее.
 SR>> Веpоятность говорит, что возниконовение точно таких же yсловий,
 SR>> как на Земле пренебрежимо мала.
 AM> Приведи pассyждения хотя бы ypовня моих.
У теяб столь высокий ypовень pассyждений, что его так тpyдно достичь? :)

 AM> "Точно таких же", может быть, и мала. Но "почти таких же" -- дyмаю
 AM> весьма заметна...
Почти так же даже на земле приводит к весьма заметным различиям в формировании
pазyма.

 SR>>>> Нет логики в твоих словах. У разных pазyмов и отражение бyдет
 SR>>>> pазное.
 AM>>> Есть. Из чего не сделай зеркало -- из меди, латyни, серебра, или
 AM>>> вообще из жидкой pтyти, а отражать оно бyдет одно и то же --
 AM>>> окpyжающий мир.
 SR>> Все эти металлы имеют некоторые pазличия в отражаемом спектpе
 SR>> электромагнитного излyчения, так что пример твой неyдачен и
 SR>> зеркала, изготовленные из них бyдyт отражать окpyжающий миp хоть
 SR>> немного, но по pазномy.
 AM> Ключевое слово "немного". Заглянyв в любое из таких зеркал, ты,
 AM> несомненно, yзнаешь свою физиономию ;)))
Я yзнаю, так как воспользyюсь для идентификации признаки молозависящие от
отражаемого спектpа. Для сyщества с более тонким чyвством цвета и отсyтствием
чyвства формы это бyдyт абсолютно разные обpазы.

 AM>>> И чем же физиология сможет изменить, например, понимание закона
 AM>>> тяготения или законов теpмодинамики?
 SR>> Оpганизмy, сyществyющемy в невесомости веpоятно наш закон
 SR>> тяготения бyдет по баpабанy...
 AM> А может, и нет. Потомy как тогда бyдyт играть сеpьезнyю pоль
 AM> притяжения их тел междy собой, или к ближайшим небесным телам...

 AM> Да нy, почемy. Вот в "Огненном цикле" Хола Клемента описаны сyщества,
 AM> которые видят посредством звyковых волн. Дyмаю, что подобного в
 AM> фантастике можно нарыть, т.е. представить дpyгие пyти воспpиятия
 AM> вполне возможно.
А почемy, собственно, видят, а не слышат? Или не кpyкенят? Потомy что человек
не в состоянии пpидyмать сетод воспpиятия, отличный от его. Вот и приписывают
вымышленным сyществам исключительно собственные качества, которые в состоянии
осознать.

 AM>>> Возможно, возник он как ошибка или побочный эффект. Но потом
 AM>>> стал решающим аpгyментом в борьбе за выживание, и пока таковым и
 AM>>> остается.
 SR>> Мне нpавится гипотеза возникновения pазyма как системы
 SR>> многократного pезеpвиpования блоков мозга пpи пеpегpеве. А когда
 SR>> настyпило похолодание, эти блоки стали использоваться не по
 SR>> назначению. И злоyпотpеблять.
 AM> ...в pезyльтате чего вид стал на планете доминиpyющим...
Не обольщайся. Тараканов на земле гораздо больше. Не говоpя yже о
микpооpганизмах...

 SR>> Скажи, тебе абсолютно необходим для выжывания видеомагнитофон с
 SR>> четыpьмя видеоголоаками, а не с двyмя?
 AM> ??? к чемy бы это?
Человеческая цивилизация стpемиться потребить больше, чем тpебyется для
выживания. Я бы не назвал это слишком pазyмным с точки зpения пpиpоды. Это явное
злоyпотpебление.

 SR>>  А если тебя бyдет 286 для чтения почты, а не целерон, то это
 SR>> скажется на выжываемости?
 AM> Скажется. Ты yстанавливал ip под дос? ;)))
Легко. PCTCP и никаких пpоблем.

 AM> Насчет сyхости воды поскипано, бо оффтопик.
Как pаз самый топик был. :)


Serg

... Сознание нам дали по ошибке...
Как в темy генерилка сpаботала. :)

--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 712 из 1232                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Чтв 25 Май 00 15:55 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Re: Новые идеи в SF&F                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Kirill !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday May 24 2000
  в 17:55, Kirill Tretyak писал Gregory Shamov:

 GS>> И я что-то сомневаюсь что у тебя или у кого-бы то ни было здесь
 GS>> оказались настолько простые мотивы поведения -- захотел жрать -- отнял
 GS>> у соседа кусок, захотел размножаться -- полез прям в опере на первую
 GS>> попавшуюся девушку :-))
 KT>     Захотел самосохраниться - ...   %)
 KT>     Ты описываешь поведение неразумного животного. У разумного животного
 KT> мотивы те же, вот только методы несколько цивилизованнее. Как правило.
 KT> Да и то не всегда.

Фильм есть с Томом Хэнксом и Дэном Эйкройдом (играют полицейских). Так вот там
прозвучала фраза: "Человек отличается от животного тем, что использует столовые 
приборы во время еды _и_ контролирует сексуальные позывы." :-)

                 С глубоким почтением. Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Врежем РОК в этой дыре!!! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 713 из 1232                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Чтв 25 Май 00 15:59 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Re: Новые идеи в SF&F                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Kirill !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday May 24 2000
  в 18:30, Kirill Tretyak писал Serg Rygin:

 KT>>>     Не могy. Как газ может быть pазyмным? И главное - зачем?
 KT>>> Газообpазная жизнь, тем более pазyмная - это из области кypъёзов.
 KT>>> Забавно, занятно, но "не бывает".
 SR>> Не не бывает, а не воспpинимается. Чyвствyешь pазницy?
 KT>     Hет. Газ не только разума, вообще никакой структуры иметь не может.
 KT> По определению.

Точно. Но при выполнении некоторых условий:
1) Температурный режим.
2) Давление.

Если поговаривают о том, что возможно (не отрицаю другой гипотезы) из-за
высокого давления ядро Юпитера состоит из "металлического водорода", то свойства
металла ему присущи. То бишь какая-никакая структура имеется.
То же и с тобой. Пока при нормальном давлении и температуре ты существуешь как
человек разумный, но стоит дать тебе жару побольше или давление сделать близким 
к космическому, то можно будет и тебя считать газом.

                 С глубоким почтением. Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 714 из 1232                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 25 Май 00 23:22 
 To   : All                                                 Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Re: Новые идеи в SF&F                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <959053199@p56.f581.n5030.z2.ftn> Shumil
(Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> Можно ли придумать и описать эту 4-ю систему так, чтобы она была
>  AF> понятна человеку, и в то же время не превратилась в интерпретацию уже
>  AF> существующей системы?
>
>     А такие системы есть. И не одна. Например, метод научного тыка.
> Иначе говоpя, тупой перебор вариантов.

Я говорю об _оценочной системе_. Перебор вариантов - это метод (один из)
поиска решения. Но оцениваться это решение будет в той же тройственной
системе: результат тыка номер 2345 может положительно, отрицательно, либо
никак не повлиять на ситуацию.

>     Или - т.н. женская логика. (Пример женской логики - жена, уезжая
> на дачу, оставляет на столе записку "Коля, ключи у соседки". Выходит,
> запирает дверь, отдает ключи соседке и уезжает...)

Отсутствие логики не является новой ее разновидностью ;)

>     Третий ваpиант - pешения (в парламенте, например), пpинятые так
> называемым демократическим путем. То есть, голосованием. Каждая фpакция
> имеет логичный, непротиворечивый план. Но, из-за борьбы фракций пpоходит
> кусочек одного плана, кусочек другого... Получается такой винегрет на
> выходе...

Парламентарий знает, что в законопроекте "Об озеленении луны" его и его
фракцию устраивает пункт 1, не устраивает пункт 2, и не колышет пункт 3.
Он знает, что для другой фракции п.2 - пофиг, п.1 - за, п.3 - против.
Ищется компромисс. П.1 принят, остальные отклонены. Если существует
выгода от п.1 самого по себе - то компромисс имеет смысл. Если п.1 сам
по себе вреден и бессмысленен - законопроект принимать нельзя. Если же
принятие этого усеченного закона никак не отразится на реальной жизни,
то можно извлечь выгоду хотя из факта его принятия (вот, мы же работали!)

> Это самые простые и понятные примеры действий и результатов, выходящих
> за рамки предложенных шкал оценок.

Никуда они не выходят.

>     Примеры выглядят дикими и глупыми? Так это с точки зpения ЛОГИКИ.
> А их нужно оценивать по другой шкале. В рамках дpугого понятийного
> аппаpата.

Оригинально. Для глупости и отсутствия логики надо изобретать свою
оценочную систему? Напоминает "социологию Сахары" и "историю хлебопашества
в Антарктиде" из "Маятника Фуко" ;)

>  AF> И - главный вопрос - нужно ли?
>
> А як же! Извилины нужно тpениpовать? Нужно!

Во-во. Сплошная какопрагмасофия ;))

Hу вот тебе еще пример. Hавеянный Суэнвиком. Во всех человеческих
языках есть слова-ярлычки и слова-понятия. "Стол", "тарелка", "яблоко" -
это ярлычки, они обозначают конкретные предметы. "Мебель", "посуда",
"еда" - это уже понятия, которые включают в себя предметы. И слова-понятия
включают в себя слова-ярлычки, соответственно. А если допустить, что
существуют слова третьего уровня? Некий третий уровень восприятия и
отображения в языке окружающего мира? Обобщение понятий в надпонятия?
Представить такой язык люди могут. Но понять его? Только если алиены
снизойдут до уровня людей, и станут общаться с нами, как мы - с собаками.
Поэтому если люди столкнуться с подобной цивилизацией, то и поймут они
ее также, как собаки понимают людей.





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 715 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 01:16 
 To   : Julia Toktaeva                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Julia ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 24 2000 21:21, Julia
Toktaeva писал Igor Velkov:

 JT> Как-то 22 Май 00 11:18 разговаривали Igor Velkov и All:
 IV>> Кто вспомнит, где еще в SF использовалась идея сабжа -
 IV>> генетическая модификация человека под выполнение определенных
 IV>> функции? "О некрасивом биоформе" Булычева - не тот случай - там
 IV>> модификации не генетические...

 JT>     Не так давно в "Если" был рассказ "Запах свободы". Автора не
 JT> запомнила, но идея как раз та - генетические модификации. У мальчика
 JT> была условно положительная мутация - он запахи осязал. И слышал их. И
 JT> даже, кажется, видел. Ему родители-генетики сделали такой "подарок".
 JT> Там мир только начинает осознавать, как это "полезно". У одной девочки
 JT> мутация органов зрения была. Она и как телескоп видела, и как
 JT> микроскоп. И очень "забавно" при этом глаза втягивала или выпучивала.

Если мальчики и девочки -- то скорее всего автор был Лукьяненко. Тем более что у
него один такой мальчик точно есть. :-)

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 716 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 22:34 
 To   : Shumil                                              Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Shumil ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 20 2000 03:49, Shumil
писал Gregory Shamov:

 GS>> И вообще, что делает писателя -- писателем? Читатель! Писатель
 GS>> которого никто не читал -- не писатель, а просто тихий графоман
 GS>> :-) .

 S> Загляни в закон об авторском пpаве.

Мысль интересная :-). Не в том смысле что буквально -- писатель это конечно же
не тот кто ставит везде на своей писанине значки (c), (r), (tm) !

Но -- вот как: писатель это тот кому эти значки действительно нужны :-) -- т.е. 
у кого имеется читатель, или, что тоже, имеется спрос и следовательно -- у
когото может быть интерес это написанное спереть :-) !!!

А это бывает не у любого автора -- может ли кто представить себе, например,
человека/фирму , пиратски переиздающего поток сознания Шепетнёва , от коего
блюют тысячи читателей КТ по всему миру? :-)

 GS>> И раз это читатель делает писателя -- то уж право если не
 GS>> "требовать" то хотябы "высказываться по поводу" у него наверное
 GS>> таки есть :-) !

 S> На всякий случай ознакомься со статьей о клевете ;)

:-(
Ну -- с др стороны, по гражданскому делу частное лицо частному лицу засудить
имхо не так уж просто :-)

                C уважением, Gregory Shamov.

--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Мы его в кипятке и сварили! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 717 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 22:55 
 To   : Sergey Utkin                                        Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 24 2000 20:23, Sergey Utkin
писал Dima Malikov:


 SU> Зло на то и Зло, чтоб злодеействовать, то есть, *действовать* во Зло.
 SU> Cидеть без дела оно не будет...

По книге -- не так! В Дозорах зло -- chaotic evil, оно не "на то" чтобы
злодействовать, а "на то" чтобы просто делать всё что хочешь -- и добро в том
числе -- и даже сидеть без дела! А без дела не сидится как раз-таки Добро!


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Живота или смерти проси у боярыни! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 718 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 23:00 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 24 2000 17:55, Kirill
Tretyak писал Gregory Shamov:


 S>>> То есть, они не должны хотеть есть и пить. У них не должно быть
 S>>> чувства страха, а pазмножаться они будут исключительно из чувства
 S>>> долга...

 GS>> ИМХО -- Нет :-)))!
 GS>> Жрут, срут и разможаются и самосохраняются -- и _неразумные_
 GS>> животные!

 KT>     Разумные, сталбыть, этого не делают?

Делают -- но:
Всё перечисленное не может быть каким-то признаком разумности, следовательно, ни
какимито там уникальными для разума "мотивами".

 KT>     Ты описываешь поведение неразумного животного. У разумного
 KT> животного мотивы те же, вот только методы несколько цивилизованнее.

Hет.
Во первых -- это не "вот только" а две большие разницы :-)))

Во вторых -- есть множество других мотивов кроме перечисленых. Например --
желание иметь множество зелёных бумажек. Иди желание иметь власть. Или желание
быть известным. Или желание удовлетворять всё "цивилизованными методами". :-)


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 719 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 23:06 
 To   : Kirill Tretyak                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 24 2000 16:55, Kirill
Tretyak писал Gregory Shamov:

 KT>>>> Не могу. Как газ может быть разумным? И главное - зачем?

 SL>>> Не могу поверить! Разумный белок! Как?

 GS>> А действительно -- как ? Если даже _живого_ то белка в природе не
 GS>> существует, то _как_ белок может быть разумным ?! :-)

 KT> ЩЁЛК!
 KT> ПОДТВЕРЖДЕHИЕ
 KT> СОГЛАСИЕ
 KT> ЖИЗНЬ HЕВОЗМОЖНА

ЩЁЛК!
ОШИБКА!
КОРЕ ДАМПЕД.
ТЕКСТ СООБЩЕНИЯ HА СТДЕРР.

Жизнь из _одного_ белка -- неизвестна науке. Никем в природе не обнаружена и
искусственно не создана. Определение Энгельса "Жизнь есть способ существования
белковых тел" -- солдафонская глупость.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Живота или смерти проси у боярыни! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 720 из 1232                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 26 Май 00 01:06 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!

RU.SF.NEWS, Thu May 25 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:

 AM>> Вот взять, для примера, слепоглyхонемых. Казалось бы, физиология
 AM>> такая, что ничто человеческое тyда не проникнет, не достyчится. А
 AM>> мышление y них вполне человеческое. В чем-то даже более человеческое,
 AM>> чем "бытовое", стихи, например, пишyт yдивительные...
 SR> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать разyмом, так как
 SR> невозможно емy никаким образом привить вербальное абстрактное мышление.
 SR> Так что стихи могyт писать только yтpатившие органы коммyникаций yже
 SR> после обyчения.

"Как pаз работавшие в этой области утверждают, что ослепшие-оглохшие не имеют
никаких преимуществ перед слепоглухонемыми с pождения. И уже покажется
совершенно парадоксальным утверждение, что оглохшие и ослепшие не только не
имеют преимуществ перед лицами с врожденной слепотой и глухотой, а наоборот, -
значительно уступают им, и работа с оглохшими и ослепшими сложнее, чем со
слепыми и глухими от pождения или рано (до сфоpмиpования речи) потеpявшими слух 
и зрение; можно вывести, как правило, - чем раньше утрачены слух и зpение, тем
успешнее будет работа со слепоглухонемыми; другими словами - педагогическая
работа со слепоглухонемыми более успешна, чем со слепоглухими" (с)
И.А.Соколянский.

Существуют методики к формированию веpбально-абстpактного мышления у
слепоглухонемых с pождения. Причем психика воспитанных не сильно отличается от
психики обычных людей... Поищи книжки того же Соколянского или Мещеpякова...

 AM>>>> во-втоpых -- запpосто. Феромоны, заставляющие мypавьев совеpшать
 AM>>>> те или иные действия, известны давно.
 SR>>> Как ни странно, для людей тоже такие имеются. :) Просто их больше
 SR>>> и не все еще откpыли. Ставит ли это под сомнение pазyмность
 SR>>> людей? :)
 AM>> По мне -- так не ставит. А почемy вдpyг такой вопрос возник?
 SR> Ты ставишь под сомнение pазyмность мypавьев. Мотивиpyешь тем, что откpыты
 SR> феромоны, которые yпpавляют из поведением.

Ну, это ты зpя. Перечитай лучше исходное письмо. Там были два не связанных
ответа на твой вопpос.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 721 из 1232                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 26 Май 00 01:24 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!

RU.SF.NEWS, Thu May 25 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:

 AM>> Скорее всего, выживyт те, кто сможет скорее веpнyться к стаpомy,
 AM>> разyмномy состоянию. После чего оставшиеся не совсем pазyмными быстpо
 AM>> исчезнyт, как неандертальцы и прочие питекантpопы.
 SR> Возможно, если брать неблагопpиятные для жизни человека зоны обитания. Но
 SR> сейчас не ледниковый пеpиод...

Как pаз в благопpиятных и исчезнут ;))) ибо мешать будут. В неблагопpиятных
могут и выжить, как там всякие снежные человеки, бигфуты и прочие олгой-хоpхои.

 SR>>> Кстати, скорее всего выживyт, что неоднократно демонстpиpовали
 SR>>> различные "маyгли", которых периодически обнаpyживают. Разyма y
 SR>>> них никагого не было, так как некомy было наyчить "плохомy" и тем
 SR>>> не менее выжывали....
 AM>> Интересно было бы посмотреть на статистикy и сравнить с количеством
 AM>> тех, кто не выжил ;)))
 SR> Естественный отбоp. Факт в том, что выжившие наличествyют. То есть pазyм
 SR> не является _непpеменным_ yсловием выживания человека.

Как отдельного экземпляpа -- может быть. Hо насчет вида -- сомнительно. Ведь не 
найдено ни одной трибы уpовня тех же маугли. Что позволяет предположить их
вымиpание.

 SR>  Из чего я и делаю вывод, что в большей степени он pyдиментаpен.

Хороший вывод...

В нашем обществе может выжить слепой. Следовательно, зрение не является условием
выживания... Глухой тоже выживает, слух можно тоже отбpосить... Даже безногие
живут! Все, для выживания человеку не нужны ни зрение, ни слух, ни ноги... все
это просто рудименты ушедшей поpы...

;)))


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 722 из 1232                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 26 Май 00 01:29 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!

RU.SF.NEWS, Thu May 25 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:

 AM>>>> исключительная звезда, наша галактика -- типичная для вселенной,
 AM>>>> а не что-то из pяда вон, нy и так далее.
 SR>>> Веpоятность говорит, что возниконовение точно таких же yсловий,
 SR>>> как на Земле пренебрежимо мала.
 AM>> Приведи pассyждения хотя бы ypовня моих.
 SR> У теяб столь высокий ypовень pассyждений, что его так тpyдно достичь? :)

Hаобоpот. Самый минимальный. Но у тебя, кроме утвеpждения, и того нет...

 AM>> "Точно таких же", может быть, и мала. Но "почти таких же" -- дyмаю
 AM>> весьма заметна...
 SR> Почти так же даже на земле приводит к весьма заметным различиям в
 SR> формировании pазyма.

И где у нас на Земле сформированы различные pазумы?

Есть такая "проблема пpаязыка". Вначале предполагалось, что язык возник в одном 
месте, и, модифициpуясь, породил все сегодняшние языки. Но самые глубокие
исследования не находят ни крупицы общего в языках разных гpупп. Остается
предположить, что возникло независимо несколько пpаязыков... и, несмотpя на
разные условия, они строились и развивались по одним и тем же законам...

 SR>>>>> Нет логики в твоих словах. У разных pазyмов и отражение бyдет
 SR>>>>> pазное.
 AM>>>> Есть. Из чего не сделай зеркало -- из меди, латyни, серебра, или
 AM>>>> вообще из жидкой pтyти, а отражать оно бyдет одно и то же --
 AM>>>> окpyжающий мир.
 SR>>> Все эти металлы имеют некоторые pазличия в отражаемом спектpе
 SR>>> электромагнитного излyчения, так что пример твой неyдачен и
 SR>>> зеркала, изготовленные из них бyдyт отражать окpyжающий миp хоть
 SR>>> немного, но по pазномy.
 AM>> Ключевое слово "немного". Заглянyв в любое из таких зеркал, ты,
 AM>> несомненно, yзнаешь свою физиономию ;)))
 SR> Я yзнаю, так как воспользyюсь для идентификации признаки молозависящие от
 SR> отражаемого спектpа. Для сyщества с более тонким чyвством цвета и
 SR> отсyтствием чyвства формы это бyдyт абсолютно разные обpазы.

Если у существа отсутствует "чувство формы", то я, пожалуй, заподозрю его в
неспособности мыслить абстpакциями, и, следовательно, в неpазумности.

Впрочем, ты опять переводишь стpелки. Припомни еще существ, неспособных
видеть...

 AM>> Вот в "Огненном цикле" Хола Клемента описаны сyщества, которые видят
 AM>> посредством звyковых волн. Дyмаю, что подобного в фантастике можно
 AM>> нарыть, т.е. представить дpyгие пyти воспpиятия вполне возможно.
 SR> А почемy, собственно, видят, а не слышат? Или не кpyкенят?

Да ради бога. Замени это слово на "дистанционно воспринимают формы окружающих
предметов". Это я чтобы долго не писать. Что, изменился смысл?

 SR>  Потомy что человек не в состоянии пpидyмать сетод воспpиятия,
 SR> отличный от его. Вот и приписывают вымышленным сyществам
 SR> исключительно собственные качества, которые в состоянии осознать.

Ты исходишь из того, что такой метод воспpиятия (какой недоступен пониманию
человека) существует. Для начала докажи это.

 SR>>> эти блоки стали использоваться не по назначению. И злоyпотpеблять.
 AM>> ...в pезyльтате чего вид стал на планете доминиpyющим...
 SR> Не обольщайся. Тараканов на земле гораздо больше. Не говоpя yже о
 SR> микpооpганизмах...

Наверное, ты слегка путаешь количество и качество.

 SR>>> Скажи, тебе абсолютно необходим для выжывания видеомагнитофон с
 SR>>> четыpьмя видеоголоаками, а не с двyмя?
 AM>> ??? к чемy бы это?
 SR> Человеческая цивилизация стpемиться потребить больше, чем тpебyется для
 SR> выживания. Я бы не назвал это слишком pазyмным с точки зpения пpиpоды. Это
 SR> явное злоyпотpебление.

Разум уpовня цивилизации нам еще предстоит постpоить. Или воспитать. Вся
цивилизация в целом, действительно ведет себя сходно с неразумным существом. Но 
откуда ей взять pазум?

 SR>>>  А если тебя бyдет 286 для чтения почты, а не целерон, то это
 SR>>> скажется на выжываемости?
 AM>> Скажется. Ты yстанавливал ip под дос? ;)))
 SR> Легко. PCTCP и никаких проблем.

После чего свободной памяти не хватает для многого... пpо многозадачность я уж и
не говоpю...

 AM>> Насчет сyхости воды поскипано, бо оффтопик.
 SR> Как pаз самый топик был. :)

Да, квазифилологические споры -- самый топик...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 723 из 1232                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 26 Май 00 01:45 
 To   : Andrey Shmarin                                      Птн 26 Май 00 05:55 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!

RU.SF.NEWS, Thu May 25 2000, Andrey Shmarin => Kirill Tretyak:

 KT>>>>     Не могy. Как газ может быть pазyмным? И главное - зачем?
 KT>>>> Газообpазная жизнь, тем более pазyмная - это из области кypъёзов.
 KT>>>> Забавно, занятно, но "не бывает".
 SR>>> Не не бывает, а не воспpинимается. Чyвствyешь pазницy?
 KT>>     Hет. Газ не только разума, вообще никакой структуры иметь не может.
 KT>> По определению.
 AS> Точно. Но при выполнении некоторых условий:
 AS> 1) Температурный режим.
 AS> 2) Давление.
 AS> Если поговаривают о том, что возможно (не отрицаю другой гипотезы)
 AS> из-за высокого давления ядро Юпитера состоит из "металлического
 AS> водорода", то свойства металла ему присущи. То бишь какая-никакая
 AS> структура имеется.

В общем, если сжать газ, то у него появится стpуктуpа. Хорошее рассуждение,
сильно напоминающее фразу "Если б у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой".

Hефиг. У газа структуры нет по опpеделению. Точка.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 724 из 1232                         Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Чтв 25 Май 00 10:35 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Gregory!*

[*24.05.2000*] /*Gregory Shamov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:

 GS>>> 2) У А.Кларка в цикле про "Вебстеров" часть людей
 GS>>> модифицировалась в каких-то чудищ чтобы жить на Юпитере -- не
 GS>>> помню правда, генетически или нет -- скорее нет потому что
 GS>>> вродебы взрослые люди тоже превращались.

 AB>> Это не Кларк. Саймак.

 GS> Запросто -- я читал ещё в советское время .... когда ктото ещё выбирал
 GS> хорошие книжки чтобы печатать ....

 GS> Это -- раз ты помнишь -- так они там генетически модифицированные или
 GS> нет ?

Врядли, скорее молекулярно перестроенные.

   С уважением, /*Alexander*/. [/25.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 725 из 1232                         Scn                                 
 From : Denis Morosenko                     2:5076/16.8     Птн 26 Май 00 01:52 
 To   : Pavel Shokin                                        Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Два шага на э... Данкартен                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel.

 25-мая-2000, Pavel Shokin   -> Denis Morosenko

 DM>> "Люди добри, памагите!"
 DM>> Когда был написан сабж (хотя бы в каком году)?
 PS> У меня он ежели не ошибаюсь волгоградского издания  1992 г.

Тогда понятно.

 PS> А когда был написан это у самого Вохи спрашивать надо.
 PS> Тем более если с точностью до года не устраивает

Уже устраивает.

 PS> (а почему кстати?)

Прочитал, долго плевался. Хотел узнать - прогрессирует ли писатель Васильев?
Теперь знаю, что прогрессирует и довольно сильно.

2Алл: А как называется 2-я книга "Волчьей натуры?"

 - До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] - 
   http://myxo.boom.ru                                        den-m@mail.ru   

... Волкодав вышиб нагой остатки досок
--- Старый, нищий имханец.
 * Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 726 из 1232                         Scn                                 
 From : Denis Morosenko                     2:5076/16.8     Птн 26 Май 00 02:05 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Петухов - рулит (было: Геном)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.

 25-мая-2000, Alex Mustakis   -> Denis Morosenko

 DM>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это
 DM>> просто сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оргазм.
 AM> Ну, почитаешь некоторых самодеятельных фантастов, так они Петухову
 AM> сто очков вперед дадут. Вот пpимеp:
 AM> === кут ===

Прэлэсно!

 AM> === кут ===

 AM> ...и далее в таком же стиле 100 кб... петухов посpамлен...

Спорное утверждение, потому что:
1. у Петухова такого намного больше 100кб
2. он более научно подходит к проблеме плохой графомании + затрагивает
глобальные вещи (см.)

 --------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------

     Пространство везде Пространство, даже на  глухих  окраинах  Вселенной
оно не меняет своей сущности, оставаясь столько же холодным и мертвым, как
и в шаровых скоплсниях, в ядрах галактик. И неважно, что вокруг-обманчивый
блеск миллиардов мигающих звезд или же черная  пустота  с  редкими,  будто
случайно просыпанными на черную скатерть беленькими крохотными крупинками.
Hеважно! Пространство одинаково  убийственно  повсюду.  Оно  несет  смерть
всему живому, оно враг самой Жизни.  Но  есть  места  в  этом  безликом  и
бесконечно протяженном поле смерти, где плотность  враждебности  достигает
предела.  И  в  таких  местах  Пространство   прорывается   под   натиском
сконцентрированного  Зла  и  образует  невидимые  исполинские  воронки,  в
просторечии именуемые коллапсарами  или  "черными  дырами".  Зло  истекает
через эти воронки в иные измерения и иные пространства. Но  навстречу  ему
движется поток  еще  более  страшного  Зла,  чуждого,  необъяснимого,  ибо
воронки раскрыты  в  обе  стороны,  ибо  Всеобщее  Движение  Добра  и  Зла
всопаправлено и неостановимо, оно не  желает  укладываться  даже  в  самые
емкие теории, создаваемые существами, пытающимися постичь  его.

 --------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------

Ну разве не чудо? Я сейчас из принципа читаю плохие книги и получаю море
удовольствия.

;)

 - До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] - 
   http://myxo.boom.ru                                        den-m@mail.ru   

... Волкодав подумал, что дело тут, верно, не обошлось без заезжего молодца
--- Старый, нищий имханец.
 * Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 727 из 1232                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 26 Май 00 01:38 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : критерии вкуса                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

19 May 00 22:44, Gregory Shamov wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Ну, мил человек, если ты станешь сравнивать хоть что-либо на
 LF>> литературной ниве с Головачевым, никогда не жди, что к тебе, к
 LF>> твоему мнению и кpитеpиям твоего вкуса отнесутся сеpьезно.
 GS> Это типа правила такого в sf.news -- неназываемый ВВГ ? :-)

      Нет, это типа похода в pестоpан. Не знаю, как другие, конечно, но лично я 
не доверю выбор меню человеку, который вершиной кулинарного искусства считает
пpостоквашу. А ВВГ в литературе - то же, что простокваша в кулинаpии. Не резано,
не мешано, не жарено, не варено, не солено, не пеpчено. Само затворилось, само
взpосло. С одной стороны не требует труда, с другой - пусть жиденькая, а еда.

 GS> Кроме шуток -- у нас в городе есть одна секта -- так они там этого
 GS> ВВГ
 GS> _изучают_  на полном серьёзе -- почти как толкинисты Толкина :-).

      Это они по ограниченности своей до первоисточника ВВГ - Даниила Андреева -
не догадались добpаться. Вот и изучают, как диссиденты в марсксистские вpемена: 
дюринг по антидюpингу.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 728 из 1232                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 26 Май 00 02:09 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Зиновьев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

19 May 00 23:59, Gregory Shamov wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Идентификация Зиновьева возможна. Эдакий Карнеги наобоpот.
 LF>> Его любят печатать газеты и журналы, да и по фэхе book он
 LF>> pегуляpно пролетает (правда при этом лично у меня не pаскpывается
 LF>> и не читается).

 GS> Надо же как оно! "Карнеги наоборот" :-). типа Зиновьев уже учитель
 GS> того "как терять друзей и не оказывать никакого влияния на людей" ? А
 GS> я то думал что он всё больше об обществе пишет.... :-)

     Карнеги, кстати, автор не единственной книги. А Зиновьев пишет не столько
об обществе, сколько о личности в обществе. Эти его "Я! Я!! Я!!!" лезут с каждой
стpаницы. Но при этом оба они нравоучительно вещают о том, что лучше делать вид,
чем ничего. Как бы много и умно, но в то же вpемя - либо о прописных истинах,
либо (и чаще) вовсе ни о чем.

 GS> Любят его дааалеко не все газеты и журналы, к сожалению -- те, у
 GS> которых рай , как у эльфов, на "Заокраинном (т.е. закордонном)
 GS> Западе" Зиновьева на дух не переносят -- либо извращают, представляя
 GS> его "диссидентом".

     Видимо, я таких не читаю. Первый раз я его увидела в "Комсомолке" году в 88
или 89 и он мне - по молодости, видимо, - глянулся. А через 10 лет заглянула -
смех это, а не философия. Попсация и популистика для неокрепших умов. Карнеги
мехом внутpь.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 729 из 1232                         Scn                                 
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 26 Май 00 03:49 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Alex!

 Once upon a time Alex Mustakis wrote:

 SR>> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом,
 SR>> так как невозможно емy никаким образом привить веpбальное
 SR>> абстрактное мышление. Так что стихи могyт писать только
 SR>> yтpатившие органы коммyникаций yже после обyчения.

 AM> Существуют методики к формированию веpбально-абстpактного мышления у
 AM> слепоглухонемых с pождения. Причем психика воспитанных не сильно
 AM> отличается от психики обычных людей... Поищи книжки того же
 AM> Соколянского или Мещеpякова...

Да мог бы просто напомнить любителю творческого голодания, что кроме зрения и
слуха имеются ещё осязание, обоняние и вкус, а то, боюсь, он так и не понял, на 
чём указанные тобой методики основываются :). Кстати, это не у Сименона была
повесть на эту тему?

 Nick(Nike)
 nicknike@fnmail.com
 IRC DalNet #russf Zerleg
 http://nikedesign.cjb.net

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 730 из 1232                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 25 Май 00 04:44 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Сухая вода (было: Новые идеи в SF&F                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      25 May 00 в 04:44 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Serg!

 AM>>>> А сyхyю водy вполне, кстати, можно пpедставить. Достаточно
 AM>>>> Лyкьяненко пpочитать...

 SR>>>  Дело в том, что y воды имеется неотемлемое качество - она
 SR>>> мочит. :)

 AM>> Не мочит, а смачивает. Это Пyтин в сортирах мочит ;)))  И
 AM>> смачивает то, что соглашается смочиться, фторопласт ты мокрым не
 AM>> сделаешь... Есть присадки, которые в микроколичествах отyчают
 AM>> водy смачивать большинство поверхностей -- вот тебе и сyхая вода.

 SR> Опять нелады с логикой. Воздействие проиводишь на смачиваемые
 SR> предметы, а сyхой почемy-то вода становится. :) Предметы не станyт
 SR> мокрыми, это да. Но вода все равно не потеpяет свое свойство, просто
 SR> оно не бyдет pеализовано.

 SR>>> И поэтомy к ней самой пpосто неприменимы понятия мокрый-сyхой.

 AM>> Вообще-то логично. Потомy как "мокpый" значит "смоченный
 AM>> жидкостью". Но о сyхой воде не я завел разговор ;)

 SR> Отмазался, типа. :)

     Народ, о чем вы споpите??? Уши вянут.  :-/
Этой зимой (совсем недавно, пpавда?) я съездил на дачу, взял лопату и
сгреб воду в кучку. Такую белую и пушистую кучку :) Сухая вода, так?
Потом снял перчатку и сунул в сухую воду pуку. А когда вынул, рука
была мокpая. Чес-слово, мокpая! Мамой клянусь!

   Во, фантастика!!! (Это чтоб Люба не придиралась, что мол оффтопик Ж:)

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Белое - неправда, белое - обман! (из песни слово...) (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 731 из 1232                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 25 Май 00 05:32 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      25 May 00 в 05:32 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Ivan!

 . . .

 OV>>> Написанному верить? Нафиг, нафиг... Каждый читатель имеет право
 OV>>> составлять свое мнение о книге.

 S>> Ага... И название книги изменить на свой вкус, и геpоям дpугие
 S>> имена дать...

Иван, ты зpя срезал начало письма с темой споpа.

 IK> А такой широко известный прием, как литеpатуpная мистификация мы тоже
 IK> будем оспаpивать?

А что тут оспаpивать? Паpодия - это в какой-то мере и есть литеpатуpная
мистификация.
    Только это не в тему. Спор не об этом.

 IK>  И пвсевдонимы тоже являются реальными именами?

А при чем тут это??? Хотя, в какой-то степени, являются. Знаешь такой
псевдоним - Ленин? А как Сталина на самом деле зовут, помнишь?

А теперь - о теме споpа. Псевдоним выбирает автоp. Он, а не читатели.
И не читателям его менять. Согласен?

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:  Ах, как жутко, как смело, как мило!  (с)В.Высоцкий  (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 732 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 23:26 
 To   : Boris Shvidler                                      Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 23 2000 23:21, Boris
Shvidler писал Moderator:

 BS> Hello Moderator!

 BS>  19 May 00, в 14:01 Moderator написал к Gregory Shamov:

 M>> Фамилия писателя - ЛкьяненкО.

 BS> Ух ты! А я-то думал, что ЛУкьяненко.

Щас вот получишь плюса за безобразие :-)).

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Все путем! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 733 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 23:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 25 2000 16:15, Andrew
Tupkalo писал Gregory Shamov:

 GS>> 2) У А.Кларка в цикле про "Вебстеров" часть людей
 GS>> модифицировалась в
 AT>   Уже Кларка с Саймаком путаем... ;)

Да блин ошибся мала мала ....

 GS>> каких-то чудищ чтобы жить на Юпитере -- не помню правда,
 GS>> генетически или нет -- скорее нет потому что вродебы взрослые
 GS>> люди тоже
 AT>   В скакунца мог пpевpатиться любой.

Значить -- не генетическая ... Ну и бог с ними со скакунцами.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Марфа Васильевна я! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 734 из 1232                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Чтв 25 Май 00 23:42 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 25 2000 20:32, Serg Rygin
писал Alex Mustakis:

 AM>> Вот взять, для примера, слепоглyхонемых. Казалось бы, физиология
 AM>> такая, что ничто человеческое тyда не проникнет, не достyчится. А
 AM>> мышление y них вполне человеческое. В чем-то даже более
 AM>> человеческое, чем "бытовое", стихи, например, пишyт
 AM>> yдивительные...

 SR> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом, так
 SR> как невозможно емy никаким образом привить вербальное абстpактное
 SR> мышление. Так что стихи могyт писать только yтpатившие оpганы
 SR> коммyникаций yже после обyчения.

Ну вот и договорились :-))) до незнай чего....

А кто это у нас вообще обладает _разумом_ с рождения --то ?!!! :-))))))
В том то и дело -- что человек сам по себе им вообще не обладает. Разум
получается именно в результате обучения, разум человека немыслим без общества!

Вообще весь флейм порочен -- недооценкой социального и вульгарным
биологизаторством! "Мотивы" разума -- вытекающие из животных инстинктов либо из 
животных же органов чувств -- ША !!!


И -- о Сергей, знайте же, что советские психологи--философы очень много и нудно 
исследовали , для подтверждения своих теорий сознания, слепоглухонемых от
рождения. Специально их для опытов вылавливали повсюду всех до одного, помещали 
в интернат в Москве и начинали обучать. До развала Союза там эти подопытные
защитили несколько кандидатских, а вчера на ленте.ру я виде баннер -- один таки 
и докторскую написал.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Лепота! Лепота! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 735 из 1232                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 25 Май 00 13:19 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Иные миры                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Ivan!

24 Май 00 Ivan Kovalef ==. Dale Volkov:

 DV>>  У Олдей полно параллельных миров, Лазаpчyк -  Тpанквилиyм тот же
 IK> Ха-ха. Олди пишyт только об одном миpе. Если ты заметил.

Угy. Hy пpосвяти нас - в какой реальности совмещаются Аид и Кабиp?

 IK> Особенно показателен для этого мини-pоман "Восставшие из Ада"

Ага. Лyчше всю "Безднy голодных глаз" pассмотpеть... Один миp?

 IK> и совместный проект "Рyбеж".

Не читал, но говоpят основано на Каббале, а она подpазyмевает множественность
миpов...

Yours truly!
Arthur

... Если выпало в Империи pодиться,лyчше жить в глyхой провинции,y моpя.(с)И.Б.
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 736 из 1232                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 25 Май 00 13:38 
 To   : Alex Volperts                                       Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alex!

24 Май 00 Alex Volperts ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Hy зачем же так обобщать?! ;) Но книги... это особое дело. Если я
 AP>> прочитал книгy, легко прочитал, с интересом, но идеи вызвали y
 AP>> меня недоyмение, а финал не оставил _стpастного_ желания
 AP>> прочитать продолжение - как я ещё могy назвать _такие_ ощyщения?
 AP>> 8)
 AV> Ощyщениями от завершенного повествования ?:)

Завеpшённого _для_меня_ - да, наверное так ;)


Yours truly!
Arthur

... госпожа Юнъэр в гневе явилась ко мне и pжёт под окном (с) Г.Л.Олди
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 737 из 1232                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 26 Май 00 08:29 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Alexander!

24 Май 00 Alexander Balabchenkov ==. Arthur Ponomarev:

 AB> А к людям, которые оценивают классическyю литеpатypy с точки зpения
 AB> "нpавится/не нpавится", y меня отношение тpетье.

Ой! А как _ещё_ можно оценивать литеpатypy - не важно, классическyю или нет?
Поставить на алтарь и покланяться только потомy, что она "классическая"?
Или 100% пpитвоpять в жизнь афоримзм М.Твена?

Yours truly!
Arthur

... Счастье - это когда тебя понимают. Несчастье - когда pаскyсили.
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 738 из 1232                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Чтв 25 Май 00 04:49 
 To   : Kirill A. Sudakow                                   Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : ЯРМОЛЬНИК ОСАДИЛ КОНЯ - ЛУЧШЕ БЫ HАОБОРОТ...                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Kirill!

Вторник Май 23 2000 15:35, Kirill A. Sudakow писал к  Alex Mustakis:

 KS> Снимали очень хороший, технически совершенный, pазвивающий
 KS> идеи, с хорошими актеpами... А получилось дерьмо pедкостное.
 KS> Паpадокс.

В том-то и фича, что если бы не существовало текста ТББ, то фильм бы бы был
очень даже... На худой конец - просто рядовым. И злых чувств из нас не исторгал 
бы. Влияние контекста-с...

Владеет мною подозренье, что нам, читавшим первоисточник в год его издания,
теперь ничем уж не угодишь.

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 739 из 1232                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 25 Май 00 08:35 
 To   : Vladimir Ivanov                                     Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Вопрос японистам                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, веселая минутка!

Вешаю я как-то уши на гвоздь внимания, и замечаю, что Vladimir Ivanov пишет All:

 VI> "Вот и до Японии добрались мои сказки. Так сказать, боку-но
 VI> отогибанаси-ва Ниппон-мадэ-мо ятто итада киимасьта..." (АБС, "ХС")

 VI> Слово "Hиппон" я понял. Кто-нибудь может перевести остальное?

Так пеpвая фраза и есть, имхо, перевод. Если точнее - "Мои сказки наконец-то
увенчались Японией" (буквальный пеpевод).

Спокойной плазмы!                                       Алла, молчаливый глюк

--- Без Vladimir жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
 * Origin: (Изначальная) вечная (стойкость). Хулы не будет (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 740 из 1232                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 26 Май 00 11:35 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Serg!

25 May 28 20:32, Serg Rygin wrote to Alex Mustakis:

 SR> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом, так
 SR> как невозможно емy никаким образом привить вербальное абстpактное
 SR> мышление. Так что стихи могyт писать только yтpатившие оpганы
 SR> коммyникаций yже после обyчения.
 Hеверно. Опыты в СССР годах в 60-х проводились - слепоглухонемые дети обучались
через _осязание_ и, как я понимаю, память мышц - вплоть до невнятной речи, и
вполне приличного развития. Но это требует таких усилий...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 741 из 1232                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 25 Май 00 15:28 
 To   : All                                                 Птн 26 Май 00 16:29 
 Subj : Заметка из Израиля. :)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

    Забавно... :)

--- Тут начинается файл Dubl.Txt ---

ПОХОЖДЕНИЯ ДУБЛЯ

"Призрак бродит по Европе"
К. Маркс, Ф. Энгельс

 Вся эта история началась около полугода тому назад, когда к моему хорошему
знакомому, врачу-психиатру Александру Борохову, в Беэр-Шеве обратился некто,
представившийся его коллегой. Невысокого роста, несколько полноватый обладатель 
усов заявил, что он - недавно репатриировавшийся известный писатель  Сергей
Лукьяненко. В подтверждение своих слов он предъявил стопку книг вышеупомянутого 
автора.
 При всем своем интересе к современной российской фантастике, Борохов не вполне 
осведомлен в области, связанной непосредственно с персоналиями. После разговора 
он обратился ко мне с просьбой о разъяснении. Я сообщил, что, насколько мне
известно, С. Лукьяненко не репатриировался и не собирается  этого делать в
ближайшем будущем, так как лишен, судя по его собственным заявлениям, каких бы
то ни было оснований для репатриации в Израиль.
 Инцидент казался исчерпанным. Но спустя некоторое время мне на глаза попалась
русскоязычная  газета "Наш Иерусалим", в которой, как выяснилось,  из номера в
номер публикуется роман Сергея Лукьяненко "Дневной дозор". Без всякого
упоминания соавторства Владимира Васильева. Более того, согласно издательской
информации, С. Лукьяненко является одним из членов редколлегии этой газеты
3а разъяснениями я обратился к одному из членов редколлегии "Нашего Иерусалима".
В моей настойчивой просьбе встретиться с популярным писателем, мне было
категорически отказано. Кроме того, мне сообщили, что С. Лукьяненко крайне
застенчив и ведет скрытный образ жизни, а также не дает никому номер своего
телефона и не соглашается на какие бы то ни было интервью. То есть ведет себя
просто, как Неуловимый Джо. Его местонахождение также является редакционной
тайной.
Проверка, проведенная в архивах министерства абсорбции показала, что ни один
Сергей Лукьяненко, биографически соответствующий известному писателю в обозримом
прошлом не приезжал на постоянное место жительства в Израиль.
Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:
1. Перепечатка "Дневного дозора" в газете "Наш Иерусалим" является сугубо
пиратской со всеми вытекающими из этого последствиями.
2. Некто, выдающий себя за С. Лукьяненко  - или обыкновенный проходимец, или,
по-видимому, страдает своеобразной манией величия и, вполне возможно, под
личиной известного писателя является членом редколлегии газеты.
3. Настоящий С. Лукьяненко не репатриировался в Израиль и не имеет никакого
представления ни о газете, ни о публикации.
Засим поздравляю всех заинтересованных с появлением дубля С. Лукьяненко и
приглашаю принять участие в отлове и нейтрализации этого дикого и
малосимпатичного привидения.

Максим Денисов, спецкорр журнала "Алеф"

--- А здесь Dubl.Txt кончается ---

    Hа всякий случай уточняю:

1. Я не еврей. :)
2. Я живу в России, а не в Израиле.
3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о дубле идти не
может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin:  (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 742 из 1232                         Scn                                 
 From : Julia Toktaeva                      2:5052/12.29    Птн 26 Май 00 10:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 26 Май 00 16:30 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Andrew/!

Как-то 25 Май 00 22:05 разговаривали Andrew Tupkalo и Julia Toktaeva:
 JT>>     Не так давно в "Если" был рассказ "Запах свободы". Автора не
 JT>> запомнила, но идея как раз та - генетические модификации. У
 JT>> мальчика
 AT>   Автором его был автор "Генома" же -- Сергей Лукьяненко. ;) Очеpедной
 AT> рассказ Веллесбергского цикла.
    H-да... Как в анекдоте про "I am sorry". Автор, наверно, поморщился... :)
Но я "Если" читаю в библиотеке что называется "по диагонали", на фамилию автора
вообще, кажется, внимания не обратила, но почему-то пребывала в уверенности, что
рассказ переводной.

С уважением, Юля

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin: Хорошо смеётся тот, кто смеётся (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 743 из 1232                         Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Птн 26 Май 00 12:42 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Птн 26 Май 00 16:30 
 Subj : От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boxa ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 13 2000 21:03, Boxa
Vasilyev писал Alex Volperts:
 AV>> Читать его было просто невеpоятно скyчно . Особенно все эти
 AV>> шпионские страсти в Умбаpе.
 BV> Это говорит лишь о том, что читатель - редкостный зануда. "Умбарский
 BV> гамбит" - лучшая часть в "Кольценосце", и читается весь роман на
 BV> одном дыхании.
    Вoxa это твои книги читаются (в основном) на одном дыхании. (Это не
комплимент). А "Кольценосец" - муть страшеннийшая.
                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Такие вопросы с кандачка не решаются! (2:4626/12.777)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 744 из 1232                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 26 Май 00 14:34 
 To   : Denis Morosenko                                     Птн 26 Май 00 17:16 
 Subj : Петухов - рулит (было: Геном)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!

В среду, мая 24 2000, в 23:32, Denis Morosenko сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Только где ты это искать будешь?
 DM> В Сети ;)

Ну, удачи тебе!

 DM> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это пpосто
 DM> сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оpгазм.

Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую характеристику ;))) Сам я
сдох на первой тpети...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 745 из 1232                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 26 Май 00 14:55 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Птн 26 Май 00 17:16 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

В среду, мая 24 2000, в 14:52, Alexander Balabchenkov сообщал Arthur Ponomarev:

 AP>> А если один человек читал и емy понравилось, а дpyгой читал и не
 AP>> понравилось - ты тоже по pазномy относишься? ;)

 AB> А к людям, которые оценивают классическую литературу с точки зpения
 AB> "нpавится/не нpавится", у меня отношение тpетье.

А можно узнать, с какой точки зpения следует оценивать классическую
литеpатуpу?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 746 из 1232                         Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Птн 26 Май 00 01:22 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Птн 26 Май 00 17:16 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Boxa!*

[*25.05.2000*] /*Boxa Vasilyev*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:

 AB>> Напрасно, кстати, не дочитал. Отличная повесть, а у тебя, похоже,
 AB>> предвзятое впечатление. Лично я и прочитал-то всего у Вохи "Враг
 AB>> Неведом", "Проснуться на Селестине"

 BV> (ворчливо): Селе_н_тине...

Ну да, сорри. Кстати, имхо, повесть вполне могла войти в сборник
"Время Учеников", эмбриомеханику я кроме как у Стругацких более
не встречал.

   С уважением, /*Alexander*/. [/26.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 747 из 1232                         Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Птн 26 Май 00 01:24 
 To   : Shumil                                              Птн 26 Май 00 17:16 
 Subj : Когда-то был Геном                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Shumil!*

[*23.05.2000*] /*Shumil*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:

 AB>> Я ни в одном абзаце не сказал, что Достоевского нужно или не
 AB>> нужно читать. Это личное дело каждого человека. Но у меня, к
 AB>> примеру, к человеку, котороый читал Достоевского, Толстого,
 AB>> Тургенева, Гоголя одно отношение, а к человеку, котороый не читал
 AB>> - совсем другое.

 S> Независимо от того, хвалят они этих писателей, или pугают? Или
 S> равнодушны к ним?..

Вот именно. Независимо от.

   С уважением, /*Alexander*/. [/26.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 748 из 1232                         Scn                                 
 From : Andy Aleshin                        2:5075/22.45    Срд 24 Май 00 15:15 
 To   : Poddubniy Andrey                                    Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : Re: Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Открыв глаза я увидел Poddubniy ."Надоже своих не узнаю",-подумал я пряча
MAGNUM.

17/05/0, в 10:13, Poddubniy Andrey написал к Andrew Tupkalo: 

PA> 1. Kак жуки своим говном могли достать Землю. Ведь находилась она не
PA> близко. 
PA> 2. По поводу оpужия - люди научились преодолевать межзвездные пространства,
PA> но всеравно пользуются (как сказал AA) пукалками.

PA> 3. Жуки пpедставляли угрозу Земле. Так? Почему бы их не закидать хотябы
PA> нейтронными бомбами или ядеpными. Устроить ядpеную зиму. Жуки сами бы
PA> все пеpедохли. Так нет - надо было положить кучу народа и все такое...

 Зато красиво.

[METALLICA]  

                                                     savage  
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы(2:5075/22.45)

- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 749 из 1232                         Scn                                 
 From : Andy Aleshin                        2:5075/22.45    Срд 24 Май 00 15:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Открыв глаза я увидел Andrew ."Надоже своих не узнаю",-подумал я пряча MAGNUM.

19/05/0, в 16:12, Andrew Tupkalo написал к Nick Kolyadko: 

 NK> слово "хачики"... А если б он, не приведи господи, употребил слово
 NK> "жиды" - что бы началось... Право слово - я был лучшего мнения о
AT>   Просто кавказцы редко на "хачиков" обижаются. Не в пример евpеям. ;)

 Хачик это такое имя. Всё равно что тебя американец или немец Иваном назавёт.

[METALLICA]  

                                                     savage  
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы(2:5075/22.45)

- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 750 из 1232                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Птн 26 Май 00 14:25 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Gregory Shamov wrote:

> 2) У А.Кларка в цикле про "Вебстеров" часть людей модифицировалась в каких-то
^^^^^^^^^^^^^^^^ Саймака.

> чудищ чтобы жить на Юпитере -- не помню правда, генетически или нет -- скорее
> нет потому что вродебы взрослые люди тоже превращались.

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 751 из 1232                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 25 Май 00 19:00 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : RE:Hовые идеи в SF&F                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Было такое письмо, написанное 23 May 00  17:27:18 Serg Rygin k Alex Mustakis на 
тему "RE:Hовые идеи в SF&F".

SR>> непрерывно пронизывающим ареал обитания. Таким образом забота о
SR>> пропитании и размножение отпадает в качестве непpеменной
SR>> мотивации поведения любого pазyма.

AM> ...а для чего им тогда pазyм?

SR> Ошибка пpиpоды. В какой-то момент понадобился для выживания вида, а потом
SR> остался pyдиментом.

А может необходимейшая деталь для создания венца природы - рюмки коньяка с
ломтиком лимона? ;)))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 752 из 1232                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 25 Май 00 19:02 
 To   : Serg Rygin                                          Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : RE:Новые идеи в SF&F                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Было такое письмо, написанное 23 May 00  17:40:07 Serg Rygin k Kirill Tretyak на
тему "RE:Hовые идеи в SF&F".

SR> Вот и я говорю, что действительно чyжой pазyм мы просто не заметим, как 
SR> и он наш.

Заметить может и заметим, ведь среди всего множества возможностей должен найтись
и такие, что преобразуют окружающее.
Hо вот понять...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 753 из 1232                         Scn                                 
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Птн 26 Май 00 11:09 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Alex!

26 мая 2000 г. 01:24  Alex Mustakis (2:5020/194.125) -> Serg Rygin

 AM> В нашем обществе может выжить слепой. Следовательно, зрение не
 AM> является условием выживания... Глухой тоже выживает, слух можно тоже
 AM> отбpосить... Даже безногие живут! Все, для выживания человеку не нужны
 AM> ни зрение, ни слух, ни ноги... все это просто рудименты ушедшей
 AM> поpы...

    "И тут на сцену выкатывается молодой, красивый шар..."

                   С уважением, Кирилл

... и самоутверждаются голосованием.
---
 * Origin: Tia mi aven Moridin isainde vadin (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 754 из 1232                         Scn                                 
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Птн 26 Май 00 11:22 
 To   : Andrey Shmarin                                      Птн 26 Май 00 19:01 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Andrey!

25 мая 2000 г. 15:59  Andrey Shmarin (2:5003/57.72) -> Kirill Tretyak

 AS> Если поговаривают о том, что возможно (не отрицаю другой гипотезы)
 AS> из-за высокого давления ядро Юпитера состоит из "металлического
 AS> водорода", то свойства металла ему присущи. То бишь какая-никакая
 AS> структура имеется. То же и с тобой. Пока при нормальном давлении и

    Fuer die Maenner, die im Panzer sitzen: водород в металлическом или
жидком состоянии газом не является. Учите физику, она рулез...

 AS> температуре ты существуешь как человек разумный, но стоит дать тебе
 AS> жару побольше или давление сделать близким к космическому, то можно
 AS> будет и тебя считать газом.

    Но перестать считать разумным и начать считать мёртвым. Ну и что?

                   С уважением, Кирилл

... и самоутверждаются голосованием.
---
 * Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001